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日時： Wed Sep 27 12:44:48 2006
noriさん、奈良の小鹿さん、いろいろアドバイスをありがとうございました。おかげさまで、楽しい旅行をしてきました。１日目はまず知床五湖へ行きました。予想通り、駐車場１時間待ちでしたが、４時にはなんとか入れてゆっくり散策できました。２日目はフレペの滝散策後観光船に乗り、知床峠、羅臼を経由して夕方６時前には霧多布へ着きました。３日目は台風１３号が来て春国岱の散策はできませんでしたが、スワン４４ねむろでゆっくりし、霧多布～納沙布岬～根室とドライブして漁港を数箇所よることができました。４日目は開陽台～走古丹～野付とまわり、５日目は裏摩周～神の子池～サロマ湖と予定通りに快適なドライブができました。そこで、今後行かれる方のために、気がついたことを少し書いておきます。
①ウトロ～知床峠～羅臼は、思ったより時間がかからなかった。休憩も入れて１時間あれば余裕です。
②野付半島から風連湖までは、思ったよりもすごく遠かった。付け根から付け根まででもたっぷり１時間かかる。特に走古丹は半島に入ってからもかなり遠いしコンビニも無い。根室方面へ行くときは尾岱沼のセイコマートに寄ることをオススメする。
③根室～納沙布岬までは思ったより近かった。１時間くらいで一回りできる。
④浜小清水の汽車ポッポは以前の面影もなく、道の駅のカレーや麺類の店になっていた。北浜駅の停車場は昔どおりのたたずまいだった。
以上です。ほんとにありがとうございました。
日時： Mon Sep 25 20:28:18 2006
まっくさん、本当に有難うございます！！
先程息子と読ませていただきました。
小4でまだ漢字が全部は読めないので私が皆さんのアドバイスを音読していたら
「お母さん！すごいね！！電車男みたいだね！まっくさんて阪神の人かな？」
・・・いや、お母さん違うと思うよ・・
とつっこみ所満載でした。
我が家はゆるゆるしているので既に心は8割がた「登別→小樽→札幌」だったのですが2日目のプランを見せて頂き「やってやれないことはないかも・・・」と野望がフツフツ沸いてきました。
初日のプランも具体的に書いて頂き有難うございます☆
オットが帰ってきそうなので明日詳しく調べてみます。
2日目は旭山に行くようでしたら早朝出る覚悟でプランニングしてみます。
まっくさんの「初日グルメ＆温泉、2日目旭山ＯＮＬＹプラン」とっても魅力的です。
本職がプランナーなのでは？と思えるほど私のおバカなプランを適格にフォローして頂けて大感動中です！
旅行社にも聞きましたがやはりホテル変更難しそうですので今の日程で熟考してみます。
日時： Sun Sep 24 23:51:20 2006
千歳在住のまっくです。
りんちょさんには是非、登別・札幌・旭山動物園に行ってもらいたいですね。でも無理は禁物なので、家族でゆっくり話しあってみて下さい。
今日、暇だったので千歳～朝里（小樽）～定山渓～喜茂別～大滝～白老～千歳と、約２３０キロのドライブをして来ました。ちょっと紹介しますね。
11:00 千歳（自宅）出発 国道３６線で北広島へ。
11:30 北広島から高速で小樽方面へ。
12:00 朝里（小樽の１つ手前） ここから朝里峠を通って定山渓温泉へ向う。
13:00 定山渓温泉通過 国道２３０号線に入る。
13:30 中山峠 道の駅で休憩（14:00出発）
14:30 喜茂別 ここから左折して国道２７６号線で苫小牧方面へ。
15:00 大滝村 私はここから白老を経由し国道３６号線・苫小牧経由で千歳に戻りました。
16:30 千歳着
大滝村からオロフレ峠経由で登別温泉まで１時間ちょっとだと思います。これを考慮して、以下のようなプランはどうでしょうか？
１日目 8:00 新千歳空港着
9:30 レンタカーで千歳発。
11:00 小樽着 昼食・市内観光。
14:00 小樽出発。朝里峠～定山渓～喜茂別～壮瞥～オロフレ峠
18:00 登別温泉着。
２日目 登別東～苫小牧東 高速で３０分
苫小牧東ＩＣから国道３６号線を超えて国道２３４号線に入り岩見沢へ（約９０分）
岩見沢～旭山動物園 高速で約２時間。動物園見学後、札幌へ。
３日目 札幌から新千歳空港
ちょっときついですが、登別と札幌に宿泊して、小樽・旭山動物園を見学できると思います。でも無理だと思ったらやめてください。３連休で交通量も多く（東京ほどではないですけど）、１８時には真っ暗になります。
登別～小樽～札幌を回るプランなら、もっと余裕を持って観光出来ると思います。よい旅行になるといいですね。
日時： Sun Sep 24 19:59:23 2006
またまた情報を頂けてとても嬉しいです！有難うございます！！
イベントがあるんですね。もしnoriさんも参加されるなら楽しんできてくださいね♪
アドバイス通り中空地なども見てみます。札幌が遠いけど何とかなりそうですね。
今日、探すつもりだったんですが今年の5月にオットのお父さんが亡くなり
お彼岸だったのでお墓に行っていたのでそんな隙はありませんでした。明日旅行会社にダメモトで聞いて見ます。
本当に皆様素晴しいアドバイスで「世の中に良い人って沢山いるんだな～」と感動いたしました☆
出発日までチョコチョコ覗かせて頂きますので「教えてあげようかな」と思った方宜しくお願い致します！
Ｐ．Ｓ．
お墓まで主人に色々カマを掛けた結果、登別→小樽→札幌を3日で回るプランも可能性が高くなってきました。
此方もオススメのドライブコースがありましたらお教え下さい。
日時： Sun Sep 24 11:34:33 2006
もう見ていないかな？
皆さんが言われるように、旭山動物園に行くなら登別温泉泊は厳しいです。
１０月のここの３連休は旭川で全日本シニアバドミントン大会（私も関係しているのですが）
という大きな大会があり（延参加人数２０００人以上）、市内のホテルは満室状態です。飛行機もとれません。
もうすでに近郊（東神楽・白金温泉・芦別）の宿も厳しくなっているかもしれません。
ご主人の温泉好きと動物園を見るという希望を叶えるために宿泊先を探すとすれば、
夕張・栗山方面や中空知の半公共温泉などが考えられます。札幌市内もインターネットで調べればあると思います。
このＨＰのトップから「旅行情報に関するリンク集」に入り、「じゃらんネット」や「楽天トラベル」などを見て下さい。
渡しはよく利用していますが、普通に予約するよりもはるかに安い金額で泊まれます。
お子さんのことを考えると、ぜひ旭山動物園に行って欲しいような気もします。
いろいろ調べてみて下さい。
日時： Sun Sep 24 1:24:37 2006
いけない！
詳細なドライブコースのアドバイスへのお礼を忘れていました。
大変失礼しました！
とっても参考になりました。絶対コピーして持ってゆきます！
旭山に行かないとしたらまっくさんの労力を無駄にさせてしまいスイマセン。次回まで大事に取って置きますね。
日時： Sun Sep 24 1:14:37 2006
そうですよね！
初日札幌、2日目登別で申し込んだのですが発売4日目にもかかわらず人気のツアーだったらしく「初日登別、2日目札幌しか取れません！」と言われ渋々その日程になりました。もっと早く此方で相談していれば良かったのに・・・ですね。やっぱりガッツで運転するしかないかもしれません・・。
いっそ旭山動物園をあきらめる？？？しかし関東からロクロク出たことが無い私が北海道行きを思い立ったのはオットがテレビで「旭山動物園行ってみたいなぁ・・」とポツリと呟いたからでした。いつも人を思いやってくれ、めったにああしたいとか言わない人なので「叶えて上げたいなぁ」と思い、今回の運びとなりました。しかし無理をして事故になるぐらいだったら登別（オットと息子が温泉大好き！しかし私は一人で入るのであまり好きじゃないのです）と小樽（ガラス関係も好きなので）を楽しむのも良いかもしれませんね・・・。
出発日に騙して羽田まで連れて行きその後「ゆったりプラン」と「ガッツで乗り切れ！ユンケル買うぞ！」ツアーと両建てで彼に提案してみます。
（たぶん「ゆったりプラン」になるような気がしてきました。
しかし同行する息子がすっかり動物園に行く気なので説得せねば・・）
再考も一つの道なのだと気が付かせてくれて有難うございます！
（旭山動物園は又お金を貯めてプレゼント出切る様頑張ればいいかも？）
ホント、皆さん良い人で良かった～♪休日でオットの目があるので何度も書き込み出来ませんが旅行から帰りましたら絶対報告しますね！
あと、出来れば美味しいお店とかオススメを教えて頂けますと助かります☆
小樽で「ポセイ丼」が美味しいと聞きましたがホントかな？
日時： Sun Sep 24 0:38:36 2006
早速御回答有難うございます。やはり無謀でしたか・・・。ただ私のツアーでは宿泊が札幌、小樽、登別、ニセコ、湯の川のホテルしかなく温泉は登別ＯＮＬＹだったのでよく調べず申し込んでしまいました・・・。明日旅行社に札幌のホテルが空いていないか確認してみます。それでも約340キロですね。・・・うーん・・・。9月頭に片道160キロを一人で運転して行きました。友人宅でバッチリ遊んだ後、平均速度100～120位で運転してそれほど辛くなかったのですが・・・それでも小鹿さんの仰るとおり無理はしたくないので個人的に旭川方面で泊まれるか当たってみます。しかし3連休なので果たして宿が取れるかどうか・・・。でも諦めません！頑張ってみます！他の日程（札幌→新千歳は高速として）は国道でも無理が無いのでしょうか？
日時： Sun Sep 24 0:37:06 2006
千歳在住のまっくです。奈良の子鹿さんが言われているように、千歳～旭山動物園～登別はきついと思います。登別の宿は予約してしまったのですか？
１日目 千歳～旭山動物園を見学後、札幌泊
２日目 札幌～小樽～登別泊
３日目 登別観光～千歳着
くらいがいいのでは？
上の予定が可能だとすると、下記のプランがいいと思います。
私は千歳市内に住んでいますが、旭川方面に行く時は、岩見沢から高速に乗ります。新千歳空港からでは、国道３６号線を札幌方面に向かい、恵庭市内手前を右折し恵庭バイパスに。３つ目か４つ目の信号（左角にセブンイレブン有り）を右折し長沼方面へ。あとは長沼市街を通り抜け、国道２３４号線に合流し岩見沢方面に向います。２３４号線と合流する所がちょっと分かりづらいですが（２３４号線の上を通り越してすぐ左折、下り坂を降りた突き当たりが２３４号線、右折し岩見沢方面）、千歳から高速に乗るより長沼経由の方が早く岩見沢まで行けると思います。
千歳から岩見沢まで１時間かからないでしょう。高速で岩見沢から旭山動物園まで２時間くらいなのでお昼頃には到着できると思いますよ。ただ３連休なので、混雑も予想されます。
そして、１日目札幌まで戻って来れば札幌と、２日目の昼食を小樽で美味しいもの食べれますよ。
小樽～登別は高速の方が時間が読めます。２時間ちょっとくらいかな？予算削減なら苫小牧西まで高速に乗ってはどうでしょうか？札幌と苫小牧をぬけるのに時間がかかると思います。
３日目、登別から千歳までなら下道でゆっくり走って２時間くらいなので、お昼頃には新千歳空港に到着できると思います。
あと、この時期は午後５時を過ぎると暗いです。昼夜の寒暖の差も激しいので、無理せず体調には気をつけて楽しいドライブにして下さい。
日時： Sat Sep 23 23:14:53 2006
先ず、北海道は広いです。北海道だけの地図を見ないで北海道と同じ縮尺で関東地方を見てください。７日の予定には無理があります。登別泊をやめて、旭川市又は美瑛で宿泊すれば翌日の小樽、札幌も苦労無しで行けるでしょう。
《千歳から旭川市（旭山動物園近くのインタ－）まで１６９．１Ｋｍで４６５０円です。旭川市から登別までは２３３Ｋｍで６３００円です。この距離は東京から静岡まで行き、引き返して中央高速の大月インタ－近くに宿泊するとゆう計画になります。》自信ありますか。細かいことまでは解りませんが登別はやめて旭川市又は美瑛にすれば後は何とかなります。富良野市でも宜しいです。
高速道路ですから一般道路と同じとゆうことはありません。地元の人はほとんど高速を利用しません。どちらかとゆうと観光客の方が多いと思います。ちゃんと２車線ありますから追い越しが出来ます。AM８時とありますが８時着の事と思いますがレンタカ－での出発までには１時間ないし１時間半みてください。
小樽ではお寿司を、札幌市泊では札幌ビ－ル園デジンギスカン料理の飲み食い放題をどうぞ楽しんでください。ただし、タクシ－で行って下さいね。
日時： Sat Sep 23 20:01:43 2006
初めまして。主人に結婚記念日のプレゼントをあげたくて内緒でバイトをしている東京在住の主婦です。書き込みをしたことが無いのでルール違反がありましたらご指導宜しくお願いします☆北海道旅行をプレゼントしようと思い、ツアーを取ったのですが
10/7 AM8時新千歳空港→旭山動物園→（可能なら車窓を楽しみたいので
美瑛経由）登別泊
10/8 登別発→小樽？→札幌泊
10/9 札幌発→新千歳PM2時発
の予定です。（全日程ナビ付きのレンタカー使用。距離制限無しプランで予約済み）
この回り方は効率が悪いのでしょうか？
10月上旬は美瑛、富良野はドライブしてもあまり見ごたえはないのでしょうか？
温泉宿がツアーの選択肢では登別しかなく後で「札幌から2時間もかかるんだ・・・」と知って愕然としました。
小樽は友人に聞いたら「札幌から近いから行くといいよ」と教えられたので
時間に余裕があるのなら・・・と言う程度です。
旅の目的は
1.旭山動物園
2.海鮮の美味しいもの
です。
あと、お恥ずかしいのですが予算の関係上高速を使わないでも時間のロスが無い道がありましたら教えてほしいのです。
調べると高速でも一台遅い車が要ると一般道と変わらないと言う書き込みが
ありますが本当ですか？
私の予定ですと高速代だけで3万近いのですが快適ドライブのためには仕方が無いのでしょうか？
主婦なモノで3万で買えるお土産などを考えてついケチケチしてしまいます・・。
オススメのルートやお店を教えてください！
勝手な質問ばかりですが皆さん宜しくお願い致します。
日時： Wed Sep 20 17:02:06 2006
もうひとつ、通称「フルーツ街道」と呼ばれる広域農道があり、多くの車が利用しています。
が、私の感覚としてはどのルートでもそれほど大きな違いはない、という感じです。
途中の観光も考えるならR5経由です。赤井川経由は途中の「毛無山峠」からの眺望が素晴らしいです。
フルーツ街道は、夏場なら農家の直売所が並んで活気がありますが、時期がずれるとただ走るだけです。
投稿者名を記入してくださいね。
日時： Wed Sep 20 0:43:30 2006
北海道観光ルートで悩んでおります。
支笏湖～大滝～倶知安～小樽のルートなのですが、
①倶知安～小樽をR5で行く
②倶知安～～稲穂トンネルR5～銀山駅前～仁木赤井川線～393号～小樽
時間的な違いはどれくらいでしょうか？
R5だと９０分強だと聞きましたが。。
日時： Tue Sep 19 19:16:00 2006
昨日摩周湖へドライブしてきました。その途中非常に気になることがあったのでお知らせします。
摩周湖第３展望台から川湯方面へ下っていたとき、カーブの連続する下り道の途中、上下１車線ずつのカーブの出口付近で、レンタカーと後続のオートバイが停車しておりました。レンタカーの乗員は家族連れのようで、付近の路上ではその人がやったと思われる菓子を食べているキツネ２頭（１頭は道路中央、もう１頭は左路肩）がいました。路肩の１頭には家族が手渡しで餌を渡し、体を触ろうとしていました。間もなく上り車線にもレンタカーが停車して写真を撮り始めました。私はこれらの車を追い越して先に進むために、道路中央で菓子を食べているキツネを脅して退かせる（そうしなければ先に進めない）ため、クラクションを鳴らし、キツネの直前まで車を進めましたが一向に退く気配がありませんでした。仕方なく下車して菓子を路肩に蹴飛ばしキツネを脅して、退かせました（レンタカーの家族連れにはさぞ恨みに思ったでしょう）。キツネに餌付けをするこの行為は多くの問題をはらんでいます。
まず、このような場所で停車したり、車外で活動するのは、事故を誘発します。
次に、野生生物に餌をやることは、生物の自立を奪う行為です。人間から簡単に餌をもらえることを学習した野生生物は自然の餌を捕らなくなり、人間の餌に依存することとなります。また、このキツネのようにたびたび道路で餌を求めているうちには、交通事故で命を落とす可能性が非常に高くなります。
最後に、キツネに触ろうとした行為は非常に危険な行為です。北海道のキツネはエキノコックス（寄生虫）を持っていることが多く、キツネまたはその糞との接触によって人間に感染し５～１０年の潜伏期間の後に肝臓に重篤な症状を引き起こす恐れがあります。同様に北海道の沢水にはキツネの糞に由来するエキノコックスが存在している可能性があるので煮沸してから飲むのが懸命です。キツネに限らず野生生物は人間に感染し重篤な症状を起こす寄生虫や病原体を保有している可能性があるので、触ったりすることは厳に慎むべきです。
以上、老婆心からの忠告でした。
日時： Thu Sep 14 20:58:02 2006
一般的なことは《過去ログを見る》の２００６年６月１０日６：０２：２５のともさんへを参考にしてください。
具体的にはhttp//www7.ocn.ne.jp/~asanebou/road/main.htm
に詳しく出ています。参考にしてください。
日時： Thu Sep 14 20:50:00 2006
そのル－トは走っていないので、詳細は解りませんが、基本的には支障ないと思われます。一方通行もないでしょうからどうとゆう事はないでしょう。逆ル－トのほうが海岸がよく見えるのではないでしょうか。
日時： Tue Sep 12 22:22:24 2006
ご質問の意味がよくわかりません。ガイドブックに小樽から積丹半島経由でニセコ、という記事が出ていて、
それが自分にとって無理がなさそうであれば、逆ルートは同じ道ですから何も問題はないのでは？
どんなガイドブックにも、同じ道の往復の記事が出てはいないのではないでしょうか？
どちらから回っても走る道は同じ道で、200km未満ですから距離的には問題ありません。
日時： Mon Sep 11 23:38:23 2006
アドバイスありがとうございました。お礼が遅くなり申し訳ありません。函館からの帰りの便がとれず、千歳往復となりました。定山渓、ニセコ、札幌と宿泊することにしました。さらに一つお聞きしたいのですが、一日目定山渓に泊まった後、直接ニセコに行き宿泊、３日目に積丹半島を回って小樽札幌という行程は大変でしょうか。ガイドブックを見ると、小樽から積丹半島を回るルートは書いてあるのですが、逆ルートで行くのは出ていないので、大変なのかなあと思ったしだいです。教えていただければありがたいです。
日時： Mon Sep 11 23:19:33 2006
旅行を１日延長できたとのことで、大変良かったですね。
この「１日延長」はとても大きいと思います。計画の通りで問題ないでしょう。
２日目と３日目の走行距離も、北海道のドライブではこの程度は仕方がありません。
あとは天候に恵まれることをお祈りします。
日時： Mon Sep 11 17:01:32 2006
noriさん、大変失礼しました。ほんとに前回と同じことを書いてしまいました。お許しください。また、＜この時期は天気が良ければ６時くらいが明るいギリギリの線です。＞と書いていただいたのを、すっかり朝の６時と思い込んでしまいました。ごめんなさい。
ところで、そうこうしているうちに飛行機の空きが出て後半に１日延長することができ、少し余裕ができました。１日目はnoriさんのアドバイス通り、どこへも寄らずにウトロを目指し、知床五湖に行きます。２日目は朝フレペの滝などを散策したいので観光船は１０時半の便に乗ろうと思いますが、
１２時頃にウトロを出発し、知床峠で３０分ほど休憩、羅臼で昼食をかねて１時間ほど休憩したら、まっすぐに霧多布を目指して、５時ごろの到着を目指します。３日目に、春国岱～納沙布岬～落石岬をまわって養老牛泊。４日目は開陽台、野付半島付近をまわり養老牛泊。５日目に裏摩周、神の子池などをドライブし、小清水へ出て海岸線を走りサロマ湖泊。２２日お昼に女満別アウト。２日目と３日目がちょっと走行距離が多い？ですが、あとはゆっくりできるかな、と思いますがどうでしょうか。
日時： Mon Sep 11 5:38:56 2006
はじめまして。
近ごろ私は、地球温暖化についてのエッセイを書いていますが、その深刻さに我ながら驚いています。 一人でも多くの方に、そのことを知って頂きたいと思って、声をかけさせて頂きました。
とくに、最近書きました「エッセイ２３６」と「エッセイ２３７」は、自動車について考察しております。私は、自動車の存在を罪悪視するのではなく、自動車の正しい現状を多くの方に知っていただき、アイドリングストップなどの意識が少しでも広がって行けばと願っております。ぜひ、一度いらしてみて下さい。
日時： Fri Sep 8 13:15:32 2006
前回の私の回答（みみずくさんへ５）を良く読んでいただけましたか？
質問の内容がほとんど変わっていないようです。同じことの繰り返しになりますのでもう一度よく読んでください。
五湖散策は初日にして、２日目の観光船は第１便に乗った方が良いと思います。
養老牛温泉－女満別空港は、美幌峠経由が最短です。
日時： Fri Sep 8 9:35:17 2006
noriさん、何度もありがとうございます。バードウォッチングは、双眼鏡を覗いたり写真を撮ったりしながらぶらぶらと散策する、という感覚で、普通の観光で景色を見て歩くより二倍くらいの時間があるとゆっくりできます。干潟などいいポイントがあれば、一箇所で３０分くらいは望遠鏡を覗きたいです。出発空港はお察しの通り名古屋です。やはり２時半の観光船はきついので、いっそのこと能取湖やオシンコシンの滝など覗きながらゆっくりウトロをめざし、その日はできれば知床五湖、満車ならフレペの滝やカムイワッカの滝などに行き、翌早朝に知床五湖を散策後、１０時半の観光船に乗って
お昼頃ウトロを出発。知床峠、羅臼を経て（野付半島は後に回し）春国岱のネイチャーセンターにちょっと寄り（１９、２０と休みのため）、明るいうちに霧多布へ着けるように、と思いますが可能でしょうか。翌日は、潮の加減で午前中に春国岱に行き、道の駅で昼食を食べてから納沙布岬をうす暗くなるまでうろつき、養老牛のホテルに夕食までに着けばいいかな、というところですがいかがでしょうか。そして、２０日に、野付半島、開陽台と裏摩周方面に行き（両方無理なら観光組と鳥見組みの二手に分かれることも考えています）養老牛泊。２１日は飛行機が１２時すぎなので、１１時には空港に着かなければなりませんので、９時ごろホテルを出て、美幌峠は諦め、最短ルートでひたすら空港をめざすつもりですが、どうでしょうか。霧多布（ポロト沼）には可能なら泊まりたいのですが、キツイようなら中標津や根室宿泊も考えますので、アドバイスよろしくお願いします。
日時： Thu Sep 7 23:54:53 2006
さっそくＨＮを変更していただきありがとうございます。
２日目の朝を旭川でゆっくり、ということなので「三浦綾子文学記念館」などはどうでしょうか。
１０月からは月曜日が休館日ですが、２日目は日曜日ですよね。朝９時開館です。
その他、９時半に開館する「青少年科学館 サイパル」も人気です。
といっても私はどちらもまだ行っていないのでちょっと無責任ですが…（でも人気はあります）
日時： Thu Sep 7 23:34:46 2006
アドバイスありがとうございます。黒岳の登山はきびしいようですね。まったくの登山素人ですので、登るのはロープウェイまでにしてその分二日目の朝は旭川でゆっくりしようかと思います。
日時： Thu Sep 7 13:52:47 2006
えーっと、まずは、下の方に別の「なお」さんが書き込まれていますので、できれば違うＨＮに変えてください。
１０月中旬ということで、登山に詳しい同僚に聞いてみたところ、黒岳ではもう雪があるそうです。
かなり寒いことが予想されますので、ロープウェイ以上登るのは避けた方が良いでしょう（温泉街はまだ紅葉です）。
知床峠もそろそろ紅葉が終わり（今年は暑かったからどうか？）、まもなく冬季閉鎖という時期です。
計画としては無理がなくゆっくりと観光できると思いますが、とにかくどこを観光するにしても寒い時期です。
文面から四国の方と感じましたが、それならなおさら寒さを感じるでしょう。防寒には注意しましょう。
北海道ドライブの注意点は、周りの車のスピードがとても速いので、それにつられないこと、でしょうか。
ぜひ安全運転で楽しい旅にしてください。
日時： Thu Sep 7 2:55:34 2006
はじめまして。１０月１４日～１８日で北海道旅行を計画中です。初のレンタカー移動で緊張なのですが、日程に無理がないかアドバイスをお願い致します。（還暦祝いの母娘二人旅です）
一日目 旭川空港１４：００着→旭山動物園→旭川泊
二日目 旭川→層雲峡（移動はバス）１１：０５着→黒岳登山→大函・小函→層雲峡泊
三日目 層雲峡→流星の滝・銀河の滝→北見（移動はバス）１１：４０着～ここよりレンタカーにて移動～美幌峠→摩周湖→ウトロ泊（１７：００までに到着希望）
四日目 ウトロ→観光船８：１５発→オシンコシンの滝→知床峠→羅臼（海産物を買う）昼食→開陽台→中標津泊（１７：００までに到着希望）
五日目 中標津→野付半島→中標津空港（返車の為１２：４０着）
以上の日程です。移動は国道中心です。あまり多くを詰め込まずに行ける所に行こうと思っていますが上記以外に行ける観光地がありましたら教えて下さい。また運転歴１０年ではありますが在住県から出たことのないかなりのスロードライバーですので北海道の道路で気をつけることがありましたらあわせて教えて下さい。よろしくお願いします。
ｎｏｒｉ様四国の旅行記拝見しました。地元の人間とは違った視点での松山城・道後温泉たまには行ってみようかなと思いました。
日時： Wed Sep 6 13:40:59 2006
12時前に女満別到着と書かれていますが名古屋からですか？そうなると11:40着ですから、
手荷物を受け取って、レンタカーの手続きをして出発するのが早くて12:15くらいでしょうか。
14:00くらいにはウトロに到着することは何とか可能ですが、絶対とは言い切れません。（昼食は無理です）
乗れなかったときにウトロですることを考えておけばチャレンジという方法もあります。
しかし、飛行機ですからＪＲなどと違って簡単に10分程度は遅れてしまいます。ちょっと危険なカケですね。
ゆっくり行って、観光船は翌日にして五湖散策などをするのが良いのではないでしょうか。
私はバードウォッチングということをやったことがないので必要な時間がわかりません。
イメージとしては「ゆーっくりと鳥を観察する」なのですが、どれくらい必要なのでしょうか。
この時期は天気が良ければ６時くらいが明るいギリギリの線です。春国岱－霧多布は１時間程度です。
養老牛－女満別空港は美幌峠・美幌経由で２時間程度でしょう。
養老牛２泊であれば野付半島の後、開陽台、裏摩周方面に行くことも可能でしょう。
日時： Wed Sep 6 0:36:09 2006
しばらくご無沙汰しましたが、noriさんのアドバイスに沿って計画すべく色々調べていました。知床観光船が4時半まであると思っていたら、この時期は2時半が最終でした。予定通り女満別に12時前に着いたとしても、レンタカーを借りたり、途中でお昼を食べたりしていると、とても間に合わない気がします。どうしたもんでしょうか？観光船を翌日の10時半に乗ると、ウトロを出るのが12時過ぎになります。知床峠で休憩して、羅臼あたりで美味しいものを食べて、3時ごろにでも春国岱に着ければ、明るいうちに霧多布へ着けるでしょうか？次の日は、霧多布散策後、潮の加減で午前中には春国岱へ行き、道の駅でお昼にして、納沙布岬をまわり、夕食までに養老牛に着ければいいかな、というところです。野付半島はその次の日に回して、養老牛でもう1泊し、最終日は9時ごろに養老牛を出発すれば、11時に女満別へ着けるかと思うのですが、どうでしょうか。もう一度アドバイスをお願いします。霧多布を諦めようかとも思いましたが、できれば行きたいので、早くいける道など教えてください。よろしくお願いします。
日時： Mon Sep 4 12:24:11 2006
ご両親の年齢を考えると（私のところと似たり寄ったり）、札幌での宿泊はなくてもいいのかな、と感じます。
支笏湖を見た後R453で北上し、真駒内の手前からR230に入り、豊平峡ダムを見て定山渓温泉泊が良いと思います。
この近郊では豊平峡ダムの紅葉が一番きれいかもしれません。ちょうどその時期でしょう。
定山渓に泊まると、翌日小樽へはr1経由で行くことになります。札幌に行きたいのであれば別ですが、こちらの方が近いです。
札幌にも行きたいということであれば、支笏湖をやめて千歳から高速で一気に札幌に行き、その後R230で定山渓に向かいます。
小樽観光後はニセコ泊で良いでしょう。ただ、アウトドア系の楽しみは求めないでしょうから、
頑張って洞爺湖温泉まで行くという手もあります。そうすると翌日有珠山観光などをしても
高速を一部利用できますから一気に函館まで行くのも問題ありません。夕食時に着くようにすれば余裕もあります。
函館の夜景を見るにも、朝市に行くにも、函館に宿泊しなければ無理ですから、湯の川温泉泊としましょう。
最終日に朝市の後金森倉庫群や元町地区を散策後空港に向かっても余裕です。
日時： Sun Sep 3 21:25:37 2006
ありがとうございます。まだ予約もしていません。でも、1日目はお昼千歳について、支笏湖を経由して1泊目を札幌泊。翌日小樽を通ってニセコあたりで1泊、４日目函館から午後の便で帰れればと思っています。3人で行きます。運転は私一人です。３日目の泊まりをどこにすれば良いか、ドライブルートなど教えていただければと思います。
日時： Sun Sep 3 18:20:30 2006
函館空港から北海道に入り、千歳空港から帰るのですか、飛行機はもう予約済みですか。これからですか。人数は何人ですか。その内運転できるのは何人ですか。
4人以上でしたら、ワンボックスカ－の利用をオススメします。一人分の荷物が少なくても4人以上でしたら総数では相当な量になります。荷物の置き場所も必要ですので。
その他に決定していることはありますか。宿も飛行機の便も決まっていませんか。これから予約するのですか。基本的なものがわかりませんのでもう少し教えてください。
日時： Sun Sep 3 8:26:14 2006
ERIさん、内容が漠然としすぎていてアドバイスのしようがありません。
どこを何時頃出発して、どこに何時頃着きたいのか、せめてそれくらいは書いていただかなければ。
もう少し具体的に書いてください。アドバイスはそれからにしたいと思います。
日時： Sun Sep 3 0:50:08 2006
１０月の連休を入れてで３泊４日で道南を回りたいと考えています。７４歳と７６歳の両親との家族旅行です。温泉にも入り、ゆっくりまわりたいのですが、どのようなルートを取れば両親にも喜んでもらいかつ効率的でしょうか。教えていただければありがたいです。函館と千歳を利用したいと思っています。
日時： Sat Sep 2 13:43:46 2006
ありがとうございました！子供がいるのでなるべく早く着きたいと思っていました。教えていただいた順路で行きたいと思います。
あさって出発します。あ～楽しみです～～～～！！！
日時： Fri Sep 1 12:57:21 2006
今年の四国旅行の旅行記がようやくできてアップしました。
興味のある方はどうぞ。
また、こう走れば良かったのに、などというご意見があれば今後の参考にしたいのでお願いします。
日時： Fri Sep 1 12:39:31 2006
一番近い、というのをどうとらえるかだとは思いますが、一般的には「早く着く」ということでしょうか。
そういう意味で考えれば提示されている（何に提示されているの？）、道央道－三笠－r116－R452－R135－R38が一番です。
距離が一番短いということになると、R337－R274－R234－R12－三笠（以降同じ）ですが、時間は３０分程度延びます。
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