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参加店の一覧です 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 23:59:43 2003

一龍、龍宝、中王軒、宝来、京ラーメン、橙ヤ、みのや食堂、味彩、雷門本店と曙店、サントロぺ、八海、万来軒、まるちゃん、一乃家、悠You、あさの食堂、美珍楼、かつや、チャング、正美、かわべ、ありこま、永楽、幸楽本店と緑東店、キッチンサンボ、むすび家、赤龍軒、神居二条軒、大門、神居千香園、さとう家、さんぱち、ふるき、蝦夷旭川店、くさび、次郎長

↓ 　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 23:48:32 2003

ライナー見てないんですけど、参加店ってのは旭川製麺の麺を使っている店だけなんでしょうかね？

ラーメン・スタンプラリーが開幕 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 23:29:17 2003

新聞ライナーネットワークによると、
旭川製麺PRESENTS ラーメン・スタンプラリーが開幕したとのことです。
１０／１〜３１　で参加店３９店のうち３店で食べて、所定のスタンプカード（これで最大４食まで１００円引きになるとのこと）にスタンプ３コをゲットすると、
Ａ賞　旭川近郊温泉宿泊券ペア３組
Ｂ賞　DVDプレーヤー１名
Ｃ賞　シネプレックス旭川　映画チケット１０名
Ｄ賞　旭川生ラーメン１０名
が当たる応募資格が得られるそうです。

お久しぶりです 　　　投稿者：道内旅行者 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 17:42:46 2003

管理人さん、お久しぶりです。
本日、旭川から、上富良野まで抜けてきました。
昼飯と思い、神楽軒へ行きましたが、定休日・・・・・。最近こればっか。
で、思い切って上富良野で食べようと思いましたが、１件しか知らず、
以前に食べていたので、御食事処で食べようかと。
中心の通りから１本線路側に入ったとこにある、御食事処・田と言うとこに。
ランチメニューなんで、とんかつ定食を頼み、他のメニューを見渡したとこ。
ラーメン（醤油･塩）390円！！！！！！！（ランチタイム、11:00〜15:00）
食べてみたかったんですが、とんかつに着いてきた、ご飯が多く･･･断念。
誰か、リポートお願いします。
ただ、再来週にはまた行くと思います。
管理人さん、いつもですが、がんばってHP続けてね。

三日月男さんへ　謎の店は 　　　投稿者：匿名リサーチ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 14:36:49 2003

クリシュナ　です。

三色ラーメンってまるとみ以外あるのでしょうか？
まるとみも良いけど、隣の光林坊のみそラーメンも美味しい。
今日は雷門本店でみそ野菜を食べてきました。
ボリュームがあってこくがあって美味しかったよ。

謎の店教えて下さい＆三色ラ 　　　投稿者：三日月男 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 8:59:51 2003

離旭以来、ずっと気になっているお店があります。小生社用で月２回程、北見に
通っておりましたが（雪の石北峠は本当に怖かった！）、その途中で見かけた
「和食・中華・インド料理」の看板の店。確か留辺蘂だったと思うのですが、
和食・中華・カレーならまだわかるとして、「インド料理」という単語に激しい
インパクトを受けました。といって仕事中につき、立ち寄ることも出来ず、今日に
至っております。店名とメニューの実態をご存知の方、お教え下さい。全国でも
きっと、「和食・中華・インド料理の店」はあそこだけと思われます。

三色ラの件、僕もまるとみで頂きました。難点は、同時に来るのでどれかは「やや
伸びてしまう」という点ですね。「お子様ラ」がある店で、お子様を次々と注文
するのが一番美味しく頂けるかと。注文のタイミングは１杯目・２杯目がそれぞれ
が配膳される時がベストですね。あっ、それと「連食する」旨、事前にお店に
宣言したほうがいいですね。でないと、非常に間が開いてしまって、待っている間
にお腹一杯になる可能性があります。ま、でも２杯でやめておく方が身体にはいい
かと。

刑訴さんへ 　　　投稿者：道産子 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 8:59:08 2003

北海道での第一食目としては、おいしいラーメンを食べられてラッキーでした。すすきのにあるライブハウスに行くのに、子連れで泊まったホテルのフロントマンに聞いたんですが、彼は毎日にように食べに行くと言っていましたので根強いファンの一人だったんでしょうね。
刑訴さんからの情報で納得できました、ありがとうございます。

ダイエット 　　　投稿者：明美です 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 8:42:03 2003

ありがとう。注意します、食べ過ぎには。
ダイエットしなきゃ。

明美さんへ 　　　投稿者：東京ラーメン 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 6:47:15 2003

しかし、食べすぎには注意してくださいよ｡
私の知り合いの食いしん坊は、人間、一生のうちに何食の食事（美味しい物）を食べられるのか？って計算していました｡
その方いわく、一食の食事も無駄にしたくないとのことです｡
ある意味尊敬しています｡
おっと、また横道に逸れてしまいました｡トッピングということで…

三色ラーメンと言えば 　　　投稿者：匿名リサーチ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 4:11:41 2003

比布のまるとみで食べた事あった。
小さめのどんぶり３ヶに（ラーメン用とお椀の中間位？の大きさ）に
味噌（野菜入り）塩　しょうゆとそれぞれ盛られてきました。
麺の総量は合わせて普通盛りより１．５倍多いとか・・・
感想。麺は食べられたがスープはさすがに残りました。
３種類食べられたのは嬉しかった！
一番味が好みだったのは味噌。

刑訴さん 　　　投稿者：黒いカラス 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 3:10:50 2003

さっそくの返事ありがとう。
昔は狸小路の地下ですか。狸小路何丁目だったのかな？

眠れないのはつらいですね。
羊の数を数えるのはどうでしょう。
カラスの数でもいいですけど。

眠れない・・・ 　　　投稿者：刑訴 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 3:00:42 2003

＞＞黒いカラスさんへ
西４です。すすきのの向かい側、３６号線沿いです。
以前は狸小路の暗〜い地下にありました。
＞＞道産子さんへ
老舗として、そこそこ有名ですよ。創業は東京五輪の頃のはず。
「てつや」や「山桜桃」のように
マスコミには大きく扱われていませんが、根強いファンがいます。
弟子として独立した方や、影響を受けた人も結構います。
旭川でいえば、「特一番」的な位置にあたるのかなあ。
赤味噌、白味噌なんていうメニューを始めたのもこの店では？
私ごときが解説するのも口はばったいですが、いろんな意味で
札幌っぽいラーメンだなあと。

ラーメン万歳！！ 　　　投稿者：明美です 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 2:13:59 2003

「みんなラーメンが好きなんだなー。天婦羅じゃここまで盛り上がりませんね｡」という東京ラーメンさんの一言。
ほんとそのとおりですね。
天婦羅やおでんじゃここまで盛り上がりません。
やっぱラーメンという食べ物の偉大さ。それを強く強く実感させてもらったこの掲示板でした。
ありがとう。

道産子さんへ　　味の起平〜黒いカラスは東へ西へ？ 　　　投稿者：黒いカラス 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 2:05:40 2003

味の起平の住所
南４の４　って、丁目は西東どっち？

「三色ラーメン」なんてどうでしょう？ 　　　投稿者：Tiger Woods 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 1:20:49 2003

ここ数日の九一麺に端を発した九州ラーメンの「替え玉」議論を読んでいて、
「麺の量の少ないラーメン」とのことを聞いてふと思ったことがあります。
自分は、欲張りのせいか、初めてのラーメン店に行くと、塩・みそ・正油のどの味を頼むかいつも悩みます。家族など多人数で行ったときなどは、他の味を食べている人に頼んでスープを一口もらったりすることもあります。

そこで、提案なのですが、
「三色ラーメン」ということで、小さな３つの丼に 塩・みそ・正油の３つを同時に出してもらって全部食べられるメニューがあれば、とてもいいなと思いました。新規店めぐりの際には、とても便利かと。
いかがでしょうか。

刑訴さんへ 　　　投稿者：道産子 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 1:10:25 2003

いえ、全く気に障ったりはしておりません。でもお気遣いありがとうございます。
刑訴さんは札幌の方ですか？夏に南４の４「味の起平」で食べたラーメンはおいしかったです。地元での評判はどうですか？

今日はずいぶん書いてます 　　　投稿者：刑訴 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 0:54:02 2003

＞＞ｎｏｒｉさん
みんなこの掲示板、つぶしたくないと思っているんでしょうね。
もちろん私もです。

＞＞道産子さん
「ラーメンはおやつ」とは、かつて私にむかって博多から来た人が言った言葉でした。北海道と九州のラーメン観の違いを、やや極端に言ったのだと思います。　　　でも・・
仕事の遅い私に対する叱責もあったのかもしれません。違う人が
何度か同じ言葉を口にしていたので、特に印象に残っていた、というわけです。
もし気に障られたのであれば、お許しください。

それと･･･ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 0:32:19 2003

追加です。
せっかく多くの人が正常な方向に導いてくれた掲示板です。
今後話を蒸し返すような投稿があった場合には削除させていただきますので、そのようなことがないようにお願いします。

感謝します 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 0:19:18 2003

今日（昨日？）の日中に職場で掲示板をチェックして、「またイヤな方向へ進み出しているなぁ」と暗い気持ちになりました。
帰宅後すぐにでも書き込みたかったのですが、あいにく今日は宴会で今帰ってきたばかりです。
すると、「良識ある」多くの方たちが話題を健全な方向に導いてくれていました。望ましくない書き込みができないほどの勢いで。
本当に感謝します。今まで何度もいやーな感じになったこの掲示板を盛り上げてくれたのも皆さんのおかげです。
これからもよろしくお願いします。

ラーメンの値段 　　　投稿者：道産子 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 30 0:06:57 2003

この夏、帰省した折に札幌で１軒、旭川で数軒ラーメン屋さんに入りましたが、福岡で食べる値段より高いと思いました。
こちらでは、焼き豚、青ねぎ、メンマなどが入った普通のラーメンは４５０円くらいで、テーブルの上に無料サービスの辛子高菜、紅しょうが、白ゴマなどがおいてあります。高菜をおかずにラーメンライスを頼んでも５５０円で済む事になります。替え玉も普通は１００円です。
一方、札幌での値段はたしか普通のらーめんで６００円か６５０円だったように記憶しています。旭川でも５００円以下のはなかったと思います。
福岡も北海道と同じくラーメン屋さんがすごく多いのは、そちらと同じで皆が気軽に食べられる昼食であり、ときには夕食でもあるからだと思います。
人それぞれですので断言はいたしませんが、我が家の場合はおつまみやおやつ感覚ではなく食事です。

オルトフォンさんへ 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 23:30:03 2003

無事「あきよし」に行かれたとのこと。なによりです。
駐車場は１台分しかなくて、けっこう止められないことが多い店なんですが、そこに止められたとのことで、ラッキーでした。きっと、オルトフォンさんは普段の行いがいいんだと思います。
ところで、５００円醤油ランキングは何位になりそうですか？
自分もあそこのチャーシューはもう少し柔らかいほうがいいと感じています。

ふ〜さんへ 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 23:26:02 2003

「まる亀」に無事に行くことができたみたいで良かったです。
でも、ちょっと迷ったみたいですね。
自分も、そば屋にラーメンたべにいこうと思っても、いざ着くとやっぱりそば頼んじゃうことよくありますよ（笑）。やっぱ、「そば屋ではそばを」と本能的に思っちゃうんでしょうかね。

あきよしと、外した店 　　　投稿者：オルトフォン 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 22:59:39 2003

昨晩から投稿数が多くて、まずは読むのにうれしい。
旭川ラーメンは外れが少ないと思っていたが、どうもそれは自分の場合、みんなのレポートを参考にしてるからだと思った。
「あきよし」は予想通り旨くて満足。醤油ラーメンは透明系で一見東京のラーメンにも思えるが、ナルトやほうれん草はなく、スープの醤油色もやや薄茶色ぎみ、味も鳥ではなく豚骨のこくが自分ごのみ。
この日は１台ある駐車場に止めて上さんと満足して食べた。チャーシューはもう少し柔らかくてもいいかな。
翌日、「九一麺」か「亀きん」かと悩みつつ、決めきれず出発。
九一麺は何か自分に無理してるようで、場所とメニューを確認しただけで行き当たりばったりのラーメンとなった。
近くのスーパーの中にある中華店で「五目ラーメン」を食したがNG（塩ベースの中華なラーメン）。自分の心の迷いが結果に現れた結末だった。
さて、次回は「日曜祝日は休みなんです」と電話で答えてくれた京楽か・・・

↓すいません、題名忘れました 　　　投稿者：刑訴 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 22:58:45 2003

ところで、旭川でなくて恐縮ですが、札幌中央区の「麻田屋」が明日
閉店します。私も今日行って正油を食べてきました。
何の変哲もない食堂系ラーメンという人もいますが、昔風のラーメン
としては出色だと思います。
やさしい味だがダシが効いていて、多分化調も入ってるんでしょうが、
スープの味を邪魔せず、自然な風味に化けているのはさすが。
実は最近までこの店知りませんでした。俺もまだまだだなあ。

もう一品 　　　投稿者：銭形屋 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 22:58:39 2003

少ないラーメンにほかの一品を思わず追加。
最近できた「大番なん六家」なんかもそうですね。
あそこにいくと美味しい正油ラーメン５００円のほかにどうしてもお寿司を食べたくなっちゃって、結局高くついてしまう。
みなさんの議論を聞いてて、そんなことを思ってしまいました。

計算違い 　　　投稿者：前田 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 22:48:14 2003

間違えました。４秒違いでした。すみません。
ああ、引き算もできない・・・

すると、そこにさらに２４秒違いでふ〜さんの書き込みが。
繁盛してますねえ、掲示板。

おっと・・・ 　　　投稿者：前田 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 22:44:42 2003

おっと、刑訴さんと３秒違いの書き込みでした（汗）。
たしかにおっしゃるとおり麺の質の違いは大きいかもしれませんね。
博多では「おやつ」に対して、北海道では「食事」というラーメンの概念の違いもありますね。宮乃崎さんの意見のように、博多では「酒のつまみ」的な位置付けという場合も多いのでしょうし。
う〜ん、なかなか難しい。

お取り込み中すいません 　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 22:38:24 2003

みなさん、いろいろ論議しているところで、またしても自分本位の話ですいませんが・・・
宮乃崎さん他の方々のご協力により、きのう「まる亀」に行くことができました。ありがとうございました。
ぐるぐる三周ぐらいまわって、やっとたどり着き、ラーメンを食べようと思っていたのですが、「やっぱりそば屋はそばがいいかなあ」と思い、たぬきそばにしてしまいました。
おいしく頂きましたが、やっぱりラーメンにすればよかったと後悔したら、なんだか悲しくなってしまいました。今度行く機会があれば、ラーメンを食べてみたいです。

東京ラーメンさんへ　替え玉制 　　　投稿者：前田 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 22:38:00 2003

返信ありがとうございました。
そうですね。１杯目の値段が安くても、結局いろいろ頼んですぐに合計費用はあがっちゃいますよね。
最近旭川にできた１００円うどんのはなまるうどんなんかも、天ぷらやあげなどのトッピング品のほかにおにぎりやおでんなんかがいっぱいあって、最後には５００円から７００円くらい軽くいってしまいます。
おじさんも言っているように、それが店の戦略かもしれない。
旭川ラーメン店でも、１店くらいは同様の試みをする店が出てみてもおもしろいかもしれませんね。もともとのラーメンは少なめで入るものは麺だけにして。あとは客がいろいろ選ぶ、はなまる式なんかにして。もちろん、替え玉も用意して。

　　　投稿者：刑訴 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 22:37:56 2003

私の拙い経験からですが・・
ラーメンの麺の量はおよそ１００グラム。替え玉も同量です。
　
あと・・前田さんだったでしょうか。替玉制と非替玉制・・どちらが利益があがるか。なんともいえませんが、
九州ではラーメンの単価は安く（鹿児島などは高いけれど）、その分替玉やギョーザ（すごく小さい）、トッピングなどで客単価をあげていると思います。
麺の茹で上がりが早く、量も少ないので、回転率もいい。とすると、
なかなかいい商売方法なのかもしれませんね。
「福岡ではラーメンはおやつ。時間が勝負。札幌のラーメンは食事」と
言った人もいます。
ただ、東京や札幌に進出している博多系の店は、ラーメンの値段もそんなに安くなく、替玉などすると札幌ラーメンより高くつく場合もありますね。
原料の輸送費などの問題もあるでしょうが、客単価を上げようとする魂胆のように思えて、感心できません。

たかがラーメン、されどラーメン 　　　投稿者：明美 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 21:36:10 2003

たかがラーメン、されどラーメン。
ラーメンほど、人を惹き付けて離さない食べ物はないでしょうね。
老若男女、金持ちも貧乏人も、愛するラーメンだからですね。

おじさんへ 　　　投稿者：東京ラーメン 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 18:33:04 2003

人は何故ラーメンに熱い思いを寄せるのか？
ラーメンの向こうに見えるものは何か？
なんて、ここの掲示板を覗いていると、つい考えてしまいます｡
みんなラーメンが好きなんだなー。天婦羅じゃここまで盛り上がりませんね｡

失礼…本題です。
Ｓ局道産子ワイドの情報は、どうなんでしょう？
環境として毎日見られる訳ではないので、偉そうなことはいえないのですが、私の感想としては、最近の情報は制作者のネタ切れを感じます。つまり、ハズレも増えてきているように思うのですが…。確かめるだけでも、結構なコストがかかるので、慎重になってます｡情報の質からいうと、中の下あるいは下の上程度という認識です｡
道内の方は、どの様に見ているのでしょうか？

不愉快な書き込み 　　　投稿者：猿男 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 17:32:16 2003

momijiさんの意見に賛成だな。
自分の考えを強く正当化し押し付けていると感じられるのは否めない。不快な書き込みと言える。
だいたい「これから国語教室です」などと、なぜこの人に授業されなきゃならないのか。
このような他人を蔑んだような態度は慎んでもらいたい。
まったく不愉快もはなはだしい。

替え玉の大きさは？ 　　　投稿者：ボッキー 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 16:53:53 2003

替え玉がたくさん話題に登っていますが、
替え玉の大きさ（麺の量）は、はじめの１杯目と比較して同じ量なんすか？
それとも小さくなってんすかね？

東京ラーメンさんへ　　こだわりのもう一品 　　　投稿者：おじさん 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 16:43:04 2003

たしかに、これらのラーメン店のように美味しいラーメンのほかに「こだわりのもう一品」があると、ついついそれもたのんでしまい、高い料金を支払っちゃう。
まさに、それが店の思うつぼかもしれない。
でも、とても美味しいから客はそれで許すのです。

香港タイフーン 　　　投稿者：おじさん 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 16:31:21 2003

女性ひとりでも入りやすいラーメン店とのこと。
たまごタンタン７００円がいちばん人気。
温泉たまごをからめたべると最高とのこと。
女性に喜ばれるデザートが満載。べり〜べり〜あんにんがオススメ。
ベトナムコーヒーも逸品らしい。

鴇（とき）の家 　　　投稿者：おじさん 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 16:28:20 2003

札幌。南８西４。
得意技はモンゴル産塩を使った塩ラーメンだって。
鶏ガラを使ったとりめしもこだわりのもう一品らしい。
朝青龍も知ってるかな？

天ば屋 　　　投稿者：おじさん 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 16:21:55 2003

どさんこワイドで紹介されていた。
札幌の北区篠路４ー５にある店という。
看板は味噌ラーメン６８０円。
こだわりのもう一品として２０種類のスパイスを含んだ秘伝のルーのカレーライス５５０円が絶品とか。
そして一番人気はこれらがいっしょになったカレーらーめん６８０円とのこと。

苫小牧出光火災 　　　投稿者：へそごま 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 16:15:36 2003

大変なことです。
苫小牧の方々は心配ですよね。煙りによる健康被害なども。
あれだけのナフサを含む石油が燃え尽きてしまうというのはとてももったいないことです。
いったいあの火力があればラーメン何杯分作ることができたのでしょうね。

国会中継 　　　投稿者：内閣官房副蝶官 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 13:12:16 2003

小泉純一郎首相は、どんなラーメンが好きなんだろう？

思うこと 　　　投稿者：考える人 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 11:28:41 2003

>折角書き込むのですから、少なくとも投稿名（名前）を名乗ってください。
>本名、匿名、ハンドルネームでも良いのですから。
>これはネット上でも必要なマナーだと思いますが如何でしょう。

↑本名はまず無理でしょう！（かえってネチケットに反します）

↑時には意見を先に書いてしまって⇒《投稿する》をクリックしてしまい
　投稿者名を入れ忘れる人も多いと思います。
　【しかも、それに気づいていない人がいる等】
　ここの掲示板は、訂正・削除できるパスワードも付いていない事から
　一度《投稿する》をクリックしてしまうとおしまいです。

↑ハンドルネームなんてそのつど替えている人いますよ
　
のり３９！さんは、そういった事を強く言う方だと知ったとき
「じゃあ、この人は正統派で、潔癖で、きっと自分のアドレスを記載しているんだ！」と正直、思いました。
しかし、、、、

替え玉について 　　　投稿者：道産子 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 11:17:25 2003

投稿させて頂くようになってまだ間がなく、他の方の投稿名も確認せずに「塩ラーメン大好き！」「しょうゆラーメン大好き！」「らーめん大好き！」と名乗っていましたが、「ラーメン好き」さんと言う先輩に敬意とお詫びを込めて、また自分の投稿文に責任を持つ必要を感じましたので、投稿名を変更いたします。
さて、本題に入りますが前田さん、宮乃崎さんのご意見を興味深く拝見いたしました。替え玉が生まれた事にはいろんな経過や要素があったとは思いますが、いかにおいしくまた多くの客の要望に応えるためにと考えられたものではないでしょうか。少しの量をおいしく食べたい人と言う人もいれば、食べ盛りの時期には替え玉２回なんていう事も多々あるようです。お子様ラーメン・大盛りラーメンがないのもそういう理由だと思います。
蛇足ではありますが、掲示板利用規約を自戒のためにじっくり読ませていただきました。
管理人さんのご苦労をお察しいたします。

ん〜ん〜 　　　投稿者：momiji 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 8:38:06 2003

>管理人さんにお願いです。
>こういった書き込みを削除できないのでしょうか。
>個人的に不愉快です。

管理人さんに、貴方の意見を申し出るのは自由ですが、貴方の発言によって、不愉快に感じている方がいらっしゃることにはお気づきなのでしょうか？
過去に数度、貴方と他の方々とのやりとりをみたことがありますが、自分の価値観をいかにも正当、それしかありえない、というような書き方は、子どもの駄々と同じ…。見ている人間を不快にさせることもあります。
某職員会館の件についても、公務員全てを否定、悪、と捉えられるような発言、これも正直申しまして、同じ公務員としては許せません。確かに、未だに親方日の丸というような態度で公務にあたっている人間もいます。この事は、問題であり、改善していなかければならないことだと考えています。この体質は、これから、私たち身内からも改善していかなければならないということも、重々感じていますよ。
バブル期、「公務員になるなんて馬鹿じゃないの」などと言われて、なった人間もいます。それが、この不景気…そうなると、叩くところが無くなって、攻撃は公務員…。食道の件でいえば、優良企業では、格安の料金で社員食堂を利用できたりしています。それが税金を投入しているから…という理由でたたかれなければならないのでしょうか？私たち公務員もきちんと収入に応じて、税金を納めています。また職員会館等は、一般の方も利用することができます。社員食堂は、一般の方が利用できるところもあれば、出来ないところもあります。
公務員に対して不満をお持ちの方は、のり３９！さんだけではありませんが、それこそ、こういうところで叩くというのは、人間の器の小ささを感じますし、ものすごく不快に感じます。

っと書くと、だったらそういう風に感じた方が、申し出ればいいのでは？と返答が返ってくるのでしょうか？正直に申し上げます。貴方の発言があるだけで、ここに来る気が失せてしまうほど、不快に感じることがあります。ラーメンについて論議するのは構いませんが、番外の貴方の考えを意地になって、投稿者にぶつけるのは止めていただけないでしょうか？非常に不愉快です。

訂正 　　　投稿者：東京ラーメン 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 8:13:35 2003

ウソ書いちゃいました｡
いま、思い出しました｡三田のラーメン屋って書いたけど、岩出の「丸太屋」でした。ここの板の人は厳しそうなので、訂正しておきます。連続書き込みで、失礼いたしました｡

前田さんへ 　　　投稿者：東京ラーメン 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 8:05:55 2003

麺の量と値段の関係でいうと、どうなんでしょう？
以前、ここの管理人さんの書き込みに和歌山ラーメンの話がありましたが、私も毎年の様に和歌山にラーメンを食べに行きます｡井出さんには、他県の人が押しかけだす前に一度だけ行きました｡
今は並ぶのが嫌なので、「まるやま」「まるさん」です。今年は三田に新しくできた店に行ってきました（井出系の味）｡和歌山ラーメンは５００円ちょっとですが、はや寿司が各テーブルの上に置いてあるので、待ってる間に二つは食べてしまいます｡他の殆どの客も１〜２個食べてます｡
結局、トータルすると支払う値段は、札幌ラーメン位になってしまいますね｡
でも、はや寿司を食べるのが楽しみになっています｡

管理人さんに感謝とお願い 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 7:33:45 2003

●●管理人さんの言うとうりです。
それから書き込む人に一言。
折角書き込むのですから、少なくとも投稿名（名前）を名乗ってください。
本名、匿名、ハンドルネームでも良いのですから。
これはネット上でも必要なマナーだと思いますが如何でしょう。

管理人さんにお願いです。
こういった書き込みを削除できないのでしょうか。
個人的に不愉快です。

牧場ラーメン 　　　投稿者：匿名リサーチ 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 6:23:23 2003

牧場ラーメン食べた事あります。
ミルクとバターとラーメンの味がグーでした。
ただ麺が札幌ラーメン様の硬太だったので好みが別れそうです。

純粋に旭川のどこのラーメンが美味しいか情報を知りたく
最近からちょくちょくＲＯＭってるんですけど、
意外と横レスが多くて情報少ないですね。

匿名希望さんへ 　　　投稿者：近江谷先生 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 3:03:22 2003

『どこへも行かずに家で結局食事をするという事が多くなってきて』
というのは、とてもいいことじゃないですか。
家での食事は、食の原点、家庭の原点ですよ。
余計なお金もかからないしね。

ラーメン好きさんへ 　　　投稿者：らーめんばっこん 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 2:47:13 2003

いや、きっとラーメン好きさんは、自分をさしおえて、というか自分を誘わないで、旦那さんがひとりでラーメンの旅に出てしまうのが嫌なんですよね？
寂しいんですよね？
きっと。

ラーメン好きさんへ 　　　投稿者：らーめんずっこん 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 2:43:27 2003

旦那さんは大のラーメンファン。
そう言うあなたも「ラーメン好き」というHNのごとく、ラーメンファンなのですよね。
だったら、旦那のラーメン好きに頭を悩ます必要なんてないのでは？
旦那さんが仕事さぼっているわけじゃなし、別に浮気しているわけじゃなし、二人でいっしょにラーメン三昧、ラーメン漬けの暮らしを楽しめばいいんじゃないの？

牧場ラーメン 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 2:16:13 2003

ラーメンの一番・永山店の「牧場ラーメン」。
ミルクとバター入りの塩ラーメン風のラーメンで、なかなか美味しい逸品です。
これは、ここでしか食べられないオリジナル商品でしょう。
マスターのバンダナお兄さんもなかなかいい感じの人です。
おすすめです。

ラーメン好きさんへ　夫婦円満 　　　投稿者：みのらんた 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 2:04:38 2003

それならあなたも旦那に負けずに昼食などにラーメン探訪の毎日を過ごしたらどうですか？
そして、夫婦で夜にそれぞれのラーメン談義に鼻をさかせるのですよ。

でも、年休とってまでラーメンめぐりに行っちゃう、というのはなかなかのラーキチですか？

ラーメン好きな旦那 　　　投稿者：ラーメン好き 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 29 1:48:21 2003

私の旦那は学校教員（高等部）です。
困ったことに、すぐ「年休」取って　ラーメンが大好きなものだから
ラーメン屋さんなんか密かに行って
昼食を有意義に過ごしたりなんかしちゃいます。
本当に旦那のラーメン好きには
頭を悩ませております。。。

替え玉の必然性 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 23:58:55 2003

九州ラーメンといえば、福岡博多は屋台の本場。
屋台ではラーメンといっしょに多くの客がビールやお酒を飲み、おでん、天ぷらなんかもおいているところが多いから、それらといっしょに食べる、あるいはほかを食べてから最後にラーメンでしめる、というパターンが多いのではないかな。
だから、九州・福岡では、ラーメン１杯の量も少なくできているし、そこから食べたりない客のために必然的に替え玉というシステムができたんではないでしょうか。
勝手な類推ですが。

逆に、旭川では３ー６街でもお酒のみながらのラーメン客というのは少ないように思う。ラーメン専門で食べる客がほとんどかな。だから、ラーメン１杯の量も多くできているように思う。

ハエの話題 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 23:56:57 2003

ラーメン店に限らず、飲食店にハエなどの虫がいるというのは、それをよしとする人はいないだろうと思います。
業界の人がたくさん見ているだろうと言われるこの掲示板で、衛生に気を遣って欲しいということを書くことも理解できます。
ですから特に規制するつもりはありませんが、いつまでも続けるような話題でもないと思います。
便乗して悪ふざけをするようなことも避けて欲しいと思います。一つ目の俳句はやり過ごしたつもりでしたが、
何度も同じような書き込みがあるようなので削除させていただきました。

「管理人さ〜ん・・・・」を書き込んだ方へ
管理人が３日間登場しないことは許されませんか？「居留守かいな〜」という表現は悪意を感じて不愉快です。

ゴキブリが少ないだけまし 　　　投稿者：すっとこどっこい 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 23:48:00 2003

ほんと本州ではゴキブリがラーメン屋の敵。
厨房周辺の暗いところに多々潜んでいるし、夜はがさがさと歩き出して活動を活発化しときには飛び回る。
なんせ見た目が気色悪いしな。
ゴキブリが少ない北海道は、まだましなほうじゃないか。

替え玉制と非替え玉制 　　　投稿者：前田 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 23:12:15 2003

ラーメン店としては、
あらかじめ麺を少なめにして値段も安くして替え玉制度を施行した場合と
あらかじめ麺は少し多めにして値段も高めにして替え玉制度を施行しない場合とで
どちらが結果的に利益があがるのでしょうかね？

ハエの話題提供の理由 　　　投稿者：南風 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 22:56:28 2003

私がハエの話題を提供しているのは、旭川のラーメン店のなかにあまりにもハエなどの害虫類の出没に無頓着な店が多々あるからです。
ハエがいかに不潔で、病原菌などを運ぶ害虫であるのか、食品という衛生的な環境が必須のものを扱うところでは害をもたらすのか、ということを、もっとラーメン店の方々に理解してもらいたい、啓蒙したいからです。
実際、ハエがぶんぶんしている店で、大金を払ってラーメンを食べたいとは思わないですし。

替え玉について 　　　投稿者：東京ラーメン 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 19:54:29 2003

替え玉は、選択幅ということで、あっても良いのではないかと思いますが…。
北海道のラーメンは、本州のラーメンと比べると、麺の量が多いと思います（その分、値段は高めですが…）｡
大盛だと食べ終わる頃には、麺がのびてしまいますので、替え玉は良いアイデアだと思います｡スープが冷めるのは、大盛も替え玉も同じだと思いますが…。

ハエの話題もゴキから比べれば可愛いものです（笑）。
店の衛生観念を追及するのは良いことだと思いますし、衛生的ではない店には行きたくないです。話題（情報）として、規制の対象になるのでしょうか？
目をつぶれば良いということなのでしょうか。

替え玉の利点 　　　投稿者：通りすがり 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 19:27:49 2003

僕が今日九一麺の行って思ったこと。博多系のラーメンはトッピングが豊富ですよね？でも生姜しかり、にんにくしかり、辛し高菜しかり、ごましかり、入れると味が大きく変わるものが多いです。だから最初は普通に楽しみ、後半から二玉目にかけてトッピングを楽しむ。結果として一回でいろんな味を楽しめるという利点があるのでないでしょうか？個人的にはスープのぬるさは、さほど気になりませんですた。

なるほど！　替え玉について 　　　投稿者：銭形屋 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 18:55:34 2003

らーめん大好き！さん
やはり、はじめから替え玉をするかどうかを決めてからでないと、２杯目は美味しくいただけない。なるほど、納得です。
そうすると、替え玉制度は、こちらの大盛りラーメンを頼むのと、結果的にはあまり変わらない、ということですね。
みなさん、コメントありがとうございました。

替え玉について 　　　投稿者：らーめん大好き！ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 17:18:05 2003

私はあまり替えをしないんですが、身近なひとたちの意見を聞きましたので参考までに・・
九州では若者の多く、たまにはおばちゃんでも普通に替え玉を頼みます。頼むと時の要領として麺をいっきに半分食べ、その時点で替え玉を注文し２分くらいでどんぶりに入れてもらいます。熱々の麺が入ったところに、テーブルに備え付けの替え玉用のたれを入れ味の調節をお好みに。
一杯目の時はスープをあまり飲まず、速攻で替え玉を注文するのがコツかも知れません。細麺なので茹で時間がかからないからこそできることなのかなと思います。
要は、替え玉をするかしないか前もってきめておかなければ、もたもたしてまずい二杯目を食べることになりかねないという事でしょうか。

管理人さ〜ん、留守かいな、居留守かいな〜 　　　投稿者： 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 13:07:01 2003

管理人さん、９月２４日から留守のようですが
そろそろちゃんと管理するべきじゃないですか？
気持ち悪い書き込みが密かに増えてきていて
管理人として「忙しい」なんて言い訳の出来ない状況なんじゃないかな？

気持ちがわるくて。。。 　　　投稿者：匿名希望 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 12:59:22 2003

最近ハエ、ハエ、ハエ、ハエ・・・と、俳句までご丁寧に作られている方がいますが、こういう食の掲示板でそういった気色悪い事をいつまでも書き込まれると、ラーメンに対するイメージが「ハエ」になっちゃって最近困ってます。「ラーメン食べに行く」と人に誘われても最近では「ハエ」が先にイメージとして出てきて結局ラーメン屋さんには行かないで他の食べ物屋さんに行っちゃいます。もしくは、どこへも行かずに家で結局食事をするという事が多くなってきて・・・
あ〜・・・・・

ラーメン好きとして・・・ 　　　投稿者：ラーメン好き 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 12:50:37 2003

ラーメンを食べる時、
のり３９1さんの言うとおり「いつも麺を美味しく食べたいと思っていますけど
はっきり言って私は替え玉はあんまり好きじゃないです。
なぜなら【スープがヌルイ！】
いくら麺が程よい固さで熱々でもスープがヌルイと
私的には、もうそれはラーメンじゃありません・・・・
だから、わたしはラーメン好きとして
のり３９！さんが絶賛するほど替え玉を考えた人が
えらい！！偉い！エライ！とは
全然思いません。

　　但し、スープが少しぬるくなるかな？

　　　↑この意見に関しては、賛成ですが・・・

替え玉制度について 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 9:59:24 2003

麺に重きを置く人には良いのでは。
通常食べ始める時の麺と、食べ終わる頃の麺とではダイブその状態が違いますね。
食べ終わる頃にはかなりノビているのが実状です。（早食いの人はこれに非ず）

いつも麺を美味しく食べたいと思っている人には、この制度は論理的にＯＫじゃないですか。

考えた人は・・・・・えらい！！偉い！エライ！

但し、スープが少しぬるくなるかな？

旭川ラーメン店主の方々へ〜〜ハエ退治のために 　　　投稿者：南風 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 4:19:43 2003

「いつの間にか、ハエがたくさん飛びまわちゃって！」。
きっとそのまわりは、きたなくてフケツなところがあるはず。
ハエが好きなところ、卵を生みつける場所をなくすことがハエ退治の第一歩といえます。例えば、食べ残したものをすぐに始末したり、生ゴミを出すときにゴミぶくろの口をしっかりと結ぶなど…いつも心がけるようにしましょう。
清潔な生活環境に、ハエはもっとも弱いのです。

旭川のラーメン店主のみなさん、ハエをしっかり退治してお客様が安心して美味しいラーメンを食べられるように店の清潔な環境保持を心掛けましよう。

替え玉制度について 　　　投稿者：銭形屋 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 28 3:45:52 2003

九州ラーメン九一麺の旭川開店で、今、にわかに替え玉制度の是非が問われています。
替え玉は、いわゆるこちらの大盛りに相当すると思われますが、はじめから大盛りになっているよりも、普通盛りを食べてから食べたりないときだけ替え玉を追加できるという点では、この替え玉制度のほうが利点があるように思われます。
しかし、もともとの普通盛りのラーメン量がこちらの一般的なラーメンよりも少ないことや、ただ単に替え玉を加えてもらうだけでは２杯目はスープなどがぬるくなり全体的な味が落ちるのではないか、とか、具の追加はどうするのか、はじめから替え玉を追加するのなら１杯目のときに２杯目のために具は少しでも残しておくように食べるべきか、などという危惧・疑問もあります。

皆さん、この替え玉制度についてどのように思われますか。

古い店ほど・・・ 　　　投稿者：ラーメン好き 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 23:00:44 2003

古い店ということは、店を継続することのできる能力の有る
美味しいラーメン屋さんではないでしょうか？

しかし、「のれん」が薄れてきているラーメン屋さんには
あんまり入りたいと思わない・・・
私は、お店に入るときは、「のれん」が綺麗かどうかから見てしまいます。
「のれん」って御店の顔ですからね〜
私的には、点数のうちに入ります。
というか、お店選びの「ポイントその１」になってます。

あってりさんへ　　間違えました 　　　投稿者：ラーメン博士 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 17:51:12 2003

こってり系に近い中間系を「あってり系」
あっさり系に近い中間系を「こっさり系」

でした。すみません。

桃の華 　　　投稿者：匿名希望 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 16:46:44 2003

坦坦麺油少なめであっさりしてるのにこくがあって美味しいです。
初めそんなに辛く無いですが食べ進むうちに辛くなって行きます。
駐車場３台
末広１条３丁目環状線沿いの中華料理屋

あってり 　　　投稿者： 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 13:06:03 2003

「あってり」のほうがこってりしてそうだけど

「こっさり系」と「あってり系」 　　　投稿者：ラーメン博士 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 12:28:37 2003

こってり系とあっさり系の中間系の中でも、
こってり系に近い中間系を「こっさり系」と
あっさり系に近い中間系を「あってり系」と
いいます。

雄武ラーさん 　　　投稿者：コンサがんばれ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 12:13:45 2003

「こっさり」という言葉におもわずにんまりしました。面白い言葉ですね。

名寄のラーメン 　　　投稿者：雄武ラー 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 9:58:06 2003

旭川ラーメンの話ではないのですが、名寄市の
「千歳食堂」のラーメン、これが大変美味しい
です。
場所は名寄市大通り７丁目、駅から歩いてすぐ
のところに所在します。

店主のおばちゃん、そしておじちゃんといい、
笑顔が素敵でほんわかした空間に包まれます。
肝心のラーメンですが、メンは米澤製麺の少加水麺。
スープもあっさりでもなく、こってりでもない
いわゆるこっさり系。麺、スープといい「旭川
ラーメン」に限りなく近い味と思います。

地域の方たちに、支えられいる食堂かと思います。
「そっ〜と、遠くから応援したい」そんなお店で
ありました。

ふ〜さんへ 　　　投稿者：虎の穴 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 4:04:09 2003

とても具体的で詳細な美瑛ラーメン情報をありがとうございました。
美瑛にもそんなにたくさんラーメン店があるんですね。
読んでて、よだれがでそうなくらい臨場感を感じて、ぜひとも行ってみたいと思う店がわんさかですね。

ラーメン店は不潔なハエの侵入の防止を 　　　投稿者：南風 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 2:26:13 2003

ハエの体には、多くのバイ菌がついています。そして“なめる口”を持っています。
しかも食べることにどん欲で、クッキーでも、ごはんでも、ラーメンでも、ウンコでも…何でも見さかいなくなめまわし、ところかまわずバイ菌を含んだ排泄物を放出します。ハエの幼虫は動物の排泄物や死体、ゴミなども食べて育ちます。

そんな不潔なハエは、ラーメン店の中には入れないでほしい。入ってしまったときは、なんとか殺虫または外に出す努力をしてほしい。
よろしくお願いします。

へそごまさんへ　　九一麺 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 1:32:40 2003

九一麺のパンフレットによれば、
「移動店鋪９１イベント企画」なる組織（TEL 044-946-0391）があってやっているみたいだけど、
なかなかの方法・アイデアですよねえ。
あえて言えば、もう少し値段が下がるといいのですが。１人前の量が少ないので、替え玉頼むと、簡単に７００円から８００円超えちゃいますもんね。

今後を見守りたいですね。

心加亭のその後 　　　投稿者：一休さん 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 1:17:37 2003

８月末で閉店、旭川から撤退した心加亭のその後を知っている人いますか？
札幌進出の話は、うまくいっているのかな？
新しい店の名前・場所は決まったのでしょうか？

シナチクおやじさんは今・・・？ 　　　投稿者：旭川ラーメン食べ歩き歴史館学芸員 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 0:59:44 2003

そう言えば、「シナチクおやじ」さんという方いましたねえ。
なつかしいです。
昔、数年前までよく書き込みされていました。
今、どうしているんですかねえ。

いつも拝見してます 　　　投稿者：ラーメン好き 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 27 0:28:59 2003

ずっとこのＨＰを見ております。
いつも思うのですが、ここの掲示板は議論が始まると
本当に燃え上がり過ぎるほど燃え上がると言う感じがしております。
正直、２年間観察させて頂いており、一日に何人が訪れるのか拝見させていただいております。時には一日に１０００人近い日があったり・・・
時間ごとにもＨＩＴする人数をカウントさせていただいたこともあります。

そこで、最近強く思うのは
ここに訪れる大多数の人はラーメン店の関係者では無いかと思うのです。

熱い話になるのも当然のこと・・・

それを考えると、みんな何を目的としているのか？？？
ただただ、ラーメンを愛する人間として書き込んでいるのか・・・
ただただ、発言しないまでも訪れているのか・・・

どちらにしても、ラーメン店の関係者はすごく気になる掲示板だと思う。
もちろん、一般の方々もいらっしゃいますよね。
「ラーメン娘さん」や「雪おとこさん」「シナチクおやじさん」「飲酒リン男さん」「夢酒さん」etc・・・

一日にこの掲示板を何度も見るラーメン店の人なんかざらにいるのでは？
そういえば、旭川市内に何軒のラーメン屋があるのかな？
知っている人いますか？

素直な気持ち 　　　投稿者：オルトフォン 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 23:35:07 2003

一言でいえば、掲示板の難しさかもしれないが、前田さんの意見に賛成なんです。
勝ち負けのようなものでなく、思った事や、考え方やを自分の表現で書き込む事の繰り返しで、会話や議論の代わりにネットで意見交換できるのが自分にとっては嬉しいことです。沢山のみんなが見てるけど、相手を追い込まないで、決着つけないで途中まででもいいと思う。意見の流れで、自分も、相手も、みんなも自然に結論の方向性が見えてくる。
最近、自分がみんなの流れにのれずに投稿してるようで気になるが、自分のできる参加方法として書き込みしてます。
なまじ、文字も文化も地域も近すぎて早とちりしてるのか、日本人で無いとまで行かないにせよ、自分自身も他人の意見を寛大に受け入れる気持ちを持ちたい。



議論でない考える間があった方が気持ちが安らぎます。

震度６弱の大地震 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 23:31:40 2003

今朝の地震はびっくりしました。
飛び起きました。

テレビで見ていると、釧路のラーメン屋さんの店主が店から丼までなにからなにまですべて壊れてしまった、と途方に暮れていました。大変なことです。

旭川では１９６８年以来の震度４だったとのこと。
そういえば、旭川にきてから地震らしい地震ってなかったなあ、と。
不景気の地方都市ではありますが、自然災害が少ないという点では、とても住みやすい街なのですね。幸せなことだと感謝したいと思います。

虎の穴さんへ 　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 20:52:59 2003

ラーメン素人の私なんかがあんまりたいしたこと言えないんですが、リクエストにお答えして・・・

美瑛町でおいしいラーメン屋はなんといっても「ひまわり」でしょう。味噌ラーメンしか食べたことありませんが、味は旭川の「ふるき」に似ているらしいです。こってり系で、トロ肉チャーシューが二枚と、もやしと山くらげが絶妙なバランスでのっています。麺は細めんの固ゆでで、器は小さめ。他には、塩レモンラーメンとかありますが食べたことないです。
駅前通りをまっすぐいくと右手にあります。

駅前に「麦の丘」というこれも味噌ラーメンが売りのお店があります。一回しかいったことありませんが、結構好きな人もいるようです。（あまりよく覚えてないんですが）、味は濃い目ですが味噌が主張しているような感じで、にんにくとトウガラシをたして食べたような気がします。

駅前を左のほうにいくと、「だいまる食堂」というお店がありますが、ここはしょう油がおすすめのようです。ちょっとにごり系のスープです。味噌ラーメンももちろんありますが、わりとあっさりしているのともやしのいため具合が私の好みとあいません。ここに行くときは、塩野菜ラーメンを食べます。ラーメンのほかにも、そばやうどん、定食もたくさんあり、家族連れには最適かも？・・・あ、でも接客態度はあまり良くないです。

駅前をまっすぐ行くと、「ひまわり」の次に「丘里菜」というラーメン屋もあります。激辛ラーメンがあるそうですが、残念ながら行ったことありません。ちょっと入りにくい外観です。
さらにまっすぐ行くと、「北の国から」の撮影でも使われた「音羽食堂」があります。実はここも行ったことないんですが、しょう油ラーメンがおいしいらしいです。値段が高いのと量が少ないので（・・・という話なので）あまり魅力を感じないところです。

あららこんなに長くなっちゃいました。まあ個人的な意見として参考にしていただければ幸いです。

のり３９！さん 　　　投稿者：前田 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 17:04:22 2003

あまり相手を刺激するような書き方で言い合うのはやめましょうね。
今月ののり３９！さんのいくつかの書き込み見てると、今回に限らずすこし言い過ぎというか、読んでて不快に感じるときがあります。
楽しくやりましょう。
この掲示板はそのためにあるのだから。

主旨を　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 16:14:39 2003

「完成品のひとつの形」・・・これから国語教室です。
この文章をどう理解しますか？
１：完成品が沢山あって、その中の一つ・・・こう理解するか？
２：完成品の絶対形はこの一つしかない・・・こう理解するか？
・・・どちらが正しい解釈でしょうか？
題名の・・「完成された旭川ラーメン」・・これは週刊誌の中吊りだと思って下さい。
以前にも大げさな表現で題名を書いています。その時には反応が無かったですよ。
本文で言っていることが私の主旨です。
人間が作ることです、微細な調整のブレもあるでしょう。
食べる人のベロメーターだって、その日で違うのでは？

余り極端な言い方は止めましょうネ。
同じ市内のチェーン店も支店毎で特徴があり、正確には違うのでは。
いわんや本州のそれは尚のこと・・・・。ですよ。
その土地の舌に合わせたのかもしれませんね。・・本意でなくてもその選択しかなかったのでしょう。・・・そう理解しましょう。

ん〜と・・・ 　　　投稿者：旭川ラーメン好き 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 13:59:24 2003

のり３９！さんと足長ぐもさんのやりとり・・・ラーメンでこれだけ論議出来るっていうことに、ラーメンの凄さを感じます。

が・・・一つお聞きしたいのですが、

>実際今その味で全国区で勝負しているのですから。

が旭川ラーメンの完成形ということなのですか？内地に出かけた時に、こちらの支店でラーメンをいただきましたが、正直申しまして、こちらとは違う味でした。基本は一緒なのかもしれませんが、あちらの方々に合わせて味を調整してある・・・と言う感じでした。
となれば、それは、完成形からの変化？と解釈すればよろしいのでしょうか？それとも、退化？進化？いずれにしても、店主さんは、その地域地域で、お客さんに喜ばれる、満足されるようにと努力しているのだとおもいます。
それを、完成形だのとか論議されるのは、そういう店主さんたちに対して大変失礼なこと・・・私たち客がどう考えるのかは勝手ですが、その価値観を無理矢理人に押しつけるものではないと考えます。

偉そうにすいません・・・。

のり３９！さんへ 　　　投稿者：足長ぐも 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 12:30:50 2003

自分が違和感を感じたのは、あなたがはっきりと「完成された旭川ラーメン」と題名に強調していたことです。
ひとりの職人単位では、その職人の中の一定の味があるだろうけれども、「旭川ラーメン」という大きな範疇では、実際にその歴史にも現在にもこれからの将来型にも多様性があって「完成された」という言葉はふさわしくない、と思うのです。

あと、多くのラーメン店では、大なり小なりその日の味は微妙に変わるものです。それを承知で多くの客は行くのです。
また、職人によってはその味を守ろうする方と、常に新しいものに挑戦・進化させていく方と２とおりあるでしょう。よし乃のように味を常に進化させていると店主が言っている店にも多くの客は来るのです。
だれも「コロコロ味が変わる店に行く気がするか」なんて極端な話を言っているわけではないのですよ。実際、そんなにコロコロ味が変わる店なんてほとんどないでしょうし。

足長ぐもさんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 6:23:43 2003

よく食の関係者が言う言葉に
・・・この味を守っていく・・・云々
そのことが・・・ひとつの完成なのですよ！

しょちゅう味が変わっていたら、私はその店に行かないでしょう。
多分支持されないでしょう。

足長ぐもさん、わかったでしょう。
食の職人さんは味を大事に守るんですよ。
その味を支持した人が、安心してそのお店に通うのです。
コロコロ味の変わるお店に、あなたは通いますか？・・・足長ぐもさん。

変える時は、新メニューで出すんですよ。・・・・
よく理解してくださいよ！

のり３９！さんへ 　　　投稿者：足長ぐも 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 1:57:03 2003

どうして「完成」という言葉にこだわるのでしょうか。
それでは、いったい誰が「完成」と決めるのでしょうか。
千差万別、多種多様な味の好みをもった消費者には、「完成」などということは軽々しく言えないでしょう。
もちろん、作り手の店側も「完成」という言葉を簡単には口にできないと思います。「完成」とは、その目標が達成され概ね完全な形でできあがること、を意味するわけですから。
むしろ、発展途上の旭川ラーメンという「商品」としてのひとつの形・・と表現すべきではないでしょうか。

月並みな感想ですけど・・ 　　　投稿者：刑訴 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 1:43:57 2003

ラーメン通の常連さんたちはご存知かもしれませんが、博多ラーメンも、そのルーツはアイヌ料理だといいますよね。軍人として満州へ渡ったうどん屋のオヤジが目にした白濁豚骨スープ。それはアイヌたちの獣汁がルーツだったという・・
それが博多から九州、全国へと広まり、旭川にも山頭火など白濁スープのラーメンが生まれ、人気を博する・・・
豚骨ラーメンもある意味、北海道が発祥の地といえるわけで（？）、
そう考えると、
ラーメンって因果な食べ物だなあ、と思わざるをえません。

様々な影響を受けたり与えたり、伝統を守りつつ、新しいものも見据る。
北海道のラーメン界もそうして発展していってほしいと思います。

山岡さんへ　カメムシの集団発生について 　　　投稿者：シーラカンス 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 1:43:06 2003

カメムシの集団発生についてですが、
本州、四国、九州を中心に多く生息する昆虫ですが、
初夏から秋にかけて大量発生するといわれています。
とくに宅地造成地や線路の土手、雑草地等に多く、クズの繁茂するところでカメムシの集団を見つけることができます。
注意が必要なのは本州では10〜11月ごろといわれていますので、北海道ではもう少し早い時期でしょう。
天気の良い日に一斉に飛び立ち、民家などにも襲来。まさに、ニオイの爆弾といえると思います。

九一麺の「期間限定移動店鋪方式」はなかなかですね。 　　　投稿者：へそごま 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 1:27:20 2003

ちろるさんへ
奥様といっしょのラーメン探索なんて、とても素敵ですね！
自分は老婆心ながら余計なことを書いてしまったな、と思い、ちょっと反省しています。ごめんなさい。

ところで、九一麺のあの「期間限定移動店鋪方式」ってのは考えましたねえ。
なるほどな、と思いました。
一般的に、新しいラーメン店ができると、開店当初は物珍しさからかたくさんの客が集まるものですが、時間がたって飽きられてくると客数は激減する。
これを逆手にとって、約２か月毎に場所をかえれば、いつも新規客でにぎわい続けることができる。グッドなアイデアですねえ。
もちろん、移動費、土地借用費、プレハブなどの施設建設費、アルバイトなどの人件費などが儲けのステディな範囲を逸脱しないことが原則とは思いますが。
旭川のように頑固とした旭川ラーメンが存在していて、ことラーメンに関してはなかなか他者を受け入れないとされているる街でも、２か月という期間限定なら物珍しさの多くの客が見込める。これ、正解ですね！

こんな感じで、九一麺って店は、全国津々浦々を行脚しているのでしょうか？

へそごまさんへ 　　　投稿者：ちろる 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 26 0:11:45 2003

ありがとうございます　参考になりました
奥さんもラーメン好きなんで休日は２人で色々開拓しています

完成された旭川ラーメンってあるんですかね　
一般的に旭川＝醤油ってイメージですが私はそれだけじゃないと思ってます
それぞれの店で、ある程度その店の味を守っていけるのが
現状の旭川ラーメンの良さだと思いますが・・・

足長ぐもさんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 23:25:28 2003

★★完成品の一つの形★★
言葉どおりですね！
ひとつの形。

あとは変化です。進化です。否（いや）〜退化かもしれません。

全国区として認められた旭川ラーメン、それらの味がひとつの様式。
言い換えれば…味の様式現在（全国区として認知）…
という意味での完成品なのです。
実際今その味で全国区で勝負しているのですから。

九州ラーメン 　　　投稿者：らーめん大好き！ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 23:10:55 2003

「北海道ラーメン」と、一くくりにできないように九州ラーメンも同じことが言えると思います。７つの県それぞれに「おらがラーメン」があり、とんこつベースが共通とはいえ多々違いはあるようです。
ここでは、全国区となっている博多ラーメンについて論じられていると仮定して少しの情報を、地元からお伝えいたします。
まず、博多ラーメンとは福岡県におけるとんこつスープのもので長浜ラーメン（福岡市）・久留米ラーメン(久留米市）も含めることができると思います。スープは、とんこつ・あご（とびうお）の煮干などを使ったダシに醤油ベースのもとだれを入れます。白濁スープをいっそう白くするために牛乳を入れる店もあります。麺はストレート細麺、替え玉システムが特徴です。トッピングは万能ねぎ、白ゴマ、紅しょうが、辛子高菜、焼き豚などです
臭みについては店それぞれで、全くにおわない所や、入ったとたん店中くさい所もあります。「そのにおいがたまらなくいい」と言う人もいます。

「完成」という言葉はない 　　　投稿者：足長ぐも 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 21:46:45 2003

旭川ラーメンが「完成された」などとは単純には言えないでしょう。
これまでの旭川ラーメンの歴史も蜂屋・青葉の時代からいろいろな進歩や変化があって今日に至っているわけだし。
これから将来、価格破壊がおこるかもしれない世の中、激安うどんなどの進出もあり、ラーメン業界も安穏とはしていられないのが現実です。
実際、旭川でもラーメン店が次々に新しくできてはどんどん消えているのが目立つでしょう。
ラーメンだけには限りませんが、日々努力、日々進歩。
「完成」といって努力を怠ると、今の繁栄もすぐに色褪せることでしょう。
「完成」などという終着点はない、ととらえるべきと思います。

完成された旭川ラーメン 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 19:39:34 2003

◆◆へそごまさんの言うとおり九州ラーメンは臭みがあるんです。
原因は豚骨で、白濁するまで煮出しするからだと思いますよ。
それに塩味だから、余計に感じるのです。
だから紅しょうがが入るんですよ。
蜂屋さんは焦がしラードの臭み消しだと思うし、みずのさんは逆に生姜の
香りを出してアクセントを付けている様に思います。

けだし、臭い消しに優れた醤油と言う調味料が生きているのです。
味噌もそうですが、より個性が強く、味噌の味にスープは勝てません。
醤油の量の加減でそのスープとの調和を計ることが大事だと思うのです。

結論です。旭川ラーメンは更に魚系のだし等をとることで、コクに深みを出しているのです。よって旭川ラーメンが美味しいのです。
完成品の一つの形ですネ！

夢酒さんのいう家賃云々が補助で、その分を職員に価格で還元しているのです。

九一麺 　　　投稿者：へそごま 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 18:26:01 2003

やっと九一麺に行ってきました。
プレハブで作った広めの店が客でいっぱいでした。
九一ラーメン食べましたが、ちょっと臭みが気になったかな。
でも、旭川ではなかなか食べられない九州ラーメンでよかったんじゃないかと思います。

九州ラーメン 　　　投稿者：らーめん大好き！ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 17:15:16 2003

さて本題に入りますが、２５年前に初めて九州ラーメンを食べたときはかなりのカルチャーショックを感じました。生まれ育った旭川のラーメンが普通のラーメンと思い、数年暮らした関東ではラーメンではなく中華そばと納得し、その後博多ラーメンで知られた当地に到りましたが、白いラーメンスープなんですよ。麺は腰のあるソーメンで、そこに真っ赤な紅しょうがをのせてたべるんです・・第一印象はこんなでした。今はおいしくいただいています(笑）

低価格の理由 　　　投稿者：夢酒 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 17:00:55 2003

裏話ですが、家賃が免除されているからだそうです。もともと市の職員専用なのですが一般にも開放したためです。それと九一ラーメンは、どーも細麺が苦手です。すっかり旭川の太麺に体が適応しちゃったかな？逆に九一の人たちに旭川ラーメンの評価聞きたいな。誰か聞く勇気ある人いません？ちょっと怖いですが（笑）

当然なんです！！ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 12:50:32 2003

◆日本のシステムの基本は江戸時代から、徳川300年から来るんですよね！
官尊民卑なんですよ。（官僚制度）
士農工商の身分制度が今に残っているんですね！
何事も官のほうが恵まれていますよ！
解るでしょう。

構造改革とはそのシステムを変えようとする動きなんですよ。
変革の動きがようやく始まろうとしている？！

自己責任の社会と規制の大幅解禁で変わるんです。
何でもお願いの姿勢なら変わらないでしょう。

ラーメンが安いのは貴方の言う通りじゃないかな！・・前田さん

職員会館　　低価格の理由 　　　投稿者：前田 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 11:46:21 2003

職員会館って、ラーメンなどみんなかなりの低価格料金で食べ物提供されているけど、結構うまい。
市などからの補助かなんかあるのかな。
それでないとあんなに安くできないよね。営業努力だけでは難しいと思う。
民間との価格ギャップが大きいのはなぜ？

愛妻弁当からの解放 　　　投稿者：へそごま 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 3:43:10 2003

ちろるさんへ
情報ありがとうございました。
どちらも自分の足で行くしかないかもしれませんね。
がんばります。

愛妻弁当ですか。いいですね。新婚さんなんでしょうか。でも、毎日作られるのは変なプレッシャーになることも。
週に何日かは弁当でなく外食・ラーメン食したいですよね。
毎週火曜と金曜は職場みんなの外食日になったので弁当いらない、なんて言ってみるのはどうでしょう。
でも、一般に、そのうちだんだん自然に弁当の頻度が減ってきて、そのうち何も言わなくても弁当なんか作ってもらえなくなることが多いようにも思います。逆に放っておかれるといいますか。

かんすい 　　　投稿者：浪人生 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 25 1:51:35 2003

ラーメンの麺の材料といわれるかんすいってなんですか？

六条軒と職員会館 　　　投稿者：ちろる 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 23:56:08 2003

六条軒には基本的に専用の駐車場はなかったはずです
職員会館はわかりません　スミマセン・・・
両店とも歩いて行ける職場なもんで

六条軒は醤油だけでなく味噌、塩もお勧めです
あまり個性は無いかも知れませんが毎日食べれるラーメンです
私は結婚前はほぼ毎日通ってました（今は弁当なんで・・・）
あー、食べたい

風来居の行方 　　　投稿者：ワンバンコ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 23:55:08 2003

ほんの短い期間だけで閉店してしまった 風来居。
残念
店主さんのその後を知っている方いませんか。

職員会館 　　　投稿者：へそごま 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 23:42:44 2003

職員会館の建物の１Ｆの駐車場（階段の横のところの）
あれって、ラーメン食べにきただけの一般人が車とめてもいいんですかね？
知ってたら教えてください。

職員会館 　　　投稿者：ちろる 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 23:33:00 2003

今日　職員会館で醤油を食べてきました
久しぶりになっとくできるラーメンでした
スープはアツアツ、麺は山盛り　そして値段が３７０円！！！

近日中に塩ラーメンに挑戦してみます
けっこう他のお客さんは塩を頼んでたもんで

六条軒 　　　投稿者：へそごま 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 23:00:19 2003

レポートを読んで、私もなかなか期待できそうな店のような印象を受けました。
ところで、店に駐車場はあるのでしょうか？

助六＠富良野 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 22:56:47 2003

今日は富良野への出張があり、途中でラーメンを食べようと張り切って出かけました。
いろいろ情報をいただいていたのですが、まずは「麦の丘＠美瑛」へ行ってみましたが定休日でした。
あまり時間がなかったので国道沿いにしようと思い、「ほしの希＠中富良野」と決めて走ったのですがまたしても定休日。
結局富良野に着いてしまい、迷ったあげく「助六」に挑戦しました。
ここは、昔は蕎麦がメインだったという話を聞いたことがあり、蕎麦アレルギーの私は今まで敬遠していたのです。
入ってみると、メニューの先頭はラーメンで、店内にいたお客さんはみんな（それほど多くありませんでしたが）ラーメンを食べていました。
「蕎麦屋のラーメン」は美味しい、という話も聞きますが私は経験したことがありませんでした。
それでも「これが蕎麦屋のラーメンという感じだろうか」と思うような、鰹節系が効いたあっさり系のラーメンでした。

みづの 　　　投稿者：ワラジムシ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 22:30:04 2003

ここの生姜ラーメン５４０円は本当にうまい。
美味しくても他にもそこと似たような味を出すラーメン店が多い店は多いけれど、ここのラーメンの独創的な味はここでしか食べられない。そこがすごい。まさに秘伝の生姜ラーメン。
駐車場がなくても、昼時はいつも混んでいる。有名人の来店も多いみたいだ。
もし駐車場があったら、混雑の度合いはとんでもないことになっているのではないだろうか。

マイ・ランキング 　　　投稿者：オルトフォン 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 21:34:11 2003

宮乃崎さんからの「あきよし」の駐車場情報をもとに５００円ラーメンに行ってきます。
私の５００円ランキングでは醤油は１位：神楽軒、２位：なん六家、
味噌は１位：西山軒、２位：名も無いラーメン
塩は１位：すがわら、２位：旬花、かな。
勝手なランキングですが、「あきよし」には２位以内にランクインを期待しています。
それから、気になっていた「６条軒」のレポートがあり、嬉しいです。
写真も出前に出る所や、テーブルに写った暖簾が食した位置関係がわかって非常にリアルでした。
みんなのラーメン情報も写真で見たいものだ。

悩める人さんへ 　　　投稿者：ラジオ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 18:42:37 2003

やはり旭川ラーメン村ではないかと思う。
どこで食べても喜ばれる。

悩める人さんへ 　　　投稿者：当魔人 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 18:40:15 2003

当麻鍾乳洞なんかはどうでしょう。
本州の秋芳洞や四国の龍河洞にくらべると規模は小さいですが、なかなかおもしろいと思います。
北海道では最大の鍾乳洞なんじゃないかな。

悩める人さんへ 　　　投稿者：飲酒リン男 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 17:25:24 2003

天人峡の途中ではないですが、
お隣の旭岳温泉には「ヌタプカウシペ」という
温泉民宿兼ラーメン店がありますよ。
もちろん温泉（確か入浴料５００円だったかと）も入れますが、
標高１１００ｍ地点で食すラーメンもまたオツかと。
山菜ラーメンとかキトピロラーメンとかがあったはず。

あと、日本酒がいける方でしたら、男山酒資料館など如何？

カメムシの集団発生 　　　投稿者：山岡 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 15:38:57 2003

どなたかも書き込んでいらっしゃいましたが、カメムシはときどき集団発生しますよね。
どのような条件がそろうと、カメムシは大量発生するのでしょうか。
どなたか詳しい方、いませんか？

ナルホド！ 　　　投稿者：悩める人 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 12:51:20 2003

虎の穴さん有難う！
天人峡は未だ行ってませんでした。
紅葉シーズンですもんね〜
いいですね〜
それだと、ピンとくるかもしれませんね〜
毎回、どこへ連れて行ったら良いか悩むんです。

わたしは、４つの事業を行っている者で、
この御客様に関わる事業は最も大切な事業なのです。（不動産関係です）
だからオモテナシに関しては色々と神経使うところがありまして･･･
ありがとう虎の穴さん。
ところで、天人峡へ行く道中おすすめのラーメン屋さんはありますか？

悩める人さんへ 　　　投稿者：虎の穴 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 11:26:01 2003

天人峡。ここの羽衣の滝、敷島の滝なんかはどうでしょう。
少し歩きますが。
紅葉シーズンならなおさら綺麗ですよ。

ふ〜さんへ　　美瑛らーめん 　　　投稿者：虎の穴 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 11:22:24 2003

美瑛のラーメン店情報、もう少し詳しく教えてもらえませんか。
とっても興味あります。
店の名前、場所、そこの特徴なんかを。
よろしくお願い致します。

アドバイス有難うございます 　　　投稿者：悩める人 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 11:16:09 2003

この度、本州から来る御客様は４度目の来旭です。
いつも、仕事の打ち合わせの後に色々連れて行くのですが、何かピンと来ないのです。
ユーカラ織りの所にも連れて行ったのですが、アイヌ関係にはあんまり興味がわかない様でダメでした。
いざ、人が喜ぶようなところを考えたら
ヤッパリ旭川って魅力無い様な感じがしてなりません。
富良野はラベンダーの時期に一度連れて行きました。
（富田ファームって言ったかしら？）とても広いラベンダー畑で喜んで頂けました。しかし、旭川市内でその様な所を考えた時、何も無いんですよね〜

ゆうパックの旭川ラーメン 　　　投稿者：しょうゆラーメン大好き！ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 9:27:50 2003

福岡県に住んでいる私にとって、産直品は故郷の味を楽しめるありがたいものです。旭川ラーメンが全国区のものとなる前は、札幌ラーメンがほとんどでしたが今は旭川の有名店バージョンまであります。[山頭火」「天金」などです。
きのう届いたものは、麺が藤原製麺ですがスープは小樽の和光食品のものでした。それでも「旭川しょうゆ生ラーメン」と銘うっているだけのお味はでていて、満足しました。
難点といえば、自分が作らないと食べられないことでしょうか・・・・

管理人の方へ 　　　投稿者：ワラジムシ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 3:21:20 2003

「特一番・流通団地店］を「店の場所で調べる」から捜そうとすると、not found となってしまいます。
チェックをよろしくお願いします。

あきよし　　塩・みそは？ 　　　投稿者：前田 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 2:46:35 2003

あきよしは我々も正油しか喰ったことなし。
塩、味噌など他の味はどうなんだろう？
（味噌は味噌野菜だったかな？）
知ってる人、教えてくだっさい。

クラレンスさんへ　　あきよし 　　　投稿者：らーめんばっこん 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 2:19:10 2003

あきよし、やっぱうまいよね。
和寒の「大勝」に何故か似ている・・・う〜ん、確かに。

俺は、あきよしの正油は神楽軒の正油にも似てると思うよ。あそこもほんとうまい。

悩める人さんへ 　　　投稿者：虎の穴 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 0:38:05 2003

アイヌ博物館なんかどうでしょう。入場無料だし、北海道の歴史なんかを学べますし。
あと、三浦綾子記念館ですかね。読書家には興味深い施設です。

カメムシは臭えよ 　　　投稿者：ボッキー 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 24 0:31:12 2003

カメムシは非常に嫌いでむかつく。
ガス出しゃくせ〜し、つぶしてもくせえ。
つぶしたら、緑色やいろいろな原色の中味がたら〜って出てきて気色悪いしな。
最悪じゃ。
でも、たまにらーめん屋にいるよな、カメムシ。
勘弁してもらいたいぜ。

大王軒 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 23:55:13 2003

流通団地通りの「大王軒」はかなり長いこと神居で営業していた店です。
ふ〜さんが言われる店とは違うと思われます。

カメムシ 　　　投稿者：ワラジムシ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 23:28:05 2003

カメムシもときどき集団発生なんかすることがあって困り者の害虫だな。
とくに体から発射する悪臭をともなうガスがひどい。とても臭い。
あれがラーメン店のそばでやられたらかなり重篤なことになる。
もともとは本州のムシだが、旭川なんかでもよく見られるようになった。

無題　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 22:58:33 2003

虎の穴さんへ
大王軒は気になっていたのですが、メニューの感じからいって違うようなきがします。

宮乃崎さんへ
ご丁寧にありがとうございました。地図で調べてみます。

ふ〜さんへ　「まる亀」について 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 22:46:04 2003

「まる亀」は大町の国道４０号線沿いにあるオークマンションという７階建てくらいのマンションのすぐ裏手にあります。
住所は、大町１条３丁目かな？（間違っているかもしれません）
駐車場は、店の前にあり５〜６台くらいとめられます。

大王 　　　投稿者：虎の穴 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 22:40:22 2003

流通団地通りの大王軒とは無関係でしょうか。

大王 　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 22:33:47 2003

緑ヶ丘の「蝦夷」のとなりにお好み焼きやができたけど、その前は「八海」がありましたよね。そのまた前に、「大王」ってラーメン屋があったんですが、ご存知の方いませんかね。

おばちゃん三人ぐらいでやってて、濁り系のしょうゆと激辛みそなんかがありました。おいしかったのが、今でも忘れられません。特に激辛みそ！
やっぱりやめちゃったんかなあ・・・

オルトフォンさんへ　「あきよし」の駐車場について 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 22:22:22 2003

「あきよし」とても美味しいラーメン店ですよ。とくに正油かな。
マスター夫妻もいい方たちです。
駐車場は、昔は道路をはさんで店のむかい側でしたが、現在は店のすぐ北側の駐車場に１台分だけ「あきよし」と表札に書かれた駐車スペースがあります。

あきよし、桑名 　　　投稿者：オルトフォン 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 21:27:41 2003

まずは、札幌の桑名の醤油：税込み７３５円、昼食でいただきました。
今回で２回目となれば食べ方も変わります。
辛口ですが、醤油はうまい店の一つですが、引きずる旨さがほしいところです。
前回味噌で喜びましたが、チャーシューは醤油も同じく柔らか過ぎて、運ばれてすぐ試したが、やはり最初から柔らか過ぎでライスがほしくなる味の濃さで、スープに浸ってるうちにバラバラに崩れてしまいます。
麺の量がやや少なく、丼の造りにかごまかされた気になって不満を感じました。
さて、「あきよし」ですが、ここのＨＰの写真うつりで気になってしょうがない未食のままの店ですが、投稿での評判に期待が上がり今週末は何とか、スープを飲み干せる醤油ラーメンをイメージトレーニングしています。
難関は駐車場が分からない事です。前回路上駐車で場所を確認して帰ったら車にいたずらの傷があり、何処での事かはっきりしないにせよ用心しています。

悩める人さんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 20:59:13 2003

●◆知らなかったでしょう。
旭川は魚介類の集積地なんですよ。
モノによっては札幌より安く手に入るんですよ。
北は宗谷、オホーツク、西は日本海と美味しい海はほぼカバーしているの。
だからそれらを扱うお店ね。
居酒屋とか日本料理や、創作料理屋さんなど。
予算に合わせてね？・・・・以上

悩める人さんへ 　　　投稿者：南風 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 19:35:18 2003

大雪地ビール館はどうでしょう。
ケラピルカ、モシリレラなどの旭川でしか飲めない美味しい地ビール、北海道ならではのジンギスカン鍋、また旭川ラーメンなんかもあります。
いいんではないでしょうか。

旭川の魅力って？ 　　　投稿者：悩める人 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 13:27:27 2003

本州から御客様がくる予定がある者です。
旭川に観光にきた御客さまにお勧めする所ってどこですか？
つれて行って満足していただける所ってありますか？
食べ物といったら、ラーメンしかイメージができないのですが･･･
そう考えれば考える程、旭川ってあんまり魅力が無いと改めて思いました。
富良野や美瑛は何度も連れて行っているし･･･

・・・・どなたか良いアドバイス下さい。。。

秋刀魚ラーメン３ 　　　投稿者：塩ラーメン大好き！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 12:37:21 2003

下の書き込みで、主題について書くのを忘れていました。
秋刀魚の削り節を使うのは納得できます。あじ、さば、いわし、あご（トビウオ）の削り節は、かつおに負けず劣らずのよいダシが出ますので。

秋刀魚ラーメン３ 　　　投稿者：塩ラーメン大好き！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 12:21:04 2003

管理人さん、ラーメン好きの皆さんはじめまして！この掲示板を見て楽しむだけではもう我慢できなくなり、とうとう初投稿させていただきます。
私は現在福岡県に住んでいますが旭川出身です。そして旭川ラーメンが世界一おいしいと思っている一人です。夏に帰省した折にも、６軒の味を楽しみました。が・・麺は確かに旭川と納得できますが、スープは私が期待している旭川ラーメンのイメージと違ってきているような気がします。
確かに、私のイメージするスープは昔ながらの旭川ラーメンのものですので、時代の移り変わりとともに味が変わるのも仕方のない事なのでしょうね。
旭川ラーメンが全国区になってから変わってきたという訳ではないのでしょうか？

＜＜ピリカ＞＞最高！ 　　　投稿者：地球に平和を！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 11:20:23 2003

やっぱり＜＜ピリカ＞＞は最高です！
うまい、うまい、ワンダホーなうまさ
ハエなんか１羽もいないし
気持ちよく食べられますヨ

イスラム世界に現世の天国を・・・ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 10:24:35 2003

こんなに美味しいラーメンを・・・・
こんなに美味しいラーメンの・・・・・・

味を知らずして現世の幸せは無い。
豚ちゃんに生かされているこの身を想い、豚ちゃんに感謝。
万物の中の人。万物に生かされている万物。
南無南無。
彼の国の世界の人に、ラーメンを。
この味を知れば、きっとアラーの神も許さん！
豚を食べない。牛を食べない。〜〜あぁ〜可愛そう。
生かされている万物に感謝。！！！
・・・・・・・・・・今日は何の日？

開発亭 　　　投稿者：気が弱い人 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 3:51:09 2003

やっと開発亭にたどり着けました。
正油ラーメン340円を食べましたが、とても安いし、あっさりしたスープでおいしかったです。
みなさん、いろいろ何度も詳しい情報をありがとうございました。

ハエが手をする、足をする 　　　投稿者：シーラカンス 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 1:41:27 2003

ラーメン店の扉の開閉とともにハエが店に侵入する、というのは、ある程度不可抗力的側面があります。しかし、店内にハエの多い店と全くいない店とがあるのはなぜか？

ハエが手足をこするのはここについたゴミをおとし、いつでも味がわかるようにしています。そして足の先からベタベタの液をだして、それによってガラスまどや天井、ラーメン丼にピタリ！と、とまることができます。
イエバエは、幼虫のエサとなるものに長い産卵管を刺して、卵をかためて生みます。
ニクバエの仲間は、母バエのおなかのなかで卵がかえり、いきなりウジで生まれます。このウジが人の体のなかに寄生して“ハエ蛆症”と呼ばれる病気を引き起こすことがあります。
「ウジ」は汚物に集まりますが、たくさん集まることを“うずすまる”といい、その“ウズ”がなまってウジとなりました。

したがって、ラーメン店はまず、生ゴミなどハエが好みそうな汚物を長く店内やその周辺に放置しないことが重要と思われます。
頻繁に清潔な環境を保つ。これが、ハエを寄せつけないポイントかと考えます。

九一麺 　　　投稿者：ロビンソン 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 23 1:03:32 2003

自分は厨房に一番近い席だったので聞こえただけです！店内中に響きわたる声で叫んでた訳ではありません！念のため。厨房のピリピリ感は伝わってきました。まあ活気のある店ととらえてます。

秋刀魚ラーメン２ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 23:52:41 2003

その番組、私も見ました。サンマで鰹節のような「サンマ節」を作り、それを細かくしてダシをとっていました。
トッピングとしてサンマのつくねが載っていましたが、あれはおまけでしょう。
麺は細め、あっさり味、根室、ということから私は釧路ラーメンを連想しましたが、確かに興味はあります。

ふ〜さん、美瑛情報ありがとうございます。メールでも情報をいただいており、１回の富良野行きでは全部攻められそうにありません。

九一麺　　どなるなよな 　　　投稿者：寝釈迦 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 22:51:47 2003

ロビンソンさん。
そうですか。
そんなに暴言とびかっているんですか、その店は。
そういう店は正直嫌いですねえ。
そんなの聞いたら客のほうがびびっちゃって、ラーメンたべるどころでなくなる。
それも店員教育のひとつなんでしょうが、客に聞こえないようにやってほしい。
４番奥だろうが！！　なんてやられた日にや、４番奥にすわってる客は自分たちが怒鳴られているように錯覚しちゃうよ。
勘弁してほしいな、そういう店。
正直、最悪だな。

九一麺 　　　投稿者：ロビンソン 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 22:39:56 2003

自分も行きました！九一食べました。ちょっとしょっぱかったです。チャーシューもペラペラでした。自分は正直ものたりなかったです。一番人気の博多たのべばよかったかな？店員の活気がすごかった！店長っぽい方が、厨房でギョーザ２じゃないよ！３人人前って言ったじゃねーかコノヤロー！〜おいおい味噌はそのお客様じゃねーだろ！４番奥だろーが！など喧嘩腰の口調がすごかた。忙しい時間帯だったので。自分もあともう一回ぐらい行こうかなとおもいます。

夢酒さんへ 　　　投稿者：へそごま 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 22:30:02 2003

ありがとうございました。
もう一度、慎重に捜してみます。

鶴や 　　　投稿者：クラレンス 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 22:16:11 2003

神居にある（両神橋を渡り、一つ目の信号を、右折）「鶴や」さんで
野菜味噌ラーメンをいただきました。
非常にあっさりした味で、油も少なめで、美味しくいただきました。
こってり系が好きな方は、ものたりないかも？

古くからやっているようで、以前「ライナー」で紹介していたような？
近所の食堂という感じでその時は女性２人で、切り盛りしてました。

らーめんばっこんさん、「あきよし」おいしいですよね　大好きです。
和寒の「大勝」に何故か似ている・・　　と云うより私の好みが
この２店の味なのです。

まる亀 　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 22:10:07 2003

まる亀ってどこですか？方向音痴ですが車でいけますか？

noriさん、美瑛の「ひまわり」はいかが？
ショウユなら、「だいまる食堂」もいいって話です。

旭川ラーメンはしょっぱい 　　　投稿者：足長ぐも 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 21:48:09 2003

基本的に旭川のラーメンは、しょっぱいのが多い。
高血圧の心配したくなるほど、塩分多いような気がする。
その店のラーメン１杯あたりに含まれる食塩含有量を各店は明示してほしい。
健康は自分で守らないとならないために。

秋刀魚ラーメン 　　　投稿者：虎の穴 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 21:25:54 2003

秋刀魚ラーメンって、秋刀魚でダシとったラーメンなんすか、
それともラーメンに秋刀魚がのっかってるんすか？

旭川ラーメン村の味 　　　投稿者：ペッパー 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 21:20:48 2003

先日、層雲峡温泉で同期会があり53名出席。翌日旭川ラーメン村へ
昼食希望者15名で行きました。昼時なので全員が一度に入れる店はありま
せん。3名くらいに分散して各店で食しました。
私の入った店がしょっぱかったので、他の店の味が気になり全員に
尋ねると、全員がしょっぱい味と言われました。ガッカリ。
事前に数件食べ歩きをして、しょっぱい店を教えていたのですが・・・。　　豊岡のファイブスターでヴァイキングした他の同期生は大変満足していました。たった300円位の差額でこのみの食事ができる店に負けました。

秋刀魚ラーメン 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 21:14:30 2003

●今日ＴＶでやってました。
根室で、しかも限定でやるとのこと。
そちら方面に行かれる方、味わってみてください。

そして、感想を書き込みしてください。

興味あります。

あきよし 　　　投稿者：らーめんばっこん 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 20:50:06 2003

あきよしの正油ラーメン５００円。
うまかったなあ
店は古いけど、味はシンプルで妙に新鮮に感じたよ。

へそごまさん 　　　投稿者：夢酒 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 18:32:08 2003

駅側から４０号線走ると環状線（左にてんてんがあります）を越えて下さい。で、すぐ右側に見えますよ。

九一麺の場所がわからない 　　　投稿者：へそごま 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 18:00:45 2003

今日、九一麺に行こうとしたが、場所がわからなかった。
だれかの説明にあった「永山方面から秋月橋をわたって右折。４０号沿いにあるドーム状の建物」とのことだったが、発見できなかった。
もう少し詳しい行き方の説明を誰かお願いします。

ハエが飛んでるラーメン屋 　　　投稿者：南風 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 12:20:18 2003

この前、ある店でラーメンどんぶりにハエがくっついた。
とても気色悪かったが、ハエの付着部と反対側から我慢して食った。
しかたがないと思ったが、大量のハエを平気で飛ばしたままにしているラーメン屋さんは、もう少しなんとかしてほしいと思う。

花咲町 　　　投稿者：生粋の日ハムファン 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 9:06:37 2003

パール体さんへ。
花咲町・スタルヒンといえば、我が母校のご近所です。
私の高校時代は、千秋というラーメン屋に行っていたのですが。
高校生にはうれしい、１杯３００円（か、３３０円）でした。
私は、しょうゆ味の「五目ラーメン」が好きでした。
（五目はしょうゆ味のみ、ちなみに野菜ラーメンは味噌味のみ。。
　。。だったと思います。イカリングが入ってました！）
いつのまにか、無くなってしまいましたねー。
移転したのでしょうか？それとも廃業してしまったのでしょうか？
どなたか、ご存知ですか？？？
それ以外には、ちょっと歩いて「みずの」あたりを勧めるのが
無難でしょうかねー？
道北病院の向かいにも、しょうゆラーメンがまぁまぁいけるお店が
あったような？

まる亀 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 1:01:44 2003

私もまる亀の大もりそば、大ざるそば、たぬきそば、力そば、天とじそばなどよく食べました。
ラーメンも１〜２回食べたことがあります。昔風で美味しかったです。
国道４０号線沿いにあった店が数年前に移転したため、今はちょっと分かりずらいところにありますが、ぜひおすすめの１店ですね。

マスターが自転車に乗って運ぶ「おかもち」の出前。なつかしいです。
でも、残念ながら、現在は、出前やめたみたいです。

九一麺 　　　投稿者：刑訴 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 22 0:10:27 2003

ヒット数の旭川市人口突破、おめでとうございます。
さて、私も九一麺（九州一番）に行ってきました。実は新宿の固定店でも
食べたことがありますが、東京人に合わせた軽めのトンコツラーメンという感想でした。今回も、もっとくせがあって、こってりしていればいいのに、と思いましたが、普通のお客さんにはこれでよいかも知れません。
どうせ行くなら私も「博多麺のこってり」をおすすめします。北海道では未だ賛否の分かれる細麺ですが、固めで食べると、麺の粉の風味が味わえるのが、あちらの麺の魅力です（個人的には替え玉の方が、スープはぬるくなるけど麺がおいしい気がします）
やっぱりトンコツスープは豚頭だな！と思いました。アク取りを丁寧にすれば、臭みはかなり抜けますし。
ただ、具はちょっとさびしかったです。暇な時間だったせいか、店員も活気がなかったのが残念。辛子高菜の入れすぎは気をつけましょう。

まる亀のしょうゆラーメン 　　　投稿者：臨時参加 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 23:04:55 2003

昔、まる亀のラーメンをよく食べていました。
少しにごったスープがなんとも言えず美味しくて
子供のころを思い出す、旭川ラーメンになっています。
本来はお蕎麦がメインらしいですが、
ぜひぜひ、みなさん、昔ながらの「おかもち」で出前してくれる
風情たっぷりのまる亀ラーメンを食してみてください。

ありがとうございます 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 22:34:50 2003

旭川市長サンライズさん、ありがとうございます。
広報誌によると８月末の人口が362,436人ということなので、ようやく旭川市の人口を超えることができました。
これもひとえに皆様のご来場のおかげです。

>次は、札幌市の人口突破をめざして、ますますの御繁栄を祈ります。
札幌の人口とは大きくきましたね（笑）。今のペースでいくと、あと「干支一回り」くらいかかりそうです。

今日は街の中の「六条軒」に行ってきました。駐車場がないのでいつも気になりながら行けずにいたのですが、
今日は近くに車を置く仕事があったので昼に行ってきました。昔懐かしい感じのしょうゆラーメンでした。
ところで、電話帳ではこの店が「六條軒」で、永山環状線沿いの店は「六条軒」になっていますが、
今日見た限りでは街の中の店も、看板も暖簾も「六条軒」でした。この２つの店は何か関係があるのでしょうか。

一昨日は神居にできた「かわさきや」の前を通ったのですが時間の関係で食すことができませんでした。残念。

九一麺については、いつだったか新聞か雑誌に出ていたことを思い出しました。期間限定というのがそそられますね。（限定に弱い）

２４日は富良野に行くので、途中どこかで食べてこようと思っています。

人口達成おめでとうございます 　　　投稿者：旭川市長サンライズ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 22:15:43 2003

管理人様
ついに、かねてからの目標到達点であったわが旭川市人口に達成ですね。
おめでとうございます。
次は、札幌市の人口突破をめざして、ますますの御繁栄を祈ります。

まる亀 　　　投稿者：我、オホーツク海に死す！ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 21:59:22 2003

銭形屋さん
まる亀のそばは自分も大好きですよ
あのもりそばが好きで、大もりでも足りないので、いつももりそば２枚頼みます（笑）
あの煮干しダシが特徴的です

ラーメンのメニューがあることは前から気になっていたのですが、まだ未トライでした
今度、ラーメンも頼んでみますね

９１麺　　質問 　　　投稿者：ちょびひげ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 21:31:41 2003

九一麺→なんて読むの？？？

九一麺 　　　投稿者：くまひげ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 17:32:11 2003

　九一麺に行ってきました。「九一」よりも「博多」のスープの方が美味しかった。いずれも麺は正当派長浜ラーメンの＜細ストレート＞。ふだん縮れ麺に親しんでいるせいか、ちょっと違和感が・・・。
　癖のある味を期待したけれどそれほど極端ではなかった。
　緑ヶ丘にできたばっかりの頃の八海の方がインパクトあったような気がします。
　家が近いので並んでいなければもう一回くらいは行ってみようかな。

九一麺 　　　投稿者：LOVE WIZARD:S 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 15:25:34 2003

東京などで行列ができているらしい、九一麺というラーメン屋さんが、今日から、11月16日までの間の期間限定でOPENしたらしいです。
場所は、40号線の末広東1条4-251-37、永山方面から行けば秋月橋を降りて、右にまがったところにあります。ドーム型になっているので、すぐわかると思います。
自分はまだ行っていないのですが、総合体育館で筋トレした帰りにちょっとだけ見えました。

パール体さんへ 　　　投稿者：たかすえの女 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 13:20:10 2003

ﾁｮｯﾄ頑張って歩いて番番、さいじょうでしょうか。あの辺ホント無いですよねー

　　　投稿者： 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 13:17:42 2003

だからありこまで合ってるって！

すいません 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 11:32:26 2003

ありがとうございました。
私の記憶違いのようですね。

ところで東光１２条４丁目、南６条通りと交差する所にあった
ラーメン屋さん・・何という名前でしたか？
ご存知の方教えて下さい。よろしく。

のり３９！さんへ 　　　投稿者：らーめんずっこん 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 11:13:09 2003

そうですか〜。 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 20 7:17:06 2003

そうですか。
・・・ありがとう。
もしそうなら、旭川での豚骨白濁スープの草分けではないかな。
個人的には、このての白濁スープは好きでなかったので、
一回こっきりになってしまい、その後は忘れていました。
当然山頭火もいやなんです。ひびきも〜、です。
でも、チャーシューは美味しいネ。

このかきこみは、ありこまのことではなかったのでしょうか？
そう思ってかきこんだのですが。

Hitまもなく人口を超える 　　　投稿者：オルトフォン 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 9:56:25 2003

８月末の旭川市の人口は、３６万２千４３６人。
私も楽しみに毎日見てるのでカウントアップも余計進んでると思う。

それから、「ありこま」は澄んだスープです。私が応えるのも変ですが
先週の日曜日に食べました。シャシャキのねぎがとても美味しいです。
実は５００円ラーメンめぐりのため「あきよし」に行ったら休みで
次の「京楽」も休みで、結局この日は５００円店はあきらめてお気に入りの
店にしました。
ここのHPで紹介されている情報で確認できた５００円ラーメンは４５軒。
未確認もあるので実際はもっと多いでしょう。

らーめんずっこん・・・さんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 8:16:53 2003

●●私のレス、９・１９（金）…教えて下さい・・確認です？
を読んでみてください。
私の勘違いなら、あなたのおっしゃる通りです。
再度確認のため、ご意見ください。
よろしく。

ＰＳ　私の食べたのも醤油です。２０年位前の話です。

花咲町 　　　投稿者：パール体 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 1:06:11 2003

だいぶ前だけど、旭川スタルヒン球場で高校野球の北北海道予選やってたときに、昼休みに応援などの高校生たちが旭川ラーメン食べたいんだけど、この近くにありますか、とたずねられて、大変困りました。
足は歩きしかないとのことで、歩いていける範囲にはいい店ないし、結局、バスで街中心部まで行くしかない、と言ったら、あきらめていた。
かわいそうなことしたな、と思った。

あのへんで、いいラーメン店ありますかね？

のり３９！さんへ　　ありこま 　　　投稿者：らーめんずっこん 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 0:57:15 2003

「ありこま」は、白濁系スープではなくて、澄んだあっさり系スープだったような気がしたのですが。。。
もっともこれは醤油ラーメンのことですが。

「まる亀」のラーメン 　　　投稿者：銭形屋 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 0:48:56 2003

大町の国道からちょっと入ったところに「まる亀」という昔からのそば屋があります。
ここのそばは、とてもおいしく地域の人気店です。
ここでだしてる「ラーメン」がまたおつ。
シンプルな昔風の味ですが、いちど試してみてください。

かつらーめん 　　　投稿者：ちろる 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 21 0:46:29 2003

以前かつらーめんの話が出てきましたが今日JR近文駅ちかくの
さくら亭のメニューにトンカツがのったラーメンがありました

今日はかつ定食を頂いたんですがトンカツはボリュームもあり
美味しかったです
次回（いつになるかはわかりませんが）トライしてみます

東旭川「次郎長」 　　　投稿者：雪おとこ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 20 22:51:20 2003

東旭川「次郎長」行ってまいりました。
場所は東旭川市街Ａｃｏｏｐひがしあさひかわから約２００ｍ、カレー工房
「インド」の道路向いです。食事とスナック「次郎長」ののれんのとおり
店内はまさにスナックです。醤油ラーメン（５５０円）をいただきましたが
味薄めラード多めのあっさり昔風という感じでした。麺の湯切りがイマイチ
だったのが残念ですが、夜スナックで飲んでから食べたらおいしいかなと思
います。メニューは丼物、カレー、そばもあるようですが本業はスナックな
のかなと思います。地元の常連客には愛されているお店だと感じました。

Ｒｅ３：札幌市内の秘境ラーメン？ 　　　投稿者：飲酒リン男 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 20 20:48:11 2003

本日、攻めて参りました。
本当に「原野の中に…」という表現が大げさでなく、
まだ札幌にこのような秘境ラーメンがあったことに驚きです。
塩、醤油４８０円、味噌５００円と格安です。
醤油ラーメンを頼みましたが、昔風のあっさり旨口で味も合格でｔｈ。
麺は多加水の中太縮れ麺（西山製麺）。
非常に食感がいい麺でした。
具はチャーシュー、ノリ、ゆで卵半個、ナルト、メンマ、刻みネギ。
昨年の８月のオープンだったそうです。
旭川ラーメン大好き人さん、ひでとしさん、情報ありがとうございました。

「らーめんや天金４条」の塩 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 20 15:19:09 2003

「らーめんや天金４条」の塩ラーメン６００円（＋消費税３０円）に挑戦しました。
ここは正油で有名な店で、いつも正油ばかり食べていましたが、今回はじめて塩を食べでみました。
正油と同じこってり系のスープの余韻がある塩ラーメンで美味しかったですが、やはりここは正油がベストかな、と思いました。でも、一度は試してみる価値のある味と思いました。

「かが美」に行ってきました 　　　投稿者：Tiger Woods 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 20 14:56:58 2003

豊岡にできた「かが美」の味噌ラーメンを食べてきました。
こってり系、ワインとバター入りの凝った美味しいスープです。一級品と思います。
ねぎが硬くてちょっと好みじゃなかったけど、
これで５００円は安いんじゃないかい。
気に入りました！

お店も自宅のたぶん元ガレージみたいな部分をウッディー調に改造したような作り。いい感じです。
笑えたのは、ひとりで食べにきたおばさんの客が、店の入り口ではなくてまちがって自宅の玄関から店に入ってきたこと。玄関と店も穴のような出口があって通じているようだ。これ、笑えました！

らーめん天使様 　　　投稿者：刑訴 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 20 14:30:37 2003

ありがとうございます。そんな立派なヤツではありませんが、がんばります。
ところで、私もかくれ阪神ファンでした（今年からのじゃないです！）
巨人ファンばかりの北海道では、肩身がせまかった。
何かうれしいというより、慣れない場所にいきなり出てきたみたいで、
照れくさい感じです。

寄生虫 　　　投稿者：ワラジムシ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 20 11:50:08 2003

ハエ、ゴキブリもそうだが、
回虫、蟯虫（ギョウ虫）などの寄生虫やその虫卵のラーメンへの侵入も心配。
各店の衛生状態への配慮はどうなのか。

そうですか〜。 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 20 7:17:06 2003

そうですか。
・・・ありがとう。
もしそうなら、旭川での豚骨白濁スープの草分けではないかな。
個人的には、このての白濁スープは好きでなかったので、
一回こっきりになってしまい、その後は忘れていました。
当然山頭火もいやなんです。ひびきも〜、です。
でも、チャーシューは美味しいネ。

ありこま 　　　投稿者： 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 20 1:10:25 2003

あったよ。

教えてください・・・確認です 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 22:19:36 2003

●ありこまの件です。
現住所は東光３条６丁目ですが
以前は、私の記憶が間違っているかもしれませんが
東光１２条４丁目になかったでしょうか？南６条通りと交差するところです。
ご存知の方。お願いします。・・・教えてください。

廃る貧球場 　　　投稿者：虎の穴 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 22:10:43 2003

ああ、ほとんど無理だろうけど
阪神タイガースが旭川スタルヒン球場にきてくれたらなあ。
そう思うのは自分だけか？

「３連発ある年の虎は優勝する」 　　　投稿者：へそごま 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 22:08:09 2003

でも、今年もあったよね。
浜中、片岡、アリアスの３連発が。
「３連発ある年の虎は優勝する」これ新しいジンクス。
旭川ラーメン喰ってがんばって（これ入れないとここの頁にかきこしている意味ないので）。

掛布万歳、バース神様、岡田先生　３連発射はすごすぎよん！さんへ 　　　投稿者：トラ！とら！虎！ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 17:38:32 2003

この旭川ラーメン板に虎仲間がいて嬉しいです。
今年は虎の日の出の年。
だからきっと今まで隠れていた旭川かくれ虎キチ店主がカミングアウトするんじゃないかとひそかに期待しています。
日本シリーズ始まったらまたいっしょに盛り上がりましょう。

ゴキブリほいほい 　　　投稿者：ペプシマン 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 17:22:45 2003

すっとこどっこいさん
たしかにゴキブリなんかいたら最悪ですねえ。
でも、他の掲示板なんかでは、ゴキブリがはってるガード下のラーメン屋とか、ゴキブリ入ったラーメンなんかもあるらしい。
げげげげって感じ。

今度食べる時は？ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 12:20:08 2003

●●旬花の味噌が美味しいと思いますが、
　　次に食べる時に、美しいママに
　−−味噌を少し多め、油も少し多めーーーーー
で頼もうかと、思っています。
食後談は後日に？！

阪神→関西といえば 　　　投稿者：エバ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 10:05:47 2003

札幌の山桜桃が来月、大阪のなんばに支店が出来ます。
旭川で言うラーメン村みたいなのがビルの中にあるみたい。
いろんな有名店が集まるみたいですよ。
成功してほしいな。

トラ！とら！虎！さんへ 　　　投稿者：掛布万歳、バース神様、岡田先生　３連発射はすごすぎよん！ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 3:47:52 2003

そうですかあ。
僕も旭川の虎キチの隠れ代表として、虎キチの視点に立った旭川ラーメンへの考察を入れたいと思っていました。
そういう店が旭川にあることを。
あれば自分にも教えてください。

刑法改め刑訴さんへ 　　　投稿者：らーめん天使 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 3:12:17 2003

刑法改め刑訴さん。法律のしろうとにもとてもわかりやすい説明ありがとうございました。
最近、治安がいいと言われていた日本でもいろいろな事件が多発していて、また政治家や官僚などによる不祥事なども多く、その種の報道を見たり聞いたりしても専門用語が理解できないことが多くて、自分の勉強不足を反省している毎日でした。
刑法改め刑訴さんのカキコ感謝しています。
将来法曹関係をめざして勉学にがんばっているとのこと。とても尊敬いたします。
ここのHPでは、めったに法律関係の方とはお話できません（当たりまえですが）ので、このような機会が得られたことをとてもラッキーと思います。
もし、その希望がかなって、将来、弁護士などの職業につかれましたときには、どうか弱い庶民の立場を忘れない中坊公平氏のような立派な弁護士になってもらいたいと強く希望します。
旭川ラーメンを食べながら、がんばって司法試験の高い壁を超えてください。
陰ながら応援しております。

らーめん天使様 　　　投稿者：刑法改め刑訴 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 19 2:23:51 2003

私は法曹関係者ではありません。ですがそうなりたいとは思っている一受験生です（しかもペーペーです）ほんとはラーメン食べ歩きしてる場合じゃないですが（やば〜）
民事裁判は私人間の紛争を解決するための、刑事裁判は犯罪における真実発見と刑罰の可否を決定する裁判です。民事は私人が訴訟を起こします（人対人）。刑事は国家機関たる検察官がそれを行います（検察対人）。また、民事は双方の当事者が合意すれば、（たとえばその事実がウソであっても）真実とみなされます。刑事は、当事者の私的利益に関係なく、本当にその事実が真実かどうかを見きわめるのが建て前です。
他にも違いはありますが、長くなるので・・。それくらい知ってるよ、と思われたらすみません。長々とごめんなさい。

クラレンスさんへ、再び 　　　投稿者：ふ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 18 23:15:16 2003

ゆきちゃんはけっこう地元のおばちゃんが行ってるようです。いつも、なじみっぽいお客さんがいます。私もそんなに鋭い舌は持ち合わせていないので、あまり専門的な評価はできませんが、、、

ふーやんラーメンってのがあるんですか。ちょっとびっくり。私とは関係ないですよお、ちなみに。
塩野菜ラーメンは、とんこつ系だとあわないのかもしれませんが、ふつうの透明系塩ラーメンにはナイスだと思うんですけど・・・
みそラーメンの次に、塩野菜ラーメンが好きです。

ゴキブリ 　　　投稿者：すっとこどっこい 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 18 21:05:20 2003

ゴキブリが多く生息する本州各地では、店の厨房やラーメンへのゴキブリの侵入が多々ある。
北海道のハエの侵入に比較にならない不気味さだな。

アトランティスに成功あれ！ 　　　投稿者：Ｍ７８星雲 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 18 12:12:20 2003

宇宙でラーメンは食べられるのだろうか？

宇宙飛行士野口さん、がんばってください。

ハエの侵入 　　　投稿者：ワラジムシ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 18 11:32:56 2003

ハエはときに病原菌を媒介するので、ラーメン店も客も簡単に安穏としてはいられないだろう。
ハエの侵入・沈没が明らかなラーメンは食べるべきではない。
店はやはりなんらかのハエ侵入防止の対策をたてるべきものと思われる。

刑法さんへ 　　　投稿者：らーめん天使 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 18 2:14:42 2003

刑法さんは、法律関係の方でしょうか？
それでは、刑事裁判と民事裁判の違いを簡単に短く説明してもらえたら助かるのですが。
ラーメンに関係ないことで、かつ、御多忙中、恐れ入りますが、よろしくお願い申し上げます。

飲酒リン男さん、かた麺すきさんへ 　　　投稿者：刑法 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 18 1:19:38 2003

返信ありがとうございます。きよし食堂・・まあ人の評価はそれぞれですが、一体どんなラーメンなのか気になったので・・。私は化調、無化調、こってり、あっさり等に関係なく、個性や主張のある味、好みの分かれる味なら認めてしまいます。いつか訪問したいと思います。
今日旭川に行き、未食の旬花、ひさびさによし乃（今は亡き札幌店で食べて以来）へ行ってきました。たった２杯でしたが満足しました〜。
よし乃、また札幌にできればいいのに・・・

ラーメンとハエについて　　アナラーさんへ 　　　投稿者：銭形屋 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 18 1:11:55 2003

私は、もし自分のラーメンにハエがダイブしたら、絶対にそれ以上食べられません。残して店を出ます。
店の人がラーメンを作っている最中にハエがダイブしたのなら、客はわからないわけですから、考えたくないですが、知らぬが仏、と言いますか、どうしようもないですよね。
店の人がそのダイブを目撃している場合は、その事実を知っているにもかかわらず客にそのままそのハエラーメンを出すのかどうかは、その店の倫理観、その主人の人間性にかかわる問題ですよね。
でも、アナラーさんが言われるように、その事実をラーメン店の人は気付かないで、客であるわれわれだけが気付いたとき、どうするか、については、う〜〜ん、難しいですね。
それをもしそのまま出されたときには、私はそのまま我慢して食べることはできないと思います。
店員にクレームをつけられるかどうかはわかりませんが、店を出るでしょう。たぶんそれを言う勇気はないと思う。
でもそのときお勘定を払わなければならないのは、すごく不愉快ですが。。。

ふ〜さんへ 　　　投稿者：クラレンス 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 23:07:57 2003

「ゆきちゃん」の情報どうもです。
私が、入った時先客（女性２人）が　みそを食べてました。

＞その日によって微妙に味が変わります。
私自身、アバウトな人間ですので、全然ＯＫ！！
ラーを語る程の、ベロメーターは、ありません。
おいしいか　oｒ　おいしくないか　　好きか　oｒ　嫌いか　
判断基準は、こんなもんです。

ふ〜さんと似ている、「ふーやんラーメン」（神楽５条３丁目）休んでいたのですね、近いけどまだいっていませんが、チラシが入ってきました
９月１５日から営業再開したようです。　ＡＭ１１：００〜ＰＭ１９：３０
定休日/木曜　だそうです

チラシより
＞当店のラーメンにはスープにコクを出すため、全種類に野菜が入っており＞ます

チャレンジャーですね　みそ+野菜は大好きですが　しょう油oｒ塩+野菜は・・・？　食べれば分かるさ！

のり３９！さんへ 　　　投稿者：かた麺すき 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 22:55:56 2003

書き込みのフォローありがとうございました
ま、他の掲示板なら間違いはもっと指摘されますからね。
風邪がなおってやっと外出できます！
皆さんの意見を参考にして美味しいラーメン食べにいきたいです。

Ｒｅ：札幌市内の秘境ラーメン？ 　　　 　　　投稿者：ひでとし 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 22:40:51 2003

こんにちは。

「蘭」ですね。「あららぎ」と読みます。
私も偶然看板を見つけて、看板の指す通りに恐る恐る立ち寄りました。
砂利道の奥の某土木会社の敷地内にあるログハウスのお店です。
メニューは焼肉、ラーメン、蕎麦、コーヒーなどでした。

いや〜、まさかココであのお店が出てくるとは・・・びっくりしました。

飲酒リン男様 　　　投稿者：旭川ラーメン大好き人 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 20:22:26 2003

＞どうも「拓北高校」ではなく
「篠路高校」ではないかと思われるのｄｅａｔｈが…。
　
篠路高校でした。　間違い情報記載し申し訳ありませんでした。

らーめんずっこん・・・さんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 20:04:34 2003

印刷会社の・・・校正マンですか？

ラーの話を、ご開陳ください。

よろしく？？？

下のカキコ 　　　投稿者：らーめんずっこん 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 18:07:25 2003

科調でなくて化調でしょう。
化学調味料だから。

きよし食堂 　　　投稿者：かた麺すき 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 17:12:38 2003

刑法さんへ

きよし食堂は子供のときからなれた味、こってり味噌がおいしいと思います

が、地元の方に言わせると科調使いすぎだって。
ちなみに当の菊蔵ラーメンはネタなのかよく不味いって話もあるし
ひとそれぞれじゃないですかね。
私的にはてんてんの醤油にはまっております。麺がスープとからんでうまい！昔より甘めの味になったきがしました。

返事〜 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 16:38:52 2003

いま、出ていないですね。
この頃書き込んでいないので如何しているのかな・・・
こんな意味です。
『、』を忘れたね！

Ｒｅ：下のカキコ 　　　投稿者：飲酒リン男 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 12:37:21 2003

「今、出ないですね」の意味と思われますが…。

下のカキコ 　　　投稿者：らーめんばっこん 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 12:22:43 2003

下のカキコ
「・・・今でないですね。」ってどういう意味？？

歴史は繰り返す 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 12:14:33 2003

飲酒リン男さんに誘われて、過去ログを散歩させていただきました。
いやいや活発でしたね。熱い想いを切々と書き綴ってありました。
そのなかで２００１・９・１９前後の書き込みには、
ラーの価格にたくさんのご意見がありました。
糸末の店主が研究熱心であることも判りました。

当時の投稿者さん達の名前が、今でないですね。
再び書き込んでください。・・・・よろしく

刑法さん江 　　　投稿者：飲酒リン男 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 9:50:30 2003

この掲示板の過去ログに私が書いたのがありまｔｈ。
2001年８月26日（長文注意！）の拙文を参考にしてください。

１８０円ラーメン 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 2:58:51 2003

旭川ラーメンのレベルが高い、とはいっても
１８０円や３９０円のラーメンの店が旭川に進出してくれば、かなりの脅威、
旭川でもラーメン革命がおきるかもしれないですね。
ラーメンの値段としてやはり４００円代は残れるでしょうが、６００円以上の店は相当特徴や魅力がなければ客足は遠のくのではないでしょうか。
たかが１πのラーメン、６００円以上は冷静になるとやはり高すぎると思います。

ごあいさつと質問 　　　投稿者：刑法 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 1:40:40 2003

noriさん、皆様こんにちは。小樽のラーメン好きです。以前一度投稿させていただきましたが、もっぱら掲示板をロムっておりました。過去ログもすべて読ませていただきました。旭川ラーメンに関する情報が盛り沢山で大変勉強になります。様々なトラブルに対するnoriさんの大人な対応にも感服しております。管理人としての仕事は大変でしょうが、がんばってください。

七月に、この掲示板で好評の店で、まだ未食の店を数軒訪れてきました。
印象に残ったのは、札幌にくらべて家族連れのお客が多いことでしょうか。
庶民的で気取らず、和気藹々とした雰囲気に、こちらも心が和みます。
ダテにお子様ラーメンが常備されてるわけではないのですね。
ラーメン屋をハシゴする当方にも助かりますし・・

旭川じゃなくてすみませんが、上川の「きよし」に行かれた方いませんか。
かつて林家木久蔵が来店したさい、「これはラーメンではない」と言ったそうです。私の友人が、きよしの親族から聞いた話だそうですが、その意味がずっとひっかかっています。普通においしいラーメンのようですけれども・・。きよし経験者の方のお話を聞ければ幸いです。
長々とすみませんでした。

虎ファンのラーメン店 　　　投稿者：トラ！とら！虎！ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 1:17:29 2003

１８年ぶりの涙と感動の阪神タイガース優勝！
昨夜はほんまおもいっきり美酒に酔いましたわ。
ところで、旭川のラーメン店で店主が阪神ファン、虎キチという店はないでしょうかね。
もしあったら教えてください。
いっしょにラーメン食べながら盛り上がりたいので。
お願いします。

らーめんばばさんへ 　　　投稿者：らーめんじじ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 17 1:09:19 2003

そうですかあ
橙やのやはかたかなのヤですか　気がつきませんでしたね
大事なお知らせありがとうございました

旭川ラーメン大好き人さんへ 　　　投稿者：飲酒リン男 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 22:43:56 2003

早速のご返事ありがとうございます。
地図を見ながらご説明の場所を探してみました。
それによると、どうも「拓北高校」ではなく
「篠路高校」ではないかと思われるのｄｅａｔｈが…。
いずれにしても、ご説明に従って
次の休みに再度チャレンジしてみます。
非常に楽しみです（ｗａｋｕｗａｋｕ）。

はじめまして 　　　投稿者：らーめんばば 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 22:19:24 2003

最近、パソコンがなんとか触れるようになり、真っ先にこの掲示板を探しました。色々なカキコミがあってついつい夢中になりました。まさに十人十色
色々な意見にびっくり！でも、お店の中傷などは読んでて正直そのお店がかわいそうな気がしました。私のお気に入りの店は「橙ヤ」かな？結構「ヤ」をひらがなだと思ってる人が多いけどカタカナだってしってました？

飲酒リン男様 　　　投稿者：旭川ラーメン大好き人 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 21:24:31 2003

>15日の夕方、１時間余り車で探し回ったが発見できず。

大雑把な情報で申し訳ありませんでした。

石狩街道を北上して、あいのさと方向へ右折し拓北高校のあたりで左折です。
交差点左に看板があります。左折するこの道はかなり狭い道ですが、通り抜け
ると札幌教育大前から茨戸に抜ける道に出ます。それを左折すると、まもなく
ラーメンの、のぼりと看板がありますのでそこの砂利道を左折したら到着です。

地ビールもいいけど 　　　投稿者：エバ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 20:13:24 2003

大雪地ビールのランチメニューのラーメン、結構美味しいですよ。
「とんこつしょうゆラーメン、ライス、漬け物付き」５５０円。
隣の駐車場を利用したら１時間無料券も出してくれます。
普通のラーメン屋さんで５５０円のラーメンを食べてライスが付いてても
お得感少ないけど、あそこでは他のメニューが高い為すごくお得に感じます。

オフ会、ひとり残らず全員とお話出来、楽しい時間を過ごしました。
皆さん、ありがとうございました。
次回も楽しみにしてます。でも、、、呑みすぎました。

みなさんありがとう・・・では？ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 19:45:59 2003

＊三日月男さん
　ラーメン好きさん
　いただきますさん
　ｎｏｒｉ管理人さん
　皆さんありがとうございます。

では？いくら位の価格だとリィ―ズナブルなのでしょうね？
醤油・・『具』チャーシュー、メンマ、ネギのベーシックなもので
￥４００〜￥５００の間でしょう。
味噌・・『具』チャーシュー、挽肉、メンマ、ネギ、玉葱、モヤシのベーシックなもので￥５００〜￥６００の間でしょう。
『具』が一品プラス・マイナスすれば￥２０〜３０位で上下する感じですね。
如何でしょうか？
ラーメン店の皆様、こんな価格で出来るラーメンを開発して欲しいものです。
よろしくお願いします。

オフ会 　　　投稿者：雄武ラー 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 18:44:50 2003

道央の旅から帰省した雄武ラーです。
オフ会が終了したみたいですね。
次回こそ是非参加をと思っています。
noriさん、今回はスミマセンでした。
今後とも宜しくお願いいたします。

今回の道央の旅の過程で、初日にあの「名力士」に初めて
行ってきました。
お客さんが絶えず出入りしてました。
９月１１日（木）開店とほぼ同時に入店したのですが、
続々と人が・・・
「特製チャーシュー麺」をいただきましたが、一言クリ-ミー
な味わいと感じた次第です。
今度は夜に「ちゃんこ」もいただいてみたいです。

Ｒｅ２：札幌市内の秘境ラーメン？ 　　　投稿者：飲酒リン男 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 12:31:22 2003

拓北高校の近くということは、あいの里だと思います。
で、15日の夕方、１時間余り車で探し回ったが発見できず。
もう少し詳しい情報を頂けないでしょうか？
拓北高校からどのぐらい離れているのかな？
旭川ラーメン大好き人さん、よろしくお願いします。

いただきます　さんへ 　　　投稿者：ラーメン好き 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 12:11:06 2003

「スープに用いられる材料も多いことが高い原因のひとつかなとも思います。」
価格の高い原因はやはり材料ですよね。
誰もが美味しいと認めるスープを出しているお店で６００円以上は
材料がヤッパリいいんじゃないかな？
でも、価格を落とす為にそれなりの材料にし、
味も落ちたんじゃ旭川人は納得しないのでは？
しかし、店側としては味を落とさず価格を落とすのは
死活問題なのでは？
競争の激しい旭川で誰もが認める美味しいラーメンを
最安値で売るとしたら一日何人集客しなければならないか？
人口の少ない旭川ではちょっと難しいのでは？

ラの平均単価 　　　投稿者：三日月男 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 11:30:22 2003

オフ会楽しそうで何よりです。在旭中、仕事の都合で参加出来なかったことは
痛恨の出来事でした。羨ましいっす。

閑話休題。
俗に言うラーメン専門店の平均的単価は札幌・東京・名古屋・大阪は600〜650。
味噌だとプラス50〜100円といったところと思われます。600円切ると割と安い
という感覚ではないでしょうか。旭川には意外と少ない気がしましたが、
ニラレバ炒めとか八宝菜とか中華飯とかメニュー豊富ないわゆる大衆中華料理店
に限って言えば、ラーメン（普通おいしくない）は450〜550円くらいですね。
いただきますさんのいう「東京のラーメン」というのは上記の類では？と推察。
180円ラーメン・390円ラーメンのターゲットはこの類の中途半端ラーとファスト
フード・コンビニ弁当ですね。180円ラーメンは大阪発信ですので、小生の勤務先
の近所にもあります。お味はジャスト180円！といったところでしょうか。

そもそもラ専門店の単価が低く、レベルが高い旭川では展開出来ない業態です。
ターゲットに出来るのは永山サティのファミレス的ラくらいです、と思います。

凡凡亭 　　　投稿者：ボン 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 11:22:44 2003

ボンボンボンボン
ぼんぼんてい
うまいよ

クラレンスさんへ 　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 9:33:37 2003

「ゆきちゃん」の味噌は、わたしは大好きです。ぜひ次回おためしください。でも、その日によって微妙に味が変わります。けっこういい加減なのかも？
チャーハンもわりといけます。

いろいろ 　　　投稿者：いただきます 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 16 0:07:28 2003

こんばんは

OFF会
私も参加したかったのですが予定があった為に断念しました。
次回こそは参加したいなと思っています。

180円ラーメン
友人が大阪出張時に食したそうです。
まあ180円の内容だとは言っておりましたが、
もう少し詳しく聞いてみたいと思います。

北海道のラーメンは高い
むろん安いお店もありますが600円、700円はもはや当たり前ですよね。
以前は東京に住んでいた時は450円、500円といったお店も多かったです。
北海道のラーメンって全体的に量が多いように感じられますし、
スープに用いられる材料も多いことが高い原因のひとつかなとも思います。
皆さんはどう思われますか？

確かに脅威ですね 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 23:19:32 2003

私もあの番組は見ました。１８０円ラーメンの新規開店初日に１２００食売ったというのが驚きです。
開店前日には無料！サービスをして、それでいて翌日客が入るのだからきっとまずくはないのでしょう。
ただ、実際に食べてみなければわかりませんが、あの手のラーメンは東京などの様々な文化が入り交じった超大都市向きで、
いわゆるラーメンで一つの文化を形成している地域（博多・札幌・旭川など）ではどうなんだろうとも思います。
特に旭川という街は「札幌ラーメン」ですら受け入れないような風土がありますから･･･。

うどんに関しては旭川には元々文化が形成されていませんから、本場「讃岐」のうどんということで店が成り立ちます。
そしてそれが安ければ大いに満足、ということになると思います。
私も４条の「はなまるうどん」で１００円のかけうどんを食べました。四国で食べるそれとは明らかに違いましたが、
「なかなか」だし、「これが１００円ならうまい！と言ってもいいな」という感想を持ちました。

話は戻って、間違いなく「脅威」ではありますから本当に油断はできないと思いますが、
そんなに簡単に旭川のラーメン店がやられてしまうことはないような気もしています。
旭川の前にまず札幌でしょうから、その時は注目したいですね。

未成年さんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 23:08:12 2003

迷惑とかそういうことではないのですよ。「ぜひ出席したい」という人を断ることが忍びないのです。
ですから、「この件はもう終わりにしたい」ということなのです。
来年の参加表明をお待ちしています。

ラーメン好きさんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 22:39:56 2003

●これは本当のことです。
ヤフーの検索で：株式会社幸楽苑と：びっくりラーメン１番で検索してみてください。
このカキコミでは２つ別々にコピーして貼り付け出来ませんでした。

少し誇張して表現しましたが、両社とも大きな野望を抱いているようです。

私も四国香川県で本場の讃岐うどんを食べて、価格的には北海道のラーメンが異常に高いのを実感しています。北海道のラーメンは俗に言う観光地価格ですね。
特に札幌はひどいです。高過ぎます。旭川にはまだ安い店が結構ありますが、下記のようなチェーン店が進出したら分かりませんね？
私も食べていないので、何とも言えませんが、味よりも価格が脅威ですね。

桑名（札幌） 　　　投稿者：オルトフォン 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 22:22:21 2003

話の流れにノレナイ話題で申し訳ない。
札幌の桑名の味噌を食べた、おいしかった。（税込み840円）
値段は高いが完成度が高く文句が出ない。こってり系の味噌で濃い目の味。
背油が適量でしつこくなく、量が多くないせいか、自分は味噌は普段胸焼けするのに食後も快調。チャーシューは時間が経つと解けてくずれる。柔らかく味がしっかり濃い。冷えて油が白いうちにひとかじりしておけば良かった。
麺は中太で、すすると暴れなら口の中にスポット入り、あとからスープのシブキが顔に跳ねてうまかった。
きっとまた食べに行くと思うが札幌駅前の値段も含め勘弁しておこう。
余計なものは無く、チャーチュー以外はシナチクとねぎ。王道勝負の店と思った。
味は違うが、旭川では天金、ありこま、か・・・。

話は替わって家にも未成年がいるが、親の方があれこれ聞きたがって煙たがられてる。
でもラーメンは好きで同伴するが、高２の彼のお気に入りは「橙や」「山頭火」「ありこま」。
ラーメンは食べるのに若さが必要な食べのもで、自分はこのごろさっぱり系にシフトしてきている。

１８０円ラーメン!!？ 　　　投稿者：ラーメン好き 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 21:37:23 2003

えっ！ラーメンが１８０円？
いや、３９０円でも安っ！
例えば旭川にそんなお店がきたらラーメン店だけではなく
飲食関係全体が影響あるかもっ！！
でも、それはオドロキの安さですね！
「讃岐うどん」のお店にも行ってみましたが、
安いというのはスゴイと改めて実感しました。
いつでも列をなしていて、スゴイ！
そして１００円からあるわけだけどレジまで行く間に
揚げ物やおにぎりが目に入ってしまうと、１００円で済まそうと思っていたのがいつの間にか５００円オーバーになっています。
私、もう５回行ってます。
でも、１８０円ラーメンってどんな味なんでしょうね？
ちゃんとダシがでているのかな？
インスタントラーメンみたいのだったら、
たとえ１００円であっても行く気がしないけど
一般的なラーメン屋さんの様なスープだったら
やっぱり行っちゃいますよね〜
でも、ホントにそんなの旭川に来ちゃったらラーメン屋さん大変だね。
価格戦争どころじゃないのでは？

アナラーさんへ 　　　投稿者：虫嫌い 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 20:16:10 2003

虫などの混入は許せませんね！絶対に!!
しかし、店内にハエが飛んでいるのはどうしたら回避できるのかな〜？
お客さんは外から入ってくるわけでしょう？
一緒に入ってきたりするんでしょうね・・・
「ん〜・・・難しい・・・」

ま、まさか店内で「シューっと一発！」やるわけにいかないでしょうし・・・
昔ながらの「茶色くてベロ〜ンと長いノリの付いたアレ」を店内に
たらすのも気色悪いですよね〜
でも、虫があんまり沢山いると嫌ですよね〜

管理人さんへ 　　　投稿者：未成年 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 16:38:41 2003

「もうそろそろ勘弁してください」
というあなたの表現は、私が管理人さんに迷惑なカキコをしていた、ととらえているのでしょうか。
ただ、OFF会の会議内容を教えてもらいたかっただけなのですが。。。
そうだとしたら、すみませんでした。

生粋の日ハムファンさんへ 　　　投稿者：クラレンス 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 15:42:33 2003

きのこラーメン以外未食なので今度、食してみます。
いつも、きのこラーメン食べれそうな時に行くもので−−

以前から気になっていた西神楽の　ゆきちゃん食堂にいってきました。
焼肉もやっているようで（これは当たりかもと−−焼肉屋のラーっておいしいス。）

醤油を頼んでから、見回すと壁に、“自慢の味噌”なる張り紙、注文間違えたか！！　マーいいか。
　いただきまーす。　スープが黒い　しょっぱいかと思いきや
　色程ではなく、中々の味　トッピングもシンプルそのもの、葱、めんま、チャーシュウのみ　他になにがいるねん
てなわけでおいしくいただきました。ただ私的には、もう少しカタメの麺でいただきたかった。ごちそうさまでした。

ラーメン戦争・・勃発・・生き残れるか？ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 10:52:03 2003

◆ラーメン戦争・・勃発・・生き残れるか
　…本道上陸も間近か？・・中都市のラーメン店の半数が全滅か？
　…旭川のラーメン店も危機に備えよ！
　
　昨日のＥＺ・ＴＶの番組を見ましたか？
関東では福島に本社がある「幸楽苑」が￥３９０ラーメンで
関西では大阪に本社がある「ラーメン１番」のびっくりラーメンが￥１８０
　という価格で展開中。いまその両社の主戦場が東京にて激突、対峙している模様。
　ともに「日本１」を目標に、社員に檄を飛ばしている幹部の言と姿勢が写っていました。
　
　恐ろしい光景を目の当たりにして、これからのラー業界がどうなるのか恐怖の戦慄をおぼえるのでした。
　早晩この旭川にも出現する侵略者に立ち向かう防衛能力を構築しなければ、そう構築しなければ半数近くのラー店が廃業と言う敗戦が待っています。
　今そこにある危機に・・・どう対処しなければいけないか？

考察・・デフレ時代ではこの価格差は味以上に脅威である。
　　・・特に昼食がメインのラー店は脅威そのものである。
　　・・両社ともラー以外のトッピングが豊富。（これで儲けるのかも）
　　・・貧富の差がハッキリする世界（デフレのため）では弱者はこちらに走るで　　　　しょう。（１００円ショップの例を見れば判るでしょう）
対処・・コンセプトの徹底した差別化をはかる。
　　・・価格差を縮小していく。
　　・・勝者（富に属する）をターゲットに更にランクアップしたラーを提供す　　　　　る。
　　・・対抗すべく連合軍を立ち上げ同様の展開をする。

・・・・こんな事を思い浮かべました。

ーーーこれはラー業界の黒船です。革命かもしれません。ーーー

皆さんのアイデアや、感想を。

この番組を見てーーーすごい危機感を感じました。

ハエなどの虫の侵入 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 15 2:48:37 2003

ラーメン店で待ち中に、ハエやアブ、クモなどの虫が作成中のラーメンどんぶりに侵入。または、中味のスープやメンマなどに接触。
その事実をラーメン店職員は気付かないで、客であるわれわれが気付いたとき、どうしますか。
それをそのまま出されたとき、そのまま我慢して食べるべきでしょうか。
それとも、店員にクレームをつけるべきでしょうか。
みなさんの意見を聞きたいのですが。。。。

北朝鮮ですかー！ 　　　投稿者：夢酒 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 20:49:38 2003

無いでしょうねー。こちらのサイトに書いてあります。⇒　http://www.tokyo-net.tv/index/anw/kakologu/koji5.htm　まあ朝鮮の関係の方がやっているラーメン屋は旭川にもありますし、私は好きです。未成年さん。気持ちはよーくわかります。まあ宴会なんで管理人のnoriさんの決断では２０歳になったらいっしょに酒飲もうよと言う事ですね。来年逢えるかな？

北朝鮮とラーメン 　　　投稿者：我、オホーツク海に死す！ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 18:34:13 2003

北朝鮮にはラーメンという食は存在しますか？
知っている方、教えてください。

ドライブイン路傍 　　　投稿者：生粋の日ハムファン 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 18:10:41 2003

クラレンスさんへ。
ドライブイン路傍へ行ってきました。
久しぶりでしが胃袋の底から堪能してきました。
やっぱり、ここのラーメンはうまい！
ラーメン専門店じゃないのに味は最高です。穴場だし。
以前と比べて国道４０号線の移動で入り口がわかりにくかったですが。
家族で、きのこラーメン・みそラーメン・しょうゆラーメンと食べました。
全部いけますよ！特にスープは、最高でした。
やっぱり、ラーメン食べると小さな幸せを感じます。
もっと、穴場を再発見していきたいと思います。

未成年さんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 16:47:22 2003

ＯＦＦ会というのは、オフラインだから話せること、お互いに顔を見ながらだから話せること、などがメインになるわけです。
この掲示板で参加者を募ったからといって、その内容を公開するということにはならないのです。
まあ、「どうしたら旭川ラーメンがさらに発展するか」とか「○○はこうあるべきだ」なんていう高尚な話はしていません。
雪おとこさんが書かれているように、「議論」なんていうものはしていないのです。
昨日は旭川市内の店の話よりも、市外の隠れた名店とか、油が多いのがいいとか少ないのがいいとか、
個人的な好みにかんする話題がほとんどだったと思います。
何か議題があって、司会がいて、何か結論めいたものを導いた、などというのとは全く違うのです。
もうそろそろ勘弁してください。

未成年さん江 　　　投稿者：雪おとこ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 14:02:09 2003

あのー将来のある真面目な未成年さんをがっかりさせる話しで
申し訳ないのですが、夕べのＯＦＦ会は単なる中年飲んべオヤ
ジ達が集まって隣あう者同士、酔いにまかせてアーダコーダし
ゃべっていただけで、参加者全員がひとつの話題に議論なんか
ひとつもしていません。また、一晩経ったら自分が何を言った
のか誰がなにを言っていたのか全然覚えていません。これは
他の参加者も同じだと思います。もちろん管理人さんもそうだ
と思いますよ。本当に無責任オヤジでごめんなさい。
だからＯＦＦ会のことはそっとしておいてください。
「次郎長」お休みでした。

東旭川きくち 　　　投稿者：ロビンソン 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 13:53:42 2003

前に話に出た、きくちは私も大好きです！好きなのは醤油！オーソドクスなラーメンですがむしょうに食べたくなる時があります！是非みなさんにも食べてほしいです！

管理人さんへ　OFF会の議論内容を公開してください 　　　投稿者：未成年 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 12:37:28 2003

以前のカキコによりますと、OFF会はラーメン以外の一般的な話題が主とのことでしたが、
下記のカキコによると、昨日のOFF会ではやはりラーメンの話題が主だった旨が伝わってきます。
そこで、参加できなかった者としては、いったいどんな話題があったのかが、非常に知りたいのです。
どうか、この掲示板上で、OFF会をサマライズしてほしいと思います。
よろしくお願い致します。

ご挨拶遅れまして・・・・・ 　　　投稿者：北のさくら 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 11:18:30 2003

昨日は、突然参加しましてすみませんでした。とても勉強になりました。
旭川市民は、多かれ少なかれラーメンを食べています。
自分の好きなお気に入りのラーメン店を持っています。
ラーメンは身近な食べ物で、深く考えたこともありませんでしたが
裏話を聞かせていただき、うんうんとうなずくばかりでした。
皆さん真剣で、とても楽しそうにラーメンの話をされていたのが、
とても素敵に思いました。次回も是非お誘いお願いします。

ＯＦＦ会楽しかったです 　　　投稿者：雪おとこ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 9:20:45 2003

nori様ご夫妻はじめ参加者のみなさま、ありがとうございました。
楽しいＯＦＦ会でした。なんだかんだ言ってラーの話しになっちゃ
いましたね。（笑）次回も参加したいと思います。
結局「すがわら」閉店後で「かつ木」２条店に行きました。Ｂｉｇ
さん、あれからどうなったのでしょうか？心配しています。
またラー病が再発して、減量作戦は一時中断して乱れ食いしちゃい
そうです。さて今日は書き込みのあった「次郎長」行ってみようと
思っています。

オフラインミーティング楽しかった 　　　投稿者：飲酒リン男 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 7:26:24 2003

昨夜のオフ会、大変楽しゅうございました。
参加された皆さん、みな熱心なラーメンファンで、
柄にもなく（？）ラーメンの話題に終始してしまいました（笑）。
札幌から参加させて頂いたかいがありました。
また機会を作ってやりましょうね！

のり３９！さんへ 　　　投稿者：足長ぐも 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 2:40:57 2003

了解しました。
返信・解説ありがとうございました。

Ｒｅ：札幌市内の秘境ラーメン？ 　　　投稿者：飲酒リン男 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 14 0:33:41 2003

旭川のサイトで札幌市内の秘境ラの情報を頂けるとは！
「蘭」非常に気になりますので、近いうちに探索に行きます。
情報、どうもありがとうございました。

たばこ 　　　投稿者：パルプ蝶 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 13 15:33:01 2003

客に禁煙強要している山頭火の店主も
むかしは緑橋通りの店で客の前でタバコ吸ってたよ
勘弁してほしいよな　　　そういう論理は

お願い 　　　投稿者：美遊 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 13 15:00:02 2003

私、煙草の煙が大嫌いなもので、目の前で煙草を吸われると、それだけで幻滅してしまいます。
せっかくの美味しい食事が煙草の煙で台無しになってしまいます。
衛生上問題もあると思いますし・・・（煙草の灰が飛んできたら嫌です）
煙草嫌いにとっては、煙草は本当に嫌なものなのです。
喫煙者の方、どうかご理解願います。(__)

永山「田むら」 　　　投稿者：雪おとこ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 13 13:41:47 2003

永山８条８丁目に居酒屋「田むら」というお店があります。開店してから２０年
は経っていると思います。おでんがメインのお店なんですが、最近お昼にラーメ
ンを始めました。自宅の近くなので時々おでんを食べに行っていたのですが、初
めてラーメンをいただきました。醤油味（５００円）をいただいたのですが、こ
れがなかなかのレベルだと思います。半熟ゆで卵（半分）とチャーシュー（こぶ
り１枚）がおいしかったです。私は油っぽいラーメンは苦手なのですが、適度で
あまりしょっぱくなく、昔風で好きなお味です。食後にコーヒーのサービスあり。
ただ、でっかいシャム猫がいるのと店主が客の前でタバコを吸うのはいかがなも
のでしょうか。

札幌市内の秘境ラーメン？ 　　　投稿者：旭川ラーメン大好き人 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 13 13:33:25 2003

秘境ラーメンと言っていいかどうか分りませんが、北区拓北高校の近くの原野
の中にラーメン店を見つけ、行ってきました。
しょうゆラーメンが４８０円、昔風あっさり系で充分満足できるラーメンでした。
(蘭)という店です。
かつラーメンもありました。６００円。

足長ぐもさんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 13 13:28:29 2003

■２回も食べてみたけれど、美味しくなかったと言うことです。・・確認作業・・
これは比較論的な意味合いがありますが。
あえてこれ以上食べる程のことも無い、魅力的な味ではなかったと言うことです。
旭川のラーメン店は、このレスでも言ってた様にレベルが高いとおもいますよ。
・・それ以上に美味しいお店が、まだ沢山ありますよ、旭川にはね！

「食はある程度・・・・・」の意味は、その美味しさを忘れない程度の間隔で、その味を確認しておきたいと言う意味です。
何事も最初の遭遇（印象）がインパクトが強いものです。
美味しくても、不味くても。
そう言う意味を含んでレスしました。
ご理解頂けたでしょうか？

矛盾ではないですか？　のり３９！さん 　　　投稿者：足長ぐも 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 13 12:01:30 2003

下の書き込みで
「食はある程度間を置いても、継続的に食べないと駄目なような気がします。」
と言っておきながら、
２度しか食べたことがないやまびこグループを美味しいとは思わないと、２度の試食もみで簡単に批評する、というのは矛盾していると思うのですが。
いかがですか。

京楽・・・懐かしいね 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 13 9:24:42 2003

　先代京楽の時にはお世話になりましたね。その時代には、余り意識して食べてなかった記憶がありますが、今思うと旭川らしいシンプルな味で懐かしく思います。
　ラーメンに、特に醤油ラーメンには最後に酢を足してスープを飲むのですが、京楽のスープはそれに応えてくれる美味しいものでしたね。
　今は、代替わりをしたようですが味の方は如何なのでしょうか。
あれから私も色々なラーメンを食べて、その時々に美味しい味を見つけて食し、舌も更に肥えて、以前のように素朴に美味しいと感じることが出来るかどうか解りませんね。
　食はある程度間を置いても、継続的に食べないと駄目なような気がします。
　自分に照らして思うに、年とともに味も、食味も、食べる物も変わります。
　現実には、今、目の前の食が美味しければ、それが美味しいことなのだと。

　言葉を変えれば・・・食の「一期一会」ですよね！！・・・

ところで話が変わります。
「やまびこグループ」のラーメン、本当に美味しいと思いますか？
あれは正直に言って、（名ばかりのラーメン）と言う感じですね。
「さんぱちラーメン」と五十歩百歩だと思います。
皆さん如何ですか？・・・どう思いますか？
私は２度食べて、以後は食べてません。

加藤家元祖旭川ラーメン・かわさきや　が開店 　　　投稿者：銭形屋 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 12 23:51:19 2003

今日、神居に開店した「加藤家元祖旭川ラーメン・かわさきや」へ行ってきました。
やまびこグループとのことでした。
正油を食べましたが、こってり系でまあまあ美味しかったです。　
前半の印象はやまびことはちょっと違った味のスープかなと思いましたが、後半はやまびこの味でした。麺がちょっとのび気味だったのが残念でした。
普段は６００円とのことでしたが、今日は３００円でいただけました。
開店セール中なので、客で混雑していましたが、店内にハエやガが飛んでいたのには閉口しました。

京楽 　　　投稿者：美遊 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 12 20:36:16 2003

京楽のラーメン、今晩、食べて来ました。
やっぱり美味しい〜〜〜
アッサリのに中にもコクがあり、まろやかな所が大好きです。
たまには個性的な味のラーメンも食べたくなりますが、そういうラーメンは飽きてしまいます。
京楽のラーメンは、いくら食べても飽きません。
店主、奥さん、息子さん、３人共とても感じが良く、人柄の良さが伺えます。
これからもずっとずっと頑張って欲しいです。

....京楽.....3 　　　投稿者：旭川生まれ東京在住者 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 12 19:44:22 2003

京楽について投稿したところ早速に
お三方（さんかた）からの応答。
嬉しい限りです。

美遊さん、
京楽の応援、宜しくね！

銭形屋さん、京楽の味を
「とてもシンプル昔風」と表現。
そ、そうなんです。シンプルで美味しいんです。
その通りなんです。

磯野香さん、
「故郷の味そのものなのでしょう。」と言います。
そ、そ、そう。 故郷の味、なんです。
パルプ町に住んでいましたから、
工場の　においは元より、
風の　においや雪のにおい、夏休みの日射し、
当時の出来事の記憶やら何やら
少年期の全てが京楽の味で甦るんです。

【美味しい】ことは私の中では....
こんなことなんです。
（続く）

ひろろんさんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 12 15:40:28 2003

★ご所望のカツラーメンの所在です。
１つ目・・・「味１食堂」−−永山７−８にあるようです。
２つ目・・・「味龍」−−−札幌北郷６条４丁目

ネットでは「カツラーメン　札幌」で調べるとあります。

いずれにしても、私は・・・イヤー・・・ですね？

カツラーメン！ 　　　投稿者：ひろろん 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 12 14:38:59 2003

ラーメン通の方には、邪道と思われるかも知れませんが、うちの職場で「カツラーメン」が話題となりました。そこで、旭川（または札幌でもいい。）でどこの店でカツラーメンがあるか知ってる方教えて下さい。

締め切りますよー 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 12 14:18:44 2003

明日のＯＦＦ会参加希望者はもういませんか？今日の夜には確定人数を店に知らせますので、〆切は午後５時にします。

未成年さんへ
　成人以上ということでやらせていただきます。申し訳ありませんが、１９歳ということであれば来年参加してください。

今日の昼は東旭川の「きくち」に行ってきました。しょうゆを食べましたが、透明系のスープでなかなか美味しかったです。
あの一帯も「くさび」「梅の蔵」「そね食堂」となかなか激戦地で、その中にあってあまり目立ちませんが、
オーソドックスな味でこれからも頑張って欲しいと思いました。

京楽バンザイ！！ 　　　投稿者：磯野香 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 12 4:25:24 2003

旭川生まれ東京在住の方へ　私の彼も旭川出身で、ナント、京楽の大ファンです。どの店で食べても「京楽の方がウマイ」とか「一度、香にも食べさせたい」というのが口グセです。聞けば、30年前、学校帰りに毎日のように食べていたといいます。そして、当時、それしかなかったという醤油ラーメンに、あくまでもこだわっています。きっと、彼にとって京楽のラーメンは、故郷の味そのものなのでしょう。

あっ店名が抜けていた・・・ 　　　投稿者：いただきます 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 22:15:14 2003

旬花のお話です。
スイマセン

お醤油もいただきました 　　　投稿者：いただきます 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 22:13:22 2003

美味しかったです〜。
これで味噌・塩・醤油と三味を制しました。
なぜかいつもより大きなチャーシューが２枚入っていました。
たまたまでしょうかね？
個人的にはもっと海鮮だしのきいた味が好みですが、
この値段でこの味は十分立派です。
三味とも美味しいですが、やっぱり一番は塩ですかね〜。
でも味噌の５５０円であのボリュームは恐るべしですね。

OFF貝について 　　　投稿者：未成年 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 16:43:54 2003

未成年除外の規定はどうなったんでしょうか？
やはりそれで決まりですか

大門 　　　投稿者：ペプシマン 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 13:27:35 2003

そうですか。
市立旭川病院の大門食堂とは無関係ですか。
たしかにラーメンの特徴はちょっと違っていますしね。
情報提供ありがとうございました。

京楽 　　　投稿者：銭形屋 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 13:25:16 2003

享楽の正油
とてもシンプル昔風でおいしいと思います。
今の三代目の息子さんも接客いいし。
どんぶりまでは持っていませんが。。。

....京楽...。その2 　　　投稿者：旭川生まれ東京在住者 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 13:08:46 2003

京楽はおそらく創業50年を超える老舗です。
昔は醤油ラーメンだけでした。

25年程前、帰省した際、久し振りに京楽へ行きました。
味噌ラーメンや塩ラーメンの札メニューをながめ、一寸
がっかりしましたが、昔ながらの醤油ラーメンの
味は健在でした。

以来、帰省の都度、必ず京楽には立ち寄っています。

最近のどんぶりは肉厚で興ざめだ、と常々感じてます。
昔のどんぶりは肉薄で、やや小ぶり。上品でさえありました。

5年程前、電話番号23-9033が刻印されていた昔の
肉薄・京楽どんぶりを無性に手に入れたくなりました。

私が京楽によく通っていた時分はレンゲを使う習慣が
まだ一般的ではありませんでした。その為、スープを
すするときにはこの縁起の良い電話番号とにらめっこするわけです。

電話でご主人に当方の趣旨を伝えお願いしてみましたが、残念ながら、すでにその時点で、当時のどんぶりは全て新しいものに変わっている、
とのことでした。とても残念でした。
どんぶりコレクターの方、どなたかお持ちではありませんでしょうか？
（続く）

大門２ 　　　投稿者：おお 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 12:06:07 2003

大門は以前、神居の住宅街のなかで「いなば食堂」といって営業しておりました。立地の都合上、出前が多かったように思います。当時は釜飯もやっておりました。今の大門は自宅と一体化しているので、自宅の新築とともに現在地に移転、名前も大門にしたのではないかと推測します。よって、多分、大門食堂とは関係ないと思います。

大門 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 11:50:25 2003

取材とはちょっと大げさですね（笑）。大門は３年以上前に一度食べましたがそれ以来行っていません。
ここに行ったときにはまだ写真を撮ったりしていなかったので、ラーメンの写真がありません。
ということで店のページはまだ作成していないのです。「味別」「しょうゆ味」の所には掲載しています。

まじでかい？ 　　　投稿者：うめ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 11:48:23 2003

昨日、心加亭を食べようと3・6まで行ってきました。
しかし「8/31で閉店、札幌進出します。」と貼り紙
駐車場にいれてまでいったのにショックでかいです。

にんにくが食欲を増すみそらーめん 　　　投稿者：千晶 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 11:02:43 2003

3条6丁目の珍平ビル１Fにある［どさんこラーメン］味噌ラーメンおすすめ！結構濃口のタイプのラーメンだけどにんにく好きにはたまらない味でした。
後、醤油ラーメンも美味しかったです。

芦別のラーメン 　　　投稿者：飲酒リン男 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 10:44:33 2003

札幌の某掲示板にも書いたのですが、
芦別情報ですので、こちらの方がより身近と思いお知らせします。
「若鶏天狗」というローストチキンがウリの食堂です。
「上芦別公園」の片隅にたたずむ一軒家で、
ラーメン（￥550）と若鶏ラーメン（￥700）の２種類あり。
どちらも鶏ベースの塩味ラーメンで良かったでｔｈ。
味はもちろんですが、秘境ラーメンでもあります。
店内のだるまストーブが何とも懐かしく、いい雰囲気。
かなり古い店なので、行ったことのある方もおられるでしょう。

大門と大門食堂 　　　投稿者：ペプシマン 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 10:41:27 2003

下の神居の「大門」って、昔、市立旭川病院がまだ古い建物だったときの院内食堂「大門食堂」と関係あるのかな？
知ってる人いませんか？

大門 　　　投稿者：おお 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 8:44:35 2003

神居の「大門」はまだいかれてないでしょうか？
見ようと思ったらみれませんでした。
出前のラーメンが大変おいしく、また、１０年くらい前の
開店当初から札幌でブレイクしたスープカリーもあります。
是非、取材願います！！！

旭川生まれ東京在住者さんへ 　　　投稿者：美遊 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 11 0:28:49 2003

私も京楽のラーメン好きです。

かが美 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 10 23:50:37 2003

豊岡にできた「かが美」に行ってきました。「ワインとバターがたっぷり」というみそラーメンを食べてきました。
こってりしてまろやかな味でしたが、もう少し塩分が欲しいと思いました。

......京楽....。 　　　投稿者：旭川生まれ東京在住者 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 10 22:12:59 2003

パルプ町にある京楽ラーメン、食べた〜い。
ラーメンは京楽。

ラーメンとコーヒー 　　　投稿者：銭形屋 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 10 14:01:00 2003

旭町のまいねは、
ラーメン食後のコーヒーかソフトどりんくが無料サービスです。
みなさんどうぞ。

一味軒 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 10 13:13:48 2003

10年以上ぶりに一味軒に行ってみました。
定番の味噌ラーメンを食べましたが、非常に美味しかったです。
ちょぴ辛のしょっぱすぎないバランスの取れたスープ、いためかたの適当なもやし、おいしい加藤の縮れ麺・・・なつかしさもありましたが、やはりここの味噌はうまい！　と再認識しました。
駐車場がないのがなかなか行けない最大の理由なのですが、中央図書館にいった帰りに寄りました。

開店とちょっとした話 　　　投稿者：エバ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 10 11:04:04 2003

２〜３日後に神居東に「かわさきや」というラーメン屋さんがオープンします。
やまびこの系列店のようです。

前に旬花に行った時にビール呑んでるお客さんがお店の女性２人に
「親子でお店やってるのかい？」
とか聞いてました。
お店の人、困ってたなぁ。
いくらなんでも親子程は年は離れてないと思う。

いただきますさんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 9 22:17:46 2003

旬花・・よかったでしょう！
行っていない人は、一度行ってみてください。
・・・わたし、宣伝マンじゃ〜あ〜りません。
いただきますさん。・・・いただきます。

どんぶりも立派な味付け！ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 9 22:09:26 2003

味噌ラーと醤油ラーのスープと具材の色と色合いが違うのはご存知ですね。
赤い絵の具は、どの色のカンバスで引き立ちますか？
黄色いバナナは、どの色のテーブルクロスに在ればより鮮やかでしょうか？
そんなことと思うでしょうが、和食の世界では非常に大事なことなのです。
和は色にありといっても過言ではないと思います。
・・・・・・・・・・・・
そんなことの、ひと工夫が味を決めるのです。
もう一つ、内装の色や備品にも心掛けたいですね。
美女の美しさを引き立てるには背景も大事ですよね！
昔から・・・馬子にも衣装・・・。？！？！？！？！

三日月男さんへ 　　　投稿者：いただきます 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 9 22:06:43 2003

はじめまして。
本日は旬花の味噌を食してきました。
美味しかった〜。
とても具沢山ですね。
私の考える味噌ラーメンはスープが味噌味であればよいと言う訳ではなく、
野菜がたっぷり入ったものなんですね。
チャーシューは味噌の場合あってもなくてもよいのですが、
はじめていくお店のイチオシが味噌だったりすると、
チャーシューがあったほうが一度に賞味できるのでうれしいかなと。
しかし旬花は美味しいし安いし空いているしとよいとこばかりです。
これからも頑張ってほしいなと思いました。

火曜日 　　　投稿者：旭川ラーメン大好き人 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 9 21:51:12 2003

今日旭川に行った。
まず、未食の天金本店に行ったが臨時休業の札。‥‥‥そうだ旭川の豚骨食べてみよう(noriさんのＨＰで知った)と青のれんへ向かったがここも休み。ん〜〜よし！
それならラーメン村の天金だ！‥‥また休み　　ん〜〜〜くさび行ってみよう‥‥‥CLOSED の看板　　ああ最悪　旭川のラーメン店って火曜日休みが多かったんですね。

どんぶり 　　　投稿者：菅原のたかすえの女 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 9 20:47:59 2003

なんだかんだで、よし乃とかのあのどんぶりが好き。安心する。でも、正直どんなのでもいい。

ラーメンどんぶり 　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 9 20:16:23 2003

私は、どんぶりはどうでもいいです。
見かけだおれより、見た目はシンプルだけど食べておお！！ってほうが感動しますよねえ。。昔ながらのラーメンどんぶりが好きです。

どうしたら食べられるのか？ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 9 16:29:18 2003

どうしても旭川の総てのラーメンを食べること出来ませんよね？
それほどにこの街のラーメン店が多いのですね。
こうしたＨＰを利用して、または参考にして新規店に行くのですが。？
まじめに行ってたら、毎日にように行かなくては消化できませんね。
私には出来そうにもありません。
どうしたらいいの・・・・。

ところで小樽の初代のラーメン、ヤフーの写真を見ると不味（まず）そうなチャーシューが載っていましたね。味の染みていない唯の肉という感じでしたね。
札幌のラーメン店にこんな店が多いんだよね。やまびこのチャーシューもそんな感じだったな−−ー。
ラーに限らず、食べ物って色感も重要です。
だからドンブリ（器）にも神経を使って欲しいですよ。
そんなことで、損をしているお店もありますよ。！！！

少なくとも味噌と醤油とで器を替えてみては如何でしょうか。
ラー好きの皆さんどうお考えですか？

ラーメンとコーヒーがマッチ！！ 　　　投稿者：つぼりん 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 9 11:46:05 2003

最近私達の中で流行っているのが、「ラーメン食べて食後のコーヒー」です。お薦めは「つるや」の味噌ラーメンを食べて、キリマンジャロ。「すがわら」の塩ラーメン食べて、ブルボン。「ひびき」の醤油ラーメン食べて、ブルマン。これがまたピッタリマッチしていて、胃ももたれないんですね〜
ちなみに私達が行っているコーヒー店は旭町のダイイチスーパーの近所にある「ホエべス」というお店。ここのマスターはこだわりの達人で、豆は全て手焼きの自家焙煎。本物のコーヒーを飲みたかったらもうこのお店しかないですね。ダッチコーヒーも絶品です！ただ喫煙席は１席のみなので、あしからず。みなさんも、ラーメンとコーヒーのコースを一緒にいかがですか？ちなみに私は、宣伝屋ではありません。自称グルメのつぼりんで〜す！

大笑家のおやじ正油 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 9 9:08:35 2003

大笑家のおやじ正油６８０円を喰ってきましたあ。
大きめのどんぶりの割には、ラーメンの量は少なめ。
こってり系のうまいスープでした。ちょっとしょっぱかったかな。
麺は藤原製麺のちぢれ細めんでしたが、もう少し太い方がいいかなと。
店員２人も黙々としたおやじ２人がやっていました。メニューのおやじ…とマッチしている。
おまけに昼時、来ていた客は１４〜１５人と繁盛していましたが、全部おやじとおやじくさい茶髪の男ばっかり。
やはりここはおやじのための店か。

では宣伝です 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 21:15:16 2003

あまり何回も書くのは･･･と思ってやめていましたが、確かに期日が迫ってきましたので宣伝いたします。

「旭川ラーメン食べ歩き」第３回ＯＦＦ会
と　き　：　９月１３日（土）　１８：００
ところ　：　ニュー蔵屋　　３条５丁目（３・４仲通）
かいひ　：　３５００円

ということで、今週の土曜日になりました。
現在のところ男６・女２の計８名です。前日にはお店に最終的な人数を知らせなければならないので、
これから参加を希望される方は１２日（金）の昼頃までには連絡してください。

「顔見知りばかりの中にはちょっと入りづらい」と思っている人がいるかもしれませんが、
８名のうち管理人夫婦を除くと半分は私自身も初めてお会いする方たちです。ｄすから遠慮はいりません。
たくさんいた方が楽しいと思うのでどんどん参加していただければ幸いです。

noriさんへ。 　　　投稿者：夢酒 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 19:58:31 2003

６日札幌行ってきました。何と楽しみにしてた蛾次郎ラーメン休んでた。何故だろう？ところでOFF会もせまって来ましたが、ちょっと宣伝足りない気がしています。知らない人もいるかもしれないので、もう一度掲示板で呼びかけてみてはどうでしょう？管理人でもないのにすみません。

いつか旭川に 　　　投稿者：とおりすがりに 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 16:44:49 2003

「心加亭」さんのＨＰに、店主さんのあいさつが出ていました。
詳しいことは書いてないけど、経営＋私的な理由による閉店らしい。
このＨＰ読んでくれたのかな？

三日月男さんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 15:54:46 2003

すいませんね。
私は「しお」を頂きません。
醤油か、味噌のみです。・・「しお」は眼中に無くて失礼。
ーーーここは日曜日の１時過ぎがいいですよ。
美人のママと食べながらラーメン談義が出来ますよ。
ママは研究熱心で、札幌のラーメン店の味までよく覚えていました。

お互いにラーメンの道を（喰う方ですけど）極めましょう。

初代の麺 　　　投稿者：刑法 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 14:33:37 2003

初代の麺は、「加藤製麺場」という所が作っています。初代のスープが
魚系の味もするためか、旭川の有名な加藤製麺と間違う人が多いようですが、れっきとした小樽の製麺屋さんです。小樽市内ではここの麺を使ってる
店が多いです。千葉の幕戸にも支社があるようです。

目撃 　　　投稿者：出刃亀 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 10:25:55 2003

おとといの夜、旭町にあるスーパーでみづののマスターが買物しているのを目撃した。まだ店の開店時間中だったけど。
やっぱ、マスターもスーパーなんかで買物するんですね。当たり前ですけど。
家族の食事のためなのかな。
それとも店のためか。

のり39さん江〜旬花の味噌 　　　投稿者：三日月男 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 9:10:49 2003

おはつです。三日月男ともうします。のりの話まぜてもらおうと思ってましたが、
あっという間に過去ログ行き。最近のＢＢＳの活況は凄いですね。
ところで旬花の件、僕は「しお」派なのですが、旬花の奥様自信は「みそ」が
お勧めなんだそうです。すっかり「しお」で有名になっちゃったけど、どんな
心境なんでしょうね。

あつあつさん・いただきますさん江 　　　投稿者：三日月男 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 8:47:09 2003

【あつあつさん】素晴らしい文章ありがとうございます。元気を頂きました。
経済的に北海道が厳しいという話を良く聞きますが、実際は本州よりずっと
暮らしやすいことを僕は実感しています。北海道のだめなところは、住人が
北海道が大好きなのに、地元や隣人に批判的であり過ぎるところだと思います。
３６万の人口で地元経済誌が複数以上経営出来ているというのは、実は皆さん
旭川が好きなんだということの裏返しだと思います。関東の100万都市ですら
地元経済誌なんてありませんから。地元や隣人に対し、肯定的な視点からものを
見て行けば、もっと楽しい街が作れるような気がします。旭川は良い所ですよ！

【いただきますさん】
はじめまして。旬花良かったですか、そーですか、いや自分のことのように
うれしいです。

初代について。ラ本が出版されると、必ず小樽代表で出場しますよね。
>非常にレベルの高いものでしたがこの味なら旭川に沢山あると思い、
>逆に旭川のレベルの高さを再認識しました。
範疇は札幌ラーメンだと思いますが、僕も同様な感想を持ちました。
チャーマヨおにぎりは美味しかったけど。

心加亭がなななんと札幌移転 　　　投稿者：DR.コトー 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 2:09:09 2003

心加亭がなななんといきなりの札幌移転とのこと。
びっくりしましたが、札幌のいったいどのへんを狙っているのでしょう？
移転場所がわかったらぜひ教えて下さい。
いろんな意味でたいへん興味深々です。

天金４条が「Yahooの夏本番、うまいラーメン特集」で全国７１位に！ 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 8 0:59:22 2003

今やってる「Yahooの夏本番、うまいラーメン特集」のインターネット全国ランキングで、旭川の天金４条が７１位に選ばれていました。（まだ途中のようですが）
以下がアドレスです。
http://ramen2003.yahoo.co.jp/top.html

あまりこのような全国レベルのラーメンランキングは信用していないのですが、旭川の天金が選ばれているのはとてもうれしかったです。

旬花と初代に行ってきました 　　　投稿者：いただきます 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 23:05:14 2003

旬花
以前から美味しい塩ラーメンのお店として定評があったので、
今回はじめて行って来ました。
お店には二人のおばちゃんがいましたが、非常に接客態度がよく
感動いたしました。
塩ラーメンを注文したのですが５００円ながら素晴らしくおいしかったです。
スープはあっさりしていますがしっかりした味で、
このHPの紹介にもあるとおり、微妙に生姜の風味があるように思います。
チャーシューも私の好きな脂身の少ないものが２枚入っており、
味付けもしっかりしていました。
これで５００円とは！
また行きたいですね。

初代
小樽に行く用事があり以前から美味しいと聞いていたので立ち寄りました。
私の前には３組ほど並んでいましたがさほど待つことも無く、
また席に着いてからラーメンが来るまではの時間は非常に早かったです。
並んでいる最中に注文をとっているせいでしょうか？
新メニューのしろしょうゆラーメンを薦められましたが、
はじめてなのでしょうゆラーメンを注文しました。
スープは旭川風の魚だしがきいたもので、非常に油が多かったです。
個人的にはもうすこし油が少なくてもいいと思います。
麺は中太縮れ麺で箱には加藤製麺と書いてありました。
チャーシューは大き目のものが１枚入っており味付けはしっかりしています。
非常にレベルの高いものでしたがこの味なら旭川に沢山あると思い、
逆に旭川のレベルの高さを再認識しました。

あつあつさん・アナラーさん 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 20:24:23 2003

あつあつさん　熱い気持ちの長文ありがとう。
　　　　　　　御説ごもっともです。

アナラーさん　開発庁と気象庁の跡地ですよね。
　　　　　　　東高に上げたら！！！
　　　　　　　日本一大きい校庭を・・（そうなるのかな？）

旬花の味噌ラーメン食べました 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 20:06:44 2003

Ｊ旬花の味噌ラーメンを食べてきました。
・・・・ひと言・・・美味しかった。
具も沢山で気に入りました。
チャーシューも、このＨＰで言われるような硬くはなく、どちらかと言うとローストビーフのような感じでした。麺は須藤製麺の黄色い麺で、これもＯＫ。
スープもそんなに濃厚でもなく、味にしっかり感あり。

ふるきの方がもう少しこってり感が強く、油膜が張っている。

・・・・・・個人的には、もう少し油膜の張った感じの方が好きです。
嗚呼！！それと値段（￥５５０）のせいでしょうか、挽肉が入っていません。
しかし、全体的にはコストフォーバリューを超えた美味しさあり。
＝＝＝＝＝＝＝合格です。＝＝＝＝＝＝＝＝
美人のママも、美味しさのおかわりでした。

気が弱い人さん江　２ 　　　投稿者：ｆｕｊｉ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 19:08:37 2003

開発亭のある建物について，２階建てとカキコミましたが，３階建てが正解です。本日，開発の前を車で通りすぎた時に確認いたしました。

大変失礼いたしました。　ｍ（＿＿）ｍ

ラーメン喰うべえ構想�A 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 18:54:22 2003

のり３９！さん
なかなかこの第弐のアイデアもいいですね。
とにかく若い人を中心部に集めるのは重要ですよね。
旭川も少子化・就職難などで若年人口は減っているのでしょうが、とにかくありとあらゆる手を使ってアイデアを練ってがんばってほしいものです。
ところで、開発局や気象庁が移転した後の跡地は、何に利用されるんでしょう。
若者が集まるような施設の用途ならいいですよね。

＜＜ピリカ＞＞の正油がうまいです！ 　　　投稿者：地球に平和を！ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 18:43:49 2003

みなさん、おひさです〜〜
＜＜ピリカ＞＞の正油ラーメンおいしかったですよ〜
あのちょっぴり微妙な甘さを含んだ複雑な正油味のスープ。
なんとも言えんです。ハイ。
ほんと、いつ行ってもワンダホーなラーメンです。

旭川のままがイチバン！ 　　　投稿者：あつあつ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 16:06:37 2003

心加亭さんを応援していた一人であり、心加亭さんを通じて旭川の魅力にひかれるようになった一人です。
うまくいえないけど「外れのない街」って感じです。食べ物は美味しいし、物づくりはしっかりしているし、このＨＰも軽薄な書き込みがほとんどない。一つひとつから熱い思いが伝わってきて、読み流すことができませんでした。

そんな街で愛されてきた心加亭と出会えたこと、自慢に思います。東から出た光が、（たぶん）西に移動し、さらに西方の札幌へ。日が昇るにつれて、それまで隠れていたことが明かるみになってきます。それまで見逃されていた未熟さが人目にされされるようになります。

マイナスもプラスのうち。エネルギーが動いたことは間違いないのですから。それだけのエネルギーを持ったお店だったということだと思います。
もし、いま、失意になるなら、ぜひこのＨＰを読んでほしいです。とりわけ、きびしい指摘からは目を離さないでほしいです。やさしさは人をダメにすることがままあるものです。
きびしい指摘の中に、次のステップへ向けた土壌づくりのヒントがあるように思えてなりません。というより土壌から、よけいな物を排除していくことかな？　自分の中にある最も美しいものに気づいてほしいです。

「社会の不況と、個人の不況は無関係」といった経営者がいます。この不況下、着実に業績を伸ばしている有名企業のトップです。自分の不景気を社会のせいにするなという趣旨だと思います。旭川が札幌になることではなく、旭川の中にあるよさでこの苦境を乗り切ってくれることと信じています。

私も現在、苦境の真っ只中。毎日が、「今日も生きてたか」という日々です。旭川さん、心加亭さん、いっしょに苦境を乗り越えていきましょう。

開発亭 　　　投稿者：気が弱い人 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 16:03:45 2003

fujiさんへ
詳しい説明ありがとうございました。
本庁舎のとなりにもうひとつ別の建物があるのですね。そうですか。
今度、また気持ちが整ったら、行ってみたいと思います。

開発局も来年は国の合同庁舎に移転とのこと。
将来北海道も特区構想でもし道州制などに以降したら、昔からの道と開発局の二重行政からの脱却のため、開発局は廃止の方向に進むのでしょうね。

ﾗｰﾒﾝの一番 　　　投稿者：雄武ラー 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 15:24:34 2003

Tiger woods 様

ﾗｰﾒﾝの一番情報、ありがとうございます。
私も個人的に、もやしのひげを外した具というのが、
大好きです？シャキシャキ感がアップします。
そしてその配慮が、何とも一客として嬉しいですよね。
こんど「ﾗｰﾒﾝの一番」是非伺いたいと思います。

それと、ナカナカ旭川に行く機会がなく、それに伴い
食べたいと思う店がかなり増えてきて、どこを最初に
攻めようか悩ましい現状に私あります。ホント困った（TT)

私的には 　　　投稿者：雪おとこ 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 8:40:58 2003

「心加亭」の件、みなさんの書き込みを読んで考えさせられる
ことが多々ありました。みなさんの御意見はごもっともと思い
つつ、「心加亭」のことをよく知る知人の話しではサンロク街
への移転がツマヅキの始まりのようです。それ以前にも色々と
あったようですが・・・
私的には札幌での再起の道はイバラの道とは思いますが、がん
ばってほしいなあと思います。生活かかっているんだから。
札幌への一極集中と道内地方都市の衰退、ラーメン店も決して
例外ではないようです。札幌に住んでいると、うまく言えない
のですが一極集中となることはしょうがないのかなと思います。
さて、お昼に「蜂屋」ステーション店でいただいて札幌に出稼
ぎに行ってきます。

「とっておきのラーメン50+2」 　　　投稿者：Tethu 　　　　　　　　　日時： Sun Sep 7 1:25:34 2003

すいません。先走りました↓
旭川ではこの本って権威あるのですか？
札幌ラオタの仲良しクラブ編の本ですよん。かな〜りそういう方たちを優遇（ありがたがる）お店の評価が高いように思うのは私だけかもね。心加亭さんもおだてられたせいではないことを祈ります。

ラーメンの一番・永山店 　　　投稿者：Tiger Woods 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 6 18:11:04 2003

ラーメンの一番・永山店の味噌ラーメンを食べてきました。
美味しかったです。
自分の中では、旭川の中でもっともうまい味噌のひとつかな。
バランスがいいというか、味の濃さもちょうどいいし、麺、トッピングも良好。もやしなんか一本一本みんなヒゲをはずして食べやすくしている細かい配慮です。
ここは正油もおいしいんだけど、味噌はうまい。
美味しいです。

ラーメン喰うべえ・・・構想�A 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 6 9:52:43 2003

アナラーさん、ご意見ありがとう！
買い物公園沿いに各種学校、専門学校ほか、ありとあらゆる学校を誘致しよう。
若い人の街に変貌させるのです。
・・・・・・・・・・・・・
フリーマーケットや大道芸も（多分）盛んになると思いますよ。
屋台風ファーストフードの店も。
その中に。屋台風ラーメン屋も個性豊かに出現するでしょう。
・・・・・・・・・・・
四国讃岐のうどんはお昼のおやつ感覚で食べています。
量も食べたい分だけ調整できるし、値段が安い。
正におやつです。・・・そう云うラーメン屋があっても良いのでは。

気が弱い人さん江 　　　投稿者：ｆｕｊｉ 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 6 8:05:39 2003

旭川開発建設部の庁舎内の食堂
いわゆる開発亭ですが，本当にわかりにくい場所にあることは確かですね。
旭川開発建設部の本庁舎は５階建てですが，そのすぐ南隣に２階建ての分庁舎があります。そこの１階に食堂があるのです。よく見ると本庁者と分庁舎の２階部分が空中通路でつながっています。
チャーシューメンがｇｏｏｄです。

ところで，旭川開発建設部は来年位に国の合同庁舎に移転するはずですが，移転してしまったら開発亭はどうなるのかな？

ラーメン喰うべえ公園構想 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Sat Sep 6 2:27:44 2003

のり３９！さん
＜ラーメン喰うべえ公園構想＞
いいアイデアですね（笑）。一気に公園のスラム化を抑制！
ついでに、ラーメン客のみ駐車料金無料ってしてくれると、毎日でも食べに行っちゃうけどな。

開発亭が見つからない 　　　投稿者：気が弱い人 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 23:18:59 2003

どうしても開発亭のラーメンを食べたく、勇気を出して行ってきました。
駐車場に車を止め、正面入り口から入り、１Ｆにあるという食堂を捜しました。
でも、開発局の建物の１Ｆをくまなく歩いてみましたが、事務室のような部屋ばかりで、開発亭にはたどり着けませんでした。
建物の平面図も見てみましたが、それらしい記載はありませんでした。
ブルーカラーやホワイトカラーの働いているおじさんばっかりで、そのうちなんだおまえは、と睨まれているような気持ちになって恐くなってきて、残念ながら、泣く泣く帰ってきました。
仕方なく、家でカップ麺を作って食べました。
悲しい一日でした。

・・・ 　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 18:01:26 2003

私は、ミチコさんではありません。
同じこと言いたい人がいっぱいいるってことかな？

サントロペ 　　　投稿者：雪の匂い 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 15:23:38 2003

あの〜済みませんちょっとお聞きしたいのですが
サントロペの場所を下見してきたのですが
あそこの駐車スペースって隣接するマンション専用で
サントロペの利用客は使えないのでしょうか？

旭川らーめん再生を 　　　投稿者：おいてきぼり 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 9:06:58 2003

「心加亭」のＨＰを見てきたところです。
間接的にではありますが、店主さんもまったく知らないわけではありまん。
だからこのＨＰを見て、そこまで言わなくてもという気持ちでいました。
なんとかフォローしたかったのですができそうもなくなりました。

ＨＰには大きな赤字で閉店のお知らせだけは書いてあります。
でもＢＢＳへの返答は最後のほうは空白のままでした。
それまではしっかり返答していたのにです。
自分の言いたいことだけは言っても、書き込みをした人への思いやりはわかなったのでしょうか？　
最後の２つの空白がそのまま人間性を見たようでした。しばらく眺めてしまいました。

営業していたときにはお客さまでも、閉めてしまえばお客さまじゃないよとでも言わんかのようでした。空白の前に一押しらーめんを調べていましたが、あれは新展開のための市場調査だったのでしょうか？　つまりその時点で閉店は視野にあったということですか？

買い物公園の失敗 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 7:17:58 2003

■人のいない買い物公園・・・
ゴーストタウン、ＳＦ映画に出てくる廃墟と化した街。・・現状
５条以北にマンション群を
一日何時間でも２００円位で停められる駐車場の整備。（空き地にして置くより好いでしょう）・・・駐車のご意見に賛成。
冬のことを考えると、札幌ファクトリィーのようなアトリウムが必要です。
そんなショッピングモールを抜ける横丁にラーメンモールが在ればｇｏｏｄ．
モールを吹き抜ける風にラーメンの香りがして、自然に足がその方向に・・・
ハッキリ云って、このままだと買い物公園は廃墟（スラム）になるでしょう。
失敗でしたね！！！
★ラーメン喰うべえ公園を創ろう！！
　（買い物公園改）

心加亭 　　　投稿者：ワラジムシ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 4:00:43 2003

札幌ではしょっちゅうラーメンを食べているけど、
旭川人として札幌に出店しても心加亭だけは食べに行く気になれない。
人の道をはずしてはいけない。
移転することがわかっているのなら、どうしてラーメン本５０＋２の取材を受けたりするんだ？　堂々と旭川ラーメンの代表として顔写真まで写ったりするんだ？
そういうところが人として信用できない。

心加亭 　　　投稿者：前田 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 3:29:20 2003

小市民さんの意見に賛成です。
とってもわかりやすくて、突然閉店して札幌に行ってしまった心加亭に対しての自分のもやもやした思いを小市民さんが書いてくれました。
やはり客への感謝の気持ちを忘れてはいけないかと。
やはり客に真に誠実な店が最後には生き残るのかと。

う〜〜〜ん 　　　投稿者：小市民 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 2:10:25 2003

閉店騒動を読んで、業界はちがいますが商店を営む身として、考えさせられました。閉店を新聞広告する義務はないと思います。義務はなくとも、自分だったらお客様を思う気持ちが黙らせてはくれないのではないと思うのです。商店はお客様が来てくれるからこそ命をつなぐことができるのです。そのことを心からわかっていたら、なるべく早くお知らせずにいられないでしょう。ふだんからどんなに接客態度がいい商店であっても、こういうときに本心が見える気がします。まだ閉店を経験したことはないので、閉店という事態になったとき自分がどこまでお客様に誠心誠意を見せられるかはわかりませんが。
一連の騒ぎを読んでいて、親がいつも言っていた「人は窮地に立ったとき本心が見える」という言葉を思い出してしまいました。

皆思うであろうが・・・ 　　　投稿者：いただきます 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 1:38:35 2003

中心部は駐車料金の値下げは必須ですよね。
旭川の場合は中央に出店しても、人が来ないですからねー。
田舎なので車での移動が多いので駐車のことには気を使うと思います。

痴呆分権 　　　投稿者：我、オホーツク海で死す 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 1:31:33 2003

やっぱり地方分権、上川県独立しかないでしょうね
あと、旭川市中心部駐車場料金の大幅減額
例えば、日中１日８時間で１００円とかにする

閉店 　　　投稿者：１１９ 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 1:04:08 2003

いくら繁盛店であっても、身の引き方ってそんなに重要なんだろうか？
何か新聞なんかで「閉店します！」って公表しなきゃならないのだろうか？
みんなに知らせるには広告を出すって事でしょう。
辞める時にそんなにお金をかけるかな？

自分が仮に繁盛店を経営して、
何かの事情で店を閉めることとなった事を想像してみたのですが
どうも分からないです。

旭川という不景気ワースト１０に入る街が
活気を取り戻すにはどうしたらいいんでしょうね？

商売とビジネス 　　　投稿者：ちろる 　　　　　　　　　日時： Fri Sep 5 0:24:40 2003

店主によっては地場に根付いた商売と考えるか　ビジネスとして店を大きくしていきたいか考えるかもしれません
これだけ旭川ラーメンというブランドが定着した今は評判になるには想像も出来ないような努力も必要ですがやはりお客様あっての商売そしてビジネスだと思います。
まあ　どの業種でもそれは基本ですけど・・・

ですから個人的には今回の心加亭の件は非常に残念です
あまりにも急でした・・・

Who are you?　　　投稿者：FBI 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 23:46:58 2003

ミチコさん＝ふ〜さん　　ですか？？

名無しのごんべいさんへ 　　　投稿者：ミチコ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 22:08:01 2003

のり３９さんの言うとおりです。
名無しのごんべいさん、あ〜だこ〜だ言わないの。

富良野のドライブイン 　　　投稿者：旭川ラーメン大好き人 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 21:42:39 2003

ある店を捜しています。
富良野市街地から空知川を渡ってすぐのところにあったドライブインで
２軒つながったような建物で、どちらかは北峰ドライブイン
という名前だったと思うのですが現在道路拡張のため、２軒とも
跡形もありません。市街地から見て左側の店のラーメン好きでした。
もしどこかに移転したのなら食べに行きたいのですが‥‥
ご存知の方いらっしゃったら情報お願いします。

旭川職員会館 　　　投稿者：美遊 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 20:11:32 2003

この前、旭川職員会館のラーメンを食べて来ました。
広々としていて、店主の女性も感じが良く、気に入りました。
醤油ラーメンを食べましたが、コクがあり、シッカリとした味で、
このラーメンが３７０円だなんて、どうしてこんなに安いんでしょう！
とてもお得なラーメンです。
塩ラーメンは、醤油ラーメンよりも２０円高く、３９０円になっていました。
塩の方が２０円高いというのは不思議な感じがしましたが、トッピングが違うのかな？
味噌もありましたが、もうちょと割高でした。味噌もちょっと気になります。
夢酒さん、一番のお奨めは、何味でしょうか？やはり醤油でしょうか？
３７０円であの味は絶対安いです。穴場です。

生姜ラーメン 　　　投稿者：マサキ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 19:47:47 2003

みづのとすがわらの生姜ラーメンは全然違うモノなんですか？

「みづの」の生姜ラーメン 　　　投稿者：宮乃崎 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 18:05:27 2003

「みづの」へ行ってきました。いつもの定番・生姜ラーメン５４０円を食べました。非常に美味しかったです。本当にいつ食べても美味しいこの味。自分にとっては何度食べても飽きません。
マスターはこの秘伝の味をお父様から継承されて守り続けているということですが、このような全国で誇れる独特の美味はまさに変わらないでずっと続いてほしいものです。
ある意味、新しい味を開発することよりも、古き伝統の味を頑固に守る努力のほうが、常連客を納得させるにはハードルが高いのかも、とも思いました。
旭川のラーメン客の舌は、微妙な変化にも敏感ですから。

ん〜 　　　投稿者：名無しのごんべえ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 17:29:01 2003

・・・なんというか
気分次第でしょう。

活気という文字にも『気』があるようにね。

気分を不景気と言う『気』に流されないように
頑張れ旭川！という感じであります。
ははは、、、

「名無しのごんべえ」さんへ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 17:08:25 2003

幸せですね？
慢心してはいけませんね。
昔からあるラーメン屋さんで、時々見かけます。
味も変わらなければ、メニューも変わらない。
日々好奇心。
それは残しつつ、新作の開発をしてそのメニューでお客様と会話する姿勢がないと、お客様の『気』が無くなりますよ！
笑っている暇があったら、（景気が良さそうですから）この不景気な時に自分に何が出来るか、出来ることからやってください。
世の中貧富の格差が拡大しつつありますよ。
あなたは勝ち組みですね！！

不景気？？？ 　　　投稿者：名無しのごんべえ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 10:44:56 2003

みんなそんなに不景気なの？？？？？
うちの店はそんなの感じたことが無いけどね〜
ハハハ！

不景気ってのは『気』という文字がついてる様に
人間の『気』が作るのもでしょう。
暇な時はそりゃありますよ。
サラリーマンの給料日が近くなってくるあたりだけね。
みんな大変なのね〜
がんばって〜

札幌一極集中 　　　投稿者：我、オホーツク海で死す 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 1:22:09 2003

やはり、北海道を分県化したほうがいいのでは
あまりにもなんでも札幌中心なのはよくないよ。。

ラーメン村のそばに・・・ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Thu Sep 4 0:08:14 2003

パワーズ内の、ラーメン村の極近くに穴場あり。
コストフォーヴァリューに優れたラーメン店あり。
ほっとするお休み所。−−ほっとはうすーーと云う店です。
安くて結構いけますよ！−−セルフですけど−−
他にメニューもたくさんありますよ。

やはり並の店ではない？ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 22:18:42 2003

かつて、どこかの店が閉店したときにこの掲示板でこれほどまでに反響があった店はありません。
いろいろなご意見があるようですが、注目度は高く、やはり並の店ではなかったということでしょう。
今の段階で「失敗」だとか「札幌では難しいだろう」とか言うのはやめにしましょう。
好きだった人にとっては残念なことであり、そうでもなかった人にとっては大した事件ではない、ということではないですか。

さて、それはそうと９月１３日（土）のＯＦＦ会ですが、場所等が決まりましたのでお知らせします。
すでに参加を表明されている方には直接メールを送りますが、これから参加したいという方も大歓迎です。
参加される方は、予約の人数の関係もありますので遅くても１０日くらいまでには直メールをください。

日時　：　９月１３日（土）　１８：００
場所　：　鮨亭居酒屋　「ニュー蔵屋」　３条５丁目（３・４仲通）　　２３−２０６９
会費　：　３,５００円

現在のところ、男性７名、女性２名です（管理人夫婦を入れて）

貼り紙 　　　投稿者：エバ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 19:56:59 2003

心加亭の入り口の貼り紙を携帯のカメラで撮ってきたので書きます。
「お客さまへ。この度、札幌での新事業展開準備の為、八月三十日をもちまして、閉店させて頂く事になりました。
　御来店頂いたお客さまには大変御迷惑お掛け致しますが、更に進化した心加亭をお楽しみに！！店主」
とありました。
残念だとは思いますが、失敗とか言うのは違うと思います。
呑んだ帰りにたまに行ってたけど、結構混んでたよ。

旭川で新店が勝負しづらい訳 　　　投稿者：三日月男 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 19:33:24 2003

こんにちはミカヅキヲです。心加亭は未食ですので、移転が「やり直し」なのか
「ご栄転」なのか、小生は未食につき、軽軽しい判断は出来ませんが、noriさん
他ここの常連さんが推奨される５０＋２圏内の店なら、山頭火系では相当レベル
が高いと思われます。札幌では山頭火系で五丈原や山桃花が既にビッグネームに
なって非常に稼いでおられます。もし旭川で一定以上の評価なら、札幌で展開した
方が営業上は絶対得、という判断もあるのかな、と推察します。絶対的に人口が
違いますからね。

さて、上記は別として標題の件ですが、小生が見るところ昨今の経済情勢とは
異質な背景があると思います。それは、数あるご当地ラーメンの名所の中でも、
旭川は喜多方と並んでラが市民の「常食」となっているという点です。非常に
スタイルが確定されており、市民の「常食」として、各お店とお客さんが固定化
してしまっているので、残ったパイは意外と非常に小さいということが主因と
思われます。また、「常食」なだけに、毎日食べられるよう、具もシンプルで
なければなりませんし、スープもスタイルはシンプルかつスタンダードな旭川ラ
であることが求められる訳です。ということで選択肢が非常に狭い中で、昔からの
名店の更に上を行く逸品を供することが求められる訳です。これはそう易々と出来
るものではありません。「常食」ですから旭川と違うスタイルでは、例えどんな
東京の名店が来ようが、トッピングや具材で新奇性のあるスタイルで勝負する店が
出ようが、常時沢山のお客さんに来てもらうことはまず無理でしょう。

旭川の方にとっては常食なだけに「俺にも出来そう」と安易に立ち上げてみて、
はじめて余りの大先輩の厚い壁に途方に暮れる、という図ではないでしょうか。
そう考えると糸末・蔦亭・旬花の成功までの努力・才能は並大抵のものではない
と心から尊敬して止みません。

ということで旭川で成功するには�@スタンダードな旭川ラの流れを汲み、かつ
�A誰でもわかる程強烈に老舗に勝る味を供すること、という至難な仕事となる
訳です。

小生の私淑していたタイユワンも東京や札幌のように雑食性の高い食文化圏なら、充分勝負出来たと思っています。よく高校野球で「甲子園で優勝するより大阪の
地区予選を勝ち抜く方が難しい」なんていいますが、旭川でのラ勝負は同様に非常
に難しい、というお話でした。長々とご清聴、誠にありがとうございました。
おしまい。

一人では困難かと 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 18:19:27 2003

スープの仕込みから、ラーメンの作成、接客、食器の洗浄、会計業務・・・
などなど
人件費はかからないが、ひとりでは全役をこなすのは至難のわざでしょう。

生き残るには−�@− 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 16:14:16 2003

�@…一人か夫婦だけでやるか。《始める時のケース》
作り手が１５分で何人分くらい出来るか。
その席数からスタートした方が好いのでは。
待つ場合の時を考えてみよう。・・店外での待ち時間は案外待てるものです。
しかし、店内に案内されて待たされるのは１５分が限界です。
それ以上になると満足よりストレスの方が強くなり、決して好い印象が残らないものです。数字はそうした環境を整えてからのこと。
何より、お客様に美味しく食べて頂き満足して帰ってもらう。
その気持ちが大事です。（作り手の適度の声掛けも必要です）
私はそうした店に出会う時、「食べさせて貰った」という感謝の気持ちがしてくるものです。

第四世代で生き残れるのはどこか？ 　　　投稿者：リストラー 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 14:23:10 2003

最近旭川で続々開店している新進気鋭のいわゆる第四世代の旭川ラーメン店で、業界者さんが言うように５年以上忙しい状態を保ちながら生き残っていけるのはどこの店だろうか？
あるいは何割ぐらいの店が残るのだろうか？

厳しい話ではあるが、結果がある意味楽しみではある。
厳しいのはなにもラーメン屋だけじゃないしな

なるほど 　　　投稿者：ワラジムシ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 14:09:56 2003

なるほど・・・
そして失敗は多額の借金となり、
ひいては新たな不良債券を生むこととなる

心加亭 　　　投稿者：業界者 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 10:52:11 2003

一般的に、旭川で商売を始め、
忙しい状態を、最低でも５年保つことができたら
どこで店を開いても成功すると
飲食業界で言われております。。。。
それくらい旭川という所で商売をするという事は昔から
難しいと言われております。
安易な気持ちでの商売は、
絶対禁物なのであります。この業界では

心加亭 　　　投稿者：ワラジムシ 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 10:33:01 2003

サンロク移転が失敗の主因なのか
いずれにせよ札幌出店も相当険しい道になることは明白だろう

ラーメンバブルの崩壊 　　　投稿者：前田 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 2:39:51 2003

やはり、デフレ＋超不景気の地方都市・旭川では、
いくらがんばっても限界があるのか、と
とても悲しい気持ちです。
努力するものが報われない面が多いね。パイオニア精神が育つ環境にないというか。
ラーメン業界不況の始まり、ラーメンバブルの崩壊、これからはますます厳しい生存競争の時代ということか。

心加亭 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 2:18:03 2003

もう閉店？　旭川撤退？　驚きました。
ずいぶんと早い結論到達・路線変更ですね？
せっかく築き上げた心加亭のネームバリューがもったいない。

心加亭の主人はどこの出身？ 　　　投稿者：創成川と大友堀 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 1:51:46 2003

心加亭の主人って、どこの出身の人なんですか？
旭川、またはそれ以外の北海道出身なのでしょうか？　道外ってことはないですよね。
ラーメンの修行はどこで積んだ人ですか？
あの濃厚スープは、山頭火または風連なのでしょうか？

心加亭 　　　投稿者：サハリン 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 1:40:05 2003

東光にできたときにいったけど、ほとんど山頭火グループとその卒業生たちの作った旭川のラーメン店軍団と同じって感じの濃厚豚骨白濁ラーメンで、６５０円という高い金払って食うほどではないと思った。
しかし、店主が老人の話のくどい客に対しても丁寧に対応していたのには、今時の若者としてはなかなかのものだなと一目置いていたところもあった。
さらに、このＨＰで結構評価されたり、ラーメン５０＋２の本に載ったりと、客観的評価が高いんだなと感じていた。
しかし、この度、サンロク移転、さらには札幌移転と短期間にころころ替わるというか、長続きしないというか、こういうスタンスにははっきり言って非常に残念と言わざるを得ないと強く感じた。
別な深い事情があるのかもしれないけど、極めて残念です。

麺旭 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 0:29:29 2003

開店してから気になっていましたが、夜しか営業していないためになかなか行くことができませんでした。
今日は夜に街に出る機会があり（飲み会だとラーメンを食べるお腹の余裕がない）食べてきました。
一口目　おっ、これはけっこういける
二口目　うんうん
三口目　ちょっとしょっぱいかなぁ
中　盤　チャーシューもなかなかだ
後　半　やっぱりしょっぱいなぁ
最　後　美味しかったけど、これじゃあスープをあまり飲めない
という印象でした。

心加亭 　　　投稿者：いただきます 　　　　　　　　　日時： Wed Sep 3 0:24:48 2003

サンロクに移転した時は個人的には？でした。
東光でも十分やっていけると思っていましたからね。
というか旭川自体が郊外型になっていると思うのですが。
今時サンロクは無いんじゃないかと。
今度は札幌ですか。
さてさてどうなるやら。

のり３９！さんへ
自分も基本スタンスとしてはラーメンは５００円と思っています。
コストパフォーマンスに重きをおきますね。

心加亭の店主 　　　投稿者：菅原孝標の女 　　　 　　　 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 23:01:23 2003

成り上がり思考の強い人ですね。サンロクで勝負したいと東光を去ったかと思えば、今度は札幌で勝負とサンロクを去る。因みに別に非難してるわけではありません。でも札幌進出がホントに前進なのか？という疑問がある。旭川の方がレベル高いと思うんですが。都会が好きな人なのかもね！

追記。。。 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 22:06:17 2003

そうそう、「ふるき」も３年前まで、味噌ラーメンで￥５００でしたよ。
その時はすごく混んでいたのを覚えています。
ある日突然￥６００にしたんですよ。
それ以後、以前より混まなくなっています。
高くなってから、正直食べる回数を減らしました。
お陰で更に美味しくいただいています。
支出もデフレ状況です。

当然かも？ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 21:47:51 2003

心加亭の件、当然かもね。
味は確かにレベル以上かもしれないが、値段がね！
醤油で￥６５０は高いわ？
旭川の人は舌と懐のレベルが高い！のかもしれませんね？
￥５００で結構美味しいラーメンが食べられますからね。
前にも言いましたが、￥５００がイイトコロデスヨ。
コストフォーヴァリュウですよ！！！

でも残念です 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 21:12:02 2003

中心部に移転してから１回しか行っていませんが、閉店とは非常に残念です。
この１〜２年、できて間もない店が閉店してしまうことが多いようですが、中には非常にレベルの高い味を出す店もあり残念に思っていました。
そんなところへ「心加亭」の閉店はショックですね。
「とっておきのラーメン50+2」に自信を持って推薦した店であり、しっかり掲載されていたのに･･･。
本当に札幌進出なのでしょうか。ＨＰには「突然ですが、８月３０日をもって閉店いたしました。今迄、色々とありがとう御座いました。」と書かれていますね。
もし札幌進出なのであれば、大成功を収めて旭川に凱旋して欲しいですね。

心加亭 　　　投稿者：エバ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 21:00:32 2003

お店の前の貼り紙を見ただけなので詳細は分かりません。
捨ててと言わずにさらなる発展を期待しましょう。

心加亭情報 　　　投稿者：新課程 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 20:35:42 2003

札幌進出ですか？
旭川を捨てて単独でサッポロへということですか？
札幌はどこですか？　すすきのですか？

心加亭 　　　投稿者：エバ 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 17:14:19 2003

札幌進出。寂しいけど応援します。
って、どうやって応援したらいいか分からず。

心加亭閉店 　　　投稿者：菅原孝標の女 　　　 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 14:06:25 2003

何かのっぴきならない事情がありそうだ

うーん、さみしい！ 　　　投稿者：とおりすがりに 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 6:10:21 2003

もうびっくり！　　ＨＰ検索していたら「心加亭」がＨＰで閉店のあいさつしていたけど、ほんとかねぇ。
2回しかいったことない店だけど気に入っていたからさみしいね。
近頃サンロクも活気ないし・・・秋風が身にしみるねぇ

組織票 　　　投稿者：サハリン 　　　　　　　　　日時： Tue Sep 2 2:15:29 2003

今までの旭川でのラーメンコンテストは、その多くが組織票がモノをいってきたものばかりだ。
だから、北海道経済なんかのやつも、本当の旭川ラーメンを知ってる者にするとしれけてしまう。
もっとフェアで公平に評価できるコンテスト方法はないもんかねえ。

路傍　きのこラーメン（ラクヨウ） 　　　投稿者：クラレンス 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 23:31:03 2003

以前から、食べたかったけど、なかなか食べれなかった、一品　やっと
口にいれることができた。

感想：　おいしかった。　きのこラーメンと言うと、愛山渓ドライブインの
まいたけ系を、想像しますが（ここも大好きです）
なんと、落葉きのこを、トッピング　もちろん天然物（あたりまえか）

主人曰く　「これは、塩漬けしたものではなく、生の落葉を、そのまま冷凍
しているので、それが無くなれば、終了です。」　

とりあえず　期間限定、お早めに、

竹よしのラーメンコンテスト 　　　投稿者：名無し 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 23:30:17 2003

1位取ったのは組織票。俺の会社は竹よしと取引があるんだが
ウチの店長が投票用紙を持ってきて「書け」と(笑)
かなり前の話だが。

ふるき＆糸末 　　　投稿者：美遊 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 23:01:32 2003

ふるきの味噌も糸末の味噌も大好きです。
ふるきは、ピリッとした中にも甘みがあり、
よし乃に似ていますが、よし乃の味噌よりも甘みを強く感じます。
非常に美味しく病みつきになる味です。
糸末は、ピリッとした中にもまろやかさがあり、
決して、ぼやっとした味には思いません。
どろっとした甘さは私には感じられないです。
ピリッとした中にも程よい甘さに感じます。
味の受け止め方は人それぞれですね。
糸末の味噌も私には病み付きになる味です。

五条軒2&開発亭 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 22:29:14 2003

中華風の命名ということですが、ここは「蘇州ラーメン」というのが比較的有名な店です。（どんなものかは知りません）
私の印象としては（普通のラーメンですが）非常にあっさりとした、釧路ラーメンに近いものを感じました。
旭川にはあまりない味だと思います。駐車場があるのはうれしいですね。
昔からあるようだけど、高校時代は知らなかったなぁ。高校時代は値段につられてもっぱら開発亭でしたから（笑）
ということで、高校生が行っても全く問題ありませんでしたよ（当時は）
当時は駐車場のことなど気にしたことはありませんでしたが、誰が停めてもわからないような駐車場です。

五条軒 　　　投稿者：アナラー 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 20:49:07 2003

街中の五条軒に行ってみた。
こんな場所にあったっけという感じ。
駐車場が建物の屋根下をくぐって袋小路になっているのが趣があると思った。
ラーメン５５０円を食したが、シンプルで美味しかった。
それ以外に、中華風に命名されていくつかの種類のラーメンメニューが豊富にあった。

糸末とふるきの味噌味の違い！ 　　　投稿者：のり３９！ 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 20:48:28 2003

　　　　　　　《ふるき》　　　　　　　　　　　《糸末》
味・・・よし乃ふうでしっかりした味。・・・あまい、ぼやっとした味。
　　　　油っぽいが、こくあり。　　　・・・こちらもあるが、ピリッとこない。
麺・・・ーーーーーーーーーーーーー両者・好しーーーーーーーーーーーー
盛付け・・・・・・・・・・・・両者ボリュウム感ＯＫ・・・・・・
価格・・・・・・・・・・・・・・・両者ＯＫ・・・・・・・・・・・・・
イメージ・・濃口の味噌味ですが又　　・・どろっとした甘さ、舌触りが粗い。　
　　　　　　　食べたくなる。

気の弱い人へ 　　　投稿者：菅原孝標の女 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 19:17:16 2003

怒られませんよ！(笑)その辺のおばちゃんとかもたまに来てますよ。食堂は１階にあります。東高のサッカーゴールがある辺りから入れると思いますが(勿論他にも入り口はありますが)、グラウンドに面した所から入ろうとすると、多分入り口が二つありましたよね？その手前の入り口というか、右手にある入り口から入って、真っ直ぐです。わかりづらくてすいません。昼時なら外を社員の人が結構通りかかるので、｢食堂どこですか？｣と聞いてみてください。

愛知のおかーちゃんへ 　　　投稿者：ワラジムシ 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 15:21:31 2003

天金には自前の駐車場がありますし、その周辺にも民営駐車場はたくさんあります。
間違った情報で天金に行けなかったとは、非常に残念の極みです。

開発亭 　　　投稿者：気の弱い人 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 15:13:19 2003

開発亭に行こうとしたのですが、
ぐるぐる回ってなんとか開発局を見つけたのですが、なんか恐くて中に入れませんでした。
ラーメンだけ食べるために建物の中に入ったら怒られるような気がして。
それに駐車場は一般人が止められるのでしょうか。
店はあの建物の中にあるのでしょうか。何階ですか。
記が弱くてすみません。

ボンゴレさんへ 　　　投稿者：ふ〜 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 10:01:10 2003

情報どうもありがとうございます。今度いってみます。（わかりづらい所だそうですが・・・がんばってみます）

＊味噌ラーメンのチャーシューについて＊
美瑛のひまわりラーメンはトロ肉チャーシュー入りですよ〜、しかも二枚入ってるし、これで600円は安いと思う。

ラーメンおいしかったです 　　　投稿者：愛知のおかーちゃん 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 8:38:59 2003

　管理人さん、みなさん、旭川ラーメンの情報ありがとうございました。梅光軒本店に行ってきました。しょうゆラーメン、とてもおいしかったです！今まで食べたことのない味でした。チャーシュー麺のチャーシューが、びっくりするほど肉厚でたくさん入っていて感激でした。子供も大喜び。値段のわりにボリュームがあって大変でしたが、親子５人、残さず食べました。そのかいあってか、店長さんらしき人に明るい笑顔で送ってもらえました。
　ほんとうは天金に行こうかと思ったのですが、駐車場がないとのことであきらめました。（梅光軒は民営駐車場がたくさんあったので。）わたしたちのような、一度しか行けないかもしれない旅行者にとって、このＨＰはとてもありがたいです。ずっと続くといいですね。がんばってください。

とにかくうまい「次郎長」のラーメン 　　　投稿者：ペッパー 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 5:30:43 2003

ラーメンが恋しい秋。うまいラーメンを食べたい季節にになりました。
旭川市内から旭山動物園方向に走る途中、東旭川市街中心部右側にセブンイレブンがあります。その向かい側の「次郎長」食堂のラーメンが抜群にうまい。
ラーメンにうるさい友人に2ヶ月前に連れて行ってもらった店ですが、醤油
ラーメンのまろやかなうまみ。忘れられない味になりました。一杯550円です。開業して44年とのこと。住宅の表札を見ると清水さん。日曜日が休日。　旭川ラーメン本来の味がここで味わえますよ。皆さんの感想を教えて下さい。

ご苦労様〜ラーメンが待っていますよ 　　　投稿者：世界陸上 　　　　　　　　　日時： Mon Sep 1 3:20:00 2003

世界陸上パリ大会が終わってしまいました。
みなさん、ご苦労様でした。
日本のうまいラーメンでも食って癒されてくだされ。
来年のアテネオリンピックに向けて、さらに精進してくだされ。

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