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日時： Tue Sep 30 23:59:43 2003
一龍、龍宝、中王軒、宝来、京ラーメン、橙ヤ、みのや食堂、味彩、雷門本店と曙店、サントロぺ、八海、万来軒、まるちゃん、一乃家、悠You、あさの食堂、美珍楼、かつや、チャング、正美、かわべ、ありこま、永楽、幸楽本店と緑東店、キッチンサンボ、むすび家、赤龍軒、神居二条軒、大門、神居千香園、さとう家、さんぱち、ふるき、蝦夷旭川店、くさび、次郎長
日時： Tue Sep 30 23:48:32 2003
ライナー見てないんですけど、参加店ってのは旭川製麺の麺を使っている店だけなんでしょうかね？
日時： Tue Sep 30 23:29:17 2003
新聞ライナーネットワークによると、
旭川製麺PRESENTS ラーメン・スタンプラリーが開幕したとのことです。
１０／１～３１ で参加店３９店のうち３店で食べて、所定のスタンプカード（これで最大４食まで１００円引きになるとのこと）にスタンプ３コをゲットすると、
Ａ賞 旭川近郊温泉宿泊券ペア３組
Ｂ賞 DVDプレーヤー１名
Ｃ賞 シネプレックス旭川 映画チケット１０名
Ｄ賞 旭川生ラーメン１０名
が当たる応募資格が得られるそうです。
日時： Tue Sep 30 17:42:46 2003
管理人さん、お久しぶりです。
本日、旭川から、上富良野まで抜けてきました。
昼飯と思い、神楽軒へ行きましたが、定休日・・・・・。最近こればっか。
で、思い切って上富良野で食べようと思いましたが、１件しか知らず、
以前に食べていたので、御食事処で食べようかと。
中心の通りから１本線路側に入ったとこにある、御食事処・田と言うとこに。
ランチメニューなんで、とんかつ定食を頼み、他のメニューを見渡したとこ。
ラーメン（醤油･塩）390円！！！！！！！（ランチタイム、11:00～15:00）
食べてみたかったんですが、とんかつに着いてきた、ご飯が多く･･･断念。
誰か、リポートお願いします。
ただ、再来週にはまた行くと思います。
管理人さん、いつもですが、がんばってHP続けてね。
日時： Tue Sep 30 14:36:49 2003
クリシュナ です。
三色ラーメンってまるとみ以外あるのでしょうか？
まるとみも良いけど、隣の光林坊のみそラーメンも美味しい。
今日は雷門本店でみそ野菜を食べてきました。
ボリュームがあってこくがあって美味しかったよ。
日時： Tue Sep 30 8:59:51 2003
離旭以来、ずっと気になっているお店があります。小生社用で月２回程、北見に
通っておりましたが（雪の石北峠は本当に怖かった！）、その途中で見かけた
「和食・中華・インド料理」の看板の店。確か留辺蘂だったと思うのですが、
和食・中華・カレーならまだわかるとして、「インド料理」という単語に激しい
インパクトを受けました。といって仕事中につき、立ち寄ることも出来ず、今日に
至っております。店名とメニューの実態をご存知の方、お教え下さい。全国でも
きっと、「和食・中華・インド料理の店」はあそこだけと思われます。
三色ラの件、僕もまるとみで頂きました。難点は、同時に来るのでどれかは「やや
伸びてしまう」という点ですね。「お子様ラ」がある店で、お子様を次々と注文
するのが一番美味しく頂けるかと。注文のタイミングは１杯目・２杯目がそれぞれ
が配膳される時がベストですね。あっ、それと「連食する」旨、事前にお店に
宣言したほうがいいですね。でないと、非常に間が開いてしまって、待っている間
にお腹一杯になる可能性があります。ま、でも２杯でやめておく方が身体にはいい
かと。
日時： Tue Sep 30 8:59:08 2003
北海道での第一食目としては、おいしいラーメンを食べられてラッキーでした。すすきのにあるライブハウスに行くのに、子連れで泊まったホテルのフロントマンに聞いたんですが、彼は毎日にように食べに行くと言っていましたので根強いファンの一人だったんでしょうね。
刑訴さんからの情報で納得できました、ありがとうございます。
日時： Tue Sep 30 8:42:03 2003
ありがとう。注意します、食べ過ぎには。
ダイエットしなきゃ。
日時： Tue Sep 30 6:47:15 2003
しかし、食べすぎには注意してくださいよ｡
私の知り合いの食いしん坊は、人間、一生のうちに何食の食事（美味しい物）を食べられるのか？って計算していました｡
その方いわく、一食の食事も無駄にしたくないとのことです｡
ある意味尊敬しています｡
おっと、また横道に逸れてしまいました｡トッピングということで…
日時： Tue Sep 30 4:11:41 2003
比布のまるとみで食べた事あった。
小さめのどんぶり３ヶに（ラーメン用とお椀の中間位？の大きさ）に
味噌（野菜入り）塩 しょうゆとそれぞれ盛られてきました。
麺の総量は合わせて普通盛りより１．５倍多いとか・・・
感想。麺は食べられたがスープはさすがに残りました。
３種類食べられたのは嬉しかった！
一番味が好みだったのは味噌。
日時： Tue Sep 30 3:10:50 2003
さっそくの返事ありがとう。
昔は狸小路の地下ですか。狸小路何丁目だったのかな？
眠れないのはつらいですね。
羊の数を数えるのはどうでしょう。
カラスの数でもいいですけど。
日時： Tue Sep 30 3:00:42 2003
＞＞黒いカラスさんへ
西４です。すすきのの向かい側、３６号線沿いです。
以前は狸小路の暗～い地下にありました。
＞＞道産子さんへ
老舗として、そこそこ有名ですよ。創業は東京五輪の頃のはず。
「てつや」や「山桜桃」のように
マスコミには大きく扱われていませんが、根強いファンがいます。
弟子として独立した方や、影響を受けた人も結構います。
旭川でいえば、「特一番」的な位置にあたるのかなあ。
赤味噌、白味噌なんていうメニューを始めたのもこの店では？
私ごときが解説するのも口はばったいですが、いろんな意味で
札幌っぽいラーメンだなあと。
日時： Tue Sep 30 2:13:59 2003
「みんなラーメンが好きなんだなー。天婦羅じゃここまで盛り上がりませんね｡」という東京ラーメンさんの一言。
ほんとそのとおりですね。
天婦羅やおでんじゃここまで盛り上がりません。
やっぱラーメンという食べ物の偉大さ。それを強く強く実感させてもらったこの掲示板でした。
ありがとう。
日時： Tue Sep 30 2:05:40 2003
味の起平の住所
南４の４ って、丁目は西東どっち？
日時： Tue Sep 30 1:20:49 2003
ここ数日の九一麺に端を発した九州ラーメンの「替え玉」議論を読んでいて、
「麺の量の少ないラーメン」とのことを聞いてふと思ったことがあります。
自分は、欲張りのせいか、初めてのラーメン店に行くと、塩・みそ・正油のどの味を頼むかいつも悩みます。家族など多人数で行ったときなどは、他の味を食べている人に頼んでスープを一口もらったりすることもあります。
そこで、提案なのですが、
「三色ラーメン」ということで、小さな３つの丼に 塩・みそ・正油の３つを同時に出してもらって全部食べられるメニューがあれば、とてもいいなと思いました。新規店めぐりの際には、とても便利かと。
いかがでしょうか。
日時： Tue Sep 30 1:10:25 2003
いえ、全く気に障ったりはしておりません。でもお気遣いありがとうございます。
刑訴さんは札幌の方ですか？夏に南４の４「味の起平」で食べたラーメンはおいしかったです。地元での評判はどうですか？
日時： Tue Sep 30 0:54:02 2003
＞＞ｎｏｒｉさん
みんなこの掲示板、つぶしたくないと思っているんでしょうね。
もちろん私もです。
＞＞道産子さん
「ラーメンはおやつ」とは、かつて私にむかって博多から来た人が言った言葉でした。北海道と九州のラーメン観の違いを、やや極端に言ったのだと思います。 でも・・
仕事の遅い私に対する叱責もあったのかもしれません。違う人が
何度か同じ言葉を口にしていたので、特に印象に残っていた、というわけです。
もし気に障られたのであれば、お許しください。
日時： Tue Sep 30 0:32:19 2003
追加です。
せっかく多くの人が正常な方向に導いてくれた掲示板です。
今後話を蒸し返すような投稿があった場合には削除させていただきますので、そのようなことがないようにお願いします。
日時： Tue Sep 30 0:19:18 2003
今日（昨日？）の日中に職場で掲示板をチェックして、「またイヤな方向へ進み出しているなぁ」と暗い気持ちになりました。
帰宅後すぐにでも書き込みたかったのですが、あいにく今日は宴会で今帰ってきたばかりです。
すると、「良識ある」多くの方たちが話題を健全な方向に導いてくれていました。望ましくない書き込みができないほどの勢いで。
本当に感謝します。今まで何度もいやーな感じになったこの掲示板を盛り上げてくれたのも皆さんのおかげです。
これからもよろしくお願いします。
日時： Tue Sep 30 0:06:57 2003
この夏、帰省した折に札幌で１軒、旭川で数軒ラーメン屋さんに入りましたが、福岡で食べる値段より高いと思いました。
こちらでは、焼き豚、青ねぎ、メンマなどが入った普通のラーメンは４５０円くらいで、テーブルの上に無料サービスの辛子高菜、紅しょうが、白ゴマなどがおいてあります。高菜をおかずにラーメンライスを頼んでも５５０円で済む事になります。替え玉も普通は１００円です。
一方、札幌での値段はたしか普通のらーめんで６００円か６５０円だったように記憶しています。旭川でも５００円以下のはなかったと思います。
福岡も北海道と同じくラーメン屋さんがすごく多いのは、そちらと同じで皆が気軽に食べられる昼食であり、ときには夕食でもあるからだと思います。
人それぞれですので断言はいたしませんが、我が家の場合はおつまみやおやつ感覚ではなく食事です。
日時： Mon Sep 29 23:30:03 2003
無事「あきよし」に行かれたとのこと。なによりです。
駐車場は１台分しかなくて、けっこう止められないことが多い店なんですが、そこに止められたとのことで、ラッキーでした。きっと、オルトフォンさんは普段の行いがいいんだと思います。
ところで、５００円醤油ランキングは何位になりそうですか？
自分もあそこのチャーシューはもう少し柔らかいほうがいいと感じています。
日時： Mon Sep 29 23:26:02 2003
「まる亀」に無事に行くことができたみたいで良かったです。
でも、ちょっと迷ったみたいですね。
自分も、そば屋にラーメンたべにいこうと思っても、いざ着くとやっぱりそば頼んじゃうことよくありますよ（笑）。やっぱ、「そば屋ではそばを」と本能的に思っちゃうんでしょうかね。
日時： Mon Sep 29 22:59:39 2003
昨晩から投稿数が多くて、まずは読むのにうれしい。
旭川ラーメンは外れが少ないと思っていたが、どうもそれは自分の場合、みんなのレポートを参考にしてるからだと思った。
「あきよし」は予想通り旨くて満足。醤油ラーメンは透明系で一見東京のラーメンにも思えるが、ナルトやほうれん草はなく、スープの醤油色もやや薄茶色ぎみ、味も鳥ではなく豚骨のこくが自分ごのみ。
この日は１台ある駐車場に止めて上さんと満足して食べた。チャーシューはもう少し柔らかくてもいいかな。
翌日、「九一麺」か「亀きん」かと悩みつつ、決めきれず出発。
九一麺は何か自分に無理してるようで、場所とメニューを確認しただけで行き当たりばったりのラーメンとなった。
近くのスーパーの中にある中華店で「五目ラーメン」を食したがNG（塩ベースの中華なラーメン）。自分の心の迷いが結果に現れた結末だった。
さて、次回は「日曜祝日は休みなんです」と電話で答えてくれた京楽か・・・
日時： Mon Sep 29 22:58:45 2003
ところで、旭川でなくて恐縮ですが、札幌中央区の「麻田屋」が明日
閉店します。私も今日行って正油を食べてきました。
何の変哲もない食堂系ラーメンという人もいますが、昔風のラーメン
としては出色だと思います。
やさしい味だがダシが効いていて、多分化調も入ってるんでしょうが、
スープの味を邪魔せず、自然な風味に化けているのはさすが。
実は最近までこの店知りませんでした。俺もまだまだだなあ。
日時： Mon Sep 29 22:58:39 2003
少ないラーメンにほかの一品を思わず追加。
最近できた「大番なん六家」なんかもそうですね。
あそこにいくと美味しい正油ラーメン５００円のほかにどうしてもお寿司を食べたくなっちゃって、結局高くついてしまう。
みなさんの議論を聞いてて、そんなことを思ってしまいました。
日時： Mon Sep 29 22:48:14 2003
間違えました。４秒違いでした。すみません。
ああ、引き算もできない・・・
すると、そこにさらに２４秒違いでふ～さんの書き込みが。
繁盛してますねえ、掲示板。
日時： Mon Sep 29 22:44:42 2003
おっと、刑訴さんと３秒違いの書き込みでした（汗）。
たしかにおっしゃるとおり麺の質の違いは大きいかもしれませんね。
博多では「おやつ」に対して、北海道では「食事」というラーメンの概念の違いもありますね。宮乃崎さんの意見のように、博多では「酒のつまみ」的な位置付けという場合も多いのでしょうし。
う～ん、なかなか難しい。
日時： Mon Sep 29 22:38:24 2003
みなさん、いろいろ論議しているところで、またしても自分本位の話ですいませんが・・・
宮乃崎さん他の方々のご協力により、きのう「まる亀」に行くことができました。ありがとうございました。
ぐるぐる三周ぐらいまわって、やっとたどり着き、ラーメンを食べようと思っていたのですが、「やっぱりそば屋はそばがいいかなあ」と思い、たぬきそばにしてしまいました。
おいしく頂きましたが、やっぱりラーメンにすればよかったと後悔したら、なんだか悲しくなってしまいました。今度行く機会があれば、ラーメンを食べてみたいです。
日時： Mon Sep 29 22:38:00 2003
返信ありがとうございました。
そうですね。１杯目の値段が安くても、結局いろいろ頼んですぐに合計費用はあがっちゃいますよね。
最近旭川にできた１００円うどんのはなまるうどんなんかも、天ぷらやあげなどのトッピング品のほかにおにぎりやおでんなんかがいっぱいあって、最後には５００円から７００円くらい軽くいってしまいます。
おじさんも言っているように、それが店の戦略かもしれない。
旭川ラーメン店でも、１店くらいは同様の試みをする店が出てみてもおもしろいかもしれませんね。もともとのラーメンは少なめで入るものは麺だけにして。あとは客がいろいろ選ぶ、はなまる式なんかにして。もちろん、替え玉も用意して。
日時： Mon Sep 29 22:37:56 2003
私の拙い経験からですが・・
ラーメンの麺の量はおよそ１００グラム。替え玉も同量です。
あと・・前田さんだったでしょうか。替玉制と非替玉制・・どちらが利益があがるか。なんともいえませんが、
九州ではラーメンの単価は安く（鹿児島などは高いけれど）、その分替玉やギョーザ（すごく小さい）、トッピングなどで客単価をあげていると思います。
麺の茹で上がりが早く、量も少ないので、回転率もいい。とすると、
なかなかいい商売方法なのかもしれませんね。
「福岡ではラーメンはおやつ。時間が勝負。札幌のラーメンは食事」と
言った人もいます。
ただ、東京や札幌に進出している博多系の店は、ラーメンの値段もそんなに安くなく、替玉などすると札幌ラーメンより高くつく場合もありますね。
原料の輸送費などの問題もあるでしょうが、客単価を上げようとする魂胆のように思えて、感心できません。
日時： Mon Sep 29 21:36:10 2003
たかがラーメン、されどラーメン。
ラーメンほど、人を惹き付けて離さない食べ物はないでしょうね。
老若男女、金持ちも貧乏人も、愛するラーメンだからですね。
日時： Mon Sep 29 18:33:04 2003
人は何故ラーメンに熱い思いを寄せるのか？
ラーメンの向こうに見えるものは何か？
なんて、ここの掲示板を覗いていると、つい考えてしまいます｡
みんなラーメンが好きなんだなー。天婦羅じゃここまで盛り上がりませんね｡
失礼…本題です。
Ｓ局道産子ワイドの情報は、どうなんでしょう？
環境として毎日見られる訳ではないので、偉そうなことはいえないのですが、私の感想としては、最近の情報は制作者のネタ切れを感じます。つまり、ハズレも増えてきているように思うのですが…。確かめるだけでも、結構なコストがかかるので、慎重になってます｡情報の質からいうと、中の下あるいは下の上程度という認識です｡
道内の方は、どの様に見ているのでしょうか？
日時： Mon Sep 29 17:32:16 2003
momijiさんの意見に賛成だな。
自分の考えを強く正当化し押し付けていると感じられるのは否めない。不快な書き込みと言える。
だいたい「これから国語教室です」などと、なぜこの人に授業されなきゃならないのか。
このような他人を蔑んだような態度は慎んでもらいたい。
まったく不愉快もはなはだしい。
日時： Mon Sep 29 16:53:53 2003
替え玉がたくさん話題に登っていますが、
替え玉の大きさ（麺の量）は、はじめの１杯目と比較して同じ量なんすか？
それとも小さくなってんすかね？
日時： Mon Sep 29 16:43:04 2003
たしかに、これらのラーメン店のように美味しいラーメンのほかに「こだわりのもう一品」があると、ついついそれもたのんでしまい、高い料金を支払っちゃう。
まさに、それが店の思うつぼかもしれない。
でも、とても美味しいから客はそれで許すのです。
日時： Mon Sep 29 16:31:21 2003
女性ひとりでも入りやすいラーメン店とのこと。
たまごタンタン７００円がいちばん人気。
温泉たまごをからめたべると最高とのこと。
女性に喜ばれるデザートが満載。べり～べり～あんにんがオススメ。
ベトナムコーヒーも逸品らしい。
日時： Mon Sep 29 16:28:20 2003
札幌。南８西４。
得意技はモンゴル産塩を使った塩ラーメンだって。
鶏ガラを使ったとりめしもこだわりのもう一品らしい。
朝青龍も知ってるかな？
日時： Mon Sep 29 16:21:55 2003
どさんこワイドで紹介されていた。
札幌の北区篠路４ー５にある店という。
看板は味噌ラーメン６８０円。
こだわりのもう一品として２０種類のスパイスを含んだ秘伝のルーのカレーライス５５０円が絶品とか。
そして一番人気はこれらがいっしょになったカレーらーめん６８０円とのこと。
日時： Mon Sep 29 16:15:36 2003
大変なことです。
苫小牧の方々は心配ですよね。煙りによる健康被害なども。
あれだけのナフサを含む石油が燃え尽きてしまうというのはとてももったいないことです。
いったいあの火力があればラーメン何杯分作ることができたのでしょうね。
日時： Mon Sep 29 13:12:16 2003
小泉純一郎首相は、どんなラーメンが好きなんだろう？
日時： Mon Sep 29 11:28:41 2003
>折角書き込むのですから、少なくとも投稿名（名前）を名乗ってください。
>本名、匿名、ハンドルネームでも良いのですから。
>これはネット上でも必要なマナーだと思いますが如何でしょう。
↑本名はまず無理でしょう！（かえってネチケットに反します）
↑時には意見を先に書いてしまって⇒《投稿する》をクリックしてしまい
投稿者名を入れ忘れる人も多いと思います。
【しかも、それに気づいていない人がいる等】
ここの掲示板は、訂正・削除できるパスワードも付いていない事から
一度《投稿する》をクリックしてしまうとおしまいです。
↑ハンドルネームなんてそのつど替えている人いますよ
のり３９！さんは、そういった事を強く言う方だと知ったとき
「じゃあ、この人は正統派で、潔癖で、きっと自分のアドレスを記載しているんだ！」と正直、思いました。
しかし、、、、
日時： Mon Sep 29 11:17:25 2003
投稿させて頂くようになってまだ間がなく、他の方の投稿名も確認せずに「塩ラーメン大好き！」「しょうゆラーメン大好き！」「らーめん大好き！」と名乗っていましたが、「ラーメン好き」さんと言う先輩に敬意とお詫びを込めて、また自分の投稿文に責任を持つ必要を感じましたので、投稿名を変更いたします。
さて、本題に入りますが前田さん、宮乃崎さんのご意見を興味深く拝見いたしました。替え玉が生まれた事にはいろんな経過や要素があったとは思いますが、いかにおいしくまた多くの客の要望に応えるためにと考えられたものではないでしょうか。少しの量をおいしく食べたい人と言う人もいれば、食べ盛りの時期には替え玉２回なんていう事も多々あるようです。お子様ラーメン・大盛りラーメンがないのもそういう理由だと思います。
蛇足ではありますが、掲示板利用規約を自戒のためにじっくり読ませていただきました。
管理人さんのご苦労をお察しいたします。
日時： Mon Sep 29 8:38:06 2003
>管理人さんにお願いです。
>こういった書き込みを削除できないのでしょうか。
>個人的に不愉快です。
管理人さんに、貴方の意見を申し出るのは自由ですが、貴方の発言によって、不愉快に感じている方がいらっしゃることにはお気づきなのでしょうか？
過去に数度、貴方と他の方々とのやりとりをみたことがありますが、自分の価値観をいかにも正当、それしかありえない、というような書き方は、子どもの駄々と同じ…。見ている人間を不快にさせることもあります。
某職員会館の件についても、公務員全てを否定、悪、と捉えられるような発言、これも正直申しまして、同じ公務員としては許せません。確かに、未だに親方日の丸というような態度で公務にあたっている人間もいます。この事は、問題であり、改善していなかければならないことだと考えています。この体質は、これから、私たち身内からも改善していかなければならないということも、重々感じていますよ。
バブル期、「公務員になるなんて馬鹿じゃないの」などと言われて、なった人間もいます。それが、この不景気…そうなると、叩くところが無くなって、攻撃は公務員…。食道の件でいえば、優良企業では、格安の料金で社員食堂を利用できたりしています。それが税金を投入しているから…という理由でたたかれなければならないのでしょうか？私たち公務員もきちんと収入に応じて、税金を納めています。また職員会館等は、一般の方も利用することができます。社員食堂は、一般の方が利用できるところもあれば、出来ないところもあります。
公務員に対して不満をお持ちの方は、のり３９！さんだけではありませんが、それこそ、こういうところで叩くというのは、人間の器の小ささを感じますし、ものすごく不快に感じます。
っと書くと、だったらそういう風に感じた方が、申し出ればいいのでは？と返答が返ってくるのでしょうか？正直に申し上げます。貴方の発言があるだけで、ここに来る気が失せてしまうほど、不快に感じることがあります。ラーメンについて論議するのは構いませんが、番外の貴方の考えを意地になって、投稿者にぶつけるのは止めていただけないでしょうか？非常に不愉快です。
日時： Mon Sep 29 8:13:35 2003
ウソ書いちゃいました｡
いま、思い出しました｡三田のラーメン屋って書いたけど、岩出の「丸太屋」でした。ここの板の人は厳しそうなので、訂正しておきます。連続書き込みで、失礼いたしました｡
日時： Mon Sep 29 8:05:55 2003
麺の量と値段の関係でいうと、どうなんでしょう？
以前、ここの管理人さんの書き込みに和歌山ラーメンの話がありましたが、私も毎年の様に和歌山にラーメンを食べに行きます｡井出さんには、他県の人が押しかけだす前に一度だけ行きました｡
今は並ぶのが嫌なので、「まるやま」「まるさん」です。今年は三田に新しくできた店に行ってきました（井出系の味）｡和歌山ラーメンは５００円ちょっとですが、はや寿司が各テーブルの上に置いてあるので、待ってる間に二つは食べてしまいます｡他の殆どの客も１～２個食べてます｡
結局、トータルすると支払う値段は、札幌ラーメン位になってしまいますね｡
でも、はや寿司を食べるのが楽しみになっています｡
日時： Mon Sep 29 7:33:45 2003
●●管理人さんの言うとうりです。
それから書き込む人に一言。
折角書き込むのですから、少なくとも投稿名（名前）を名乗ってください。
本名、匿名、ハンドルネームでも良いのですから。
これはネット上でも必要なマナーだと思いますが如何でしょう。
管理人さんにお願いです。
こういった書き込みを削除できないのでしょうか。
個人的に不愉快です。
日時： Mon Sep 29 6:23:23 2003
牧場ラーメン食べた事あります。
ミルクとバターとラーメンの味がグーでした。
ただ麺が札幌ラーメン様の硬太だったので好みが別れそうです。
純粋に旭川のどこのラーメンが美味しいか情報を知りたく
最近からちょくちょくＲＯＭってるんですけど、
意外と横レスが多くて情報少ないですね。
日時： Mon Sep 29 3:03:22 2003
『どこへも行かずに家で結局食事をするという事が多くなってきて』
というのは、とてもいいことじゃないですか。
家での食事は、食の原点、家庭の原点ですよ。
余計なお金もかからないしね。
日時： Mon Sep 29 2:47:13 2003
いや、きっとラーメン好きさんは、自分をさしおえて、というか自分を誘わないで、旦那さんがひとりでラーメンの旅に出てしまうのが嫌なんですよね？
寂しいんですよね？
きっと。
日時： Mon Sep 29 2:43:27 2003
旦那さんは大のラーメンファン。
そう言うあなたも「ラーメン好き」というHNのごとく、ラーメンファンなのですよね。
だったら、旦那のラーメン好きに頭を悩ます必要なんてないのでは？
旦那さんが仕事さぼっているわけじゃなし、別に浮気しているわけじゃなし、二人でいっしょにラーメン三昧、ラーメン漬けの暮らしを楽しめばいいんじゃないの？
日時： Mon Sep 29 2:16:13 2003
ラーメンの一番・永山店の「牧場ラーメン」。
ミルクとバター入りの塩ラーメン風のラーメンで、なかなか美味しい逸品です。
これは、ここでしか食べられないオリジナル商品でしょう。
マスターのバンダナお兄さんもなかなかいい感じの人です。
おすすめです。
日時： Mon Sep 29 2:04:38 2003
それならあなたも旦那に負けずに昼食などにラーメン探訪の毎日を過ごしたらどうですか？
そして、夫婦で夜にそれぞれのラーメン談義に鼻をさかせるのですよ。
でも、年休とってまでラーメンめぐりに行っちゃう、というのはなかなかのラーキチですか？
日時： Mon Sep 29 1:48:21 2003
私の旦那は学校教員（高等部）です。
困ったことに、すぐ「年休」取って ラーメンが大好きなものだから
ラーメン屋さんなんか密かに行って
昼食を有意義に過ごしたりなんかしちゃいます。
本当に旦那のラーメン好きには
頭を悩ませております。。。
日時： Sun Sep 28 23:58:55 2003
九州ラーメンといえば、福岡博多は屋台の本場。
屋台ではラーメンといっしょに多くの客がビールやお酒を飲み、おでん、天ぷらなんかもおいているところが多いから、それらといっしょに食べる、あるいはほかを食べてから最後にラーメンでしめる、というパターンが多いのではないかな。
だから、九州・福岡では、ラーメン１杯の量も少なくできているし、そこから食べたりない客のために必然的に替え玉というシステムができたんではないでしょうか。
勝手な類推ですが。
逆に、旭川では３ー６街でもお酒のみながらのラーメン客というのは少ないように思う。ラーメン専門で食べる客がほとんどかな。だから、ラーメン１杯の量も多くできているように思う。
日時： Sun Sep 28 23:56:57 2003
ラーメン店に限らず、飲食店にハエなどの虫がいるというのは、それをよしとする人はいないだろうと思います。
業界の人がたくさん見ているだろうと言われるこの掲示板で、衛生に気を遣って欲しいということを書くことも理解できます。
ですから特に規制するつもりはありませんが、いつまでも続けるような話題でもないと思います。
便乗して悪ふざけをするようなことも避けて欲しいと思います。一つ目の俳句はやり過ごしたつもりでしたが、
何度も同じような書き込みがあるようなので削除させていただきました。
「管理人さ～ん・・・・」を書き込んだ方へ
管理人が３日間登場しないことは許されませんか？「居留守かいな～」という表現は悪意を感じて不愉快です。
日時： Sun Sep 28 23:48:00 2003
ほんと本州ではゴキブリがラーメン屋の敵。
厨房周辺の暗いところに多々潜んでいるし、夜はがさがさと歩き出して活動を活発化しときには飛び回る。
なんせ見た目が気色悪いしな。
ゴキブリが少ない北海道は、まだましなほうじゃないか。
日時： Sun Sep 28 23:12:15 2003
ラーメン店としては、
あらかじめ麺を少なめにして値段も安くして替え玉制度を施行した場合と
あらかじめ麺は少し多めにして値段も高めにして替え玉制度を施行しない場合とで
どちらが結果的に利益があがるのでしょうかね？
日時： Sun Sep 28 22:56:28 2003
私がハエの話題を提供しているのは、旭川のラーメン店のなかにあまりにもハエなどの害虫類の出没に無頓着な店が多々あるからです。
ハエがいかに不潔で、病原菌などを運ぶ害虫であるのか、食品という衛生的な環境が必須のものを扱うところでは害をもたらすのか、ということを、もっとラーメン店の方々に理解してもらいたい、啓蒙したいからです。
実際、ハエがぶんぶんしている店で、大金を払ってラーメンを食べたいとは思わないですし。
日時： Sun Sep 28 19:54:29 2003
替え玉は、選択幅ということで、あっても良いのではないかと思いますが…。
北海道のラーメンは、本州のラーメンと比べると、麺の量が多いと思います（その分、値段は高めですが…）｡
大盛だと食べ終わる頃には、麺がのびてしまいますので、替え玉は良いアイデアだと思います｡スープが冷めるのは、大盛も替え玉も同じだと思いますが…。
ハエの話題もゴキから比べれば可愛いものです（笑）。
店の衛生観念を追及するのは良いことだと思いますし、衛生的ではない店には行きたくないです。話題（情報）として、規制の対象になるのでしょうか？
目をつぶれば良いということなのでしょうか。
日時： Sun Sep 28 19:27:49 2003
僕が今日九一麺の行って思ったこと。博多系のラーメンはトッピングが豊富ですよね？でも生姜しかり、にんにくしかり、辛し高菜しかり、ごましかり、入れると味が大きく変わるものが多いです。だから最初は普通に楽しみ、後半から二玉目にかけてトッピングを楽しむ。結果として一回でいろんな味を楽しめるという利点があるのでないでしょうか？個人的にはスープのぬるさは、さほど気になりませんですた。
日時： Sun Sep 28 18:55:34 2003
らーめん大好き！さん
やはり、はじめから替え玉をするかどうかを決めてからでないと、２杯目は美味しくいただけない。なるほど、納得です。
そうすると、替え玉制度は、こちらの大盛りラーメンを頼むのと、結果的にはあまり変わらない、ということですね。
みなさん、コメントありがとうございました。
日時： Sun Sep 28 17:18:05 2003
私はあまり替えをしないんですが、身近なひとたちの意見を聞きましたので参考までに・・
九州では若者の多く、たまにはおばちゃんでも普通に替え玉を頼みます。頼むと時の要領として麺をいっきに半分食べ、その時点で替え玉を注文し２分くらいでどんぶりに入れてもらいます。熱々の麺が入ったところに、テーブルに備え付けの替え玉用のたれを入れ味の調節をお好みに。
一杯目の時はスープをあまり飲まず、速攻で替え玉を注文するのがコツかも知れません。細麺なので茹で時間がかからないからこそできることなのかなと思います。
要は、替え玉をするかしないか前もってきめておかなければ、もたもたしてまずい二杯目を食べることになりかねないという事でしょうか。
日時： Sun Sep 28 13:07:01 2003
管理人さん、９月２４日から留守のようですが
そろそろちゃんと管理するべきじゃないですか？
気持ち悪い書き込みが密かに増えてきていて
管理人として「忙しい」なんて言い訳の出来ない状況なんじゃないかな？
日時： Sun Sep 28 12:59:22 2003
最近ハエ、ハエ、ハエ、ハエ・・・と、俳句までご丁寧に作られている方がいますが、こういう食の掲示板でそういった気色悪い事をいつまでも書き込まれると、ラーメンに対するイメージが「ハエ」になっちゃって最近困ってます。「ラーメン食べに行く」と人に誘われても最近では「ハエ」が先にイメージとして出てきて結局ラーメン屋さんには行かないで他の食べ物屋さんに行っちゃいます。もしくは、どこへも行かずに家で結局食事をするという事が多くなってきて・・・
あ～・・・・・
日時： Sun Sep 28 12:50:37 2003
ラーメンを食べる時、
のり３９1さんの言うとおり「いつも麺を美味しく食べたいと思っていますけど
はっきり言って私は替え玉はあんまり好きじゃないです。
なぜなら【スープがヌルイ！】
いくら麺が程よい固さで熱々でもスープがヌルイと
私的には、もうそれはラーメンじゃありません・・・・
だから、わたしはラーメン好きとして
のり３９！さんが絶賛するほど替え玉を考えた人が
えらい！！偉い！エライ！とは
全然思いません。
但し、スープが少しぬるくなるかな？
↑この意見に関しては、賛成ですが・・・
日時： Sun Sep 28 9:59:24 2003
麺に重きを置く人には良いのでは。
通常食べ始める時の麺と、食べ終わる頃の麺とではダイブその状態が違いますね。
食べ終わる頃にはかなりノビているのが実状です。（早食いの人はこれに非ず）
いつも麺を美味しく食べたいと思っている人には、この制度は論理的にＯＫじゃないですか。
考えた人は・・・・・えらい！！偉い！エライ！
但し、スープが少しぬるくなるかな？
日時： Sun Sep 28 4:19:43 2003
「いつの間にか、ハエがたくさん飛びまわちゃって！」。
きっとそのまわりは、きたなくてフケツなところがあるはず。
ハエが好きなところ、卵を生みつける場所をなくすことがハエ退治の第一歩といえます。例えば、食べ残したものをすぐに始末したり、生ゴミを出すときにゴミぶくろの口をしっかりと結ぶなど…いつも心がけるようにしましょう。
清潔な生活環境に、ハエはもっとも弱いのです。
旭川のラーメン店主のみなさん、ハエをしっかり退治してお客様が安心して美味しいラーメンを食べられるように店の清潔な環境保持を心掛けましよう。
日時： Sun Sep 28 3:45:52 2003
九州ラーメン九一麺の旭川開店で、今、にわかに替え玉制度の是非が問われています。
替え玉は、いわゆるこちらの大盛りに相当すると思われますが、はじめから大盛りになっているよりも、普通盛りを食べてから食べたりないときだけ替え玉を追加できるという点では、この替え玉制度のほうが利点があるように思われます。
しかし、もともとの普通盛りのラーメン量がこちらの一般的なラーメンよりも少ないことや、ただ単に替え玉を加えてもらうだけでは２杯目はスープなどがぬるくなり全体的な味が落ちるのではないか、とか、具の追加はどうするのか、はじめから替え玉を追加するのなら１杯目のときに２杯目のために具は少しでも残しておくように食べるべきか、などという危惧・疑問もあります。
皆さん、この替え玉制度についてどのように思われますか。
日時： Sat Sep 27 23:00:44 2003
古い店ということは、店を継続することのできる能力の有る
美味しいラーメン屋さんではないでしょうか？
しかし、「のれん」が薄れてきているラーメン屋さんには
あんまり入りたいと思わない・・・
私は、お店に入るときは、「のれん」が綺麗かどうかから見てしまいます。
「のれん」って御店の顔ですからね～
私的には、点数のうちに入ります。
というか、お店選びの「ポイントその１」になってます。
日時： Sat Sep 27 17:51:12 2003
こってり系に近い中間系を「あってり系」
あっさり系に近い中間系を「こっさり系」
でした。すみません。
日時： Sat Sep 27 16:46:44 2003
坦坦麺油少なめであっさりしてるのにこくがあって美味しいです。
初めそんなに辛く無いですが食べ進むうちに辛くなって行きます。
駐車場３台
末広１条３丁目環状線沿いの中華料理屋
日時： Sat Sep 27 13:06:03 2003
「あってり」のほうがこってりしてそうだけど
日時： Sat Sep 27 12:28:37 2003
こってり系とあっさり系の中間系の中でも、
こってり系に近い中間系を「こっさり系」と
あっさり系に近い中間系を「あってり系」と
いいます。
日時： Sat Sep 27 12:13:45 2003
「こっさり」という言葉におもわずにんまりしました。面白い言葉ですね。
日時： Sat Sep 27 9:58:06 2003
旭川ラーメンの話ではないのですが、名寄市の
「千歳食堂」のラーメン、これが大変美味しい
です。
場所は名寄市大通り７丁目、駅から歩いてすぐ
のところに所在します。
店主のおばちゃん、そしておじちゃんといい、
笑顔が素敵でほんわかした空間に包まれます。
肝心のラーメンですが、メンは米澤製麺の少加水麺。
スープもあっさりでもなく、こってりでもない
いわゆるこっさり系。麺、スープといい「旭川
ラーメン」に限りなく近い味と思います。
地域の方たちに、支えられいる食堂かと思います。
「そっ～と、遠くから応援したい」そんなお店で
ありました。
日時： Sat Sep 27 4:04:09 2003
とても具体的で詳細な美瑛ラーメン情報をありがとうございました。
美瑛にもそんなにたくさんラーメン店があるんですね。
読んでて、よだれがでそうなくらい臨場感を感じて、ぜひとも行ってみたいと思う店がわんさかですね。
日時： Sat Sep 27 2:26:13 2003
ハエの体には、多くのバイ菌がついています。そして“なめる口”を持っています。
しかも食べることにどん欲で、クッキーでも、ごはんでも、ラーメンでも、ウンコでも…何でも見さかいなくなめまわし、ところかまわずバイ菌を含んだ排泄物を放出します。ハエの幼虫は動物の排泄物や死体、ゴミなども食べて育ちます。
そんな不潔なハエは、ラーメン店の中には入れないでほしい。入ってしまったときは、なんとか殺虫または外に出す努力をしてほしい。
よろしくお願いします。
日時： Sat Sep 27 1:32:40 2003
九一麺のパンフレットによれば、
「移動店鋪９１イベント企画」なる組織（TEL 044-946-0391）があってやっているみたいだけど、
なかなかの方法・アイデアですよねえ。
あえて言えば、もう少し値段が下がるといいのですが。１人前の量が少ないので、替え玉頼むと、簡単に７００円から８００円超えちゃいますもんね。
今後を見守りたいですね。
日時： Sat Sep 27 1:17:37 2003
８月末で閉店、旭川から撤退した心加亭のその後を知っている人いますか？
札幌進出の話は、うまくいっているのかな？
新しい店の名前・場所は決まったのでしょうか？
日時： Sat Sep 27 0:59:44 2003
そう言えば、「シナチクおやじ」さんという方いましたねえ。
なつかしいです。
昔、数年前までよく書き込みされていました。
今、どうしているんですかねえ。
日時： Sat Sep 27 0:28:59 2003
ずっとこのＨＰを見ております。
いつも思うのですが、ここの掲示板は議論が始まると
本当に燃え上がり過ぎるほど燃え上がると言う感じがしております。
正直、２年間観察させて頂いており、一日に何人が訪れるのか拝見させていただいております。時には一日に１０００人近い日があったり・・・
時間ごとにもＨＩＴする人数をカウントさせていただいたこともあります。
そこで、最近強く思うのは
ここに訪れる大多数の人はラーメン店の関係者では無いかと思うのです。
熱い話になるのも当然のこと・・・
それを考えると、みんな何を目的としているのか？？？
ただただ、ラーメンを愛する人間として書き込んでいるのか・・・
ただただ、発言しないまでも訪れているのか・・・
どちらにしても、ラーメン店の関係者はすごく気になる掲示板だと思う。
もちろん、一般の方々もいらっしゃいますよね。
「ラーメン娘さん」や「雪おとこさん」「シナチクおやじさん」「飲酒リン男さん」「夢酒さん」etc・・・
一日にこの掲示板を何度も見るラーメン店の人なんかざらにいるのでは？
そういえば、旭川市内に何軒のラーメン屋があるのかな？
知っている人いますか？
日時： Fri Sep 26 23:35:07 2003
一言でいえば、掲示板の難しさかもしれないが、前田さんの意見に賛成なんです。
勝ち負けのようなものでなく、思った事や、考え方やを自分の表現で書き込む事の繰り返しで、会話や議論の代わりにネットで意見交換できるのが自分にとっては嬉しいことです。沢山のみんなが見てるけど、相手を追い込まないで、決着つけないで途中まででもいいと思う。意見の流れで、自分も、相手も、みんなも自然に結論の方向性が見えてくる。
最近、自分がみんなの流れにのれずに投稿してるようで気になるが、自分のできる参加方法として書き込みしてます。
なまじ、文字も文化も地域も近すぎて早とちりしてるのか、日本人で無いとまで行かないにせよ、自分自身も他人の意見を寛大に受け入れる気持ちを持ちたい。
議論でない考える間があった方が気持ちが安らぎます。
日時： Fri Sep 26 23:31:40 2003
今朝の地震はびっくりしました。
飛び起きました。
テレビで見ていると、釧路のラーメン屋さんの店主が店から丼までなにからなにまですべて壊れてしまった、と途方に暮れていました。大変なことです。
旭川では１９６８年以来の震度４だったとのこと。
そういえば、旭川にきてから地震らしい地震ってなかったなあ、と。
不景気の地方都市ではありますが、自然災害が少ないという点では、とても住みやすい街なのですね。幸せなことだと感謝したいと思います。
日時： Fri Sep 26 20:52:59 2003
ラーメン素人の私なんかがあんまりたいしたこと言えないんですが、リクエストにお答えして・・・
美瑛町でおいしいラーメン屋はなんといっても「ひまわり」でしょう。味噌ラーメンしか食べたことありませんが、味は旭川の「ふるき」に似ているらしいです。こってり系で、トロ肉チャーシューが二枚と、もやしと山くらげが絶妙なバランスでのっています。麺は細めんの固ゆでで、器は小さめ。他には、塩レモンラーメンとかありますが食べたことないです。
駅前通りをまっすぐいくと右手にあります。
駅前に「麦の丘」というこれも味噌ラーメンが売りのお店があります。一回しかいったことありませんが、結構好きな人もいるようです。（あまりよく覚えてないんですが）、味は濃い目ですが味噌が主張しているような感じで、にんにくとトウガラシをたして食べたような気がします。
駅前を左のほうにいくと、「だいまる食堂」というお店がありますが、ここはしょう油がおすすめのようです。ちょっとにごり系のスープです。味噌ラーメンももちろんありますが、わりとあっさりしているのともやしのいため具合が私の好みとあいません。ここに行くときは、塩野菜ラーメンを食べます。ラーメンのほかにも、そばやうどん、定食もたくさんあり、家族連れには最適かも？・・・あ、でも接客態度はあまり良くないです。
駅前をまっすぐ行くと、「ひまわり」の次に「丘里菜」というラーメン屋もあります。激辛ラーメンがあるそうですが、残念ながら行ったことありません。ちょっと入りにくい外観です。
さらにまっすぐ行くと、「北の国から」の撮影でも使われた「音羽食堂」があります。実はここも行ったことないんですが、しょう油ラーメンがおいしいらしいです。値段が高いのと量が少ないので（・・・という話なので）あまり魅力を感じないところです。
あららこんなに長くなっちゃいました。まあ個人的な意見として参考にしていただければ幸いです。
日時： Fri Sep 26 17:04:22 2003
あまり相手を刺激するような書き方で言い合うのはやめましょうね。
今月ののり３９！さんのいくつかの書き込み見てると、今回に限らずすこし言い過ぎというか、読んでて不快に感じるときがあります。
楽しくやりましょう。
この掲示板はそのためにあるのだから。
日時： Fri Sep 26 16:14:39 2003
「完成品のひとつの形」・・・これから国語教室です。
この文章をどう理解しますか？
１：完成品が沢山あって、その中の一つ・・・こう理解するか？
２：完成品の絶対形はこの一つしかない・・・こう理解するか？
・・・どちらが正しい解釈でしょうか？
題名の・・「完成された旭川ラーメン」・・これは週刊誌の中吊りだと思って下さい。
以前にも大げさな表現で題名を書いています。その時には反応が無かったですよ。
本文で言っていることが私の主旨です。
人間が作ることです、微細な調整のブレもあるでしょう。
食べる人のベロメーターだって、その日で違うのでは？
余り極端な言い方は止めましょうネ。
同じ市内のチェーン店も支店毎で特徴があり、正確には違うのでは。
いわんや本州のそれは尚のこと・・・・。ですよ。
その土地の舌に合わせたのかもしれませんね。・・本意でなくてもその選択しかなかったのでしょう。・・・そう理解しましょう。
日時： Fri Sep 26 13:59:24 2003
のり３９！さんと足長ぐもさんのやりとり・・・ラーメンでこれだけ論議出来るっていうことに、ラーメンの凄さを感じます。
が・・・一つお聞きしたいのですが、
>実際今その味で全国区で勝負しているのですから。
が旭川ラーメンの完成形ということなのですか？内地に出かけた時に、こちらの支店でラーメンをいただきましたが、正直申しまして、こちらとは違う味でした。基本は一緒なのかもしれませんが、あちらの方々に合わせて味を調整してある・・・と言う感じでした。
となれば、それは、完成形からの変化？と解釈すればよろしいのでしょうか？それとも、退化？進化？いずれにしても、店主さんは、その地域地域で、お客さんに喜ばれる、満足されるようにと努力しているのだとおもいます。
それを、完成形だのとか論議されるのは、そういう店主さんたちに対して大変失礼なこと・・・私たち客がどう考えるのかは勝手ですが、その価値観を無理矢理人に押しつけるものではないと考えます。
偉そうにすいません・・・。
日時： Fri Sep 26 12:30:50 2003
自分が違和感を感じたのは、あなたがはっきりと「完成された旭川ラーメン」と題名に強調していたことです。
ひとりの職人単位では、その職人の中の一定の味があるだろうけれども、「旭川ラーメン」という大きな範疇では、実際にその歴史にも現在にもこれからの将来型にも多様性があって「完成された」という言葉はふさわしくない、と思うのです。
あと、多くのラーメン店では、大なり小なりその日の味は微妙に変わるものです。それを承知で多くの客は行くのです。
また、職人によってはその味を守ろうする方と、常に新しいものに挑戦・進化させていく方と２とおりあるでしょう。よし乃のように味を常に進化させていると店主が言っている店にも多くの客は来るのです。
だれも「コロコロ味が変わる店に行く気がするか」なんて極端な話を言っているわけではないのですよ。実際、そんなにコロコロ味が変わる店なんてほとんどないでしょうし。
日時： Fri Sep 26 6:23:43 2003
よく食の関係者が言う言葉に
・・・この味を守っていく・・・云々
そのことが・・・ひとつの完成なのですよ！
しょちゅう味が変わっていたら、私はその店に行かないでしょう。
多分支持されないでしょう。
足長ぐもさん、わかったでしょう。
食の職人さんは味を大事に守るんですよ。
その味を支持した人が、安心してそのお店に通うのです。
コロコロ味の変わるお店に、あなたは通いますか？・・・足長ぐもさん。
変える時は、新メニューで出すんですよ。・・・・
よく理解してくださいよ！
日時： Fri Sep 26 1:57:03 2003
どうして「完成」という言葉にこだわるのでしょうか。
それでは、いったい誰が「完成」と決めるのでしょうか。
千差万別、多種多様な味の好みをもった消費者には、「完成」などということは軽々しく言えないでしょう。
もちろん、作り手の店側も「完成」という言葉を簡単には口にできないと思います。「完成」とは、その目標が達成され概ね完全な形でできあがること、を意味するわけですから。
むしろ、発展途上の旭川ラーメンという「商品」としてのひとつの形・・と表現すべきではないでしょうか。
日時： Fri Sep 26 1:43:57 2003
ラーメン通の常連さんたちはご存知かもしれませんが、博多ラーメンも、そのルーツはアイヌ料理だといいますよね。軍人として満州へ渡ったうどん屋のオヤジが目にした白濁豚骨スープ。それはアイヌたちの獣汁がルーツだったという・・
それが博多から九州、全国へと広まり、旭川にも山頭火など白濁スープのラーメンが生まれ、人気を博する・・・
豚骨ラーメンもある意味、北海道が発祥の地といえるわけで（？）、
そう考えると、
ラーメンって因果な食べ物だなあ、と思わざるをえません。
様々な影響を受けたり与えたり、伝統を守りつつ、新しいものも見据る。
北海道のラーメン界もそうして発展していってほしいと思います。
日時： Fri Sep 26 1:43:06 2003
カメムシの集団発生についてですが、
本州、四国、九州を中心に多く生息する昆虫ですが、
初夏から秋にかけて大量発生するといわれています。
とくに宅地造成地や線路の土手、雑草地等に多く、クズの繁茂するところでカメムシの集団を見つけることができます。
注意が必要なのは本州では10～11月ごろといわれていますので、北海道ではもう少し早い時期でしょう。
天気の良い日に一斉に飛び立ち、民家などにも襲来。まさに、ニオイの爆弾といえると思います。
日時： Fri Sep 26 1:27:20 2003
ちろるさんへ
奥様といっしょのラーメン探索なんて、とても素敵ですね！
自分は老婆心ながら余計なことを書いてしまったな、と思い、ちょっと反省しています。ごめんなさい。
ところで、九一麺のあの「期間限定移動店鋪方式」ってのは考えましたねえ。
なるほどな、と思いました。
一般的に、新しいラーメン店ができると、開店当初は物珍しさからかたくさんの客が集まるものですが、時間がたって飽きられてくると客数は激減する。
これを逆手にとって、約２か月毎に場所をかえれば、いつも新規客でにぎわい続けることができる。グッドなアイデアですねえ。
もちろん、移動費、土地借用費、プレハブなどの施設建設費、アルバイトなどの人件費などが儲けのステディな範囲を逸脱しないことが原則とは思いますが。
旭川のように頑固とした旭川ラーメンが存在していて、ことラーメンに関してはなかなか他者を受け入れないとされているる街でも、２か月という期間限定なら物珍しさの多くの客が見込める。これ、正解ですね！
こんな感じで、九一麺って店は、全国津々浦々を行脚しているのでしょうか？
日時： Fri Sep 26 0:11:45 2003
ありがとうございます 参考になりました
奥さんもラーメン好きなんで休日は２人で色々開拓しています
完成された旭川ラーメンってあるんですかね
一般的に旭川＝醤油ってイメージですが私はそれだけじゃないと思ってます
それぞれの店で、ある程度その店の味を守っていけるのが
現状の旭川ラーメンの良さだと思いますが・・・
日時： Thu Sep 25 23:25:28 2003
★★完成品の一つの形★★
言葉どおりですね！
ひとつの形。
あとは変化です。進化です。否（いや）～退化かもしれません。
全国区として認められた旭川ラーメン、それらの味がひとつの様式。
言い換えれば…味の様式現在（全国区として認知）…
という意味での完成品なのです。
実際今その味で全国区で勝負しているのですから。
日時： Thu Sep 25 23:10:55 2003
「北海道ラーメン」と、一くくりにできないように九州ラーメンも同じことが言えると思います。７つの県それぞれに「おらがラーメン」があり、とんこつベースが共通とはいえ多々違いはあるようです。
ここでは、全国区となっている博多ラーメンについて論じられていると仮定して少しの情報を、地元からお伝えいたします。
まず、博多ラーメンとは福岡県におけるとんこつスープのもので長浜ラーメン（福岡市）・久留米ラーメン(久留米市）も含めることができると思います。スープは、とんこつ・あご（とびうお）の煮干などを使ったダシに醤油ベースのもとだれを入れます。白濁スープをいっそう白くするために牛乳を入れる店もあります。麺はストレート細麺、替え玉システムが特徴です。トッピングは万能ねぎ、白ゴマ、紅しょうが、辛子高菜、焼き豚などです
臭みについては店それぞれで、全くにおわない所や、入ったとたん店中くさい所もあります。「そのにおいがたまらなくいい」と言う人もいます。
日時： Thu Sep 25 21:46:45 2003
旭川ラーメンが「完成された」などとは単純には言えないでしょう。
これまでの旭川ラーメンの歴史も蜂屋・青葉の時代からいろいろな進歩や変化があって今日に至っているわけだし。
これから将来、価格破壊がおこるかもしれない世の中、激安うどんなどの進出もあり、ラーメン業界も安穏とはしていられないのが現実です。
実際、旭川でもラーメン店が次々に新しくできてはどんどん消えているのが目立つでしょう。
ラーメンだけには限りませんが、日々努力、日々進歩。
「完成」といって努力を怠ると、今の繁栄もすぐに色褪せることでしょう。
「完成」などという終着点はない、ととらえるべきと思います。
日時： Thu Sep 25 19:39:34 2003
◆◆へそごまさんの言うとおり九州ラーメンは臭みがあるんです。
原因は豚骨で、白濁するまで煮出しするからだと思いますよ。
それに塩味だから、余計に感じるのです。
だから紅しょうがが入るんですよ。
蜂屋さんは焦がしラードの臭み消しだと思うし、みずのさんは逆に生姜の
香りを出してアクセントを付けている様に思います。
けだし、臭い消しに優れた醤油と言う調味料が生きているのです。
味噌もそうですが、より個性が強く、味噌の味にスープは勝てません。
醤油の量の加減でそのスープとの調和を計ることが大事だと思うのです。
結論です。旭川ラーメンは更に魚系のだし等をとることで、コクに深みを出しているのです。よって旭川ラーメンが美味しいのです。
完成品の一つの形ですネ！
夢酒さんのいう家賃云々が補助で、その分を職員に価格で還元しているのです。
日時： Thu Sep 25 18:26:01 2003
やっと九一麺に行ってきました。
プレハブで作った広めの店が客でいっぱいでした。
九一ラーメン食べましたが、ちょっと臭みが気になったかな。
でも、旭川ではなかなか食べられない九州ラーメンでよかったんじゃないかと思います。
日時： Thu Sep 25 17:15:16 2003
さて本題に入りますが、２５年前に初めて九州ラーメンを食べたときはかなりのカルチャーショックを感じました。生まれ育った旭川のラーメンが普通のラーメンと思い、数年暮らした関東ではラーメンではなく中華そばと納得し、その後博多ラーメンで知られた当地に到りましたが、白いラーメンスープなんですよ。麺は腰のあるソーメンで、そこに真っ赤な紅しょうがをのせてたべるんです・・第一印象はこんなでした。今はおいしくいただいています(笑）
日時： Thu Sep 25 17:00:55 2003
裏話ですが、家賃が免除されているからだそうです。もともと市の職員専用なのですが一般にも開放したためです。それと九一ラーメンは、どーも細麺が苦手です。すっかり旭川の太麺に体が適応しちゃったかな？逆に九一の人たちに旭川ラーメンの評価聞きたいな。誰か聞く勇気ある人いません？ちょっと怖いですが（笑）
日時： Thu Sep 25 12:50:32 2003
◆日本のシステムの基本は江戸時代から、徳川300年から来るんですよね！
官尊民卑なんですよ。（官僚制度）
士農工商の身分制度が今に残っているんですね！
何事も官のほうが恵まれていますよ！
解るでしょう。
構造改革とはそのシステムを変えようとする動きなんですよ。
変革の動きがようやく始まろうとしている？！
自己責任の社会と規制の大幅解禁で変わるんです。
何でもお願いの姿勢なら変わらないでしょう。
ラーメンが安いのは貴方の言う通りじゃないかな！・・前田さん
日時： Thu Sep 25 11:46:21 2003
職員会館って、ラーメンなどみんなかなりの低価格料金で食べ物提供されているけど、結構うまい。
市などからの補助かなんかあるのかな。
それでないとあんなに安くできないよね。営業努力だけでは難しいと思う。
民間との価格ギャップが大きいのはなぜ？
日時： Thu Sep 25 3:43:10 2003
ちろるさんへ
情報ありがとうございました。
どちらも自分の足で行くしかないかもしれませんね。
がんばります。
愛妻弁当ですか。いいですね。新婚さんなんでしょうか。でも、毎日作られるのは変なプレッシャーになることも。
週に何日かは弁当でなく外食・ラーメン食したいですよね。
毎週火曜と金曜は職場みんなの外食日になったので弁当いらない、なんて言ってみるのはどうでしょう。
でも、一般に、そのうちだんだん自然に弁当の頻度が減ってきて、そのうち何も言わなくても弁当なんか作ってもらえなくなることが多いようにも思います。逆に放っておかれるといいますか。
日時： Thu Sep 25 1:51:35 2003
ラーメンの麺の材料といわれるかんすいってなんですか？
日時： Wed Sep 24 23:56:08 2003
六条軒には基本的に専用の駐車場はなかったはずです
職員会館はわかりません スミマセン・・・
両店とも歩いて行ける職場なもんで
六条軒は醤油だけでなく味噌、塩もお勧めです
あまり個性は無いかも知れませんが毎日食べれるラーメンです
私は結婚前はほぼ毎日通ってました（今は弁当なんで・・・）
あー、食べたい
日時： Wed Sep 24 23:55:08 2003
ほんの短い期間だけで閉店してしまった 風来居。
残念
店主さんのその後を知っている方いませんか。
日時： Wed Sep 24 23:42:44 2003
職員会館の建物の１Ｆの駐車場（階段の横のところの）
あれって、ラーメン食べにきただけの一般人が車とめてもいいんですかね？
知ってたら教えてください。
日時： Wed Sep 24 23:33:00 2003
今日 職員会館で醤油を食べてきました
久しぶりになっとくできるラーメンでした
スープはアツアツ、麺は山盛り そして値段が３７０円！！！
近日中に塩ラーメンに挑戦してみます
けっこう他のお客さんは塩を頼んでたもんで
日時： Wed Sep 24 23:00:19 2003
レポートを読んで、私もなかなか期待できそうな店のような印象を受けました。
ところで、店に駐車場はあるのでしょうか？
日時： Wed Sep 24 22:56:47 2003
今日は富良野への出張があり、途中でラーメンを食べようと張り切って出かけました。
いろいろ情報をいただいていたのですが、まずは「麦の丘＠美瑛」へ行ってみましたが定休日でした。
あまり時間がなかったので国道沿いにしようと思い、「ほしの希＠中富良野」と決めて走ったのですがまたしても定休日。
結局富良野に着いてしまい、迷ったあげく「助六」に挑戦しました。
ここは、昔は蕎麦がメインだったという話を聞いたことがあり、蕎麦アレルギーの私は今まで敬遠していたのです。
入ってみると、メニューの先頭はラーメンで、店内にいたお客さんはみんな（それほど多くありませんでしたが）ラーメンを食べていました。
「蕎麦屋のラーメン」は美味しい、という話も聞きますが私は経験したことがありませんでした。
それでも「これが蕎麦屋のラーメンという感じだろうか」と思うような、鰹節系が効いたあっさり系のラーメンでした。
日時： Wed Sep 24 22:30:04 2003
ここの生姜ラーメン５４０円は本当にうまい。
美味しくても他にもそこと似たような味を出すラーメン店が多い店は多いけれど、ここのラーメンの独創的な味はここでしか食べられない。そこがすごい。まさに秘伝の生姜ラーメン。
駐車場がなくても、昼時はいつも混んでいる。有名人の来店も多いみたいだ。
もし駐車場があったら、混雑の度合いはとんでもないことになっているのではないだろうか。
日時： Wed Sep 24 21:34:11 2003
宮乃崎さんからの「あきよし」の駐車場情報をもとに５００円ラーメンに行ってきます。
私の５００円ランキングでは醤油は１位：神楽軒、２位：なん六家、
味噌は１位：西山軒、２位：名も無いラーメン
塩は１位：すがわら、２位：旬花、かな。
勝手なランキングですが、「あきよし」には２位以内にランクインを期待しています。
それから、気になっていた「６条軒」のレポートがあり、嬉しいです。
写真も出前に出る所や、テーブルに写った暖簾が食した位置関係がわかって非常にリアルでした。
みんなのラーメン情報も写真で見たいものだ。
日時： Wed Sep 24 18:42:37 2003
やはり旭川ラーメン村ではないかと思う。
どこで食べても喜ばれる。
日時： Wed Sep 24 18:40:15 2003
当麻鍾乳洞なんかはどうでしょう。
本州の秋芳洞や四国の龍河洞にくらべると規模は小さいですが、なかなかおもしろいと思います。
北海道では最大の鍾乳洞なんじゃないかな。
日時： Wed Sep 24 17:25:24 2003
天人峡の途中ではないですが、
お隣の旭岳温泉には「ヌタプカウシペ」という
温泉民宿兼ラーメン店がありますよ。
もちろん温泉（確か入浴料５００円だったかと）も入れますが、
標高１１００ｍ地点で食すラーメンもまたオツかと。
山菜ラーメンとかキトピロラーメンとかがあったはず。
あと、日本酒がいける方でしたら、男山酒資料館など如何？
日時： Wed Sep 24 15:38:57 2003
どなたかも書き込んでいらっしゃいましたが、カメムシはときどき集団発生しますよね。
どのような条件がそろうと、カメムシは大量発生するのでしょうか。
どなたか詳しい方、いませんか？
日時： Wed Sep 24 12:51:20 2003
虎の穴さん有難う！
天人峡は未だ行ってませんでした。
紅葉シーズンですもんね～
いいですね～
それだと、ピンとくるかもしれませんね～
毎回、どこへ連れて行ったら良いか悩むんです。
わたしは、４つの事業を行っている者で、
この御客様に関わる事業は最も大切な事業なのです。（不動産関係です）
だからオモテナシに関しては色々と神経使うところがありまして･･･
ありがとう虎の穴さん。
ところで、天人峡へ行く道中おすすめのラーメン屋さんはありますか？
日時： Wed Sep 24 11:26:01 2003
天人峡。ここの羽衣の滝、敷島の滝なんかはどうでしょう。
少し歩きますが。
紅葉シーズンならなおさら綺麗ですよ。
日時： Wed Sep 24 11:22:24 2003
美瑛のラーメン店情報、もう少し詳しく教えてもらえませんか。
とっても興味あります。
店の名前、場所、そこの特徴なんかを。
よろしくお願い致します。
日時： Wed Sep 24 11:16:09 2003
この度、本州から来る御客様は４度目の来旭です。
いつも、仕事の打ち合わせの後に色々連れて行くのですが、何かピンと来ないのです。
ユーカラ織りの所にも連れて行ったのですが、アイヌ関係にはあんまり興味がわかない様でダメでした。
いざ、人が喜ぶようなところを考えたら
ヤッパリ旭川って魅力無い様な感じがしてなりません。
富良野はラベンダーの時期に一度連れて行きました。
（富田ファームって言ったかしら？）とても広いラベンダー畑で喜んで頂けました。しかし、旭川市内でその様な所を考えた時、何も無いんですよね～
日時： Wed Sep 24 9:27:50 2003
福岡県に住んでいる私にとって、産直品は故郷の味を楽しめるありがたいものです。旭川ラーメンが全国区のものとなる前は、札幌ラーメンがほとんどでしたが今は旭川の有名店バージョンまであります。[山頭火」「天金」などです。
きのう届いたものは、麺が藤原製麺ですがスープは小樽の和光食品のものでした。それでも「旭川しょうゆ生ラーメン」と銘うっているだけのお味はでていて、満足しました。
難点といえば、自分が作らないと食べられないことでしょうか・・・・
日時： Wed Sep 24 3:21:20 2003
「特一番・流通団地店］を「店の場所で調べる」から捜そうとすると、not found となってしまいます。
チェックをよろしくお願いします。
日時： Wed Sep 24 2:46:35 2003
あきよしは我々も正油しか喰ったことなし。
塩、味噌など他の味はどうなんだろう？
（味噌は味噌野菜だったかな？）
知ってる人、教えてくだっさい。
日時： Wed Sep 24 2:19:10 2003
あきよし、やっぱうまいよね。
和寒の「大勝」に何故か似ている・・・う～ん、確かに。
俺は、あきよしの正油は神楽軒の正油にも似てると思うよ。あそこもほんとうまい。
日時： Wed Sep 24 0:38:05 2003
アイヌ博物館なんかどうでしょう。入場無料だし、北海道の歴史なんかを学べますし。
あと、三浦綾子記念館ですかね。読書家には興味深い施設です。
日時： Wed Sep 24 0:31:12 2003
カメムシは非常に嫌いでむかつく。
ガス出しゃくせ～し、つぶしてもくせえ。
つぶしたら、緑色やいろいろな原色の中味がたら～って出てきて気色悪いしな。
最悪じゃ。
でも、たまにらーめん屋にいるよな、カメムシ。
勘弁してもらいたいぜ。
日時： Tue Sep 23 23:55:13 2003
流通団地通りの「大王軒」はかなり長いこと神居で営業していた店です。
ふ～さんが言われる店とは違うと思われます。
日時： Tue Sep 23 23:28:05 2003
カメムシもときどき集団発生なんかすることがあって困り者の害虫だな。
とくに体から発射する悪臭をともなうガスがひどい。とても臭い。
あれがラーメン店のそばでやられたらかなり重篤なことになる。
もともとは本州のムシだが、旭川なんかでもよく見られるようになった。
日時： Tue Sep 23 22:58:33 2003
虎の穴さんへ
大王軒は気になっていたのですが、メニューの感じからいって違うようなきがします。
宮乃崎さんへ
ご丁寧にありがとうございました。地図で調べてみます。
日時： Tue Sep 23 22:46:04 2003
「まる亀」は大町の国道４０号線沿いにあるオークマンションという７階建てくらいのマンションのすぐ裏手にあります。
住所は、大町１条３丁目かな？（間違っているかもしれません）
駐車場は、店の前にあり５～６台くらいとめられます。
日時： Tue Sep 23 22:40:22 2003
流通団地通りの大王軒とは無関係でしょうか。
日時： Tue Sep 23 22:33:47 2003
緑ヶ丘の「蝦夷」のとなりにお好み焼きやができたけど、その前は「八海」がありましたよね。そのまた前に、「大王」ってラーメン屋があったんですが、ご存知の方いませんかね。
おばちゃん三人ぐらいでやってて、濁り系のしょうゆと激辛みそなんかがありました。おいしかったのが、今でも忘れられません。特に激辛みそ！
やっぱりやめちゃったんかなあ・・・
日時： Tue Sep 23 22:22:22 2003
「あきよし」とても美味しいラーメン店ですよ。とくに正油かな。
マスター夫妻もいい方たちです。
駐車場は、昔は道路をはさんで店のむかい側でしたが、現在は店のすぐ北側の駐車場に１台分だけ「あきよし」と表札に書かれた駐車スペースがあります。
日時： Tue Sep 23 21:27:41 2003
まずは、札幌の桑名の醤油：税込み７３５円、昼食でいただきました。
今回で２回目と�