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日時： Sun Apr 30 23:03:11 2006
小樽－層雲峡－糠平湖－阿寒湖だと走行時間だけで６時間程度となります。
上川の手前まではずっと高速になりますから、途中はトイレ休憩程度として、層雲峡や糠平湖での観光を含めると
８時間程度考えた方がよいでしょう（もちろん観光の程度によりますが）。
ナイタイ高原は地図で見ると糠平湖の隣のように見えますが、実際は上士幌まで行かなければならないので
まっすぐ阿寒湖に向かう場合に比べて走行時間だけで４０～５０分余分に必要になります。
糠平湖もタウシュベツ橋梁などを見るとすれば同じようにプラスの時間がかかります。
層雲峡は大函・小函と銀河・流星の滝観光程度にして、タウシュベツ橋梁を見て、ナイタイ高原牧場に寄るとした場合、
１０時間以上かかってしまいそうです。小樽を７時頃出るのであれば何とかなりそうですが、あまり現実的ではありませんね。
タウシュベツ橋梁を省けば何とかなるかもしれませんが、その場合、糠平湖はそれほど重要ではないかもしれません。
なお、この区間に特別な食事処というものはなかったように思います。
小樽を出る時間にもよりますが、上川・層雲峡ではまあ昼食には早く、あとはドライブイン程度でしょう。
日時： Sat Apr 29 23:57:28 2006
早速ご丁寧なお返事ありがとうございました。帯広観光は、書きそびれましたが、はじめ「豚丼ぱんちょう」と「幸福の駅」を考えていました。しかしご指摘のとおり高速降りてからの観光時間が限られているので、noriさんのおっしゃる糠平湖コースはとても魅力的なコースだなと思いました。ありがとうございます。どっちみち帯広駅以南・以北の両方をまわる余裕はありませんのでどちらかに絞らなければならないですね。noriさんのコースですと層雲峡、糠平湖、ナイタイ牧場が道順に観光できるようですが、その他に見どころ・食事処などありますか？もしご存知でしたら是非教えてください。よろしくお願い致します。
日時： Fri Apr 28 12:28:32 2006
北の道ナビの検索は「小樽→阿寒湖」で検索した値ですね。これは十勝清水→足寄を道東道という設定です。
帯広を観光したいということですから、実際はいったん音更帯広ICで高速を出て一般道を走りますから、
帯広を出発するときのことも考えると、中心部に行くだけで走行時間がプラス１時間以上です。
帯広のどこを観光したいのか不明なのでアドバイスが難しいですが、市内中心部は特に見るところはありません。
帯広観光となると周辺の丘陵地帯や牧場が見どころとなり、そちらを見るとなると１時間やそこらではとうてい無理です。
観光に３時間程度（ちょっと足りない時間ですが）かけたとして阿寒湖まで１０時間程度になります。
池田のワイン城なら、高速で池田まで行って観光後足寄方面に向かえば距離的なロスも少なく実現可能です。
また、日勝峠から高速に入らずにR274を進み、然別湖・糠平湖を観光してから足寄方面に向かうという手もあります。
これなら観光の時間を含めて８～９時間となり、「ゆとり」がある計画と言えるぎりぎりの範囲でしょうか。
ただ、糠平湖だけで良いなら道央道→紋別道（愛山上川IC）→R39・R273の三国峠経由の方が速いです。
とにかく、まずは帯広付近の観光したい場所を絞りましょう。そうでないと可能か不可能かアドバイスするのが難しいです。
日時： Fri Apr 28 0:53:58 2006
はじめまして。
来月末から父と二人で旅行しようと計画しているものです。
札幌からレンタカーで廻ろうと思っています。初日は小樽に泊まり、二日目に小樽から帯広経由で阿寒湖までいこうと思っています。北の道ナビで検索すると359キロで5h48と出てくるのですが、実際のところ帯広を観光しながら阿寒湖を目指す時間的なゆとりがあるのかどうか心配です。朝は勿論早く出る予定ですが、なにぶん具体的なイメージがわきませんのでコメント頂けたらありがたいです。よろしくお願いいたします。
日時： Thu Apr 20 10:01:01 2006
noriさんありがとうございます。
下手な小細工しないで素直に三国峠がよさそうですね。
r88経由はワースト５ですか...よほどですね。
3日目の朝は家族次第ですね。朝弱家族なので。(笑)
4日目は、旭山動物園がメインで、後は中富良野泊のための移動の途中に
拓真館に立ち寄る(買い物)程度なので確かにジグザクです。
早朝のファーム富田狙いなのでできるだけ近いところに泊まろうと画策
してます。
(美瑛付近は昔の素朴さが最近はなくなって観光地化しているのでちょっと...)
狩勝峠経由ルートですか...それは意外です。まあ見晴らしもいいし時間は
稼げるかもしれませんね。(こっちは通ったことがあるのでイメージがつきます。)
3日目は宿泊地も含めて再検討してみます。
ありがとうございます。
日時： Thu Apr 20 8:40:08 2006
阿寒湖から旭岳温泉であれば、７月という時期を考慮すると層雲峡経由が妥当です。
ただ、狩勝峠経由でも富良野付近の裏道をうまく通り抜けられれば（R38西達布－麓郷－上富良野 … 地方別に掲載なし）
美瑛から東川町志比内に抜けられますから場合によっては意外と早く到着できるかもしれません。
７月でなければひょっとするとこっちが早いかも、という感じですが何と言ってもラベンダーの時期ですからね。
層雲峡経由の場合、やはりR241－芽登－清水谷－R273－三国峠－R39が王道です。
ご質問のr88がらみの道は、距離的にはもちろん、時間的にも、走りやすさ的にもあまりお勧めできません。
特に、大町区（正確には大町区より留辺蘂寄りの富士見地区…北きつね牧場近く…でR39と合流）
へ抜ける道は最悪で、私が道内で走った道の中でワースト５に入ります。（50万km超走行経験で）
石北峠よりも三国峠の方が景色も良く、ぜひこちらをお勧めします。
３日目と４日目ですが、阿寒湖出発を早い時間にできるなら、この日のうちに旭山動物園を見た方が翌日の行動が楽になります。
阿寒湖温泉－旭山動物園は５時間程度で大丈夫でしょう。９時出発なら２時には動物園に入れますし、
動物園から旭岳温泉は１時間もかかりません。
４日目の旭岳温泉－動物園－拓真館はジグザグです。直接美瑛なら志比内から分岐して美瑛駅前まで40km弱です。
もう一つは、阿寒湖－登別の間をまささんの案とはまるっきり逆のルートで、
狩勝峠経由－富良野観光－中富良野泊－ファーム富田－拓真館－旭岳温泉泊－動物園－登別温泉（高速経由）という方法も考えられます。
高速利用であれば旭川－登別はあっという間ですから、この方が効率がよいかもしれません。
日時： Thu Apr 20 3:06:08 2006
ksanさん
ご指摘のとおり求めているのは最適ルートです。
しかし、地図あるいは紹介いただいた「北の道ナビ」などでは主要国道をベースにした案内というイメージがあり、わき道、裏道などのルートがないのか？
というつもりでお聞きしたものです。ksanさんのショートカット集でもr88は
全線は網羅されてなくてyahooの地図では1/15万では全体が見えず、1/30万で
は詳細が見えずという状態です。本来は、r88ベースで途中鹿の子温泉から大
町区に抜ける道もあり。という状態です。”まささんへ３”で書かれていると
おり、R39は比較的交通量も多くとあります。2,3桁国道ならではですよね。
物理的要因もさることながら、こういった情報などご存知の方がいらっしゃれ
ばと、そのあたりを知りたくてお聞きした次第です。
最適ルートは物理的距離＋走りやすさ(交通量、道路状況)により時間的に節約
できるものと考えているので、多少距離はかかっても交通量が少なかったり、市街地を通過しなかったりで、結果的に早く通過できたりすることもあると
思ってます。
前述の(2)のルートにしてもR242途中の置戸町から常元をぬけて大町区R39へと
道もあるように見え、足寄、上士幌、糠平の市街地をぬけるよりいいかな？と
か思ったりしたものです。
まあ私がもう少し自分の知りたい情報をきちんと載せるべきでしたね。
すいませんでした。
日時： Thu Apr 20 0:20:42 2006
ｒ88については既に書いた通りに「まささんへ２」の説明がこちらの勘違いです。
ｒ88は2000年のホクレンの地図で全面的に舗装の表示になっていますが、走りやすさについては4/18紹介の
走りやすさマップ（お試し版）に一部が載っているように山の中はイマイチのようです。（状況が変化する）
ｒ88を走ったらｒ88の部分が55Km、遠回りの道で交通量の比較的多いＲ39で更に石北峠を越えなければ
いけないのですよ。 あなたは一体なにを知りたいのですか。 当初の質問は最適ルートの筈でしたね。
なぜ、わざわざ遠回りのルートを知りたいと思うのでしょうか。（地図を見れば測らなくても判断可能）
心配があればとにかく国道を第一優先に走るべきで道道で回り道なんて信じられません。（ダートの有無が心配）
なお、私のショートカット集の道幅が狭いという表示は丸で囲んだ範囲内の部分が該当部分という表示です。
（ダート区間のある道は紹介していません）
過去ログを効率よく調べる方法はブラウザの検索機能（[編集]－[このページの検索]）で調べる方法です。
日時： Wed Apr 19 23:30:15 2006
ksanさん
r88がダートありとは知りませんでした。
地方道でもきちんと舗装されている道もあり、そのあたりが良くわからず
質問させていただきました。
ダートでもかまわないんですが、道幅が狭かったりが気になるところで山道
を走りたくないわけではありません。
ということはルート案(1)が最適であるという回答と考えてよろしいでしょう
か。
自分の車ではカーナビを載せてないのでそのあたりの地図情報も明るくあり
ません。
過去ログにでているとは知りませんでした。(ここの過去ログは多いですから
ね。探すが大変です。）
いろいろありがとうございます。
日時： Wed Apr 19 16:58:16 2006
ｒ88を阿寒の近くのｒ1093と取り違えていました。（過去ログにｒ88なし）
ｒ88については「危険」は誤りですが楽な道ではなかったように書いたページを見たことがあります。
日時： Wed Apr 19 14:16:23 2006
(2)はｒ143～Ｒ242～Ｒ39ということですね（Ｒ241は阿寒からの道だから分岐しない）
(3)のｒ88はダート区間を含む危険な道路です。（過去ログにあり）（Ｒ：国道、ｒ：地方道 で使い分け）
山道を走りたくない人がどうしてｒ88、ｒ143のような山越え地方道を通る遠回りな道を考えつのでしょう。（笑
当然(1)のＲ241～Ｒ273～Ｒ39だが、道は細いが芽登～清水谷をｒ468で近道もあります。（舗装路）
掲示板への書込みには丸文字の機種依存文字を使用しないようにして下さい。（どこでも注意される筈）
日時： Wed Apr 19 13:22:23 2006
ksan様ありがとうございます。
阿寒湖ー旭川ルートでお伺いしたいのですが、
① 阿寒湖-R241-足寄-R273-R39- 旭川となりますが、
② 阿寒湖-足寄の途中(陸別）付近からR241に入ってR39に出るルートと
③ 足寄-R88-R39
とあります。
王道としては、①がお勧めでしょうか？
早朝のファーム富田には車で行きますが、それ以外は近寄らず、ほかを
見て回ろうかと思っています。(主に南富良野周辺)
ksanのHPも多彩なので参考にさせていただきます。
日時： Wed Apr 19 12:32:23 2006
4/12に紹介している北の道ナビで検索すると阿寒湖～旭川空港では層雲峡経由、阿寒湖～美瑛では
狩勝峠経由のルートが出てきます。（道東道を使っているが使わなくてもほとんど同じ時間の早い道あり）
私は層雲峡経由が山道という感覚がなく普通の国道の感じで走っていますよ。
山の中になったらカーブは多いが山道というほどでもありません。 層雲峡へ行く場合は当然足寄経由です。
狩勝峠経由ほかの近道ルートについては私のＨＰの北海道ショートカット集をご覧下さい。
釧路湿原道路も載せてあり空港から釧路市街をバイパスしてＲ391、Ｒ44、Ｒ272へ行く場合に使えます。（湿原内に信号なし）
７月中旬のラベンダー時期の土日はＲ237の中富良野のファーム富田を中心に道路が渋滞するので注意下さい。
写真マップで観光地の写真も見られますので参考になるかも。
日時： Wed Apr 19 10:00:27 2006
はじめまして、7月に北海道に旅行に行くことになりまして
ついては最適ルートについてアドバイスいただければと思い
投稿しました。(移動はすべてレンタカー）
1日 羽田=(空路)⇒釧路⇒ウトロ(泊) 200km前後
2日 ウトロ=(知床観光、観光船)⇒摩周湖、屈斜路湖⇒阿寒湖(泊) 150km前後
3日 阿寒湖⇒旭岳温泉(泊） 300km前後
4日 旭岳温泉⇒旭山動物園⇒拓真館⇒中富良野(泊) 150km
5日 中富良野⇒(ファーム富田)⇒ 洞爺湖 250km前後
6日 洞爺湖温泉⇒ 新千歳 =(空路)⇒羽田
と予定しています。
お聞きしたいのは、3日目の阿寒湖温泉から旭岳への移動での最適ルート
としてどれを選択していいのか？ということです。
今は、層雲峡経由で考えていますが、山道ルートなので移動時間が気になります。層雲峡までいくにも足寄経由がいいのか？など地図では距離はある程度わかりますが、走りやすさ、信号の少なさ、道のくねくね度などを含めて
アドバイスいただければと思います。
当方は免許暦20年以上、北海道も6回目なので北海道を走る経験はあります。
よろしくお願いします。
日時： Tue Apr 18 4:26:42 2006
ある掲示板で北海道開発局の掲題マップの紹介を見つけました。
旭川、北見、網走の主要路線が出ています。 興味のある方はご覧下さい。
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/hashiriyasusa-map/index.html
日時： Mon Apr 17 10:14:11 2006
GWの北海道はまだ新緑には少々早い季節で、お勧めと言えば桜になってしまいます。
五稜郭、松前城、北斗（旧上磯）の戸切地陣屋跡、あと森町の道の駅のオニウシ公園も桜がきれいです。
2泊3日というのは道南で過ごせる時間でしょうか、それともご自宅からですか？
その辺でお勧めもまた違ってきますが…。
日時： Mon Apr 17 9:59:52 2006
ご主人を残して…ということは双子ちゃんのお母さんなんですよね。
いくら走りやすい北海道でも、年配の親御さんと幼児連れで連日300キロ近い走行には
無理があるのではないですか。疲労から事故を起こさないか心配です。
途中であまり移動しない日を設けたほうがいいと思います。
旭山動物園と知床（遊覧船かカムイワッカの滝）で1日つぶして遊びましょう。
プラン的には稚内を外してBプランを中心に練ると良さそうです。
日時： Sun Apr 16 19:55:37 2006
こんばんは。はじめまして。
ＧＷ休みに岩手、青森経由で函館と松前に行き、松前で桜を見ようかと思っております。けど、憧れの北海道を車で走ると思うと、わくわくして｢はやくＧＷ休みにならないかなぁ～｣と思い仕事が手につきません。２泊３日と凄い強行スケジュールで行きますが、北海道道南のお奨め絶景スポットを教えてください。
日時： Sun Apr 16 2:03:11 2006
（Ａプラン）の16日補足。
（参考,５番目ルート）http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/CHITOSEFURANO.htm
を走ると１８５Ｋｍ、３時間半ほどでかなり効率良く走れます。（時間差３０分ほど）
富川からＲ237で山の中を走るが勾配がゆるくカーブのきつい箇所は数えるほどしかない。
Ｒ237で富良野のＲ38との交点の東山に着き麓郷へのアクセスも良い。
（Ｂプラン）
16日：Ａプランに同じ。
17日：Ａプランで指摘した通り、こちらの方が良いでしょう。
18日：黒岳も天気が良くないと面白くないが、天気が良ければ上士幌のナイタイ高原牧場が
おすすめ。（こちらは高原を車で上るが空に向かって上るような気分）
19日：観光地の順序は合理的でない部分があるが、阿寒湖観光船、釧路湿原を周ると
観光・休憩時間を入れると少し時間的にきついでしょう。（ゆとりがない）
阿寒湖の手前のオンネトーもきれいな所。
20日：中標津で開陽台、知床峠の通過時間が早ければ知床五湖が周れる。
21日：移動距離が少ないので摩周湖への再挑戦もできそう。（19日との配分問題あり）
網走の天都山も見晴しと風景が良い所です。（摩周湖、美幌峠とも天候問題あり））
22日：能取岬はあまり面白い場所ではない。（風景もたいしたことない）
サロマ湖のワッカ原生花園をのんびり周るのも良し。
紋別は紋別山のスカイタワー、オホーツクタワー、流氷科学センターを予定か。
23日：紋別→上湧別→遠軽→端野→女満別空港となっているが道路は海岸沿いのＲ238の方が
Ｒ333よりも道幅が広くアップダウンが少なく走りやすい。
遠軽→女満別空港だとＲ333の方が距離が短いですね。 上湧別→女満別空港ならＲ238。
（Ｃプラン）
16、17日：ＡＢプランと共通。
18日：大雪ドライブのＲ273は景色が良い箇所は少なく同じような特徴的な景色が続くと
いう表現の方が近いでしょう。 帯広は市内観光？、帯広に寄らなければナイタイ高原
牧場、オンネトー、阿寒湖、釧路市湿原展望台経由で釧路へのルートあり。（時間調整要）
19日：阿寒が飛び地、これを外すと釧路湿原（細岡展望台）を入れてゆっくり周れる。
20～22日：移動距離が短いのでどこへ行くかだけの問題。
23日：Ｒ38の北見の市街地はすべての信号機で止められるので通過時間に余裕が必要です。
どこを見たいという所が具体的でないものはコメントの付けようがありません。
投稿には投稿者名を入れて下さい。 質問や相談の場合には題名にハンドルネームを入れないで下さい。
日時： Sat Apr 15 22:57:20 2006
ドラスキーさん＞襟裳岬の写真いいでしょ、北海道関係のページをレンタルサーバー側へ移動したので
１４日にパノラマＢとＧのサイズを大きくしました。
今の私の写真レタッチ技術からするともっときれいにできるものもあるがやってられないですね。
日時： Sat Apr 15 19:47:22 2006
襟裳岬の写真みせていただきました。海の色が違いますね。休暇のめども立ったので8時間くらいの時間をたっぷりととり十勝川までいけそうです。
また じっくり煮詰めて（この時間が一番楽しい）練りこみたいと思います。
何度もありがとうございました。
日時： Sat Apr 15 19:19:31 2006
質問の書込みに回答を期待する宛先名（ハンドルネーム）を書かないで下さい。
他の人がレスを書きにくくなります。（この掲示板はnoriさん運営のものです）
noriさん（北海道の住人）、私は旅行者なので意見の違うこともあります。
風さんは２月にＫＹの名前で投稿された人ですね、情報の継続性のためハンドルネームは
１つの話題については変えないようにして下さい。
本題に戻って北海道のホテル・旅館は学校が夏休みになる７月２０日から最繁忙期に
入ります。 富良野のような所にラベンダー祭りをねらっての宿泊予約はもう既に
難しくなっていると思われます。（旅行会社がまとめて数を確保してしまうため）
苫小牧港着は何時なのでしょう。 太平洋フェリーは隔日運航で７月の予定表示なし。
（確認はとれていますね、営業時間外で電話つながらず） 苫小牧 10:45着。
到着当日の移動可能時間は半日。 最終日の女満別発は ANA 328便 16:50 ？
（２月は千歳空港からだったが、フェリーの約３９時間は長いですよ）
（Ａプラン）ほとんど宿泊地程度の書き方だが。
16日：７月だから明るい内に着けるが走行４時間ほどだが運転慣れしていないと
Ｒ452の山の中のドライブはつらいかも。（カーブとアップダウンがある）
苫小牧から高速を使って滝川まで行く方が時間が短く疲れないでしょう。
（参考,１番目ルート）http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/CHITOSEFURANO.htm
17日：上富良野～帯広～層雲峡、上富良野から層雲峡は直接行くと２時間余りだが
帯広を回って層雲峡へ向かうのは効率の良くない周り方で順序を入れ替えたい。
知床～釧路～女満別の中に入れた方が良いのではないか。
富良野、美瑛を周って層雲峡にすればゆっくり回れる。
18日：層雲峡～旭川紋別自動車道～比布JCT～士別IC～Ｒ239～苫前～Ｒ232～天塩～
ｒ106～稚内で３００Ｋｍ余りあります。（５時間半の走行）
19日：３３０Ｋｍ、６時間の走行。 22日：３００Ｋｍ、６時間走行ほどか？
（他は単に移動だけのような書き方なので移動は可能、どこを周るかの問題）
日時： Sat Apr 15 6:34:58 2006
無茶なお願いをしてしまいまして、大変申し訳有りませんでした。
（Aプラン）
7/16 苫小牧→新夕張→452号線を経由し→麓郷の森→上富良野
17日 帯広をまわって層雲峡泊、
18日 層雲峡からオロロンライン経由で稚内泊
19日 オホーツクラインを網走まで南下
20日 網走から知床
21日 知床から知床
22日 知床から開陽台、摩周湖経由で釧路泊
23日 釧路から美幌峠経由で女満別発
（Bプラン）
7/16 苫小牧→新夕張→452号線を経由し→麓郷の森→上富良野
7/17 富良野観光→上富良野→美瑛→東神楽→旭山動物園→当麻→愛別→層雲峡
7/18 層雲峡→黒岳→三国峠→糠平→士幌→帯広
7/19 帯広→阿寒湖→美幌峠→屈斜路湖→摩周湖→硫黄山→川湯→釧路
7/20 釧路→中標津→羅臼→知床峠→ウトロ
7/21 ウトロ→小清水→網走
7/22 網走→能取岬→サロマ湖→紋別
7/23 紋別→上湧別→遠軽→端野→女満別空港
（Cプラン）
7/16 富良野観光 富良野泊
7/17 美瑛・あさひやま動物園・層雲峡観光 層雲峡泊
7/18 景色満点大雪ドライブ・帯広・釧路観光(移動日) 釧路泊
7/19 阿寒・摩周・屈斜路・美幌峠観光 網走泊
7/20 朝市・川祭り・(小清水)・知床観光 ウトロ泊
7/21 野付半島・中標津開陽台・斜里ねぷた(夜?)観光 斜里泊
7/22 (小清水)・常呂カーリング場・湧別or紋別まつり観光
湧別or紋別泊
7/23 温根湯・北見観光 女満別空港発
のプランが有ります。
上記、プランの気になる箇所や、修正した方がいい箇所や、アイデア他、更に よいプランが有れば、アドバイスお願いできますか？
日時： Fri Apr 14 11:44:57 2006
質問内容をもう少し整理して下さい。
あれもこれも詰め込んで「なんとかして！」というのは無茶です。
少なくとも質問内容のレベルで矛盾がないようにして下さい。
（日程と行きたい場所を整理する、予定は道東中心だが稚内は飛び地です）
行きたい場所と順序がバラバラでは回答の書きようがありません。
（現状では誰も回答をくれませんよ）
日時： Fri Apr 14 0:45:42 2006
こんにちは
私は、アメリカに住んでいて、今年、2年ぶりに一時帰国が決まり、主人を残して 双子の6歳男子と連れて日本に帰れる事になったので、親孝行に、母と一緒に、北海道に旅行する事にしました。
しかし、アメリカにいて、とても走行ルートを見当する事が不自由なんです。
予定は。7/14（金）夜20：00名古屋港出航→7/16（日）苫小牧到着10：30着。レンタカーで、上富良野へ移動（ラベンダー祭りを観に行きたいから）同日、上富良野周辺泊
7/17-7/19 未定
7/20 網走川祭＆網走感動朝市を見に行き
7/21 しれとこ夏まつり＆しれとこ斜里ねぷたを観に行き
7/22 もんべつ観光港まつりor第11回ゆうべつ大漁みなとまつりを観に行く
7/23 女満別空港から名古屋空港へ16：40出発
行きたいな、と思う場所は、釧 路（和商市場、アイヌコタン、釧路湿原展望台）→阿寒湖（遊覧船、マリモ観察センター）→屈斜路湖→砂湯や硫黄山を見学し、川湯→摩周湖（摩周湖第1展望台）→美幌峠を通って網走→小清水（小清水原生花園）→ウトロ（オシンコシンの滝、知床五湖）→知床峠を通って羅臼→中標津（北方領土を望む国道を通って開陽台見学）→釧 路
→サロマ湖→紋 別（ちゃちゃワールド、太陽の丘えんがる公園見学、オホーツクタワー、流氷科学センター）
女満別空港から帰るなら、北見市内観光（温根湯つつじ公園）
旭 川（あさひやま動物園）→層雲峡（銀河・流星の滝など）→美 瑛（美瑛の丘をドライブ）→富良野（花畑、ワイン工場などと、『北の国から』の舞台・麓郷の森へ）→帯 広（お菓子店でお土産ショッピング＆豚丼） 稚 内
こんなにあって、訳が判りません。何が 不可能かも、教えて頂きたいのです。
とうぞ よろしくアドバイスや、意見等を、お願いします
日時： Thu Apr 13 22:40:37 2006
Yahoo!地図が更新されていますね。 クロスポイントのある道が日高自動車道です。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.31.19.722&el=142.1.56.326&la=1&sc=5&CE.x=253&CE.y=211
日時： Thu Apr 13 21:35:25 2006
私の場合はクルーズコントロール（定速走行装置）を付けているので長時間運転も疲れずに走れます。
途中、新冠のサラブレッド銀座駐車公園、道の駅みついし、大樹と所々で休憩をすると気分転換になります。
苫小牧から襟裳岬への道も日高自動車道が年々延びて所要時間が徐々に短縮してきています。
日高自動車道が富川まで延びたのはかなり効果があると思っています。
私の場合、襟裳岬で写真と食事で60～80分です。 途中休憩を入れたら８時間ほどでしょう。
http://ksan.sakura.ne.jp/N/NDB/index/Ni600/660erimo.html
日時： Thu Apr 13 19:13:56 2006
何度もありがとうございます。具体的に書いていただき少し自信がつきました。
十勝川温泉まで行くつもりで計画（宿を取る）して見ます。襟裳岬の観光も含めて7時間余りを予定すればいいと考えればいいでしょうか？そうすると宿着後すぐに食事というのを覚悟すれば 行けますね。
2日目が気持ち的に楽になりました。
実際に行くのはまだ先ですが 宿の手配だけは早めにしておかないといけないので あせっていました。
ありがとうございます。
日時： Wed Apr 12 21:28:59 2006
日高の海岸線で時間がかかるのは2005年までの話で、最初に書いたように今年日高富川まで苫小牧から
日高自動車道が延びたので長距離トラックなどが富川から日高方面へ分岐するので交通量が下がります。
（富川から先は浦河または襟裳岬方面行きになる） 最近の私の実績でも渋滞になったことはなく
04年7月の日曜でもいらつきながら３時間３分で着いています。（平均60）
03年7月は木曜で逆方向で３時間７分で襟裳岬から苫小牧駅そばのホテルに到着。
襟裳岬→十勝川温泉は最初に書いた通りにＲ236の虫類からｒ15で幕別へ出ると帯広市街付近の
渋滞を避けることができ順調に走れます。 Ｒ236は帯広に近づくにつれて車の数が増えていき
夕刻には渋滞に近い状況になります。 襟裳岬→帯広駅付近まで約２時間半の実績。（02/10）
最初に300Kmを問題にしたのは長距離運転の経験があるかどうかを確認したかったためです。
日時： Wed Apr 12 20:50:38 2006
阿寒湖～十勝では距離が近過ぎで、オンネトー、ナイタイ高原牧場、然別湖など十勝の周辺観光地を
周ってから十勝川温泉入りでしょうか。 十勝川温泉から登別は高速道路が利用できるので問題なし。
但し、途中の観光地などはかなり制約され、日勝峠上りの日勝第一展望台、道の駅樹海ロード日高、
夕張の先の滝ノ上公園、支笏湖などになります。
道路地図を参照しながら北の道ナビの距離と時間検索で自分でも確認して下さい。
日時： Wed Apr 12 20:36:30 2006
レスありがとうございます。日高の海岸線は時間が掛かりますか・・
そうなんです。2日目の日程を考えると一日目に走れるだけ走っておきたいのが本音です。3日目は深川・留萌道ですか。高速は考えていなかったので検討してみます。
天塩温泉もよさそう（夕日がきれいそう）ですね。
まだ 日程的に先なので 地図とにらめっこしてみます。
日時： Wed Apr 12 20:20:11 2006
ksan,noriさんありがとうございます。欲張りすぎるのは駄目ですね。何処を省くか頭が痛いです。十勝温泉はどうしても妻を連れて行きたいのではずしたくないのです。わがまま言ってすいません。美瑛をやめて十勝から登別に向かうのはどうでしょうか？ウトロー阿寒湖ー十勝ー登別ー函館にしようと思ってます。
日時： Wed Apr 12 15:42:45 2006
「北の道ナビ」の距離と時間検索の検索結果についてはページ内に注釈がありますが
若干問題含みのケースがあります。 次のページのコメントを参照下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/link-tikamiti.html#anchor-comment
日時： Wed Apr 12 15:29:33 2006
１日目：ウトロで観光船、知床五湖を観光してウトロ泊。
２日目：ウトロ～摩周湖～釧路湿原～阿寒湖とすると走行時間が約５時間になります。
釧路湿原でノロッコ号に乗るとすると現在の時刻表では摩周湖観光を入れたら
ウトロ出発が７時半の出発になります。（出発時間が早いのであわただしいが）
（釧路湿原駅からノロッコ号で塘路までを往復７０分で釧路湿原駅に戻る場合）
塘路→釧路湿原をノロッコ号、釧路湿原→塘路を普通列車とすると出発が１時間遅く
できるが往復時間は１４５分かかり現実的でなくなります。（全員移動の場合）
釧路湿原～阿寒湖が約２時間ほどなのでこの日に阿寒湖観光が可能。
３日目：阿寒湖～富良野は直接移動は高速を使った場合は４時間余り。
ナイタイ高原牧場、然別湖を観光して富良野とすれば適当な移動。
４日目：富良野～美瑛～旭川（旭山動物園）～登別泊、
５日目：登別・地獄谷～洞爺湖～大沼～函館泊。 とすればかなり希望に合うか。
移動時間については「北の道ナビ」の距離と時間検索を使うとかなり出てきます。
http://northern-road.jp/navi/time/
日時： Tue Apr 11 23:30:20 2006
十勝から（十勝川温泉と考えて良いですか？）美瑛まで少なくとも３時間半くらいかかります。
美瑛まで来てしまうと、登別に行くにはやはり旭川から高速、と言うことになりますから、
美瑛の観光・休憩・昼食などを考えると急ぎ足でも９時間程度必要です。
距離も450kmくらいありますから、あまり現実的とは言えませんね。というか無謀な計画です。
釧路湿原をやめれば、１泊目をウトロにして（観光船にも乗り）、２日目に十勝へということも可能です。
日時： Tue Apr 11 22:28:49 2006
noriさんありがとうございました。ただ自分が行こうとしている旅行会社のプランの指定ホテルには川湯温泉や摩周温泉がないのです。なので層雲峡はとまるのやめて初日は知床ウトロ温泉に泊まろうかと思ったわけです。その後は阿寒ー十勝ー登別ー函館にしてみたらと考えたのです。それなら道東まわるのにもいいかなって。十勝から登別行くのに途中、美瑛によるのは可能でしょうか？
日時： Tue Apr 11 17:28:22 2006
開発建設部のＨＰを見ると、国道４０号のバイパスは災害対策で建設されるものが多いですね。音威子府バイパスは雪崩、洪水、幌富・豊富バイパスは地吹雪対策でした。
時間短縮よりも災害防止を重視してバイパス建設を進めるのが当初の目的ですね。
日時： Mon Apr 10 23:24:19 2006
しばらく北に向かって走っていないので通行していませんが、あのあたりは原野で風を遮るものがないため、冬になると地吹雪になるところです。
このバイパスは山の方を切り開いており、道路の両側には天然の森林もあり、地吹雪の解消に役立つ、
というのが開発建設部が言うメリットの一つです。
アクセスの良さは、なっちゃんさんが書かれている「幌富バイパス」が完成しなければまるで×です。
アクセスの問題を度外視してでも「幌富」より「豊富」を優先させたのは上記の地吹雪の問題だと思われます。
日時： Mon Apr 10 23:19:18 2006
全体的な印象としては、やや欲張りすぎ、という感じです。
大人だけでの旅行なら急ぎ足ながら何とか満足できる旅ができるかもしれませんが、
お子さんがいるとのことですから、やはりもう少し絞ってゆっくりと旅行した方が良いでしょう。
とは言え、何度も来るというのも難しいでしょうから、何とか廻ることを考えてみましょう。
まず、初日の宿泊は阿寒湖温泉ではなく、川湯温泉か摩周温泉にしましょう。
これだけで初日もかなり楽になり、翌日の「湿原トロッコ列車」も余裕ができます。
３日目に熱気球を体験したいのであれば層雲峡まで足をのばさずに旭川泊としてはどうでしょうか。
旭川市内は温泉巡りに反しますが、隣町の東神楽町にある「花神楽」という温泉施設が人気です。（早めの予約が必要）
旭川－登別は高速だけで移動できますから３時間以内で着きます。午前中に人気の旭山動物園に行くことも十分可能です。
翌日はぜひ有珠山噴火口跡を見てから高速を利用して函館に向かいましょう。
ちなみに旭川ｉｎの逆回り案はイマイチです。見たい所の端に着いて、逆の端から帰るというのが理想です。
日時： Mon Apr 10 23:02:22 2006
最近あまり書き込みがなかったので、忙しさにかまけてチェックを怠っていたら、たくさん書き込まれていました（汗）
ksanさんが言われるように、北海道で１日300kmは移動距離として特別ではありません。
特に道東方面では当たり前とも言える距離です。が、日高の海岸線は思ったよりも時間がかかります。
私なら苫小牧－襟裳岬－十勝川温泉、と走り切ってしまいますが、到着してすぐ食事、という時間でしょう。
広尾泊でも何とかなりますが、翌日の行動を考えると初日の元気なうちに距離を稼ぎたい、という感じもします。
３日目に富良野から美瑛を経由してオロロンラインに抜けるなら、旭川から道央道・深川留萌道ご良いと思います。
旭川から幌加内に抜けて霧立峠（R239）といルートもありますが、深川留萌道が結構伸びたので、そちらの方が走りやすいです。
この場合は小平で「花田家番屋」という鰊番屋を見ることもできます。
この日の宿泊ですが、ksanが言われるように稚内まではぜひr106を走りたいところですから豊富温泉はやや遠回りです。
天塩町に「夕映え」という公共の温泉があります（天塩町のＨＰ参照）ので候補に入れてみてください。
泊まったことはありませんが評判は悪くないようです。
ちなみに、お帰りは稚内空港からなのでしょうか？そうであれば良いのですが、層でなければ旭川空港まで５時間以上かかります。
日時： Mon Apr 10 17:43:28 2006
なっちゃんさん＞幌富バイパス工事中の情報ありがとうございます。
バイパスは基本的に国道から分岐して国道に戻ることが原則です。
（戻ってこないバイパスはバイパスの名前に値しない）
ゼンリン電子地図帳Ｚ８で豊富バイパスに気付いたが2005年のホクレンの地図にも出ていますね。
昨年はＲ40の中川町佐久からｒ119でＲ232の遠別へ出て稚内へ向かい、稚内からオホーツク海側を
紋別へ南下したので豊富バイパスのある場所を通らなかったのです。
（稚内滞在中にサロベツ原生花園へ行った帰りも楽に走れるｒ106で戻っている）
日時： Mon Apr 10 17:18:25 2006
お手数をおかけしましてどうもしませんでした。一日目は朝一の飛行機で女満別に行こうと考えてます。まだルートが確定してないので予約してません。二人の子供がいるもんで一日一つでも楽しみがあればと思いまして。大人は景色を見てるだけでも楽しいのですが子供は飽きてしまうのではと思ってるわけです。そんなわけで初日は知床クルーズ｢硫黄山」二日目はトロッコ三日目は十勝か富良野で熱気球係留フライト四日目は移動がほとんどだと思うので五日目は函館の夜景をと考えてます。初日は旭川で降りて逆周り十勝ー阿寒湖ー層雲峡だと無理がありますか。後、子供が楽しめる所があれば教えていただきたいです。
日時： Mon Apr 10 1:58:31 2006
現在の案での問題点は
・１日目に阿寒湖に泊まり、翌日に釧路湿原から十勝は少し戻る感じです。
・車を使ってトロッコ電車に乗るのは時間待ちが多く現実的ではありません。
・十勝～富良野・美瑛～層雲峡～登別は十勝～層雲峡～富良野・美瑛～登別の方が合理的です。
日時： Mon Apr 10 1:48:16 2006
１日300Kmは妥当な走行距離です、私もほとんど300Km以内で移動しています。
オロロンラインは初山別付近まではアップダウンがあり必ずしもずっと海岸線を走っている
という訳ではありません。 初山別を過ぎてからＲ232の高度が低くなり海岸の傍を走って
いるような感じになります。 苫前と天塩には風力発電のプロペラが並んでいます。
オロロンラインで最も特徴があるのは天塩からのｒ106の部分で長い直線道路や利尻富士は
ここで見られます。 稚内まで１時間余りまっすぐな低湿地帯を走り十分堪能できます。
天気の良い日に途中の休憩施設で休憩・散策するのは気分が良いものです。
（Ｒ232から天塩を通過してｒ106へ入るには天塩市街へ入らないとバイパスで幌延方向へ）
（連れて行かれるので要注意。 天塩川があるので天塩まで戻らないとｒ106へ戻れない）
・美瑛についてはスポット的な風景なので地図情報をきちんと調べておかないと時間を
ロスしたり目的地へ着けないこともあります。（望岳台では紅葉が見られかも）
富良野のファーム富田はラベンダー以外の時期でも十勝岳連峰とお花畑の組合せは
期待ができます。（天気が良ければおすすめ）
・鮭の遡上はあちこちで見られるので時期との問題でしょう。
・利尻島はフェリーの便数が少ないので時間に注意。（ネットで調べられます）
日時： Sun Apr 9 21:29:11 2006
以前、函館へのルートで伺ったなっちゃんです。
ｋｓａｎさんのおっしゃる通り、豊富サロベツＩＣへは豊富町市街地のＲ４０からｒ８４を東へ２ｋｍ程走ります。
豊富町市街地から豊富北ＩＣまで、Ｒ４０一本とｒ８４＋豊富バイパスでは、後者の方が距離は１．５ｋｍ程長いです。
Ｒ４０でも７０ｋｍ／ｈ程で流れていることが多いので、バイパスを使うメリットは少ないと思います。
なお、豊富サロベツＩＣから幌延町へ幌富バイパスが建設中です。
日時： Sun Apr 9 21:24:01 2006
純さんからのこちらへの書込みを転載します。
私的にはもう少し質問内容が具体的な方が答え易い感じです。
例えば、空港の発着予定時刻、旅行の目的地（おすすめの期待もあるでしょうが）など
重視して貰いたい事柄などがはっきり書いてあった方が目的に合った回答が出てくる
のではないかと思います。（多くの回答があれば有益なものが出てきます）
妻が妊婦のときにツアーで函館札幌小樽富良野に行ったのですがつわりで函館の夜景に
行けなかったのです。妻がどうしても見たいらしく連れて行きたいのです。子供たちは
知床の船が乗りたいらしく困っています。私的には温泉巡りをしたいのです。
一日目 女満別空港ー知床ー摩周湖ー阿寒湖 泊
二日目 阿寒湖ー釧路湿原｢トロッコ電車」ー十勝 泊
三日目 十勝ー富良野美瑛ー層雲峡 泊
四日目 層雲峡ー登別｢高速利用」 泊
五日目 登別ー函館 泊
六日目 函館観光ー函館空港
この計画に無理がありますか。ご意見をお聞かせくれればさいわいです。
日時： Sun Apr 9 20:57:23 2006
レスありがとうございます。
去年は道東を中心に走ったのですが一日300km.程度でした。同行者は母で運転は私一人。時期は9月中旬を予定しています。千代田堰堤で鮭の遡上を見たいです。また旭川から日本海側へ出るのは 同行者の希望でオロロンラインをみてみたいとのこと・・。富良野というより美瑛の景色を中心に見たいです。麓郷へは行かなくてもいいです。5日目は 利尻へ渡ろうかと考えています。
まだ、時間に余裕がありますので もう少し練ってみます。ありがとうございました。
>奈良の子鹿さん ・・ぱんちょうは 地元の人はいかれないんですか？
店によっていろんな味がありそうですね。楽しみに検索してみます。
日時： Sun Apr 9 19:00:02 2006
ｋｓａｎのホームページに返事をしたんですけどみていただけましたか？よろしくお願いします。なにぶんパソコン扱うの初心者なもので
日時： Sun Apr 9 9:58:14 2006
昨年はＲ40を走らなかったので気付かなかったが豊富バイパスが04年11月に完成していますが、
南側が豊富サロベツICというのは中途半端ですね。（Ｒ40から遠い）
現在は稚内から豊富町温泉やスキー場へのアクセスが向上したと片側部分のアクセスだけの
効果説明になっている。 現状では幌延～稚内間でバイパスとして使うメリットがないという
認識なんでしょうね。（１６Kmを少し早く走るために１.7Kmの迂回は効果がない）
日時： Sun Apr 9 2:21:46 2006
北海道のドライブでは＋20以内で走るものとして１時間５０Km進めるとして計画します。
（信号の多い都市部以外では渋滞がなければ大体このペースで走れます）
今回の旅行は一人なんでしょうか同行者がいるのでしょうか（無理のきき方に差がある）
今までに１日でどのくらい走った経験があるのでしょうか（運転経験はどの程度ですか）
（長時間運転の経験があれば運転中に疲労しているかどうかが自分で判断できます）
長時間運転の経験がなければ１時間毎に休憩するようなポイントを設定します。
さて、案の通りで広尾までなら１時間毎に30分休憩しても６時間半程度で着きます。
（走行４時間半、襟裳岬で１時間の観光） 計画には道路地図で距離を測りましょう。
２日目：千代田堰堤、ナイタイ高原牧場、然別湖、狩勝峠はジグザグコースだが周れない
こともない距離です。（早く富良野に着く計画ならば富良野観光ができるが）
３日目：富良野→美瑛→旭川から留萌→豊富となっているが、富良野・美瑛の観光には
どの程度の時間をかけるのでしょうか。（移動距離と時間が大きい）
（北の国からのスポットは私の趣味でないので周っていないが好きな人もいます）
旭川から留萌というコース設定は大変な大回りで普通なら考えられない。
４日目：豊富→稚内は北海道なら隣町みたいなもの、至近距離です。（どこを周る？）
５日目：４日目に周れてしまうのでは。
全体的には時間配分などがアンバランスなのでもう少し計画を練った方が良いですね。
富良野・美瑛に時間をかけた方が良さそう、富良野は７月中旬のラベンダー時期には
渋滞が起きるので旅行時期や曜日がポイントになります。
日時： Sat Apr 8 22:21:55 2006
私が食べたのは『ぱんちょう』ではありません。ヤフ－で《十勝、帯広、豚丼》で検索し、十勝、帯広といえば豚丼を見ると、写真付きで内容の説明があるので参考にして下さい。ぱんちょうは旅行客だけで地元の人はいっていないようです。豚丼を考案したのはパンチョウですが、今はいろんなお店が個性を出して努力をしているようです。住所と電話番号が解るので、地図とかハロ－ペ－ジで場所も解ります。
日時： Sat Apr 8 19:47:50 2006
レスありがとうございます。
寝台車で苫小牧に着きその後の日程を考えると一日目に襟裳岬から少しでも北上しておきたいのですが・・。
1日目 苫小牧→ 広尾？
2日目 広尾→千代田堰堤→ナイタイ高原牧場→然別湖→狩勝峠→富良野
3日目 富良野→美瑛→旭川から留萌→豊富
4日目 豊富→ 稚内
5日目 稚内近辺
大体 こんな感じのコースなのですが どこで一日を終わったらいいのかがはっきりしません。帯広も行きたいし 士別の旧深名線でしたか めがね橋？もみたいのですが。（そうなると留萌に出ないで苫前に出る）
もう少し検討してみます。
>Ksanさん、 旅行記を見せていただきましたが 一日の走行距離が450キロとか。私には少し無理かもしれません。
>奈良の子鹿さん 帯広の豚丼いいですね。ぱんちょうがお勧めでしょうか？
またアドバイスをいただければうれしいです。
日時： Sat Apr 8 2:39:48 2006
北海道は見る、食べる、走ることが楽しめますがポイントを絞っておいた方が良いです。
道東から函館までを５泊６日で周るには何を見たい、どこへ行きたいを決めないと無理が
あるように思います。 これらを決めると周ることが可能かどうかがはっきりします。
北海道は広いので１回の旅行で主な観光地を周るのは無理があります。
時期が６月下旬ではラベンダーには早過ぎで富良野は？、函館も６月は霧がかかるので
夜景が見られる確率はかなり低く見られないことが多いでしょう。
今回は道東を中心に計画を立てるのが良いのではないでしょうか。 道東は観光地が多く
道路が空いていて楽に移動できます。（天気が良くても悪くてもつぶしが利く感じです）
私のＨＰの写真マップほかをご覧下さい、少し参考になるでしょう。
日時： Sat Apr 8 0:38:38 2006
苫小牧→襟裳岬→十勝川温泉は１日で周ることは可能です。 問題は走行距離です。
苫小牧～襟裳岬が約180Km、襟裳岬から十勝川温泉が約130Kmあります。
苫小牧～襟裳岬は一本道で自動車専用道がＲ237の分岐する富川まで延びたので少し楽になった。
襟裳岬から十勝川温泉はＲ236の虫類からｒ15で幕別へ出ると順調に走れるでしょう。
Ｒ236は今年帯広空港の近くまで自動車専用道が延びたが十勝川温泉へ行くには使えません。
私のＨＰの写真マップが観光地選びの参考に、ショートカット集が帯広、旭川周辺を走る場合の参考に、
旅行記が１日でどの程度周れるかの参考になるでしょう。
日時： Sat Apr 8 0:15:16 2006
はじめてお便りします。東京に住んでいるのですが六月の下旬に五泊六日の予定で計画しています。妻と子供二人の四人で行きます。最終日は函館から帰りたいのです。宿泊するとこは層雲峡、阿寒湖、十勝、登別、函館予定してます。知床と釧路と富良野も行きたいのですが無理がありますか。行きはどこの空港がいいのかも教えていただきたいのです。移動はレンタカー、妻と二人で運転します。後この中で是非行ったほうがいいと思うとこがあれば教えていただきたい。よろしくお願いします。
日時： Fri Apr 7 20:41:34 2006
苫小牧市を８時３０分ごろに出発して、夕方十勝川温泉着は少し無理と思われます。宿は、襟裳岬の少し手前に様似町があり、そこに『アポイ山荘』とゆう公共の宿があります。その他に浦河町に『うらかわ優駿ビレッジＡＥＲＵ』も良いと思います。
うらかわ優駿ビレッジＡＥＲＵは観光スポットとしてもオススメです。私はアポイ山荘に泊まりました。
帯広市内では豚丼を食べて下さい。ものすごくおいしいです。
私は道北へは行っていませんので、道北のアドバイスは出来ません。
日時： Fri Apr 7 20:09:56 2006
まだ、先の話なのですが苫小牧からレンタカーを借り 襟裳岬へ。その後十勝川温泉に宿を取るのはきついでしょうか？
きついとするとどこか宿の取れるところはありますか？
全行程としては 苫小牧→襟裳岬→豊富温泉→稚内を5泊6日の予定です。
苫小牧発が8時30ごろです。途中 観光スポットなどもよくわかりません。
お勧めの観光スポット 宿泊地などありましたら 教えてください。
よろしくお願いいたします。
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