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千歳から富良野へ    投稿者:まっぷ          日時: Thu Aug 31 23:46:39 2006

千歳から富良野へレンタカーで移動します。どう行くのが一番近いのか教えてください。ちなみに札幌周りで三笠からR452へ行く方法を提示されています。


ぷりんさんへ3    投稿者:nori          日時: Wed Aug 30 21:51:08 2006

複数での行動であればその方が安上がりですね。ただし、できれば高速を使って旭川まで走りましょう。
一般道(R12でもR275でも)だけで行くと動物園まで最低3時間半くらいかかります。高速なら2時間程度です。


みみずくさんへ4    投稿者:nori          日時: Wed Aug 30 21:46:50 2006

初日は能取湖などには寄らずにまっすぐ行けば明るいうちに五湖散策ができるでしょう。
途中でオシンコシンの滝程度なら寄ってくることも可能です。熊のことはわかりません。
根室泊の方が良い、と書いたのは納沙布岬が含まれていたからです。春国岱から納沙布岬を往復すると70km弱あります。
納沙布岬を予定ルートからはずすのであれば何の問題もありません。(はずさなくても不可能ではありませんが)
20日に養老牛にこだわらないのであれば屈斜路湖付近に宿泊するという方法もあります。
養老牛から女満別だと結構距離もあり最終日としてはあまりふさわしくありません。
サロマ湖泊とするのも悪くないかもしれません。その場合は裏摩周観光後、小清水まで北上して海岸線を走りましょう。


noriさんへ    投稿者:ぷりん          日時: Wed Aug 30 21:44:46 2006

検討した結果、
トワイライトで9時過ぎについて、
スグにレンタカーを借りることにしました。
そして、「旭山動物園」に行く事にしました。
どーもありがとうございました。


noriさんへ2    投稿者:みみずく          日時: Wed Aug 30 8:18:14 2006

noriさん、お忙しいところ早速のアドバイスありがとうございます。再度質問ですが、@知床五湖の駐車待ちが○時間・・・などとのブログ記載がちらほらありますので心配していますが、1日目の最後なら多少時間がかかってもいいですね!明るいうちに行けるでしょうか。夕方は熊が出るとか・・・また、タクシーなどで行く方法もありますか?A霧多布宿泊の件ですが、ポロト案内舎というところに泊まろうかと考えています。また19日がネイチャーセンターがお休みなので、できれば18日に行きたいのですがどうでしょうか。時間的にきつければ、根室泊を考えます。B20日は養老牛泊にはこだわらず、もう少し女満別の近くの方が良いような気もしますが、おすすめの場所はありますか。ここでサロマ湖もいいかなとも思うのですが、どうでしょうか。


みみずくさんへ3    投稿者:nori          日時: Tue Aug 29 18:42:25 2006

霧多布には特別に泊まりたい宿があるのでしょうか?
この日の宿泊を根室にした方が良いと思いますがどうですか?
17日  女満別空港〜ウトロ〜観光遊覧船〜知床五湖〜ウトロ泊
18日  ウトロ〜知床峠〜羅臼〜野付半島(トドワラ)〜春国岱〜根室泊
19日  根室〜納沙布岬〜春国岱〜霧多布湿原〜養老牛泊
20日  養老牛温泉〜開陽台〜裏摩周〜神の子池〜摩周湖(表)〜養老牛泊
というほうが効率よく回れそうです。霧多布に泊まりたいところがあるなら仕方がありませんが、
霧多布〜納沙布岬〜春国岱という部分は大部分が前日も走っている区間で、もったいない感じです。
あと、知床五湖を初日に散策してしまうと、翌日トドワラ散策に余裕ができ、
結果として裏摩周へ出かける日に表側の摩周湖を見る余裕が生まれますよ。


noriさんへ    投稿者: みみずく         日時: Tue Aug 29 15:29:30 2006

noriさん、アドバイスありがとうございます。おっしゃるとおり欲張りすぎですので、釧路をあきらめることにします。飛行機も女満別往復で取れましたが、今のところ17日〜21日が精一杯で、1日短縮せざるを得ません。そこで、次の予定ではどうでしょうか。
案・・・17日お昼前に女満別着。都合によっては能取湖のサンゴ草を見て知床へ。遊覧船またはカムイワッカの滝のどちらかに行きウトロ泊。18日知床五湖〜知床峠〜羅臼〜春国岱〜霧多布泊。19日霧多布散策後根室半島納沙布岬まで行き、もう一度春国岱に寄って養老牛泊。20日野付半島散策後
開陽台〜裏摩周〜神の子池をドライブして養老牛泊。21日美幌峠を越えて
11時ごろ女満別着。
 ただ、連休は知床は混雑しそうだし、19日20日は春国岱ネイチャーセンターがお休みなので、逆回りの方がいいかな、とも思っていますので、アドバイスお願いします。


ぷりんさんへ2    投稿者:nori          日時: Mon Aug 28 23:21:46 2006

宿泊先の変更ができない場合でも、「北キツネ牧場」を省略すれば何とかなりますよ。
層雲峡泊と温根湯泊では1時間ほどの違いになります。


noriさんへ    投稿者:ぷりん          日時: Mon Aug 28 22:38:33 2006

ありがとうございます。
宿泊先の変更ができないかもわからないので、
もう1度検討してみます。
釧路空港からは17時30分発に乗ります。
釧路湿原へは往はノロッコで復は普通の電車にする予定です。


ぷりんさんへ    投稿者:nori          日時: Mon Aug 28 14:22:26 2006

後半がちょっと厳しい日程になっていますね。
初日ですが、札幌からそのままJRで一気に旭川まで行ってしまい、旭川でレンタカーを借りてはどうでしょうか。
「北キツネ牧場」に行くくらいなら、ぜひとも「旭山動物園」に行ってください。
その後層雲峡に行き「銀河の滝」(これにはそんなに時間はかかりません)を見てしまいます。
「北キツネ牧場」は峠を越えなければならないので、初日にはやめましょう。
で、個人的には2日目はまっすぐ知床に向かうのが良いと思います。
どうしても「北キツネ牧場」に行きたいのであれば、層雲峡泊ではなく温根湯温泉泊にするべきです。
そうすれば2日目はかなり楽になり、遊覧船とオシンコシンの滝、五湖散策くらいはできそうです。
温根湯泊にしても初日は上記のような観光は十分可能です。
そうすると、3日目はまっすぐ知床峠・野付半島・開陽台と回れますから摩周湖・屈斜路湖を含めても阿寒湖泊が可能です。
4日目は飛行機の時間がわからないので何とも言えませんが、最終便とかなら何とかなるでしょう。
ただし、ノロッコ電車などの公共交通機関は時間が合わなければ無理ですのでよく調べましょう。
ちなみに、札幌−旭川間は30分おきに特急が走っていますが、湿原ノロッコ号は1日2往復です。


みみずくさんへ2    投稿者:nori          日時: Mon Aug 28 13:00:55 2006

ちょっと忙しかったので回答が遅れました。

さて、自然観察をメインの観光にのんびり、ということですが、やりたいことが多すぎるような気がします。
たとえば、知床トレッキングというのがどんなことを指しているのかわかりませんが、
知床五湖の探索程度と考えても、遊覧船・カムイワッカの滝は同じ日には無理です。
どれかを翌日にまわすと、野付半島トレッキングと春国岱バードウォッチング(必要時間が不明)だけでもきつくなり、
霧多布湿原は翌日になります。そうすると釧路湿原がきつくなり…、といった具合です。
往復女満別空港利用であればかなりの内容をこなすことができると思いますが、サロマ湖がちょっと余分な感じです。
旭川空港では何かを削らなければ厳しいでしょう(旭山動物園はお勧めですが)。
ただし、朝早く到着できれば動物園観光の後サロマ湖へ向かいサロマ湖泊とすることは十分可能です。
釧路空港の場合は逆回りすれば何とかなるかもしれませんが、養老牛温泉泊が厳しくなりそうです。
地図を見ながらもう少し検討する余地がありそうです。
たとえば釧路湿原を入れるなら霧多布湿原をカットするとか、サロマ湖をカットしてしまうとか、などです。


9月中旬に道東の旅を計画中です、    投稿者:ぷりん          日時: Mon Aug 28 8:30:18 2006

はじめまして こんにちわ。
前回は道南を中心にまわったので、今回は道東へ行く予定です。
社中1泊と道内3泊4日の4泊5日の旅です。
早速ですが・・・
トワイライトで札幌に9時すぎに着きます。
そこから、レンタカーでその日宿泊する層雲峡温泉まで。
札幌へついて、少し札幌観光をしようか、そのまま層雲峡まで行って
2日目に予定している「北きつね牧場」「銀河の滝」を1日目にまわろうか
思案しています。
2日目は層雲峡から知床ウトロまで行きます。
上記にも書いたように「銀河の滝」「北きつね」
「朝日ヶ丘公園」「能取湖」「オンネベツ川」「オシンコシン」
ここで、「銀河の滝」と「北きつね」を1日目にまわった場合、
3日目に予定の「知床観光船」の最終にはのれますか?
3日目はウトロから阿寒湖へ。
上記にも書いたように「知床観光船」「知床峠」「トドワラ」「開陽台」
「摩周湖」「硫黄山〜屈斜路湖」
4日目は釧路空港へ向かいます。
阿寒から釧路入りして「ノロッコ電車」で「塘路」そこで1時間程観光して
「釧路」「釧路湿原展望台」その後空港入りしようと思います。

このように思案していますが、無理な所やまだ余裕があり、まだ観光できる
所があれば教えてください。
1日目の札幌から層雲峡までで観光等できる所があれば教えてください。
よろしくお願いします。


奈良の小鹿さんへ    投稿者:みみずく          日時: Sun Aug 27 22:59:01 2006

奈良の小鹿さん、早速のコメントありがとうございます。
からまつの湯、裏摩周展望台、☆神の子池ですね。ところで、女満別空港をお昼頃出発の前日は、ウトロか養老牛か、はたまたサロマ湖か、どこに泊まるのがよいでしょうか?


みみずくさんへ    投稿者:奈良の子鹿          日時: Fri Aug 25 22:43:22 2006

詳しいことは地元の方のコメントがあると思いますので、省きます。
先ず、紅葉は9月ではまだ早いと思われます。私も当初9月を予定していましたが、10月に変更しようと思っています。
養老牛温泉に宿泊するのであれば、からまつの湯、裏摩周展望台、神の子池は是非行って下さい。特に神の子池がオススメです。


北海道旅行計画中です    投稿者:みみずく          日時: Thu Aug 24 0:17:09 2006

初めて投稿します。というより、このページに行き着き頼もしい限りです。アドバイスよろしくお願いします。9月16日から21日の予定で、知床、春国岱、納沙布岬、霧多布、釧路方面を回りたいと思案中です。女満別で北海道入りした場合、サロマ湖泊、知床泊、霧多布泊、釧路泊、養老牛泊、女満別出を考えていますが、現状では飛行機が厳しいので、釧路利用あるいは
15日に旭川入りもありかな、というところです。そこで教えていただきたいのですが、@15日に旭川入りした場合、その日は旭山動物園に行き、一泊して翌日女満別経由でサロマ湖に行くには、どれほどかかりますか。層雲峡の紅葉などながめている余裕はありますか。A知床のウトロ泊で翌日知床峠を越えて霧多布まで行くにはどれほどかかりますか。B霧多布から納沙布岬を回って釧路まで行くにはどれくらいかかりますか。C養老牛で19、20と二泊した場合、どのような経路が合理的でしょうか。
旅行の第一目的は、春国岱でのバードウォッチングですが、その他にやりたいことは、サロマ湖のサンゴ草、知床トレッキング、知床遊覧船、カムイワッカの滝、野付半島トレッキング、霧多布湿原トレッキング、塘路湖から釧路湿原川下り、養老牛のシマフクロウの宿に泊まる(19日以降しか空きが無い)、旭川へ行くなら旭山動物園、ラーメン食べ歩き、層雲峡の紅葉などを考えています。ゆっくり旅、できれば連泊希望で(北海道は広いので周遊になりそうですが)移動は1日200KMないし4時間くらいのドライブにおさめて、自然観察をゆっくり楽しみたいです。よろしくお願いします。


北海道最高〜    投稿者:AQUA          日時: Mon Aug 21 0:14:50 2006

昨日。北海道から帰ってきました。
一生の思い出に残る最高の旅をすることが出来ました。
ちょっと強行スケジュールでしたが観たいトコ&行きたいトコは全て観れたので大満足です♪
今回は車でしたが次回はバイクで行きたいと考えています。
その際はいろんな情報お願いします。


今年の四国旅行    投稿者:nori          日時: Thu Aug 17 13:52:03 2006

6日から11日まで四国旅行に行ってきました。
この期間は北海道も天候に恵まれたようで、旅行に来られた方たちは北海道を満喫できたでしょう。
「なんだ、北海道も暑いんじゃん」と思った方もいるでしょうが、北海道も暑いときは暑いのです。
しかし、さすがに四国の暑さはすごいですね。心配された台風もそれて、毎日35度以上でした。

今年は5泊6日で1300km強を走り、今までで最も走行距離の長い旅になりました。
北海道の200km程度なら時間もそれほどかかりませんが、向こうは道も狭いし、高速がないとつらいですね。
数日後には旅行記をアップしたいと思いますので、興味のある方はどうぞ。


北海道へ行ってきました^^    投稿者:じゃまのーち          日時: Sun Aug 13 12:23:27 2006

noriさん、奈良の子鹿さん、皆さん、こんにちは。先日はお世話になりました。昨夜無事に北海道から帰って来ました。小樽・余市・積丹・ニセコ、と各地を廻り、自然に触れ、美味しい物をたくさん食べてきました。皆さんのアドバイスのおかげで素晴らしい旅ができました。ありがとうございましたーー^^まずはお礼とご報告まで…


自然がメインは天候頼み    投稿者:nori          日時: Thu Aug 3 23:04:40 2006

>なんの意味があって「雨の中」木を探したのか意味が分からん!

まさしくその通りかもしれませんねぇ。「自然を見たい!」という旅では天候が不順だとすべてが台無しの感じです。
美瑛はまさしくそのパターンで、天候に恵まれればどこに行っても良いかもしれません。
まあ、「セブンスターの木」「ケンとメリーの木」などはそれほどでもないとは思いますが…。
幸い8/5からは好天に恵まれそうな予報です。
私はその翌日から四国に旅立ちますが、とにかく天候に恵まれることを祈ります。


noriさん 奈良の小鹿さんへ    投稿者:のんたん          日時: Thu Aug 3 21:59:27 2006

ありがとうございます
帯広ではなにかジンギスカンかなあとか思ってましたが、豚丼ですね。食べてみます!
そうなんです。前半の割に後半がのろのろスケジュールですよね…
私はかなり体力全開ですっとばせる方なんですが、なんせ一緒に行く相方さんが、体力なくて(涙)。私としては知床ではカムイワッカの湯と知床クルーズと五湖散策(二湖までらいしいですが)、あと昼か夜のガイドウォークを全部こなしたくて。体力ないわ、船酔いするわ、動物あんましだわーの人に1泊では無理だろう!と思い、休み休みこなしてもらおうと企んでるのです。あと、車の移動の距離感覚がつかめてないのも問題ですね。
サロマ湖はとっても綺麗なのかなぁと思ってたんですが、旭山動物園の方がいいですか。調べてたら、アイスパビリオンにも惹かれてしまいまして!
困ったな〜と。旅行の悩みは、幸せな悩みですよね。
旭山動物園は、かなり混んでるでしょうね〜
またの機会にゆっくり見たい気もするんですが、うーむ。
ちなみに、美瑛は行った方がいいよーって所ってありますか?
6年前に富良野、美瑛を通った時には、いろんな木を求めて走り回って、ぐるぐるぐるぐるして、父親にすっごい嫌がられました。いまだに言われてます…なんの意味があって「雨の中」木を探したのか意味が分からん!と…私にも分からない…
と、笑えるような話がありまして、今回はどこに行こうかなと。
普通に走るだけでも気持ちいいかなとは思うんですが。


のんたんさんへ2    投稿者:nori          日時: Wed Aug 2 23:58:25 2006

前半が厳しい割に知床に2泊なんですね。8/8以降の計画が何となく無駄が多いような感じです。
それに比べて、奈良の子鹿さんが言われるように富良野・美瑛・旭川が窮屈な感じです。
網走泊が動かないという前提で考えると、サロマ湖をカットした方が良いと思います。
今のこのご時世ではサロマ湖よりも旭山動物園の方が良いような気がします。
知床泊というのはウトロ泊のことだと思いますが、網走から知床で宿泊ですから2泊目もウトロではもったいないですね。
翌日は知床観光の後、厚岸あたりまで足を伸ばして宿泊した方が良いのではないでしょうか。
といってももう直前ですから無理ですね。
8/6と8/7は朝早くから行動し、サロマ湖はカット、とするのが良いのではないでしょうか。


のんたんさんへ    投稿者:奈良の子鹿          日時: Wed Aug 2 22:30:04 2006

奈良の外野席から気づいたことを
帯広ですからお昼には是非豚丼を食べてください。《ぱんちょう》でなくても良いと思います。
富良野は《北の国から》関連を見ますか。ラベンダ−はちょうど良い時期で良い香りがしているでしょう。ファ−ム富田でなくても香りは同じです。でも富田に行きたいですね。
美瑛は見て回ると時間がかかります。車窓からとゆうわけにも行かないので結構時間がかかります。
私の場合、動物園も朝は開園を待つ人ですごかったです。その分開園時は混み合います。夕方の方がひょっとするとすいているかも。
とにかく、富良野、美瑛、動物園で各1日を当てた方がよいと思われます。
今更変更も出来ないので、3つを見て回ると、どれも中途半端になりますので、どれか1つをカットしてはどうでしょうか。
その他の日はゆっくり見て回れそうですね。


リベンジ北海道    投稿者:のんたん          日時: Wed Aug 2 21:39:36 2006

こんにちは。6年くらいぶりに北海道に旅行に行くことになりました。
もっと早くここに気づけば良かったなぁ・・・って思います。
前回の北海道旅行では、食べ物やらルートやらに失敗してしまったので、
今回は、ぜひ海の幸を満喫したいと勢い込んでます!
ちょっと悩んでる部分もあって、なにかしらアドバイスがあったら、教えてください。
日程は飛行機とレンタカーで6泊7日。
8/5 羽田→とかち帯広(9:35) ラフティング〜十勝泊
8/6 十勝〜富良野〜美瑛泊
8/7 美瑛〜旭川〜サロマ湖〜網走泊
8/8 網走〜知床泊
8/9 知床泊
8/10 知床〜根室泊
8/11 根室〜霧多布〜中標津空港(13:55)→羽田
という予定です。
後半はともかく、2日目がかなりきつい日程かなぁと悩んでます。
網走ではなく、サロマ湖あたりにすべきだったか・・・と
しかも、旭山動物園にも午前中だけでも行きたいのですが、午後にサロマ網走まではきついかなあ。4時間とみてるのですが・・・
この日程の場合、旭山動物園をあきらめなきゃいけないのか?午後すぐに出発すれば、なんとかなるでしょうか?

今回は、動物(乗馬、羊ファーム、ヒグマ)とカニなど海鮮をテーマにぐるっと回ろうと思ってます!


奈良の子鹿さんへ    投稿者:nori          日時: Tue Aug 1 22:16:27 2006

ありがとうございます。
香川での「うどん」ははずせません。これまで四国に行ったときにはいわゆる「一般店」しか行っていないので、
今回は「セルフ店」に行くつもりです。予定ルートの関係で、今のところ「やまうち」という店の予定です。


noriさんへ    投稿者:奈良の子鹿          日時: Tue Aug 1 19:25:53 2006

四国、高松近辺では、やはり《うどん》でしょう。四国新聞のホ−ムペ−ジの上段に《うどん》があります。そこから都合の良い場所、時間で選んでください。
私個人の考え方ですが、一般的に製麺所が個性があって、おいしいと思います。セルフサ−ビスのお店とか、観光用の店とか、また店によっては堅い、太い麺もあります。


ありがとうございます!    投稿者:みぃ          日時: Tue Aug 1 3:14:19 2006

奈良の小鹿さん、noriさん、ありがとうございます。大変、助かります。
土地勘が無いばかりか、運転の腕も無いし、で…。 色々と調べながら、偶然、このサイトに辿り着きました。 こんなに早くアドバイスをいただけるとは本当に有難い限りです。 レンタカーの申込み回答よりもアドバイスの方が早くいただけました。 あとはレンタカーの予約がきちんと取れることを祈るばかりです。 (あと、美瑛を走った次の日の新聞に載らないこと、ですね…う〜ん…) 奈良の小鹿さん、レンタサイクルも視野に入れていました。止めていただけてよかったです。旅行が終わって無事に戻って来ましたら、また、こちらでご報告しますね。


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