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日時： Fri Oct 31 21:44:50 2003
雄武ラー様
お久しぶりです。ラーをいただくには、いい季節になってきましたね。
汗っかきの私にはこれからがラー本番です。
11月にラー出張とのこと、お体に気を付けて旭川ラーの世界を満喫して
ください。
さて明日は夢酒さんの評価が高かった永山3-8「武丸」に行ってみよう
と思っています。
日時： Fri Oct 31 21:35:25 2003
なべ先生様
なかなか旭川に戻れず、返信できずに申し訳ございません。
そうですか、「はやみ」の大将のお孫さんですか。
お声をかけていただき嬉しいです。そして「はやみ」なつ
かしいです。最後にいただいて30年近く経過しているため、
そのお味をリアルに表現することはできませんが、ストレ
ートな塩味で、やさしくてなつかしいお味だったと思いま
す。私にとっていまだ「はやみ」を超える塩味には出会った
ことはありません。記憶では「はやみ」の大将は、若い頃、
本場中国でラーの勉強をしたと聞いています。おばあさまが
ご健在だと言うことですので、こんな「はやみ」ファンがい
たことを、よろしくお伝えください。おじいさまのご冥福を
心よりお祈りいたします。合掌
日時： Fri Oct 31 2:06:16 2003
友達から来月、大阪で「蔦亭」がどこかのイベントで出店するって
聞きました。
日時： Thu Oct 30 22:58:18 2003
しょう油・・・つるや、蜂屋
みそ・・・・・一番、三平
結構はやると思うんだけどな。
大阪に旭川ラーメンしかないラーメン博物館があればいいのに・・・。
日時： Thu Oct 30 16:12:46 2003
私も「ラーメン博物館」の構想は悪くないと思います。
ただ、入館料が別にいるなら観光客相手になってしまう恐れがないでしょうか。その点をクリアできればいいんでしょうが・・難しいかな?
日時： Wed Oct 29 11:19:40 2003
五十音順でさがすのところ、
日の出食堂をクリックすると、ひびきが掲示されます。
日時： Wed Oct 29 7:24:42 2003
●■▲★旭川都心にも、最近注目の、博物館風のラーメン専門店街が
欲しいですね。
郊外のラーメン村もそこそこ健闘しているみたいだし。
都心には、結構空きビルが目立つので、その活性化をかねて是非検討する価値があると思いますよ。
皆さんどうですか？
どうすれば出来るのかな？
他に良いアイデアがありますか？
・・・・・
いつも、いつも管理人さんにご迷惑を掛けてすいません。
心遣い感謝します。
日時： Tue Oct 28 14:54:21 2003
僕は蜂谷さんのラーメンが好きです。（駅地下が好きです）しかしあまりいけないので袋メン買ってみました。当然ながらお店のほうがおいしいけど、蜂谷さんの雰囲気は味わえるかと思います。物足りないけど割り切って食べればこんなものかなという感じです。まったく個人的な感想です。
日時： Tue Oct 28 12:12:50 2003
ああ、やっぱり＜＜ピリカ＞＞の正油はおいしい！
おいしいもやしがなんともいえずスープと麺とのハーモニーを演じあげる。
最高の芸術品。
日時： Tue Oct 28 10:40:52 2003
しょう油で有名な「ありこま」で味噌ラーメンをいただきました。
あまり期待してなかったのですが、なんのなんの。おいしいですよ。
やっぱりチャーシューははいっていませんが、ヒゲつきのもやしのいため具合が絶妙で、主張しすぎない味噌もまたよいです。
値段がも少しやすければいいのに・・・７５０円です。（ライナーの１００円引きでたべました。定価じゃちょっと・・・）
しょう油は６００円。前より値上がりしたんですかね。
日時： Tue Oct 28 2:40:02 2003
私が一番おいしいと思う味ごとの名店(旭川)
醤油・・・糸末 ここの魚ベースのスープは残せない！
味噌・・・ふるき こってりしたようで、あっさり！いつでも行きたい
塩・・・・寅次郎 夜限定営業、止められない！
他にこれ以上の店ありますか？あったら行ってみたいです。
日時： Mon Oct 27 23:29:13 2003
札幌琴似の「ふくべ」ですが私も仕事で近くに行くのでよく利用します
味噌・塩・醤油とももやしがピラミッドのように山盛りになっていますが
スープに良く合ってますよ その店の個性でしょう
でも「ふくべ」ではここ何年か広東麺一筋です
野菜とスープの上手さが満喫できると思います
日時： Mon Oct 27 21:22:51 2003
●通った者さんへ・・・あっぱれ亭の合わせ味噌には・・・ほんの申し訳程度の萌やしと玉葱が入っていましたよ。よく注意しないと見逃してしまいます。
多分白味噌にもその程度に入っていると思います。
●雄武ラーさんへ・・・そうですか。「ふくべ」より多いところがあるんですね？
恐れ入りました。
美味さを超えて、食欲を超えて・・・ギブアップです！！
日時： Mon Oct 27 20:21:34 2003
レスありがとうございます。
札幌の「ふくべ」・・・知ってますよ。
まさに大量のもやし入り味噌ラーメンですね。
ここの店は、具の大量のもやしに目がいきがち
ですが、スープが大変美味しいお店でもありま
すよね。
それと、「もやしネタ」になりますが、中標津町は
「味てんぐ」というお店の「味噌野菜ラーメン」。
機会があれば一度食べてみて下さい。
きっと、もやしの量に圧倒されると思います。
私自身、「北海道もやしの量№１のお店」と勝手に
称しております。
（以上、旭川ラーメンネタでなく恐縮）
日時： Mon Oct 27 0:27:44 2003
あっぱれ亭の白味噌が好きです。
よし乃のもやしたっぷりなラーメンが大好きですが、
あっぱれ亭のもやしなしもそれはそれでいいと思います。
あれにもやしが入るとどうなることやら…
好みは人それぞれ。
日時： Sun Oct 26 22:35:54 2003
そんなことはないよ。
正油ラーメンともやしとの適合性の有無は店に寄るんだよ。
＜＜ピリカ＞＞の正油は、もやしがちょうどスープを中和する役目があってまさしく適度な美味しさになる。
正油にもやしは不適と断定しないでほしい。
好みは人それぞれ。
日時： Sun Oct 26 19:07:39 2003
雄武ラーさんも同じでしたね。
でも、ごめんなさい。
私は醤油ラーメンに萌やしは駄目なのです。
「萌やしが入っていると、スープが水っぽくなるように感じるのです」
これが「もやしを入れるとスープがこわれる」と云うのですかね？
でも萌やしは好きですよ。
でも・・・ひとつ。中華風の良く油の効いた醤油味の中華そばには、これは又これで良いのです。でもヤッパリ「醤油ラーメン」には萌やしは不適だと思います。
札幌西区琴似にある「ラーメンふくべ」の味噌を食べてみてください。
きっと考えが変わるかもしれません。
ヤッパリ「適量」ですね！程々です。
日時： Sun Oct 26 16:23:11 2003
のり３９様、こんにちは。
私も同様の意見で、味噌にはもやし入りが好み
でありました。
元来、大のもやし好きで、味噌汁やスープ、はたまた
しゃぶしゃぶと・・・何でももやしを使用する傾向に
ある自分です。
塩ﾗｰﾒﾝや醤油ﾗｰﾒﾝに、もやしはダメという方が結構
多い傾向がありますが、私の場合はあまりこだわりが
なく、どちらでもよいといった感じです。
「もやしを入れるとスープがこわれる」という意見
も聞いたことがありますが、私はあまり気にしていないと
いうか、味に鈍感なのか・・。
話は戻りますが、「ユーカラﾗｰﾒﾝ」は多くの味噌を仕入れ、
味噌ﾗｰﾒﾝにこだわっている貴重なお店ですが、過去に通常
のもやし抜きの「赤味噌ﾗｰﾒﾝ」ともやし入りの「野菜赤味噌
ﾗｰﾒﾝ」を各１回ずつ食しましたが、断然に野菜入りの方が
自分は好きな味でありました。
なんか、味噌ﾗｰﾒﾝにもやし（野菜）が沢山入っていると、お腹
がすいているときなどは、もう幸せな状態になってしまいます。
※雪おとこさ～ん、そろそろ出番ですよ（＾＾）
日時： Sun Oct 26 2:33:59 2003
小樽手宮の交通記念館前の『あっぱれ亭』の合わせ味噌を頂く。
かなりこってり味で、スープは白濁豚骨とのこと。
具はチャーシュウが１枚、メンマ、ネギ、ほんの少々の玉葱と萌やしでした。
味は味噌味の利いた、かなりこってりした、とろみのあるような濃厚なもの。
そこの一押しは「白味噌ラーメン」とのこと。味が合わせより少し甘くなるとのこと・・・（当店メニューの説明より）
・・・・
もう一軒はＪＲ白石駅近くの『宝樹』の味噌の濃い目を注文する。
具は先ず、ビックリする程大きなチャーシュウ、メンマ、普通量の玉葱に萌やし、わかめと言った具合。因みに前回はノーマルな味噌を食べてその違いを実感することになる。
確かに濃い目にすると、味噌の量が増えて味が少ししょっぱく、味噌臭くはなりますが、引き締まった味になり、個人的にはこの方が好みです。
しかし、その濃い味を少し和らげるのが萌やしの役割であることに気付く。
萌やしと味噌が絶妙にハモッテいるではないか。
『あっぱれ亭』のそれは、ただ濃いだけで、舌の休まる間が無いのです。
それは萌やしの量が関係してるとしか云い様がありません。『純蓮』もその傾向があります。
『よし乃』も『ふるき』もしっかり濃い目の味噌味ですが、萌やしの量が適量入っています。食べていてクドクなる様なことが無いのです。
味噌に初めて萌やしを入れた職人さんに敬服します。
味噌を美味しく食べるには萌やしが、今のところベストマッチなのだと思います。
味噌には適量の萌やしが必要であることを改めて認識しました。
今回はこの２軒の味の比較をレスしました。
日時： Sat Oct 25 22:07:51 2003
お久しぶりです。
今年の８月に，三日月＠富良野へ久しぶりに行ってきました。
観光シーズンでもあり，店内は満席状態。
でも，その日は回転が早くて，意外と待たされませんでした。
「あっさり系」だけど「個性的」かつ「しっかり味」で「クセ」になる醤油ラーメンは，相変わらず文句なしに「美味かったあ～」です。
さすがに三日月男さんがイチオシするだけのことはあると，改めて認識しました。
日時： Sat Oct 25 21:45:02 2003
美瑛の「麦の丘」がＵＰされていますね。
私は１度だけ行ったことがあり，醤油ではなく味噌ラーメンをいただきましたが，
「うん，しっかりした味でうまい！」
という感想です。
一度試してみる価値はあると思います。
日時： Sat Oct 25 16:43:27 2003
昨日は以前少し話題になった「来喜久」に行ってきました。食堂のレベルを超えてラーメン専門店のレベルの味でした。
まだまだ探せばあるんですねぇ。
夢酒さん、お久しぶりです。「武丸」は「たけまる」って読むのでしょうか。国道沿いならすぐわかりますよね。
日時： Sat Oct 25 14:40:05 2003
先日開店した ラーメン 武丸 永山3条8丁目 国道39号線沿いにあります。近所でもあるので取り合えず行って参りました。醤油味 ６５０円。麺は旭川製麺、キクラゲがなかなかの風味でした。玄人が作っているんだなーと感じました。最近話題のレンゲは金物で小さく、ちょっと不便でした。個人的には好きなラーメンの仲間入りです。（水曜日休みだそうです。）
日時： Fri Oct 24 23:14:45 2003
野球の話は、他でしてね。
日時： Fri Oct 24 20:35:58 2003
ついに私もみそ味食べて来ました。
メニュー表にはみそ味が２種類あると書かれていましたが
特別聞かれなかったので１種類だけなのかもしれません。
みそは塩や醤油よりもごまが本当いっぱい入っていて
とてもこくのあるお味でした。もやしもしゃきしゃきしていたし、
いやーとても美味しかったです。
みそ、塩、醤油どれも美味しかったです。あとは５００円の定食食べなくちゃ！！
お店も活気があってお客さんも入っていました。
結構阪神関係の書きこみ多いですね。でも野球に興味無しor嫌いな人
が見ていたらあまり良い気持ちはしないと思うので脱線しない方が良いと思います。
日時： Fri Oct 24 18:08:03 2003
さあ、甲子園での最終戦開始でっせ！
がんばってや！！
応援らーめん作成のため、ガスレンジのスイッチオンですぞい！
日時： Fri Oct 24 17:15:53 2003
食べ残しと言えば、
チャーシューが苦手の自分にとっては、けっこうチャーシューを残すことが多い。
チャーシューはラーメンのトッピング品目のなかでは高級品なのでもったいないと思う人も多いと思うけど、チャーシュー食べるのはけっこう辛い。
厚手のチャーシュー、トロトロチャーシュー、いかにも「肉」ってかんじのチャーシュー、脂身がっつりのチャーシュー、臭みがあるチャーシュー、噛んでも噛み切れない硬いチャーシュー、味のしないカサカサチャーシュー、などなど、どれも苦手です。
３枚以上入っていたら、見ただけでもうダメ。
店にとってはサービスのつもりだろうから申し訳ないけど、ダメなんだよね。
食べれるのは薄手で薄味の脂身が少ないやや軟らか型の存在感が少ないチャーシューかな。
天金のチャーシューは美味しく感じます。
日時： Fri Oct 24 16:23:03 2003
そうだね。
例えば、その名を光らせているすがわら、熊っ子チェーン、あきよし、雷門、神楽軒、ふるき、京楽、ピリカ、日の出食堂、赤門、一番、糸末、一平、・・・なんかが第何世代に入るかは、きっと第２世代なのかな。
とすると、すべて各々独特の特徴をかもしだしているこれら面々を一色端にするのはかなり違和感があるわなあ。
日時： Fri Oct 24 13:30:03 2003
お久でした。
三日月男さんのカキコを読むと、こちらの心がなぜかホッとさせられます。
あの旭川ラーメンの４分類は、北海道新聞に連載されていた旭川らーめん物語に書かれていたもので、なるほどなっ、と思ったもので引用させていただきました。
でも、三日月男さんの言われるとおり、第４世代の定義にはたしかに無理がある。僕もそう思ってました。あの店たちは第３世代のサブグループまたは発展形って感じですよね。
もし、あれを第３と第４に分けるなら、第２世代をもう少し細かく考えるべきかと。第２世代にこそかなりのラーメン店が含まれてくるのではないかと。多くのひそかにおいしい昔からの地域に密着したラーメン店がそこに入ってくるように思うのです。
でも、その店を考察するのは、かなりの至難の技かな。相当むずかしいでしょうね。考える事自体はとても楽しそうですが。。。
きっと真の第４世代ができるにはもう少し長い年月が必要なんでしょうね。
でも、今後の旭川ラーメンの発展が楽しみではあります。
日時： Fri Oct 24 13:09:17 2003
昨日このＨＰをみつけて、あまりのおもしろさに初投稿させていただきました。過去の投稿を読んでいて、雪おとこさんのなつかしい塩ラーメン、美瑛駅前はやみとありました。ものごころがつくまでラーメンといえば、祖父母の作ったこのラーメンしか食べたことがなかったので、おいしいというより
これがラーメンなんだ、という記憶しかありません。２３年前に祖父が他界し、その４，５年後、店をたたみました。
ここ最近、雪おとこさんの登場がないので、読んでくれるかわかりませんが、早速田舎へ行って祖母に報告します。祖父母にかわり、ありがとうございました。
日時： Fri Oct 24 9:16:48 2003
あっさりラーメンは食べたことないんです。
でも、たぶんとんこつの麺だけが違うのではないでしょうか？
日時： Fri Oct 24 2:41:26 2003
みなさん、レンゲについてのいろいろな意見、カキコなどありがとうございました。
使うかどうかだけでなく、レンゲの種類やその使用方法まで大変参考になるものばかりでした。
やはりおおむねレンゲ使用に賛成の方がほとんどみたいですね。
ありがとうございます。
日時： Fri Oct 24 0:36:20 2003
今日はよく体が休まった。
なぜなら我輩の店は久々に暇で、休息をとれるひと時を送ったのである。
時にはこんな日があっても絶対いいのである。
一般サラリーマンの【給料日前】というのはこういう休息が取れるので有難い。
どういうわけか当店の長年の統計上そういう結果がでている。
日々忙しく働いている中で【禁煙席は無用】と見ていたが
ここで議論があったこともあり
久々に暇だったので色々考えることができた。
只今、【分煙検討中】である。
暇な日というのはいいものだ。
日時： Thu Oct 23 23:54:52 2003
金本さまさまです！ 感動しました！！ すごすぎです！！！
これから旭川ラーメン（特一番の味噌の家庭用）を作ってお祝です！！！
ヤッホー！！
ノリさんまた野球ネタですんません、お許しを！
日時： Thu Oct 23 21:33:17 2003
しばらくご無沙汰していた旭川市へのラーツアーでしたが
来月に所用が入り、念願のラー出張となりそうです？
最近特一番や赤龍軒など、私自身未食であり、別記レスで
見たなかで大変気になる情報もあり、行く店がなかなか
まとまらないでおります。これはまさに「嬉しい悲鳴」
ですね。
蔦亭、つね川、そして旬花も行きたいし、「神楽のおとど」さん
のご推薦の「らーめん ばら」も超気になります。しかし、３．６
で飲むと、私、もう止まらなく何時までも飲んでしまう方なので
「らーめん ばら」の存在も忘れてホテルでバタンキューと・・
以上、焦点のわからない駄文ですみません。
日時： Thu Oct 23 18:04:31 2003
刑訴さんの言っていた「木製の民芸調？のレンゲ」
私も嫌いです。
使いずらいし、ラーメンらしくない。
なによりなんか表面がべたべたとしていてちゃんと洗われていないような気がするからです。
日時： Thu Oct 23 17:38:20 2003
そうなんですか。
２種類の麺があるんですか。
あっさりラーメンのときはどっちの麺になるんですか？
日時： Thu Oct 23 17:35:17 2003
なべ先生、同感です。
日時： Thu Oct 23 16:30:08 2003
一般的においしいラーメンを食べたいのなら、山？？、橙？など名の売れた店に行けばいいが、しょうゆとんこつスープにはめがない僕が行くいちおしの店はここ・・・特一番。グループ店だが、味はそれぞれちがう。じっくりわかした白濁スープ。これでもか、というとんこつスープにぶひぶひ。本物のとんこつを楽しみたい人は一度どうぞ。ちなみに、店はおせじでもあまりきれいだとは・・・。おやじさんは競馬好き・・・。
日時： Thu Oct 23 15:51:17 2003
赤龍軒の話が出たので、補足。
普通のラーメンととんこつラーメンでは、麺が違います。
とんこつラーメンのときは、細めの白っぽいストレート麺（九州っぽいのかな？）です。どっちの麺も好きですが、全体に油っこいのでたまにしか行きません。
餃子のたれも二種類あって、餃子単品で注文すると両方出てきます。なかなか手が込んでいます。・・・でもやっぱり私は普通のたれがいいです。
日時： Thu Oct 23 13:55:58 2003
赤龍軒の味噌ラーメンですが、noriさんのコメントでは味噌ラーメンは野菜が入っていないと書いてありましたが、現在のこの店のメニューでは味噌ラーメンは最初から野菜入りとのことで、野菜なしの味噌ラーメンはないみたいです。
蛇足ですが、お知らせいたします。
日時： Thu Oct 23 13:50:19 2003
旭神３－３の赤龍軒に行ってみた。
昔は、かじかがあった場所と思う。
正油ラーメンに、あっさり正油、正油、とんこつ正油の３種類があり、ふつうの正油を頼んだ。
スープは、豚骨、骨ガラ、煮干し、昆布、アジ、野菜などをじっくり煮込んだものとのことだが、ちょっと魚か昆布のだしが鼻について自分としては苦手なタイプのスープかな。
麺は旭川製麺のもので、細めの縮れ麺で、固めの茹で具合だった。
６００円だが、１００円足すとこれにギョーザとライスがつくラーメンセットがありこっちのほうがお得かもしれない。
味噌ラーメンは野菜入りで７００円。
一見したところではよし乃のようにもやしがとても多いというようには見えないのだが、食べてみると非常に野菜が多いことに気付く。というより、麺が少ないのか。
麺と野菜の量的比率が野菜に過重され過ぎているように感じた。
スタンプラリー参加店で、１００円引いてもらった。
日時： Thu Oct 23 11:06:55 2003
管理人さん、
味彩はパチンコ店内ではなくてパチンコ店横にあります。
単なるパチンコ店の食堂ではなくて、おいしいラーメンですよ。おすすめなんです。
駐車場もごっつありますので心配ないです。
忙しいのはわかりますが、ちょっとだけでもお暇があったらで結構なんで。
急ぎません。
頭の片隅にでもおいていおいてくらはい。
よろしゅう。よろしゅうに。
日時： Thu Oct 23 8:54:13 2003
大阪ネタが出ているので、ついでに。
山頭火＠心斎橋は、実は旭川の山頭火ではなく、仙台のＦＣの出しているお店
なんですよね。出店当初、「旭川の匂い」に飢えていた小生お邪魔して店員に
「旭川ネタ」を振ったら、「いやー行ったこと無いんで知らないっす」と答えられ
しょんぼりモードになった記憶があります。
そう言えば今日から「一蔵」（ラーメンの森のこと？）が大丸＠心斎橋の７Ｆ催事
で1週間出店します。また泉が丘ラーメン劇場に「青葉」が常設店で出店するそう
です。在旭時代、なんだか「観光客相手っぽい」オーラに少し引き気味でしたが
それでも懐かしいから、行っちゃうと思います。
【大阪様】
てな訳で「まかないラーメン」「ねぎめし」は仙台山頭火の独自開発メニューと
いう気がします。あくまで推測ですが。
にしても、僕以外の関西在住者の方もこの板見ていることに感激です。
>旭川に帰りたい・・・
同感！僕は出身ではありませんが、日本一好きな場所になってしまいました。
【fuji様】
お久しぶりです。実は僕も一応トラ＆ウシファンです。小生の職場は夜遅いの
ですが、昨日は18時には誰もいませんでした。今朝出勤してくる部下は全員
明らかに元気です。他球団と違うオーラをもっているんだなぁ、と改めて実感
しました。（nori様、ラの話題でなくごめんなさい）
【いただきます様】
絶品！という訳ではないのですが、五目ラーメンは妙にはまります。白米とセット
だと、その威力が更に倍増されます。あれで「麺固め」「ご飯固め」に出来れば
天金の「醤油＋ライス」を凌駕出来ると思うのは僕だけでしょうか．．．
でしょうね。
ぞんざいなおばちゃんの接客も個人的には好きなお店。妙に味があるっていうか。
【Tiger Woods様】
お久です。旭川を四世代に分ける考え方、面白いですね。ただ僕的には、分類と
しては①第一世代②第二世代③山頭火とそのチルドレンという気がします。
むすび屋・くさび・心加亭（閉店したけど）等を最新世代とするのはちょっと
無理がある気がします。僕には山頭火のフォロワーの粋は出ていない気がします。
日時： Thu Oct 23 1:28:04 2003
度々この掲示板で話題になったおそば屋さんですが、
昨日行ってきました。(末広店)
ここに来るのは２度目ですがラーメンを食すのは初めてです。
noriさんがおそばが×なのでこのHPには紹介されていませんが、
畑違いなメニューにも関わらず非常に美味しかったです。
ただスープが少し甘味が強かったかなとも思います。
これで４５０円とはなかなか侮れません。
次回に行ったときは五目ラーメンを攻略したいと思います。
日時： Wed Oct 22 23:22:27 2003
刑訴さんの食べ残しに関する説明、私も良くわかりました。本当にもっともなご意見だと思います。
私はつい２～３年前まで、できる限りスープまで全て飲み干すという主義でしたが、
歳とともに「それではいけない」という状況になってきましたので、最近では「ガマンして」スープを残しています。
今までに何度かいわゆる「ハズレ」の店に行き、「麺も残したい」と思ったこともありましたが、
さすがにそれは失礼かと思い、全部食べてきました。でもスープは健康のことを考えるとそうもいきません。
それでも「うまいっっっ!!」と思ったときなどは、気がついたときにはスープがなくなっています。
パチプロさん、残念ですがパチンコ店内の店までは今のところ手が回りません。気にはなりますが････。
まだページの作成が済んでいませんが、昨日「日の出食堂」に行ってきました。
ああいう味を「ラーメンの原点」と言うのかどうかは微妙ですが、何となく懐かしい味ではありました。
美味しくいただきましたが、１０人ほどいた客の中でラーメンを食べていたのは私を含め２人で、
他の人は「定食ちょうだい」と注文していました。この定食のできあがりの早いこと。カレーなんかより早い感じでした。
匿名リサーチさん、おのでら＠東鷹栖の情報ありがとうございます。今度あっちに行ったとき攻めてみます。
日時： Wed Oct 22 23:09:27 2003
阪神が１勝して、うれしい気持ちは良くわかりますが、ラーメンに全く関係のない内容の書き込みはやめてください。
いくつかの書き込みは削除させていただきました。
そんなわけで、小笠原さんの書き込みも同時に削除させていただきます。ごめんなさい。
日時： Wed Oct 22 22:41:07 2003
今年の５月１日に阪神ー巨人戦をたまたまチケットがもらえたんで職場の人（全員道産子）とみにいったら、その日は「旭川ラーメンナイター」だったと思います。全然知らなくてふとアナウンスを聞くと旭川とか言ってるんでびっくりした記憶があります。仕事終了後にいったので１回裏からみたんでゲットできませんでしたが、最初にヒットを打った選手がゲットしていたと思います。
私は、もうそろそろ大阪を卒業したいんですが、阪神が今日勝ったのはなんとなくうれしかったです。
日時： Wed Oct 22 22:39:40 2003
阪神万歳！ふれー ふれー ふれー ふれー ふれー！！！
いいぞ いいぞ いいぞ いいぞ
ムーア、吉野、金本、藤本！！！
がんば！がんば！がんば！がんば！がんば！がんば！がんば！がんば！
阪神万歳！！！
旭川らーめん１００π食っちゃるぞい！！
日時： Wed Oct 22 22:19:53 2003
阪神サヨナラ勝ちしましたね！ ＜（＾＿＾）＞
しびれる試合でした。
実は私も阪神ファンです。（言っちゃった。）
でも，星野監督の勝利監督インタビューの途中でＣＭになり，そのまま野球中継が終ってしまいました。（Ｔ＿Ｔ）
朝日放送さん，ひどすぎる！
ところで，旭川ラーメンナイターって今でも甲子園球場でやっているのでしょうか。ミス旭川が年に１度（？）甲子園に来た観客に先着で旭川ラーメンを配るやつです。
関西方面の方で，旭川ラーメンを甲子園でＧＥＴしたという方がいらっしゃれば，カキコミの程お願いします。
さあ，この勢いで阪神甲子園球場で反転攻勢だ！
（来年から北海道日本ハムファイターズのファンになる長年の阪神ファンより）
日時： Wed Oct 22 22:16:27 2003
旭川に帰りたい・・・
さて、大阪にも山頭火があるのでたまに行くのですが、この前にいったとき、「まかないラーメン」という一日限定２０食？というのがありました。しょうゆ・みそ・塩のいいとこをブレンドしたやつらしいです。まだ食してはいないんですが、大阪の山頭火はそんなに混んでいないんで今度たべてみます。
旭川の山頭火にも「まかないラーメン」はあるんでしょうかね。
日時： Wed Oct 22 17:58:06 2003
どういたしまして。
道産子さんはたしか今北九州でしたっけ。
そちらはそろそろフグがおいしい季節ですよね。
いいですね。
もっとも庶民には高くて手がでませんが（悲）。
日時： Wed Oct 22 17:41:55 2003
岡田社長のマメさんの函館・塩ラーメンは、家庭用ラーメンとしても売り出されているよね。
２食で６００円とかなり高いけど。。。
日時： Wed Oct 22 15:24:51 2003
ワラジムシさん、ページを開いて見てみました。
ＦＣ制や、全国展開の規模についても初めて知りました。
TigerWoodsさん、世代分類の説明はとても分かりやすいです。
やはり私は、第二世代の初期までの味で育っているんだと思います。
お袋の味とはよく言ったもので、子供の頃に培った味覚は一生涯ついて回る物なのかもしれませんね。
この掲示板を見ておられる方々にすれば、いまさらながらの情報でしょうに、浦島タロ子のためにお二人ともありがとうございました。感謝します。
日時： Wed Oct 22 14:05:01 2003
和風喫茶なのですがラーメンが４００円であります。
おしゃれな雰囲気です。サラリーマン風のお客さんが多かったです。
味の方はちょっとしょっぱいかなとも思いましたが予想以上に美味しかったです。
一度お試しあれ。
日時： Wed Oct 22 11:09:27 2003
でも、乱暴な意見の言い合いを嫌がる人が多いのも事実。
そのような掲示板をnoriさんも望んではいないはず。
だから、不快な書き込みや議論は慎みましょう。
日時： Wed Oct 22 7:27:04 2003
私のこと気に留めて頂いたこと、ありがとうございます。
まぁ～・・・人の顔もそれぞれです。同様にご意見もそうですが、
言わんとすることの真意が伝わらないと、寂しくなるものです。
自分の言い方が悪いのか、相手が理解してくれないのか？
それは解りません。・・・でも他の多くの方は声を出さないまでも
解ってくれているのではないでしょおうか。
時々の問題提議はありがたいですね。ともすれば井戸端会議風に流れがちな
この場を活性化しますから！
今後も大いに意見を述べ合いましょう。
～では・・・・。
日時： Wed Oct 22 3:42:50 2003
水垢で汚れたような、きちんと洗われていないようなプラスチック製のレンゲを出す店・・・
やめてほしいな／
日時： Wed Oct 22 3:35:44 2003
管理人さん、
前にちょっとだけ話題になった味彩もＨＰに載せてくださいな。
よろしゅう。
日時： Wed Oct 22 3:15:23 2003
なるほど。
とても具体的でわかりやすい意見をありがとうございました。
「無理して全部飲む必要はないと思う。でも全部飲んでもらえると素直にうれしい」「日常の光景なのであまり気にしていない、もしくは気にしないようにしている」
とても納得できますね。いちいち食べ残しを気にしていたら仕事にならない。
あと、「麺を残される方がショックが大きい」というのもごもっとも。
自分もスープは残しても、よほどの事情がない限り麺は残さないようにしています。それは、店主に失礼ですからね。
日時： Wed Oct 22 2:32:27 2003
私は経営者としてではなく、一従業員だったので、参考にはならないかもしれませんが（ただ、自分もスープからほとんどの工程にかかわっていた）、
大抵の人はスープを残すので、半分くらい残されても正直何も思いませんでした。お客さんには健康上の理由ということで、スープを全部飲むのをがまんするという人もいますから。実際全部飲むと、大抵のラーメン屋は喉がかわきますし。
ただ、完食していただいた時には「ああ、認めてくれた」と思い、
素直にうれしくて、「ありがとうございました」の声もいつもより大きくなりました。
逆にスープをほとんど残されたり、麺も残っていた場合は、「気に入られなかったのかな」と思いました。麺を残してもスープを飲んでほしいというラーメン屋さんも多いでしょうが、自分は麺を残される方が、ショックだった。なんだか「おまえのとこのラーメンは食うに値しない」と言われているようで。
客が残したスープを飲んで反省材料にする人もいますし、私も客の食べ残しの量が多いなと感じたときには、下げてきた丼をこっそり味見していました（たまにですけど）。あるラーメン屋の社長は、若い頃、ラーメンを残して店を出る客を追いかけては、「すいません、どこが悪かったでしょうか」と聞いていたそうですが、そこまで聞く勇気はありませんでした
（新作メニューが出たときくらいです）。
日常の光景なのであまり気にしていない、
もしくは気にしないようにしている、というラーメン屋さんも
多いかもしれません。味や脂の濃淡にもよりますし。
いずれにせよ、無理して全部飲む必要はないと思います。飲んでもらえると
うれしいけど・・
あと、自分は木製の民芸調？のレンゲは好きではないです。
使いづらくて。柄が長いので沈みませんが、飲み口もあまり良くない。
「当店のこだわり」系の能書きが大書してある店に多いような気がします。
以上、まったくの偏見なので、気にしないでください。
日時： Wed Oct 22 2:19:58 2003
旭川で小学生アンケートとったら、たぶん正油が１位だろうな。
２位味噌、３位塩といったところか。
日時： Wed Oct 22 1:18:18 2003
麺は残してもスープは残さないでほしい・・・
というのがたいていのラーメン屋の考えということは聞いたことがありますが。
だから、スープはできるだけ飲んだほうがいいんですかね。結構辛いけど。。
日時： Wed Oct 22 1:10:42 2003
やめてください。
そういう挑発には乗らない、というのが原則なのです。
日時： Wed Oct 22 1:10:02 2003
教授さんに激しく同意！
熱く語ると、いつしか批判をあびて
あげくの果てに名前を堂々と言えという人が出てくるけど
こういった類のネット上で名前を言う人なんているんだったら
教えて欲しい！
まず、ありえません。
日時： Wed Oct 22 1:06:07 2003
そんな現実があるんですか・・・
知らなかった。
大変ですね～
ホント・・・
日時： Wed Oct 22 1:03:58 2003
僕のさっきの発言が個人攻撃と解釈されるのなら、一時期ののり３９！さんへの、皆様の意見も個人攻撃だと思いますが。第一、僕は最初、個人名は出さないようにしたところ、具体的に誰の発言かと聞かれたからお答えしたまでです。
日時： Wed Oct 22 0:52:58 2003
「散々こだわったスープでも半分以上残される」
自分もそうですが、店の人が一生懸命作ったスープも、もったいないとは思っても多くは残されてしまう。
腹が満腹、味の問題、健康上の理由・・・など理由はさまざまでしょうけれども、これが一般的な現実と思います。
ラーメン店の人は、これをどう思っているのでしょうか。
日時： Wed Oct 22 0:31:01 2003
山頭火は、旭川ラーメンをその歴史から４段階に分類する案に従えば、
第三世代ということになりますので、いわゆる新しい部類の旭川ラーメンといえるでしょう。
参考までに、その４段階分類は、このようになっています。
第一世代：旭川ラーメンを作った「蜂屋」「青葉」
第二世代：旭川ラーメンの興隆を生んだ「特一番」「天金」「元祖旭川ラーメン」「よし乃」など
第三世代：全国展開を図る「山頭火」など
第四世代：旭川ラーメンで育ちながら枠にしばられず、新しい味、個性的な味を追い求める新進気鋭のラーメン店「むすび家」「くさび」など
日時： Wed Oct 22 0:19:48 2003
レンゲは便利。
とっての途中に丼からの滑り止めがついているタイプのレンゲがいい。
丸型にぼっこ型のとってのレンゲはそば用みたいであまり好きでない。
日時： Wed Oct 22 0:13:58 2003
山頭火の旭川開店は、昭和６３年２月です。
御指摘のとおりラーメンの味は、いわゆる伝統的旭川ラーメンとはまったく異なるものです。
詳しい歴史は、下記を参照されるとよくわかります。
http://www.santouka.co.jp/history/history_index.html
日時： Tue Oct 21 23:57:56 2003
北九州市、小倉城のお堀を挟んですぐ横に、超近代的ビルがこの春に出来ました。ＮＨＫ，映画館、芸術劇場、美術館といった文化的施設に加え、何でもありの商業施設、飲食店のたくさん入っているビルです。
その中に「旭川らーめん山頭火」ができ、行列をつくっていました。並ぶのが嫌なので、そのうちに・・と思っていましたが、今日食べてきました。
家族三人で、塩・しょうゆ・特選とんとろラーメン、いくら丼を食べました。塩･しょうゆ７５０円、とんとろ１０５０円、いくら丼３５０円なりで２９００円の会計。気軽に食べるラーメンの値段にしてはちょっと高めかな？
昔風旭川ラーメン好きで、旭川山頭火を食べたことのない私たちの感想は「これって旭川ラーメンじゃないよね」でしたが、レジの人は旭川店と同じ味だと言っていました。
浦島的な質問ですが、「旭川山頭火」は何年くらい前にできたんですか？
旭川を出て３３年、帰省の度に食べるラーメンは昔馴染みのものが多いですが、旭川ラーメンが「全国区」になった頃から、「あれっ、ちょっと違うような気がする・・」と思っていました。
わたし的には、「新」旭川ラーメンとでも名付けましょうか・・旧旭川人より
日時： Tue Oct 21 23:51:41 2003
五郎ちゃんの書き込み
STVのニュースは見ました。
意外だったのは、函館の小学生の味の好みが、１みそ、２正油、３塩 の順だったこと。
やっぱり、函館でも塩はマイナーなんですかね。
あと、正油が１位かとも思った。
日時： Tue Oct 21 23:38:49 2003
個人攻撃はやめてください。
日時： Tue Oct 21 19:26:30 2003
あれ？ぼくだけですか？そんなこと思ってたの？なんか丁寧後で書かれていないカキコミが最近増えたなーと思ってたんですが。品のない発言とは、最近で言えば、序の口さんの発言とかが僕は気になりました。
日時： Tue Oct 21 18:50:22 2003
どさんこワイドのニュースで港町函館塩ラーメンのことを報道していた。
その店は函館ラーメン店「マメさん」とその社長・岡田芳也さん、５７才。
昭和４３年に屋台として函館に開店。その後４０年前の屋台の味をずっと守り続けている人だ。
３年前に横浜ラーメン博物館に出店し、函館塩を有名にした。
「岡田製麺」という製麺工場の２代目社長もしている。
『ラーメンはノスタルジー』が岡田さんの言葉。
岡田さんは幼少期の屋台の塩ラーメンの味が忘れられないとのこと。
それをずっと求めているが、その味は手が届きそうで届かない意中の人のよう、と。
釧路ラーメンのアドバイザーもしているらしい。
工場見学にきた小学生たちに３味のうちどれが一番好きかを聞くと、塩ラーメンが最後の３位とのことで（ちなみに１位は味噌、２位は醤油）、危機感を持っているとのことだが、いつか子供達が塩が一番と言う日を夢見ているのかもしれない。
がんばってください。
日時： Tue Oct 21 18:27:48 2003
逆ギレ無銭飲食男、ラーメン店主に殴られ死亡
警視庁八王子署は１４日までに、無銭飲食の無職男性（６９）＝八王子市＝を殴ったとして、暴行の現
行犯でラーメン店「日高屋八王子店」店長、佐藤宏美容疑者（４０）＝東京都新宿区＝を逮捕した。男性
は殴られた翌日に死亡しており、同署は傷害致死容疑に切り替えて調べを進めている。
調べでは、佐藤容疑者１１日午後６時ごろ、男性が代金を払わずに店を出ようとしたため注意。男性に
殴られたことに腹を立て、数回殴ったほか、足げにした。男性は暴行のはずみで転倒し、頭部を強打。翌
１２日の朝、搬送先の病院でくも膜下出血で死亡した。
男性は同日午後５時ごろ１人で来店し、ビールや日本酒、ギョーザなど計約２８００円分を注文。「店
に来た当初から酔っており、店員に『早く酒持ってこい！』などと怒鳴っていた」（捜査関係者）とい
う。
佐藤容疑者は「申し訳ないことをした」と供述。捜査関係者は「無銭飲食も詐欺にあたる犯罪だが、足
げにするなどの暴行を重くみた」としている。
日高屋は「ハイデイ日高」（本社・さいたま市）が展開する格安ラーメンチェーンで、東京、埼玉、神
奈川に６６店舗。柔らかチャーシューや細麺、あっさりスープが特長の「中華そば」（３９０円）で人気
を集めているが、今回の事件は後味の悪さだけが残ってしまった。
日時： Tue Oct 21 18:01:58 2003
レンゲはあれば必ず使います。
金属製やプラスチック製よりも木製がいいですね。
漆かなんかでしっかり塗られているようなの。
日時： Tue Oct 21 17:54:58 2003
ここの正油ラーメンがうまかった
こってり系ほどほどスープで癖嫌みがない
麺もＯＫ
全体のバランスもＯＫ
日時： Tue Oct 21 14:49:57 2003
これ買って作って食べたことある人いますか。
どんなだったでしょう。
やはりあのこがしラード油がきつかったですか。
日時： Tue Oct 21 14:34:50 2003
自分はここを読んでみて品のない発言などとくに気になるところはなかったのですが、
あなたのおっしゃる「品の無い言葉使いでのカキコミ」とは、具体的にどのようなかきこみのことですか？ あるいはだれのかきこみのことでしょうか？
日時： Tue Oct 21 9:56:55 2003
れんげに麺をのせて食べるというのは、
焼き鳥を串からひとつずつ箸でとりはずして食べるようなもんか。
別にそれが悪い訳でもないし、人様に迷惑かけているわけでもないが、違和感は感じるわな。特に、大の男がそうやって食べているところを見たら。
でも、人それぞれの食い方があるからいいんでないの。
日時： Tue Oct 21 7:11:41 2003
最近、この掲示板で、品の無い言葉使いでのカキコミが増えてませんか？以前はこんなことはなかったのに。ここは良識のある掲示板であって、２chではないので、もう少し皆さん気をつけてもらいたいです。この掲示板も今では超メジャーになり、人も増えたので、ある程度避けられないことなのかもしれませんが。
日時： Tue Oct 21 4:44:32 2003
麺をれんげに乗せるのはカッコつけてるからじゃなくて、熱いから、もしくは単純に｢なんとなく｣でしょう。
現に僕は小さい頃から誰に教えてもらうでもなく、そうしていたし。
今まで一度たりとて、こっちの方が上品だからなんて思ったことありませんよ。
女のコがやるのには、そんな意図が働いてるのでしょうかね？全くもって今まで聞いたことないし、想像したこともない解釈なので、新鮮でした。フォークの裏にライスを乗せるのと同じ感じということですかね？
日時： Tue Oct 21 1:50:28 2003
なかなかいい出来栄えですね。
重宝します。
日時： Tue Oct 21 1:48:47 2003
たまに金属製のレンゲが出てくる店あるよね。
あれは、今一だなあ。鍋焼きうどんじゃあるまいし。
日時： Tue Oct 21 1:05:20 2003
アナラーさんの意見に賛成。
スパゲッティ喰ってんじゃないぞ。
かわいい女子高生や美人がやるならまだいいが、
ブスやオバタリアンがやった日にゃ、ムカツク。
日時： Tue Oct 21 0:57:26 2003
プラスチック製のレンゲは、ラーメン汁の中に環境ホルモンが溶出しないか心配になる。
まだ、男性不妊にはなりたくないし、２世も欲しいと思っているから。
どこかのマスコミでレンゲと環境ホルモンの関連について取り上げてほしいものだが。
日時： Tue Oct 21 0:45:17 2003
自分もレンゲ使いますね。やっぱスープのむのには便利だし。
ただ、ときどき、麺を食べるのにレンゲ使う人いますよね。
左手にレンゲで右手に箸で、箸ですくった麺をいったんレンゲの上にのっけてからちょっと冷ましてまた食べるというやつ。
若い女性に多いと思いますが。
見てて、あれはちょっとやめてほしいな、ラーメン食うのにかっこつけんなよ、とつい思ってしまう。
てやんでい、ラーメンはズズーッと音だしながら食べるもんだい！、ってな感じで。
いかがでしょう？
日時： Mon Oct 20 23:35:15 2003
私はレンゲを使います。私の場合は麺とスープをほぼ交互に近いくらいの割合で食べるので、毎回どんぶりを持ち上げるのは大変なのです。
なかったら「レンゲないんですか？」と聞くくらいです。それに、どんぶりが熱い店もありますよね。
レンゲが水没、ということも何度も経験していますが、最近ではだいぶうまく(?)なりました。
日時： Mon Oct 20 21:38:59 2003
無理なお願いに応えてくれてありがとうございます。
貴重な情報、以後参考にさせていただきます。
重ねてありがとうございます。
日時： Mon Oct 20 20:36:37 2003
お久しぶりです。
500円ラーメンは個人的にとても助かります。
神楽軒でお醤油を食しましたがホント美味しかった。
スープは旭川の王道的な味でした。
スープを全部飲み干せる飽きの来ない味ですね。
あきよしもチャレンジしたいのですがなかなか暇がありません。
日時： Mon Oct 20 20:28:04 2003
うれしくて、もう少しで泣くところだった。
日時： Mon Oct 20 17:55:58 2003
noriさん、忙しいのに新しい５００円ラーメン、５００円未満ラーメンのリストを作成したんですね。それもたった１日で。ありがとうございます。
拝見しましたが、すごくいいと思います。
コレを見て、また新たにここの店のこの５００円ラーメンに挑戦してみようという気持ちにさせてくれるような良いリストです。
御苦労さまでした。
あとは、われわれここのＨＰ仲間が、個々の店について値上がりだの値段変更だのがあったときには、なるべくこの掲示板にその情報を書き込んで、noriさんの助けをしていければいいんじゃないかと思います。
日時： Mon Oct 20 15:28:45 2003
価格だけでなく、具や麺や、スープの味も
時の流れと共に変化していくものです。
（そうでない店もむろんありますが）
そういう意味ではデータ自体が何年何月のもの、
というぐらいの表記はしておいた方がベターでしょう。
ただしご多忙とのことなので、
いずれ機会があれば…ということで。
日時： Mon Oct 20 14:40:48 2003
南風さん、弁護ありがとうございます。本当にその通りなんですよね。
このページに掲載されている店も200店を超えて、３年前に行ったっきり、なんて店もあるのです。
でも以前からそういうページを作りたいとは思っていましたので、一応作ってみました。
ラーメンのトップページからお入りください。
今では本当に多くの方が見てくれているページですので、もし値段が変わっていたら教えてください。
すぐに訂正して情報が古くならないようにしていきたいと思います。皆さんのご協力が不可欠ですのでヨロシク。
日時： Mon Oct 20 13:22:38 2003
何日現在という表記方法もある、と言っても、常に最新の価格を更新しなけりゃ古い情報・いい加減な情報が掲載されたままになって、このHP自体も輝きを失ってしまう。
知らない人が見たら、なんだ値段まちがってんじゃん、ということにもなる。
そんな何百店もいつも最新の値段をチェックなんてできないしね。
メニューも１店あたり複数あるわけだし。
逆にへたに間違った値段の情報をつけられたら、店だって迷惑するだろうし。
そういうことがnoriさんには嫌なんだよ。
noriさんは今本業でものすごく忙しいって言ってるんだから、あんまり無理難題を言うもんじゃないよ。
日時： Mon Oct 20 7:09:49 2003
管理人さんありがとうございます。
そうかも知れませんが、何日現在と言う表現方法もあると思います。
こう云う情報があると、更にこのサイトが充実すると思っています。
引き続きご考察を希望しています。
日時： Mon Oct 20 2:45:31 2003
みなさん、ラーメンのスープを飲む時、レンゲを使いますか？
あればあったで便利なレンゲ。
しかし、ときどきちょっと目を離したすきに丼の中にボチョンと沈んだりして、レンゲの手に持つところがラーメン汁で汚染されてしまったり。
一方、昔から丼に口をつけて直接ズズーッと飲む、というのもまたラ通らしくて乙なような気もしますが、女性なんかはちょっと抵抗あるらしい。
みなさんは、レンゲを使いますか？
日時： Sun Oct 19 22:04:57 2003
アナラーさん、駐車場情報ありがとうございます。
やはりないんですね。あのあたりはまだ駐車禁止区域だったかなぁ。
のり３９！さんへ、
そういうページを作りたいとは以前から考えてはいますが、暇がないもので･･･。
それに、価格は随時変化しますから、私が食べたときと値段が違うかもしれません。間違った情報はなるべく流したくないのです。
一応考えては見ますが、今は絶好調に忙しいのでしばらくは無理だと思います。
日時： Sun Oct 19 22:01:11 2003
阪神２連敗。
苦しくなってきた。
博多ラーメン喰っても虎の力にはならなかったのか。
甲子園にもどってまたがんばろう。
日時： Sun Oct 19 21:19:25 2003
「旭川ラーメン食べ歩き」のページに、「味の種類」・「店の種類」・「店の名前」の他に、醤油・味噌・塩の味３味別基本メニューの価格別の表も載せて欲しいな。・・・たとえば醤油ラーメンで￥５００で食べられるお店はどんなお店が在るのかな？・・・がわかるような情報が欲しいのです。～予算別ラーメン店一覧表～と言うところかな？・・・管理人さん是非ご一考をお願いします。
日時： Sun Oct 19 17:45:50 2003
日の出食堂にはたしか駐車場はなかったと思います。
路駐か自転車と思います。
日時： Sun Oct 19 17:15:00 2003
緑ヶ丘の「蝦夷」でラーメンを食べてきました。
今日は塩の気分だったので、塩野菜ラーメンをいただきました。
塩ラーメン５５０円、塩野菜ラーメン６５０円。
普通のラーメンには、チャーシューが二枚のっているのに、塩野菜ラーメンには一枚ものっていません。野菜もほとんどもやしで、玉ねぎとひき肉がちょびっと。
・・・これで百円増しは高いと思いませんか？
「蝦夷」の店長さ～ん、せめてチャーシュー一枚か、ひき肉をもっとたくさん入れてください。
ちょっと悲しげな昼下がりでした。
日時： Sun Oct 19 16:30:45 2003
神楽のおとどさん、
「らーめん ばら」の存在は知っていました。でもあの怪しげな雰囲気（店主さんごめんなさい）のためと、
最近では飲んだ後にラーメンを食べる元気が残っていないということで、挑戦するには至っていません。
でも、何となく期待できそうな感じなので、そのうち機会があれば挑戦してみます。
鞍馬天狗さん、
日の出食堂は課題としている店の一つで、チャンスがあれば行こうと思ってメモに書き込んである店の一つです。
ところで、ここは駐車スペースはあるのでしょうか？
日時： Sun Oct 19 10:04:47 2003
ラーメン・スタンプラリーもあり、最近は醤油ラーメンをターゲットにして前から行きたかったラーメン店に行ってみた。
①あさの食堂：本格派スープで旨みのあるあっさり系醤油ラーメン５００円。
チャーシューが少し臭みがあり焼肉やでもある特徴かと思った。
ラリー１００円割引対象のカツラーメンは学生風の方が何名か食べていた。よそ目にもカツの乗った暖かい湯気が立ち上るどんぶりが旨そうに見えた。
②京楽：醤油ラーメンにぴったりの藤原製麺で、上川しばやまと共通するこくの程よいシンプルラーメン。チャーシューは固め。
店内は清潔感があり、外目よりずっと良く近所の子ども連れも来ていた。
ここの所の５００円ラーメンで、行きたい店が限られきた。
自分の好みはあまり醤油色が濃くなく、もやし、キクラゲ、ほうれん草の
入ってないもの。
次に狙っているのは日曜休みの「まつや食堂」。
最近は自分の５００円ラーメンランキングの上位の店の再確認もしたいと思っている。
５００円醤油ベスト：①神楽軒、②なん六家、③あきよし、④みづの、⑤京楽
日時： Sun Oct 19 2:13:30 2003
今日、根室の「津和野」がテレビで全国放送されてましたね。
なんだかものすごく景色の良いところでしたが・・
根室行った時行けばよかった～。連れに「え～、またラーメン？」と
言われるのが嫌で、焼き鳥弁当で我慢したんですが（うまかったけど）・・
実際に行かれた方どうだったですか？
え？日本シリーズでそれどころじゃないよ！という声が
聞こえてきそうですけど。
日時： Sat Oct 18 23:25:38 2003
三番館の「そば源」で醤油ラーメンを食べましたが、
そば屋のラーメンとは思えない美味しさでしたので
ここにお知らせしておきます。
日時： Sat Oct 18 23:18:22 2003
禁煙についての書き込みがとても目立ちますね。気持ちはわかりますが、ここはたばこの害を論じる場ではありません。
ちょっと皆さん興奮しすぎているように思います。喫煙の問題（特に受動喫煙）はラーメン店に限った話ではないのです。
そろそろやめにしませんか。
日時： Sat Oct 18 23:09:48 2003
妊婦はタバコを吸わないのに、まわりの人のタバコ(受動喫煙)で未熟児や脳障害、心臓病、流産、死産することなどが明らかになりました。この度この受動喫煙を防止するための法律(健康増進法第25条)が制定されました。この法律は平成15年5月1日から施行されています。
この法律は、多数の人が集まる所、つまり一般の飲食店でも、他の客や店員に受動喫煙をさせないように勧告しています。この法律は今まで曖昧だった受動喫煙の被害の責任を、タバコを 吸う人ではなく、その場所を管理する事業主（つまりはラーメン店主や経営者）としたのです。
従ってこの法律の対象となる飲食店、学校、役所、百貨店、事務所等の多数の人が集まる場所を管理者は、この法律が施行された平成15年5月1日以降は、禁煙や煙の漏れない完全な分煙に なっていなかった場合、タバコを吸わない職員や客がDNA鑑定の結果、タバコ由来のガンになったり、その他の健康被害を受けたりした場合には、被害者や遺族からその責任を追求される恐れがあります。
『健康増進法（受動喫煙の防止を謳う） 』
14年7月26日法案が参議院にて可決成立
15年5月より施行
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、我が国における急速な高齢化の進展及び疾病構造の変化に伴い、国民の健康の増進の重要性が著しく増大していることにかんがみ、国民の健康の増進の総合的な推進に関し基本的な事項を定めるとともに、国民の栄養の改善その他の国民の健康の増進を図るための措置を講じ、もって国民保健の 向上を図ることを目的とする。
（国民の責務）
第二条 国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、生涯にわたって、自らの健康状態を自覚するとともに、健康の増進に努めなければならない。
第二章 基本方針等
（基本方針）
２ 基本方針は、次に掲げる事項について定めるものとする。
六として 食生活、運動、休養、飲酒、喫煙、歯の健康の保持その他の生活習慣に関する正しい知識の普及に関する事項
第五章
第二節 受動喫煙の防止
第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を 講ずるように努めなければならない。
＜解説＞
対象となる場所について
「その他」の中に下記が含まれると解釈します。
Ａ．遊技場（ゲームセンター、パチンコ・スロット店、ビリヤード場、ボウリング場、麻雀・囲碁・将棋店、公園、遊園地、カラオケ店）
Ｂ．スポーツ施設（ゴルフ場、テニス場、公営競技場など）
Ｃ．式場（結婚式場、結婚式披露宴会場、葬儀場、その他各種宴会場など）
Ｄ．その他の店舗（ホテル・旅館、銀行、理容・美容店、エステティックサロン、マッサージ店、接骨院、鍼灸院、日焼けサロン、コインランドリー、ガソリンスタンド、銭湯・温泉等入浴施設、休息施設、風俗店、占い店など）
Ｅ．交通機関（電車、バス、タクシー、船舶、航空機、駅、バス停、タクシー乗り場、港、空港など）
Ｆ．各種施設の待合所・待合席、応接室、会議室、休憩室、洗面所、廊下、階段、出入口
したがって、日本においても、もうラーメン店など多数の人が利用する施設を管理する店主や経営者は、いやでも店内の分煙または全面禁煙を考えざるを得なくなってきているのです。
それが今の世の中の流れです。
したがって、煙愛好家さんの店も、「だれが何と言おうと当店は現状維持で、禁煙席を設ける予定はありません。うちは勝ち組です。」などと禁煙に無頓着なことは残念ながら言っていられなくなるでしょう。
日時： Sat Oct 18 20:55:57 2003
札幌情報ですが「麺屋三四郎」「くら吉」は禁煙でした。
ちなみに私は煙草吸いますが、飲食店(居酒屋除く)では煙草吸いません。
自分が食べているとき隣で煙草吸われたら嫌ですから。
日時： Sat Oct 18 20:10:46 2003
私は煙草の煙が大嫌い！
せっかく美味しいラーメンを食べに来ているのに、全然美味しくなくなるの。
これって淋しい！ひどすぎる！
その一本、我慢してください。お願いします。
日時： Sat Oct 18 19:33:45 2003
未食のひとつでした東旭川「きくち」に行ってまいりました。
すっきり透明系の正油味（５００円）に腰のある加藤ラーメン
がマッチして私好みのお味でした。ストレート正油味と表現
したいと思います。具はネギ、メンマ、チャーシュー１枚この
シンプルさと油かげん、しょっぱさかげん、いいですねこれは。
ラーメンと豚丼がメインのようで、カレーや丼物のメニューは
豊富です。あまり目立たないお店ですが、もっと話題になっても
いいお店だと思います。末広「いしだ」もそうなんだよね。
さて明日は「ピーコック」でいただいて札幌に出稼ぎにまいり
ます。
日時： Sat Oct 18 18:59:45 2003
イタリア最高裁判所は国民が、受動喫煙による被害の損害賠償を求める権利を有していることを認めたそうです。
憲法は「健康でいる権利」を保障しているため、公共の場所で喫煙をする人は「他人の健康を損なってはならない」という禁止令に違反している事になり、被害者に償いをしないといけなくなるかもしれない。
との事で、やっぱりこれが世界の趨勢かもしれません。
愛煙家の方へ・・しつこくてすみませんでした。・・・元愛煙家の主婦より
日時： Sat Oct 18 18:27:49 2003
今まで賛否両論、マナーを守って自由に書き込めるっていいですよね。
公共交通機関、病院、映画館など、全面禁煙が当たり前のオーストラリアの例を紹介します。
政府レベルで、レストランなどでの喫煙を禁止しようとする動きがあるそうです。ある調査では、レストラン顧客の９２％が禁止法案に賛成だったそうです。
法律家の見解では、レストランで食事をしている時の受動喫煙のために健康に悪影響が出た人には、レストランの支配人を訴える権利があると、ザ･オーストラリアン紙で述べられました。
これを日本にあてはめたら、ラーメン屋さんの店主さんが訴えられちゃうかも。
良し悪しは別として、これが世界の趨勢かもしれません。
日時： Sat Oct 18 16:46:02 2003
タバコの議論が花を咲かせているこの頃ですが、
なかなかむずかしい問題ですよね。
愛煙家はタバコを吸う権利があるわけだし、店は店内喫煙自由として出店する権利もあります。
一方で、嫌煙家は、受動喫煙から逃れて自らの健康を守る権利があるわけだし、ラーメン店でも安全に食事を楽しむ権利があるはずです。また、強いて言えば、喫煙自由としているラーメン店でもそこのラーメンが美味しくてどうしても受動喫煙しないで食べたいと考え実行する権利もあるかもしれません。
しかし、愛煙家は仮に嫌煙家がタバコを今はやめてほしいと言っている時にそのそばでタバコを無頓着に吸って他人に迷惑をかけることができる権利は有していないように思います。
やはり、愛煙家のマナーが重要なのではないでしょうか。
いくら喫煙自由の店でも、気まま勝手な吸い方はしてはいけないと思います。
また、そのような嫌煙家の希望もかなえてあげられるような雰囲気を作ることも、ラーメン店主の重要な仕事のようにも思います。
日時： Sat Oct 18 16:27:26 2003
タバコのみがタバコをがんがん吸って自分で勝手に肺がんや病気になって死ぬのは勝手だけど、
ラーメン屋でのタバコは、その煙でなんの罪もないタバコを吸わない女性や子供、高齢者など弱者に対しても受動喫煙という重大な悪影響をもたらすところが問題なんですよ。
肺がんのリスクが高いタバコのみが、私達と同じ健康保険で同じ自己負担で医療を受けられるというも納得できないけど。
それだけリスクをしょってるのを承知でタバコ吸ってるヘビースモーカーたちが肺がんなんかにかかった場合には、その医療費の自己負担は上げるべきだよ。保険財政は厳しいわけだし。
日時： Sat Oct 18 16:26:53 2003
管理人さんへ
日の出食堂がここのＨＰに紹介されていないみたいですが、
ぜひ、載せてあげたほうがいいんじゃないかと思います。
ここは山頭火の社長が、修行を終えた若者店員たちを最後のまとめとして旭川ラーメンの原点を教えるために連れていく店として知られています。（あきよしもそうですが）
日時： Sat Oct 18 16:19:27 2003
この前、ライナーの「私が愛するらーめん屋さん」に上常盤町１丁目の水道局食堂のことが載っていました。
著者の末広東在住の怪傑水道頭巾さん（４８才、地方公務員）によると、
「行列のできる店」として呼ばれているという。
正油３２０円、味噌３７０円で格安。
味はけっして市内のラーメン専門店に負けていない、シンプルイズベスト、ラーメンは庶民の食べ物です、とのことでした。
職員会館、開発亭、市役所地下食堂、などを彷佛とさせる店で、新たなライバル出現か？
ぜひ、行ってみたいと思います。
日時： Sat Oct 18 15:49:07 2003
「どうしても、煙がお嫌であれば
他の店に行ってもらっても全然構いませんし、
むしろ、何か不満があるのであれば
そうする事を強くお勧めいたしております。
商売は、強気でいかなければ我々のように勝ち組には入れません。」
とは、客商売とは思われないずいぶん傲慢な言い分ですね。
そこまで言うのなら、あなたの店名をちゃんと書いた上で堂々と勝負してください。
お願いします。
日時： Sat Oct 18 15:30:41 2003
>３０分。
>長いようでたったの３０分。
>長いようですぐでてくるラーメン待ち時間。
>だからがまんできちゃうんだよね。ひとに迷惑かけるのわかってるし。
>タバコについ手がのびちゃう。でも、がまん。
>だって、ラーメン屋を一歩でたらいくらでも吸える現実にもどれるんだから。
>それってタバコのみの自由な世界。もんもん煙の連続。口臭、歯ヤニつきっぱなし。眼も痛む。
>ラーメン屋での３０分がその緊張を解きほぐす唯一の時間。
>自分にとってのハーレム。ストレス解消。
>だから、がまんしてね。
>そのほうがあとで吸ったときの快感が倍増。
>人生最高のオルガスムスを感じられる可能性。
>これってタバコ嫌いの言い分。
>わかってます。わかってます。
>ごめんなさい。
でも、やめてください。
わたし、肺がんで死にたくないので。
日時： Sat Oct 18 15:21:35 2003
今日からとうとう日本シリーズ開戦。
阪神星野監督の突然の勇退報道に頭真っ白状態だったが、とにかく、日本一めざしてがんばってほしい。もう一度あの胴上げとビールかけを見たい。
こっちもおもいっきりラーメン馬鹿食いするぞ！
日時： Sat Oct 18 15:08:48 2003
はじめてカキコします。いつも、閲覧のみ参加しております、小生、神楽在住のしがないサラリーマンです。今回、あまりに衝撃的なラーメン店を発見してしまったものですから、報告せずにはいられない衝動に駆られてしまいました。
というのも、ある朝８時３０分頃、自転車でさんろく街を通っておりますと、「らーめんばら」という行燈がこうこうと輝き、この店がまだ営業中であることを知らせているのが目にはいりました。まさか朝の？８時半に？ラーメン屋がやっている？さんろくで？
ＮＯＲＩさんのＨＰには紹介されてなかったぞ。
その時はこの不可思議な状況がよく理解できないままに素通りしたのですが、その夕方再びその場所を通ると、そこには「すなっくばら」の行燈が？いよいよ訳がわからなくなってきました。夜はスナック、早朝はラーメンということはないだろうと思いつつ、過日、友人を誘い（一人ではとっても入る勇気なし）、深夜の１時過ぎにその地下に続く暗い階段を下り、らーめんばらの扉を開けると、そこには・・・
「いらっしゃいませ」という、元気なママがおりました。ああ、まともな店で良かった。お話を伺うに、もともとスナックばらをやっていて、深夜の１時スナックを終了し、ラーメン店に替わるそうです。終わりは午前７時まで。ただし、日曜、月曜、火曜は「ラーメンばら」は午後５時３０分から営業しているそうです。とにかく酔っぱらっておりましたので休日がいつかは聞き漏らしました。味は、しょうゆ、みそ、塩とあり、各６５０円（だったと思う。）お味の方ですが、しょうゆをいただいたのですが、天金のスープに近いこくがあり、美味しくいただきました。何でも、親戚のかたがラーメン店を以前やっていてその味で出しているとのこと。天金ラーメンとの関係は教えてくれませんでしたが。ただ、ママが一人でやっており、厨房はスナック用に見受けられましたので、ガス火力が弱いのではないかと。一度にたくさんの人が行くと出てくるのが遅くなると思います。今、行燈を制作中だそうで、スープはうま味調味料を使わないのを売りにするそうです。
ラーメンばらは昭和通の３条にあります。「ラーメン」行燈がともっているときに、一度おためし下さい。
糸末のマスターへ。ここに書き込んだことで、口頭による報告に代えさせていただきます
日時： Sat Oct 18 14:37:56 2003
またまた詳しい情報をありがとうございました。
いつか、福岡市の地理に明るい息子に連れて行ってもらいます。
北九州市の大福にも行かれたんですね。我が家のすぐ近くなんですよ。
２５年も前から地元では人気のあった店ですが、最近息子さんに代替わりしてから少し味が変わった気がします。
初代の店主さんはユニークな方で、日祭日は休み、平日も予定数で閉店という方針のようで夕方には閉っているということも度々でした。
いつ行っても込んでいる店でしたが、接客は感じがよかったです。
代替わりしてからも人気を保つのは難しいことなんでしょうね？
日時： Sat Oct 18 14:31:37 2003
「肺がん」についてですが、
なにも、タバコなんかの煙だけが肺がんの原因とは限らないのですよ。
ほとんどの人はタバコなんかの煙のせいとお考えの方が
いらっしゃるようですが、
医学的に「肉」の食べすぎも一つの要因となる事をお忘れ無く。
（医者から聞いた話です）
日時： Sat Oct 18 14:28:31 2003
ずいぶんと禁煙の議論がありますが、
だれが何と言おうと当店は現状維持で、
禁煙席を設ける予定はありません。
それでなくたって席が足りない状況・・・
どうしても、煙がお嫌であれば
他の店に行ってもらっても全然構いませんし、
むしろ、何か不満があるのであれば
そうする事を強くお勧めいたしております。
商売は、強気でいかなければ我々のように勝ち組には入れません。
周りに「右ならえ」では先が見えています。
いや、、、本音を言いすぎたようかな・・・
・・・書き込みをした後
しばらくしてココを覗いて見ると禁煙を勧める方が
随分多いことにビックリしてつい本音をカキコしてしまった・・・
これ以上は、そろそろＢＩＧな批判も出てくるでしょうから
自粛いたします。