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日時： Wed Sep 28 21:49:16 2005
斜里からウトロは１時間あれば余裕で着くでしょう。夜だからといって余分にかかるということはありません。
かえって観光客が減るのでスムーズに走行できるのではないでしょうか。
20:00からのバスツアーということであれば遅くても19:30頃には車を駐車場に停める必要がありますから、
18:30頃の出発で大丈夫でしょうが、駐車場を探さなければならにというのであればもう少し早く出ましょう。
宿泊先で17:30頃から夕食を準備してくれるなら問題ないでしょう。
３日目に知床観光船に乗って能取湖というのはちょっと忙しそうですね。
斜里－ウトロ－観光船－斜里－網走－能取湖－女満別空港という行動だと、休憩や観光を入れると６時間くらいかかりそうです。
昼食時間なども考えると無理しない方が良いと思います。この日に観光船に乗りたいのならウトロに泊まりましょう。
日時： Wed Sep 28 12:07:39 2005
9/17～9/21 4泊5日の道東の旅に行って来ました。
１日目：旭川空港～美瑛～富良野泊
２日目：富良野～旭山動物園～層雲峡泊
３日目：層雲峡～銀泉台～網走泊
４日目：網走～知床～羅臼～屈斜路湖泊
５日目：屈斜路湖～摩周湖～釧路空港
食べ物も美味しく、ほぼ計画通りでとても楽しい旅行でした。御蔭様で北海道を満喫できました。いろいろアドバイスをいただき本当にありがとうございました。
以下、感想を少し。あくまで個人的意見です。
行ってよかったなぁと思った場所
＊富良野 富田ふぁーむ
＊富良野 五郎の石の家（靴を脱いでちゃぶ台を囲み、写真を撮ってもらいました。駐車場近くのお店で売ってるソーセージが美味しかったです）
＊旭川動物園（全部回れなかったけど、しろくま館と猛獣館がとてもよかった）
＊銀泉台（八分くらい紅葉しててとても美しかった。事前に情報を集めてなっかたので、登山の用意を全くしていなく、かなり浮いてましたが。）
＊知床で見た鮭の遡上（オシンコシンの滝より少し手前の川で見たのですが、初めてみたので感動しました）
＊オシンコシンの滝
＊知床峠（寒かったけど国後島が良く見えました。その後霧雨が降って、特大の虹を見ました。）
＊羅臼の海鮮工房（ここのカニが美味しくて、お土産に送ったらすごく喜ばれました）
＊美幌峠（絶景！）
唯一、残念だった場所
＊釧路湿原（やはり湿原は夏が一番美しいんだなと感じました。最終の観光だったのでちょっと残念だったかな。ノロッコ号の時間と合わせるのが結構大変といのもありました。）
今回、初北海道だったのですが、また是非行きたいです。
日時： Wed Sep 28 9:26:06 2005
ノーチェーンなのは一年中です・・こちらは大半がスタッドレスですから。
札幌～積丹あたりで可能性があるのは、中山峠、朝里峠、当丸峠といったところですが、平年並みの気温であれば大丈夫です。
万一の場合でも、レンタカーはかなり早い時期からスタッドレスになっていますので、心配はいらないでしょう。
日時： Wed Sep 28 0:40:44 2005
まつまつです。
札幌市内観光や小樽観光をやってないのが心残りで、来月あたりの再訪を考え始めています。札幌小樽だけなら公共交通機関を使うのがよさそうですが、どうせなら積丹半島にも行ってみたいと思います。
積丹半島はノーチェーンでいつ頃まで走れるでしょうか。来月後半でも可能でしょうか。
日時： Tue Sep 27 23:58:18 2005
そ…そうですよね。すみません。
屈斜路湖は「砂場」あたりにしようと思います！
ちなみに日程は以下のとおりです。
1日目 阿寒湖周辺宿泊（１日目はほぼ阿寒湖周辺以外は観光なしです）
2日目 屈斜路湖・摩周湖→知床（宿泊は諸事情あり斜里なんです…）
3日目 斜里→能取湖→（サロマ湖）→女満別空港（車返却15:15）
※3日目サロマ湖カットで早い時間の知床の観光船（１時間）→能取湖は可能
でしょうか？2日目は今のところレンラサイクル（ダウンヒル）をやろうかと。
もし、夜のツアーが無理であれば、2日目に観光船に乗ろうと思いますが
どうでしょうか？
夜の観察ツアーは知床自然センター（？名前うろ覚えです）からバスで知床の
夜の動物の観察をするようなんですが、斜里から知床まで夜間走ってどれくらい
かかるのか分からなかったので、斜里（宿泊先）で晩御飯を食べてからとなると
時間的に難しいのかな…と思いまして。（ちなみに晩御飯は宿泊先で取るのは
決まっているので、相当早めに食事をお願いしないと無理ですよね？）
斜里から知床の道はそんなに女性ドライバーでも苦戦しないような道なのでしょうか？（汗）
日時： Tue Sep 27 23:28:11 2005
どうせなら旅行の日程を書いて、いくつかまとめて質問した方が適切な回答をもらえますよ。
続編から想像すると、前日は阿寒湖よりも西に宿泊し、阿寒湖方面から斜里に行き宿泊ということでしょうか？
まあ、それはともかく、屈斜路湖と一口に言っても大きいので屈斜路湖のどのあたり、と決めた方が良いです。
高台から屈斜路湖全体を見るのなら美幌峠まで行った方が良いですし、そうでなければ湖畔の「砂湯」あたりで良いと思います。
その場合は弟子屈からR243で和琴半島の近くまで行き、r52で湖畔東側を廻って川湯温泉へ。
そのまま摩周湖へ向かい、第３展望台・第１展望台に行って引き返し、川湯からR391で北上、清里町を経由して斜里です。
ちなみに、知床の夜の観察ツアーというのがどんなものか知らないので無謀かどうかわかりません。
そもそも「無謀」というのは何に対してのことですか？
日時： Tue Sep 27 23:01:58 2005
阿寒湖側から斜里方面に抜けながら屈斜路湖と摩周湖を周る際は
どのように周るのが効率的でしょうか？
阿寒湖方面から屈斜路湖方面に入って、上まで通り抜け北側から
摩周湖方面へ行き、折り返して斜里方面へでしょうか？
どうも地図だけでは想像がつきません…
日時： Tue Sep 27 22:20:01 2005
斜里町（ＪＲの知床斜里駅？）周辺に宿泊で知床の夜の観察ツアー
（20:00～22:00）に参加したいというのは無謀でしょうか…？
往復はレンタカーで、運転者は女性（スピードは…あまりだせません）
晩御飯を16:30までとかに済ませれば大丈夫でしょうか（汗）
日時： Tue Sep 27 11:45:44 2005
管理人様、突然の書き込み失礼致します。
私、ウィズ会宝の内藤と申します。
弊社では、車のシートをリサイクルして、チェアや座椅子に加工して皆様にご提供させて頂いております。
またお客様から持ち込まれた、愛車のシートもチェアや座椅子に加工することもできます。
ドライブ好きの方に、色々な場所を一緒に旅した思い出のシートを加工し、きちんと形にして残してみませんかというご案内をさせて頂きたく、失礼ながら書き込みさせていただいた次第です。
詳しくはHPを開設しておりますので、よろしければご覧下さいませ。
日時： Mon Sep 26 23:30:13 2005
ラリージャパン観戦ですかぁ。スバルファンの私としてはうらやましい限りです。
先月、北海道旅行に行きましたが、気分だけはニッポンレンタカーでＷＲブルーな
レガシィをレンタカーして約１０００ｋｍ旅行しました。足寄銀河ホールには立派な垂れ幕がかかっていました。サービスパークに向かう競技車を眺めるポイントだそうですが、記念写真だけ垂れ幕と撮ってきました（笑）。
さて、レンタカーどちらからレンタルされているか分かりませんが、
私の借りたニッポンレンタカーの車にはエアナビなるものが搭載されており、
自分のＰＣで決めたポイントやルートをインターネットを通じてサーバーに転送し、レンタル車からＩＤとパスを入れるとその情報が車のローカルメモリに降りてくるもので、初めての北海道でしたがある程度、気楽に運転できました。参考まで。
あと、ラリージャパンの公式ページにラリー車のルートなど詳しく載っていたと思います。サービスパークに向かう際、一般道を通過するときにはたくさんのファンでにぎわうと聞きましたが、その辺りで渋滞するルートもある程度予測が付くのかなとも思いました。まぁ、よく行くディーラーの営業の話だと観戦は結構ハードらしい。頑張ってください。
日時： Mon Sep 26 8:53:41 2005
22日が曇りだったので24日の晴れの日にも写真を撮り直しに出かけました。
９時過ぎに網走を出て知床五湖の駐車場の行列に並んだのは10時40分でしたが既に１Ｋｍの長さ。
駐車場から車の出る早さが遅く駐車場に入れたのは１時間４０分後の12時20分でした。
（この間に知床連山に雲がかかていたのがとれたので時間調整になり良かったですが）
朝の８時半には満車になったという話なので早出の人が多かったのですね。
帰りの午後２時過ぎには行列の長さは２Ｋｍ近くありました。
日時： Mon Sep 26 0:44:34 2005
ｎｏｒｉさま、名無しのごんべいです。
大変失礼いたしました。でもお返事ありがとうございます。
千歳空港以外は空きがまったくありませんでしたそれでやむなく千歳にした次第です。良きアドバイス参考にさせていただきます。ありがとうございました。
日時： Sun Sep 25 22:21:37 2005
えっと、まず最初に。投稿するときはタイトルと投稿者名を入力してくださいね。
往路ですが、新千歳空港－千歳IC－道央道－比布JCT－旭川紋別道－愛山上川IC－R39－北見で５時間弱です。
南回り（日勝峠・道東道経由）では１時間近く余分にかかるでしょう。この道は復路で使うことになります。
陸別－R242－足寄IC－道東道－十勝清水IC－R274－紅葉山－R452－清水沢－r38－夕張で４時間くらいでしょうか。
往路は女満別空港の便を取ることができなかったのですか？
日時： Sun Sep 25 19:08:12 2005
noriさま
アドバイスどうもありがとうございます。
もっと早くにこのページの存在を知っていればと、、。
北海道は逃げませんし今回は欲張らずに
北海道の秋の空気をのんびり味わおうと存じます。
もう冬？寒そうですよね。。
何着ていこうかしら。。。
ありがとうございました／
日時： Sun Sep 25 17:02:10 2005
はじめまして、安全に早くスムーズに①千歳空港から北見へ行くルートと、②陸別から夕張へ行くルートをご教示していただけると助かります。
ラリージャパンの観戦が目的で出来るだけ高速を使いたいと思います。まず旭川を通る北側と、帯広を通る南側のルートが①②共考えられると思いますがいかがでしょうか。
①９月３０日妻（運転可）と二人で羽田発新千歳空港午前８時着の飛行機で到着し小型レンタカーで走る予定です。この日は北見の宿へ直行です。
②１０月１日陸別でラリー観戦後この日の宿夕張へ向かいます。到着時間は２０時ごろを予定しています。
帯広付近はラリーのための渋滞も覚悟をしていますがそれを避けられるルートもあればお願いしたいと思います。
それでは皆様の良きアドバイスをお待ちしています。
よろしくお願い致します。
日時： Sun Sep 25 2:03:33 2005
奈良の小鹿さん、ありがとうございます。
まつまつ wrote:
>> 4日目: 朝日ヶ丘展望台(我々以外の観光客数人、カーナビで検索できず)
>> 5日目: 大雪展望台エスポワールの鐘(我々以外の観光客なし、カーナビで検索できず)
>> カーナビの地図に載っていないのが不思議だった道路:
>> 美幌バイパス(美幌ICから女満別空港ICまで利用)
> 旭川紋別自動車道(愛山上川ICから愛別ICまで利用)
奈良の小鹿さん writes:
> カ－ナビは最新版とは限らないと思います。２００５年版といっても、デ－タの中身は２００４年に調査したものでしょう。その後のデ－タは載っていません。
朝日ヶ丘展望台は地図にも載っていませんでしたが、エスポワールの鐘は地図には載ってるのにスポット名検索はできませんでした。実は、美瑛の丘の親子の木などもエスポワールの鐘と同様でした。また、美幌バイパスはICも地図に載っていませんでしたが、旭川紋別自動車道のICは地図に載っていました。これらは余計に不思議でした。
あと、今回利用したカーナビで気になったのは、以下の点でした。
・右折する経路指示が多い。中には、左折しかできない交差点で右折指示したり、右折の連続で四角形の三辺を通る経路を指示したり。
・道なりで斜めに方向転換するだけなのに右折や左折と指示することがある。
・曲る交差点の名前を間違えることがある。ただし、その交差点までの距離や曲る方向・方面は正しい。
日時： Sun Sep 25 0:15:43 2005
うーん、前回も書きましたが、３泊とも富良野となると厳しいですね。少なくとも層雲峡はあきらめた方が良さそうです。
富良野－層雲峡は３時間くらいかかりますから、黒岳ロープウェイにでも乗ればそれだけでその日は終わりです。
初日は14:00近い到着ですから、手荷物を受け取り、レンタカーを借りてまっすぐ富良野に向かったとして
富良野到着は16:00近い時間になります。途中、美瑛で「拓真館」に寄ると17:00過ぎになり、時間的にそれが限度です。
２日目は富良野で「熱気球」と「麓郷の森」で１日使ってしまいます。（３日目でも同じです）
３日目は「旭山動物園」ですが片道１時間半です。動物園に３時間いるとすると、あとせいぜい神居古潭が限度で、
これだけでも富良野のホテルに帰り着くのは17:00頃でしょう。（朝９時に出発し、昼食に３０分くらいかけたとして）
最終日は飛行機の時間から考えて、どこにも寄ることができないでしょう。（富良野－旭川空港が約１時間）
というように順番に考えると層雲峡だけでなく大雪山も無理そうです。
せめて１泊くらいは旭川あたりにできるとかなり違うのですが…。
日時： Sat Sep 24 22:58:15 2005
無事旅行を終えられたようで何よりです。天候だけはどうしようもありませんね。
カ－ナビ カ－ナビは最新版とは限らないと思います。２００５年版といっても、デ－タの中身は２００４年に調査したものでしょう。その後のデ－タは載っていません。
ガソリンの価格 つまりそれが競争の原理です。札幌はお客も多いが業者も多いのです。
道路工事 北海道は雪の季節があります。よって、道路工事は夏に集中します。ご理解をお願いします。
日時： Sat Sep 24 21:22:38 2005
道東中心の5泊6日の旅行から帰ってきました。
天候や連れの疲労で計画を一部変更しましたが、十分に堪能できました。皆さん、ありがとうございました。初日の千歳→釧路は、こぐまさんのアドバイスに従ってレンタカー強行軍でなくJRにしました。それから、「一般道の平均時速45Kmとして計画している」という高速道路を使わないかのように解釈できるような書き方をお詫びします。高速道路を使うべきところではもちろん使うとして、一般道は平均時速45Kmとして計画しているという意味でした。
割愛したスポット:
1日目: 日勝峠第一展望台(経路変更のため)
2日目: コッタロ湿原展望台(濃霧のため)
3日目: 知床観光船(高波欠航のため)、知床峠(降雨のため景色を見ずに通過)
4日目: 幌岩山展望台(降雨のためダート道は回避)
5日目: 旭山動物園(疲労した連れの歩行距離を減らすため)、神居古潭(経路変更のため)、すすき野(連れの疲労のため)
6日目: 洞爺湖見晴台(札幌を出るのが遅くなったため)、オコタンペ湖展望台(苔の洞門駐車場から観覧台までが予想以上に遠く、時間切れとなったため)
追加したスポット:
2日目: 米町公園(濃霧でホテルから釧路港を見えなかったため、ただし米町公園からも港までしか見えず)
3日目: オシンコシンの滝(上からを追加、下からは計画内)、マッカウス洞窟、セセキの滝、相泊から見た国後島(ウトロ側と知床峠は雨天だったが羅臼側は晴天、半島の先に向かって取り合えず道路起点まで行ってみた)、トドワラ・ナラワラ(駐車場から眺めるだけ)、裏摩周展望台、神の子池
4日目: 山の水族館(近所の北きつね牧場は計画内)、石北峠展望台(ただし、日没直後)
5日目: 北の森ガーデン熊牧場(旭山動物園を割愛したのでせめて熊だけでもと、隣のアイスパビリオンは計画内)、美瑛の丘(連れが疲労していてもドライブなら何とかなるかと)
観光客が少なくて意外だったスポット:
2日目: 阿寒湖畔スキー場展望台(我々以外の観光客なし、後から車が1台来たが駐車場から引き返して行った)、夜の表摩周(車は数台停まっていたが、観光客はほとんど見かけず)
3日目: オシンコシンの滝(下からは混雑していたが上からは我々以外の観光客なし、ウトロ方面通行止めの影響か)
4日目: 朝日ヶ丘展望台(我々以外の観光客数人、カーナビで検索できず)
5日目: 大雪展望台エスポワールの鐘(我々以外の観光客なし、カーナビで検索できず)
カーナビの地図に載っていないのが不思議だった道路:
美幌バイパス(美幌ICから女満別空港ICまで利用)
旭川紋別自動車道(愛山上川ICから愛別ICまで利用)
給油した場所:
中標津(フルサービスで132円/l)
美瑛(セルフサービスで127円/l)
千歳(セルフサービスで119円/l、安い!)
全般的に非常に走り易かったのですが、工事による片側交互通行が多いように感じました。何の工事をしているのでしょうか。
日時： Sat Sep 24 19:02:30 2005
早速のお返事ありがとうございます。
はい。
3泊とも富良野です。
よろしくお願い致します。
日時： Sat Sep 24 17:34:54 2005
とても重要な情報が一つ抜けています。
３泊とも富良野ですか？もしそうであるならけっこう厳しい旅行になりそうです。
まずはそれを書いてください。お答えはそれからにしましょう。
日時： Sat Sep 24 15:41:04 2005
はじめまして。
10/5～10/8 3泊4日で富良野に泊まります。
飛行機の時間は下記の通りとなっています。
目的は『旭山動物園』と『熱気球』です。
現在、スケジュールを模索中ですが、
どういうルートにして、どう組むと一番効率良いかと思いまして
是非とも皆様のアドバイスを頂きたくよろしくお願い致します。
1日目：1350旭川空港着
2日目：
3日目：
4日目：1220旭川空港発
廻りたいと考えている所は下記の通りです。
この他にここは面白いよ、絶対行っておきなーという
名所やお店などありましたら教えて頂けると助かります。
・神居古潭
・大雪山、層雲峡
・美瑛(拓真館)
・麓郷の森
です。
何卒よろしくお願い致します。
日時： Fri Sep 23 9:30:18 2005
とうとう今年もこの季節がやってきました。また緊張して走る冬道が来るのかと思うとちょっと憂鬱です。
今日の北海道新聞に写真が出ていましたが、旭岳ロープウェイで姿見の池まで上ると、
周りが紅葉で山の上の方が雪という、なかなか見ることができない素晴らしい景色です。
でも今日は天気が悪いので、上の方の雪を見ることはできなさそうです。
日時： Fri Sep 23 8:45:10 2005
昨日、22日に曇りだけど行ってきました。 予想通りで駐車場に入るのが問題でした。
12時20分に着いた時は30分待ち程度でバス側に空きがありましたが五湖を回っての帰りの
14時50分頃には行列が更に長くなり観光バスも中に数台並んでいました。
待ち時間は午後遅くなるほど長くなりそうなので早めに着かないと後の予定が狂ってしまいます。
日時： Tue Sep 20 23:03:16 2005
ここ数年、観光シーズンの8月9月ごろに限って公開していますね。
崩落事故がありましたから、洞門入り口の観覧台から眺めるだけ、というのも仕方ないでしょう。
ところで、ksanさんの書き込みにもありますが、観覧台までの道は幅広で踏み固められているので歩きにくいということはありませんが、もと川です。まむしに注意してください。赤っぽくて短い毒ヘビです。
一昨年ここを歩いていたら、大勢の観光客が往来するなか悠々とまむしが横切っていきましたので。
日時： Tue Sep 20 9:32:54 2005
通ったことがあります。確かに「林道」です。まあ、林道としては程度はいいほうですが、
長距離のダートになりますし、携帯も通じそうにないので、少々のトラブルは
自分で対処できるスキルが必要ですね。
その手の趣味の方々以外は避けましょう。
日時： Tue Sep 20 6:33:58 2005
６月に見た時は変わっていないと思われる駐車場の外観だったが昨日前を通ったら
きれいになって沢山の車が止まっていました。 早速、中へ入って見ると洞門の入口を
観覧台から見るようになっていました。（旅行記に写真を添付）
苔の洞門駐車場には新しい管理棟兼トイレ・展示室ができていました。
駐車場から砂地の乾いた（湿った？）川床の道を７５０ｍも歩いて入口しか見られない
と言うのはイマイチですが、苔の洞門の雰囲気は見られるようになりました。
日時： Mon Sep 19 11:31:33 2005
早速のご意見有難うございました。
きれいな夕陽が見れることを期待して、間に合うように旭川を発ちたいと思います。
日時： Mon Sep 19 6:42:49 2005
サロマ湖の夕陽というのはドライブそのものとは直接の関係はありませんね。
このような場合は「サロマ湖 夕陽 夕日」で検索すると大抵出てきます。
なお、夕日の名所などはいくらでもあり絶景などというのは意味不明ですね。
（風景なら絶景という表現もあるが夕日では見たことがないですね、名所がいいとこ）
夕日はその日の気象条件で見え方がかなり変化するものでいつも同じように見えるものでは
ありません。 また、道東では写真を撮るために混雑などということは考えられません。
北海道の日の出・日の入り http://www.njwa.jp/weather/cgi-bin/sunmoon.cgi
サロマ湖では太陽が山に沈むのでこれより早い時間になります。
日時： Mon Sep 19 2:39:36 2005
はじめまして。
今月21日から3泊4日で北海道に参ります。間際で恐縮ですが、教えていただけると助かります。
1日目は旭川空港に10時頃到着、レンタカーで旭山動物園に直行します。
その日はサロマ湖泊なのですが、サロマ湖の夕陽が絶景とのことなので、ぜひ見たいと思います。何時頃までにたどり着けば、夕陽に間に合うでしょうか？また、あまり混雑せずに見れるスポットなどありましたら教えて下さい。
日時： Sun Sep 18 22:45:01 2005
平地部分ではまだそれほど寒くありません。私がスポーツの指導のために今日出かけた格好は短パンにＴシャツです（笑）
まあ一般にはそんなことはありませんが、街中ではジャンバーを着ている人、まだノースリーブの女性、といろいろです。
が、ロープウェイなどに乗って上に行くと話は別です。一般に標高が100ｍ高くなると気温は0.6度下がります。
旭川市内と層雲峡ロープウェイの終点（リフトも含めて）では標高差が1200ｍですから７度低いことになります。
セーターよりも風を通さないジャンバー（薄手でもいいと思います）の方が良いでしょう。
私はカムイワッカの滝には行ったことがないので、これについては他の方にお任せします。
過去ログ検索でも少しは出てくると思いますよ。
日時： Sun Sep 18 22:00:13 2005
noriさん，奈良の小鹿さん，
貴重なご意見ありがとうございました．摩周湖も見ようと思います．
服装ですが，セーターが必要なくらいの寒さですか？
(ネットの天気見ると最低気温は旭川とかで10℃くらいになってたため恐れてます)
またカムイワッカの通行規制注意しておきます．
温泉にたどり着くまで大変でしょうか？（３０代中盤男女です）
また靴はスニーカーで滑らないですか？
日時： Sun Sep 18 21:10:52 2005
明日出発ということですが、ちょっと研究が足りないようでやや心配です。
たとえば、３日目の川湯→阿寒湖→屈斜路湖→美幌峠（「みほろ」ではありません）→オンネトー
というルートを地図でなぞってみてください。全くおかしいということがすぐわかるはずです。
この場合、阿寒湖は美幌峠の次に来ることになります。それと、ここまで行って摩周湖は見ないのですか？
次に５日目の大雪山というのは何を指しているのでしょうか。層雲峡のロープウェイに乗るのなら問題はありませんが、
その場合の山は黒岳で、旭岳温泉の方からロープウェイに乗るには時間が足りません。登山はもちろん無理です。
１日目は特別きついということはないでしょう。それよりも２日目のカムイワッカが疑問符です。
まあ、宿泊が川湯温泉ですから何とかなるかもしれませんが、車の規制などもありますからしっかり調べてください。
なお、この時期になると夜は結構寒くなることがありますから服装にも注意してください。
層雲峡でロープウェイに乗るのなら上に１枚羽織るものが必要です。
それと、予定されている日は３連休の初日ですから天気が良ければ紅葉見物の観光客が結構多いと思われます。
とにかく、距離的に大きな問題があるという日はないと思いますが、観光地の名前だけでなく中身も少し調べた方がいいですよ。
日時： Sun Sep 18 21:03:28 2005
１日の行動範囲が少ないので、無理なく行けるでしょう。２日目の知床五湖とカムイワッカはどちらか１つはＯＫですが、２つは無理かもしれません。《カムイワッカ ２００５》で調べると知床五湖に車を止めてカムイワッカへ行けないとあります。２日目か３日目どちらかに摩周湖を見て下さい。
日時： Sun Sep 18 18:18:04 2005
はじめまして。
北海道のドライブ初めてなので今ひとつ感覚がつかめず，皆様のお教えをいただければと思い相談したく思います．
よろしくお願いいたします。
明日から北海道に行きます。釧路空港INで４泊５日で旭川空港OUTです
下記日程にご意見がいただけたら幸いです。
一日目，二日目がきついだろうなというのはなんとなく分るんですが．．．
一日目
釧路空港(09:25)→タンチョウ自然公園→釧路湿原（ちらっと）→厚岸(昼食)→羅臼(泊)
二日目 羅臼→知床峠→ウトロ→知床五湖→カムイワッカ→オシンコシン→川湯温泉泊
三日目 川湯温泉→阿寒湖→屈斜路湖→和琴温泉→みほろ峠→オンネトー→十勝川温泉(泊)
四日目 十勝川温泉→帯広(昼食)→六花亭→柳月→層雲峡（泊)
五日目 層雲峡→大雪山→旭山動物園→旭川空港(20:20)
日時： Fri Sep 16 22:19:35 2005
＞noriさん
早速のアドバイスありがとうございました！
やはりＲ３９を利用することにします。
掲示板を占領してしまい申し訳ありませんでした。
本当にお世話になりました。
大変助かりました。心から感謝いたします。
だいぶ涼しくなってまいりました。
みなさんどうかご自愛ください。それでは。
日時： Fri Sep 16 21:22:37 2005
おそらく、置戸－r211－r1050－鹿の子ダム（置戸湖）－勝北峠－R273というルートのことだと思われますが、
これはやめておいた方がいいです。私は置戸湖までしか行ったことがありませんが、
その先R39に抜ける道（曲り沢峠経由）はひどい道でした。いわゆる「林道」で、置戸湖の先は同レベルと思われます。
日時： Fri Sep 16 18:55:05 2005
２１日の美幌峠から層雲峡へのアプローチで、
北見からＲ３９を利用しようと思っていましたが、
それよりも南に置戸経由でＲ２７３へ至るルートがあるようです。
これはどんな道なのでしょうか？
これが使えれば三国峠へロスなく行けるのですが。
ただ、地図によっては置戸湖で道が切れているように
記載されているものもあったので気になります。
ご存知の方がいらしたら、ご教示いただければ幸いです。
何度も質問して恐縮です。
＞奈良の子鹿さん
ありがとうございました。
かなり時間がかかりそうですね…ましてや祝日ですし。
やはり安全策を採って高速を利用しようと思います。
日時： Fri Sep 16 18:22:10 2005
美瑛駅付近からＲ２３７で苫小牧のフェリ－タ－ミナルまでおよそ２００キロです。１時間５０キロとして４時間になりますが、苫小牧に近づくにつれて走行速度も遅くなることが考えられます。１０分遅れるより１時間早く付く方がよいので、昼前に美瑛富良野を離れれば、何とかなるでしょう。
日時： Fri Sep 16 0:33:04 2005
＞奈良の子鹿さん
なんとかチケットは取れたようです。
直前ですのでもちろん正規料金ですが…。
ご心配くださってありがとうございました。
もうひとつ相談させてください。
最終日の美幌・富良野観光後、
高速を使わずＲ２３７→富川経由で
苫小牧を目指しても17時に間に合うものでしょうか？
休日なのでやはり難しいでしょうか？
少しでもアドバンテージを稼ぐため、
前日は美瑛に宿を取ることにしましたが。。。
日時： Thu Sep 15 16:01:27 2005
私は（社）苫小牧青年会議所、広域政策委員会の松本と申します。
私たちは、北海道国道３６号線沿線での観光企画をホームページ上にて行っております。
千歳・白老・苫小牧の３地域にある、観光スポットの写真をホームページ上に掲載させていただいております。
掲載されている６箇所を探していただき、訪問の証拠写真を送っていただけると、抽選で賞品が当たる！という企画です。
あまり観光地としては目立たない当地をアピールしようと言う試みです。
賞品は、当地域名産品の、白老牛・たらこ・ホッキ貝などの農産品・魚介類・菓子類を用意しております。
私どもの情報発信力が弱く、今ひとつ参加者が伸びません。
是非、ホームページをご高覧頂き、メールマガジンにてご紹介いただければ幸いです。
http://toma-jc.jp/cocodoco PC向サイト
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突然のお便り、失礼致しました。
よろしくお願い致します。
■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇
◇社団法人苫小牧青年会議所
■広域政策委員会 委員 松本 義孝
■053-0022 北海道苫小牧市表町1-1-13
◇苫小牧経済センタービル６Ｆ
■Ｔｅｌ：0144（34）3627／Ｆａｘ：0144（32）9762
日時： Thu Sep 15 7:14:02 2005
１日目が強行ですが二人で運転を交代できるので、今回のは距離的にはゆっくりしていて良いと思います。ただ、飛行機の予約が取れていないようなので、その方が心配です。千歳は飛ぶ便数も１機当たりの乗客数も多いのですぐに乗れますが、千歳以外は便数も１機当たりの乗客数も少ないので切符が取れない恐れがあります。宿よりもそちらが重要でしょう。
日時： Thu Sep 15 1:50:49 2005
＞noriさん
解説ありがとうございます。
そういう事情があったのですね。
ともあれ、通行できるとのことでよかったです。
初日の美瑛・富良野は車窓から、後半はnoriさんのアドバイス通り、
とルートも決心もほぼ固まりかけていたのですが、
同行者が襟裳岬→釧路泊コースを強硬に支持。。。
荒涼とした黄金道路の写真に胸をときめかせ、
和商市場での朝食に思いをはせつつ、
目の前でいそいそと森進一などダウンロードをしております。。。
というわけでコースの変更（逆行？）を余儀なくされました。
以下、再掲してみますので改めてご意見いただければ幸いです。
18 日 ＜6:30 苫小牧着＞ 襟裳岬（釧路泊）
19 月 和商市場→釧路空港→釧路湿原→霧多布岬→納沙布岬（根室泊）
20 火 開陽台→知床横断（川湯or屈斜路湖泊）
21 水 屈斜路湖→美幌峠→三国峠（層雲峡泊）
22 木 層雲峡ロープウェイ→旭山動物園（旭川or美瑛泊）
23 金 美瑛→富良野 ＜夕刻 苫小牧発＞
20日と21日がやはり不安が残ります。
20日は屈斜路湖までたどり着けるのか？
21日は層雲峡の宿が確保できるのか？←大問題
紅葉には遅くないか？？？など。。。
日時： Wed Sep 14 23:17:09 2005
層雲峡から大函までの間は、以前は小函トンネル・大函トンネルを通るルートでした。
さらにそれより以前は渓谷に沿って大函のところをR39が通過していました。
それが崩落事故などによりどんどんトンネル化されて、現在では銀河トンネルという3388ｍのトンネルができました。
これは新しくトンネルを掘り、途中で小函トンネルに接続するという方法がとられました。
前置きが長くなりましたが、そういうわけで、現在大函も小函もR39から少しそれなければならないのです。（車を置いて）
おそらくトンネルと並行している旧道の部分を指して「一般車両通行不可」と書かれているのではないでしょうか。
初日についてですが、富良野・美瑛は車窓観光だけで良い、というのであれば不可能とまでは言いません。
ただ、大雪山連峰や十勝岳付近が紅葉の季節で、富良野－旭川間は比較的車が多くなると思われます。
秋の道東は雨さえ降らなければ、とてもすがすがしいドライブができます。一番良い季節でしょう。
日時： Wed Sep 14 22:34:28 2005
＞noriさん
投稿中にメッセージをいただいたようですみません。
丁寧かつ具体的なアドバイスありがとうございました。
初日の苫小牧FT着は6:30、最終日は苫小牧FTに17:15までに行く必要があります。
言葉が足らず失礼いたしました。
やはり初日は駆け足が過ぎるのでしょうか。。。
旭山動物園は翌日一人で行こうか…しかし翌日も旗日なんですよね。
まあ、旗日だからこうして休暇と絡めて長期日程が組めるのですが。。。
釧路以降のルート、大変参考になります。
確かに苫小牧から近距離ということで支笏湖を配したので、
温泉にはそそられますが、特に執着はありません。
実は道東（釧路～川湯・摩周～知床ウトロ～網走～阿寒湖）は
流氷の時期に一度訪れたことがあります。
訪れてしまっただけに、雪のない季節を見てみたくなりました。
また知床はウトロだけだったので、羅臼側にも是非行きたく、
できれば北方領土も眺めてみたかったので、これだけ横長の強行軍になってしまいました。
あと、ちょっと確認させてください。
今回るるぶの「ドライブ北海道」を参考にしているのですが、
掲載の地図によるとＲ３９の層雲峡～大函間（トンネル部分？）が
「一般車両通行不可」と書いてあるのですが、通り抜け可能ですよね？
（他の資料にはそんなこと書いてないし。。。）
※時期により通行不可の大雪湖から銀泉台に至るダート路ではなく、
Ｒ３９本線に対してそのように記してあります。
日時： Wed Sep 14 22:10:55 2005
＞奈良の子鹿さん
早速のご意見ありがとうございます。
下記では初日は旭川泊としましたが、
そばに空港があれば例えば釧路、帯広あたりで泊まってもかまわないんです。
当初は苫小牧→襟裳岬→釧路というのも考えました。
これはかなり遠いですが「北海道の大きさを実感する」という意味では、
これ以上のルートはないかも（笑）。
過酷過ぎるかな？とは思いましたが、
同行者もまんざらではない様子でしたので、まだ検討中です。
旭山動物園の件ですが、公式サイトを見たところ、
午後のほうが混雑が多少緩和するとのことでしたので、
下記のように組み込んでみました。
美瑛泊というのは考えていませんでした。
アドバイスありがとうございます。
後半はやはり移動しすぎですか…支笏湖界隈を省いて、
それまでの日程をゆとりをもってレイアウトしたほうがいいのかな？
最終日をどこで過ごすのか？というのが案外悩みどころです…。
確かに目前かつ連休の初日の宿を押さえるのは重要なのですが、
ここを決めるとあともおのずと決まってしまうので、迷いまくっています。。。
日時： Wed Sep 14 21:48:38 2005
18日の苫小牧到着は早朝ということですが、具体的に何時なのでしょうか。
苫小牧港から富良野までは、道央道で三笠IC、その後r116－R452－r135－R38が最も速く３時間弱です。
7時出発で10時頃富良野着になり、13時に動物園着として、富良野－旭山動物園が1.5時間ですから、かなり厳しいでしょう。
もっとも、苫小牧をもっと早い時間（5時頃とか）に出発できるのなら話は別ですが…。
前半に見たいところを集めてしまったということですが、支笏・洞爺・登別にそれほど執着しないのであれば
思い切って道東だけにしてしまうという手もあります。道東はまだ「北海道らしい」があります。
たとえば、21日を釧路湿原のあと阿寒湖温泉泊にし、22日は糠平湖・然別湖・ナイタイ高原などを廻って帯広泊、
そして23日に帯広から苫小牧港へとすればどうでしょう。最終日の夕刻というのも具体的な時間が不明ですが、
支笏湖に行くのも可能ですし、R237からR235に出たところで苫小牧と逆の新冠方面に行けばサラブレッド銀座などを見ることもできます。
当初の予定通りとするならば、ちょっと走行距離が長くなりますが襟裳岬にチャレンジという手があります。
日時： Wed Sep 14 21:42:47 2005
１８日は旭山動物園は混雑すると思います。朝１番が良いのでは。開園前からすごい人です。１９日朝の空港は旭川ですね。もし旭川であれば美瑛に泊まってもそれほど差がありません。旭川空港は旭川市と美瑛の中間当たりにあります。まだ宿の予約をしていないのであれば、先ず１８日をして下さい。それ以後については少し移動しすぎるように思います。もっと移動距離を少なくしてゆっくり観光して下さい。移動距離が多いと駆け足になって、又次回に出掛けなければならないようになります。
日時： Wed Sep 14 20:59:37 2005
はじめまして。おじゃまいたします。
とっても参考になる掲示板を見つけてうれしく思います。
よろしくお願いいたします。
来週マイカーで北海道に行きます。苫小牧FTが起点終点になります。
下記日程（ちょっと無理があるかも…）にご意見がいただけたら幸いです。
18 日 ＜早朝 苫小牧着＞ 富良野→美瑛→旭山動物園 （旭川泊）
19 月 層雲峡→三国峠でUターン→美幌峠→屈斜路湖（川湯泊）
20 火 知床半島横断→開陽台 （根室泊）
21 水 納沙布岬 釧路湿原 （帯広泊）
22 木 （ここで何を見たらいいんだろう。。。）（支笏湖泊）
23 金 洞爺湖 登別 ＜夕刻 苫小牧発＞
景観重視で北海道らしい雰囲気のあるところを回りたいと考えています。
旭山動物園（ここは是非行きたい）以外のいわゆる娯楽施設や各種体験、
グルメ等はさほど興味がありません。
後半の湿原等で軽くバードウォッチングでもできれば…程度です。
前半に見たいところを集めてしまったので、
21日以降に何を持ってきたらよいか、
正直よくわからなくなってしまいました…（特に22日）。
実は18日のみ同行者がおり、
翌19日の朝飛行機で帰京するため（その後は一人旅）、
18日夜は空港へのアクセスのよいところに泊まる必要があります。
同行者は正味１日の北海道滞在なので、
初日が結構つめこみ気味になってしまいました。
３連休の中日に苫小牧からこれだけ回れるものなのか不安です。
昼過ぎくらいに旭山動物園に入園できれば…と思っているのですが。
出発が迫っているのに決心がつかず、かなり煮詰まっています。
宿はまだ取っていませんので、思い切った変更も可能です。
是非アドバイスをお願いいたします。
日時： Wed Sep 14 9:21:01 2005
朝里峠の通行止めは解除になりました。
予定より早く工事が終わったらしいです。
日時： Tue Sep 13 23:01:24 2005
10月に北海道 美瑛を旅します。
紅葉の頃の美瑛川周辺はとても綺麗だと聞いてますが？
情報もってらっしゃる方お願いします。
日時： Tue Sep 13 17:41:06 2005
車を正確に入れる必要があります。 パレットと車幅、停車位置など。
ハンドル修正が少なく入れるように突っ込み位置と方向がポイントになります。
パレットの正面にミラーがあればそれで修正、係員に言えば誘導してくれるでしょう。
駐車場への出入りを含めてゆっくりと静かに車を動かします。（周囲の状況に注意）
車幅の小さい車はほとんど大丈夫だが、パレットの幅が狭い場合はドアミラーを
引っ込める必要があることがあります。
日時： Tue Sep 13 15:07:33 2005
ありがとうございます！
いよいよ明日出発ですが、運転に気をつけつつ楽しんでこようと思います。
初心者マークも持っていこうと思います。
２泊目のホテルがタワーパーキングだということを今知って
これまでタワーパーキング使ったことないので不安ですが
使い方（駐車の仕方）って難しくないですよね？？
日時： Tue Sep 13 1:13:03 2005
札幌ススキノ～三笠：約１時間半、三笠～富良野：約１時間半です。
高速を使うと札幌ススキノ～三笠は約５０分です。
（参考）http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/timetable/index.html
空知エリアのＲ12をクリックすると順調に走れた場合の所要時間が出ます。
日時： Mon Sep 12 21:18:20 2005
ksanさん、noriさん共に指摘の二日目の余裕は層雲峡でのんびりしたり、
網走市内観光などを楽しみます。
ちなみに、この日はウトロに宿泊したかったのですが、
盆にはすでに予約で埋まってました。さすがに知床は大人気ですね。
ksanさんのマップ参考になりました。これなら道東道より快適に走れそうです。
もちろん、マップはプリントアウトして持参していきます。
noriさん指摘の摩周湖、到着が17時を過ぎると北海道ではもう薄暗いかな？と思い
余裕があれば3日目に。って感じです。無理なら翌日に行ってみます。
考えてみれば、山口と道東だと時差（日の入り）が1時間ぐらいありますし。日本は広いですね。
4日目の屈斜路湖は説明不足でしたが、美幌峠を指してます。
なお、5日目のホテルは13時からチェックイン可なのでご心配なく。
というか、札幌到着時間が私の予定とほぼ同じだったので安心しました。
日時： Mon Sep 12 19:55:41 2005
６７キロは間違いで７７．１キロでした。
日時： Mon Sep 12 19:52:40 2005
今年の実績で、千歳空港の南東５キロにあるノ－ザンホ－スパ－クから富良野市のワイン工場まで、千歳ＩＣから三笠ＩＣまで高速を利用して３時間でした。この３時間はビデオに記入されている時間ですので間違いありません。千歳ＩＣ三笠ＩＣ間の距離が６７キロですから三笠ＩＣから富良野市まで２時間位ではないでしょうか。
日時： Mon Sep 12 16:14:26 2005
奈良の小鹿さん、たびたびのアドバイス助かります。
３日目の札幌～富良野はガイドブックですとやはり
道央道で滝川ICまで行くというルートが掲載されているのですが
Ｒ１２号－ｒ１１６－Ｒ４５２－ｒ１３５－Ｒ３８
ルート（高速を使わないルート）だと
平均所要時間はどれくらいなのでしょうか？
日時： Mon Sep 12 13:37:27 2005
朝里峠、まだ通行止めです。
今朝のラジオではいつまでか言ってくれませんでした。
確実なところは、道路交通情報センターに電話して聞いたほうがよさそうです。
日時： Mon Sep 12 11:31:19 2005
１日目ですが、高速利用ですから５時間もかからないでしょう。（走行時間だけです）
11:00出発として、旭山動物園到着が13:30～14:00。動物園を16:00に出発すれば層雲峡到着は17:30です。
２日目はksanさんが言われるように時間が余りますね。この日が網走泊というのが何とももったいないです。
もう変更はできないのでしょうから仕方がありませんがウトロ泊なら翌日が楽でしたが…。
川湯まで行って摩周湖を見ないということはあり得ません。４日目でも何とか見る時間はとれそうですが、
できれば３日目に見ておきたいものです。というか、４日目の屈斜路湖出発、という意味がよくわかりません。
屈斜路湖、というのはどの場所を指しているのでしょうか。川湯温泉から５分も走れば屈斜路湖畔に出ることができます。
それとも摩周湖を見て、この付近出発が１０時ということでしょうか？であれば、その予定で良いと思います。
あと、５日目は昼頃札幌に到着ですが、そんなに早い時間にチェックインできるホテルなのですか？
日時： Mon Sep 12 1:18:24 2005
１日目：11:00として走行５時間ほどになるのでかなりきついですね。
２日目：時間が余っています。 花のないワッカ原生花園、網走の天都山の展望台と
オホーツク流氷館、博物館 網走監獄などのどれかを入れたら良いのでは。
４日目：オンネトー～富良野での道東道の使用はほとんどメリットがありません。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/00Map-tokati.html
北海道の車は無謀な運転をするのがたまにありますが旅行者は限度内で走りましょう。
風景などは私のＨＰの写真マップをクリック下さい。
日時： Sun Sep 11 22:04:04 2005
１０月７日では旭岳の紅葉はちょっと遅いのではないかと思います。天人峡でもギリギリくらいでしょう。
富良野－天人峡は約65km、富良野－旭岳は約70km、富良野－美瑛は約35kmです。時速50km平均として考えてください。
日時： Sun Sep 11 20:57:55 2005
高速道路は左側の走行車線を走って下さい。走行車線なら遅くても安心してのんびりマイペ－スで走れます。ル－ムミラ－、ドアミラ－で周りの車を見て走って下さい。知らずに追い越されるのと、知ってて追い越されるとでは雲泥の差です。
札幌ですが、私もホテルに車を置いて見物しました。私の場合は泊まった翌日に午前中はＯＫでした。ホテルによっては宿泊日もＯＫかもしれません。早くホテルに入って、車を預けて見物し、翌日も見物できればベストでしょう。
日時： Sun Sep 11 16:22:50 2005
10月の7日に富良野へ遊びに行きます。
レンタカーが移動するつもりなのですが、この時期、旭岳や天人峡の紅葉が綺麗だと聞きました。ぜひ行って見たいのですが、富良野や美瑛からどれ位かかりますか？ ちなみにレンタカー ワゴンＲ の予定です(笑）
日時： Sun Sep 11 15:11:02 2005
来週より下記の日程でレンタカーで移動する予定です。
面子は2名で両者とも運転可です。（主ドライバーは普通に。副ドライバーはそれなりに。）
15日(木) 千歳空港10:15着→(高速)→旭山動物園→層雲峡泊 (走行:240km)
16日(金) 層雲峡10時発→サロマ湖展望台→能取湖サンゴ草群落→網走泊 (走行:210km)
17日(土) 網走7時発→オシンコシンの滝→知床五湖→知床峠→羅臼道の駅→開陽台→
→余裕があれば摩周湖→川湯温泉泊 (走行：280km)
18日(日) 川湯温泉→屈斜路湖10時発→阿寒湖→オンネトー→(疲労度により高速使用を考慮)→
→富良野泊 (走行:330km)
19日(月) 富良野10時発→(三笠ICから高速)→札幌でホテルにチェックイン→
→(電車)→小樽→(電車)→札幌泊 (走行:160km)
20日(火) 札幌市内観光→(13:30北郷ICから高速)→千歳空港16:15発 (走行:50km＋α)
空港と宿泊先は決定しており、大幅な予定の変更はできませんが、
こうすれば旅がもっと楽しくなる。というアドバイスがあればよろしくお願いします。
日時： Sun Sep 11 13:10:09 2005
アドバイスありがとうございます。
３日目のルート、いま地図で確認してみました。
たしかにおっしゃるルートの方が近そうなのでそちらで行こうかと思います。
小樽観光はプランを立てるときに、高速を使わないルートを立てたのではずしていたのですが、高速はすいているんですね。
運転が未熟なのと実は高速に乗るのが教習所以来になるということで
不安なのです・・・。
札幌市内の観光は、車より歩きの方が動きやすいかな
と思っているのですが、どうでしょうか。
札幌市内のホテルに車と荷物を置き、札幌駅以南から
中島公園あたりまでいろいろ歩き回ろうという考えなのですが。
日時： Sun Sep 11 11:42:48 2005
全体的にはこれでよいと思います。ゆっくり観光できます。気が付いたところを書きます。
１日目、空港に着くのが昼食時間ですので、レンタカ－のカウンタ－に行く前に食事にしましょう。（空港についてすぐにレンタカ－のカウンタ－に行くとマイクロバスで営業所に連れて行かれ、そこで説明を受け、車を借ります。動き出してから、さあ食事だと言ってもすぐにはどこで食べたらよいか見当もつきません。）空港でレンタカ－のカウンタ－は少しわかりにくいので案内標識の通りに進んで下さい。小樽市内の観光がありませんがそれでよろしいか。もし小樽市内の観光を希望でしたら、１日目に空港から高速で小樽まで行く方がよいです。そうすれば２日目が札幌市内だけで済みます。北海道の高速道路はすいています。台数も少ないです。
３日目、富良野ゆきですがＲ１２号－ｒ１１６－Ｒ４５２－ｒ１３５－Ｒ３８の方が近いように思います。桂沢湖を通る道路です。
日時： Sun Sep 11 1:26:54 2005
はじめまして。
９月の１４日から４日間、道央を中心にレンタカーで旅行する
首都圏在住の者です。
１日目 １２時半に新千歳着～r36～札幌観光～r230～定山渓エリアのホテル
２日目 定山渓～札幌市内観光～札幌内ホテル
３日目 札幌～r12～r38～富良野観光～富良野エリアホテル
４日目 r237～美瑛観光～旭川空港20時20分発
というプランなのですが
ペーパーで運転に自信がなく不安で高速をはずして
行こうと考えています。二人旅行で運転者は私一人です。
上のプランで、ここは変更したほうがいいとか
運転する際のアドバイス、また、各々の所要時間など
お聞きしたいと思い、投稿しました。
皆様のご協力よろしくお願いします。
日時： Fri Sep 9 19:00:14 2005
私たちは、国道３６号線沿線での観光企画を
ホームページ上にて行っております。
千歳・白老・苫小牧の３地域にある、観光スポットの写真をホームページ上に掲載させていただいております。
掲載されている６箇所を探していただき、訪問の証拠写真を送っていただけると、抽選で賞品が当たる！という企画です。
あまり観光地としては目立たない当地をアピールしようと言う試みです。
賞品は、当地域名産品の、白老牛・たらこ・ホッキ貝などの農産品・魚介類・菓子類を用意しております。
是非、ホームページを閲覧していただき、参加いただければ幸いです。
http://toma-jc.jp/cocodoco PC向サイト
http://toma-jc.jp/cocodoco/cp/ 携帯向サイト
日時： Thu Sep 8 22:40:58 2005
私は以前８年間ほど美幌町にいましたので、この道は何度も走っています。
こぐまさんが書かれている道はまさしく「広域農道」ですが、広域農道はへたな道道よりも良い道です。
r591もこの広域農道も道自体はあまり変わりありませんが、距離的に広域農道の方が短く、カーブも少ないです。
常呂側から来ると卯原内の中心部（といってもあっという間に過ぎますが）を過ぎてまもなく右折です。
確か「美幌○○ｋｍ」という標識があったと思います。この道はほぼ同じあたりでr104と交差することになります。
日時： Thu Sep 8 9:36:38 2005
ところで、卯原内から女満別空港まで行くのに、網走駅は通りませんね。
普通に走っても、網走市大曲の交差点でR38へ右折します。
また、r591～r248～r714～R38～r246と行くのも近いようです。
地図ソフトで検索させたら、r591の1kmほど東の道路を指示されましたが・・
う～ん、これは広域農道かなあ？道幅は普通にあるみたいです。
日時： Thu Sep 8 7:21:36 2005
汽水湖と書いてあったページがあったので調べたら海水が入ってきてシラウオが
獲れるが最近は不漁とのこと。 雨の降り方で海水の入り方が変わるようです。
海水は水深６ｍからとのことなのでアッケシソウは育たないですね。
日時： Wed Sep 7 23:29:21 2005
卯原円園地から網走駅を通り女満別空港まで行くのに1時間かかるとあったので、そんなにかかるのかと思い質問しました。もう一度調べて確認します、わかりにくい質問ながら色々アドバイス頂き参考になりました、ありがとうございました。
日時： Wed Sep 7 23:20:37 2005
私も右派です。
ちょっとばかり峠越えが好きなのもありますが、車の排気量が大きめなので、安定したエンジン回転数で傾斜を走ろうとすると、どうしてもトラックや小さめの車よりスピードが上がってしまう所為もあります。
noriさんのおっしゃる「自分では遅いと思っていない車」、けっこうお目にかかりますね。
私は中山峠をよく走りますが、軽自動車が右車線で頑張ってるのをときどき見掛けます。間違って走ってるんじゃなく、明らかに「走行」してるようなのです。でも馬力の差で追いついてしまい、中山峠は交通量が多いので左車線で追い越せず、結果的に煽りたてるような状態になってしまいます。
表示を「追越」にしたら、少しは無茶な車が減るかもしれませんね。
日時： Wed Sep 7 21:09:50 2005
アッケシソウ（厚岸草）が本来の名前で厚岸湖で見付かってからついた名前です。
海水が入る湖に育つものなので網走から女満別までの間には網走湖しかなく網走湖は
海水の入らない湖なので途中で見ることはできません。
アッケシソウで検索すると北海道以外にも日本、国外にも自生しているようです。
日時： Wed Sep 7 18:22:53 2005
前に能取湖荘に泊まったことがあったので調べたら卯原内でした。（能取は勘違い）
http://www.notoriko.com/ 施設案内のアクセスマップ・自動車に答あり。
日時： Wed Sep 7 15:42:27 2005
質問内容があいまいですね。 前提条件が書かれていなくて疑問点だけでは答られません。
時間がかかるというのは何分だったのでしょうか。 Ｒ238の網走湖の湖畔部分は50km/hの
規制と追越禁止区間がありますがＲ39との分岐点から信号は３つしかありません。
また、場所は卯原内園地だったのでしょうか、もっと先の能取でもサンゴ草が見られます。
網走付近は車の数が多くても流れが良いので遅い車が流れを悪くしない限り問題ありません。
日時： Wed Sep 7 14:45:21 2005
9月下旬に道東に行きます。お聞きしたいのですが、車で網走駅からサンゴのある卯原内園地、そして卯原内園地から女満別空港まで、それぞれ何分かかるのでしょうか?(調べた所、距離の割に時間がとてもかかっていたので交通量が多いのでしょうか…合ってるか疑問なので教えてほしいです。)又、綱走から女満別空港へ帰る途中にサンゴを見たいのですが、卯原内園地より帰路近くで見れる所はないでしょうか? (16時半には空港に戻ります)時間的に可能ならサンゴが見たいのですが…みなさんのアドバイスをよろしくお願いします。
日時： Wed Sep 7 13:04:33 2005
あまり考えたこともありませんでしたが、（私はいつも追い越し側なので…笑）そういう考え方もあるのですね。
私の一番近くにある登坂車線である深山峠付近では、遅い車（自分では遅いと思っていない車）が普通に中央側を走るので、
いわゆる「登坂車線」を使って追い越していく車がたくさんあります。
それに気がついて遅い車が外側に車線変更したりすると事故につながりかねませんね。
そう考えると、こぐまさんが言われるように「登坂車線」と言わないほうがいいかもしれませんね。
それはそうと、最近では「登坂車線」のことを「ゆずり車線」などと書いてある場合もありますね。
「譲る」気のない車（笑）がいると、上に書いたようなことが起こりそうです。
日時： Wed Sep 7 9:40:11 2005
登坂車線、みなさんどちらを走りますか？
私は特に後ろに車がいない時でも左を走ります。
遅い車がいて追い越すときにだけ、右を走ります。
最近は、わりと多くの人が同じように左側デフォルトで走っているようです。
私としては、「登坂車線」「走行車線」じゃなくて、「走行車線」「追越車線」
としたほうが合理的なんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか？
日時： Tue Sep 6 20:25:26 2005
お返事ありがとうございます。
遠出の経験は正直昨年の帯広に行った時以来です。近場は結構走るのですが…。
去年は助手席で見てます。その時に対向車が来てるのに後ろの車が追い越してきて事故りそうになったりしてました。
運転のアドバイスありがとうございます。そうしたいと思います。m(_ _)m
道なのですが、去年は札幌中心街から抜けて行ったので国道を使ったと思うので高速は使わない予定です。
丁寧なアドバイスありがとうございました。m(_ _)m
日時： Tue Sep 6 18:02:24 2005
日勝峠は責めで走れる人と、そうでない人の感覚の差が激しい峠です。
要するに、道内を走り慣れていて馬力のある車なら、noriさんの「やや小さなカーブが多い峠」に感じますが、あまり遠出の経験がなく小さい車だと、「暴走トラックに飛ばされそうな恐ろしい峠」となります。
でも去年、助手席で峠の様子はみてるんですよね？
新得までならそう無茶な距離でもないし、日中明るい時間に峠越えに挑戦するのもいいかと思いますよ。
後ろに車が並んでしまうようなら、道幅の広いところで左によってできるだけ後ろの車を先に行かせるとか、登坂車線で無理せず左を走るとかして、自分のペースで走るといいでしょう。
あと、道央道と書かれてますが、夕張まで高速を使う予定なんでしょうか？
もしそうなら、札幌からなら国道274で真っ直ぐ行くのとさほど時間的に変わりありません。
ただ、くろさんが手稲方面から出発なら、札幌南ICまで高速で札幌市内を抜けたほうが速いでしょうね。
日時： Tue Sep 6 0:56:22 2005
皆様のアドバイスの元、以下の日程で無事、横断、約１２００ｋｍ走り切りました。
１日目 １４：３０～中標津空港→摩周湖・硫黄山・屈斜路湖 → 阿寒湖泊
２日目 阿寒湖 → 富良野・美瑛観光 → 白金温泉泊
３日目 白金温泉 → 旭山動物園 → 札幌羊ヶ丘 → 登別温泉泊
４日目 登別温泉 → 地球岬 → 有珠山ロープウェイ（洞爺湖も展望）→ 函館観光 → 函館大沼泊
５日目 函館大沼 → 函館観光（残り） → 函館空港１１：３０着
残念だったのは、湖、沼関係が雨と霧でほとんど満足にみれなかったことです。
天気だけはどうしようもありませんでした。摩周湖は雨と霧で何も見えず。
あと、各種クーポンが余ってしまったこと（４０００～５０００円相当）
反省点は、移動に時間がかかりすぎたところですかね。
個人的には運転は全く苦にはなりませんでしたが、時間に追われて観光が足早だったもので。あと、白金の某ホテルの食事がお粗末でしたね。夕食付きのホテルは
ある程度良いホテルじゃないと厳しいですね。ホテルは朝食のみで夕食は外食した方がマシでした。
次の機会があれば、エリアを絞ってドライブしたいなと。アドバイスありがとうございました。
日時： Mon Sep 5 23:58:35 2005
はじめまして。９月２２日から２泊３日で道央にいきます。全体の行程に無理や無駄はないかアドバイスをもらえないでしょうか。３日目のスケジュールが特に時間的に心配なのですが。また、旭川空港からはレンタカーで移動するのですが、旭山動物園に行く途中におすすめのラーメン屋さんはありませんか？
２２日）１２時ごろ旭川空港へ到着し旭川ラーメンを食べて旭山動物園へ→美瑛→上富良野泊（夜：できればニングルテラスにいきたいのですが）
２３日）上富良野→空知川でラフティング→トマム泊
２４日）トマム→然別湖→スイートピアガーデン→十勝帯広空港（１６時ごろ発）
日時： Mon Sep 5 23:48:02 2005
アドバイスありがとうございます。
実は去年にも隣に知りあいを乗せて帯広の方まで行ったのですが、日勝峠で交代したのですよ。日勝峠は暴走トラックなどとすれ違ったりしたのでそれがちょっと気がかりな所で…。札幌からなのですが国道や道央道など道を覚えればそれほど問題はないのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。
日時： Mon Sep 5 23:41:44 2005
途中「日勝峠」という難所はありますが、難所と言っても「やや小さなカーブが多い峠」というだけで、
冬道でなければ特に大きな問題にはなりません。約200km・４時間というところです（走行時間だけ）。
免許を取って１週間とか１ヶ月というのであればやや心配もありますが、ほぼ１年経っているのなら大丈夫でしょう。
無理をするのは良くありませんが、ご自分の車ということですし、この場合「無理」という距離ではありません。
私が免許を取って１年という頃は、アルバイトで毎日小型トラックを運転し、時々１日600～800kmという無茶をしたものです。
それでも、初めて遠出されるのであれば、前日は早めに寝て、体調は整えておきましょう。
日時： Mon Sep 5 22:36:41 2005
１．今月中か来月を予定しています。
２．道内です。札幌に在住していて、車は私自身のでカーナビはないです。
３．今の所は１泊を予定しています。
４．今の所は一人で行く予定です。用件は知りあいの訪問です。
詳しく書かずに申し訳ありませんでした。アドバイスお願い致します。
日時： Mon Sep 5 22:03:20 2005
質問の内容がよくわかりません。
１．いつ頃を予定していますか。１ヶ月以内ですか。
２．道内の方ですか。車はご自身の車ですか。カ－ナビは付いていますか。
３．日程は日帰りですか。１泊ですか。勿論往復ですよね。
４．何人で出掛けて、運転できるのは何人ですか。用件は観光それとも親戚の訪問すか。
等の詳しいことが解らないと、何をどういえばよいのか解りません。あなたには解っていても、この文面では何も解りません。よって、回答もないでしょう。もう少し詳しく教えて下さい。
日時： Mon Sep 5 20:57:54 2005
今回、札幌～新得までのドライブを計画しているのですがまだ免許を取ってから１年程なのですがまだ危険でしょうか？また国道などを覚えれば問題はないでしょうか？質問ばかりですみません。
日時： Sun Sep 4 7:11:49 2005
ksanさん、詳細にありがとうごさいます。
皆様のアドバイスを参考にさせていただきます。
日時： Sat Sep 3 22:26:17 2005
旅行先の情報検索ではヤフーとGoogleの両方を検索して見ましょう。 異なった結果が出ます。
（時には何でこんな検索結果になるのかと疑問になるケースもあります）
検索サイトによってはページの作り方で表示順位が変わるインデックス基準を採用していることあり。
（見た目には分からないがHTMLソースの作り方で順位が変わることが分かりました）
地図についてもいくつか試してみましょう。 この掲示板の相談や自分のＨＰリンクの目的で探すと
地図が古いままだったりで現状と違っているものがあります。（比較すると新しいものが分かります）
日時： Sat Sep 3 21:12:19 2005
幌岩山の後はｒ961～ｒ103～Ｒ333～佐呂間町栄～ｒ103～留辺蕊～Ｒ38～温根湯です。
上川まで行くと層雲峡を通過しているので遠回りです。
日時： Sat Sep 3 20:52:18 2005
１．コッタロ展望台～阿寒湖
noriさん案でＲ274へ出てＲ274でＲ240へ出られます。（Yahoo!の最新地図）
Ｒ274まではｒ1052の方が道路が直線に近く楽に走れるでしょう。
ｒ666はダートでしょう、Ｒも小さいので問題。 距離は近いがリスクが大き過ぎですね。
（塘路～コッタロ展望台の５Kmもダート、今年６月末はぼこぼこでした。 毎回違う状態）
阿寒湖の駐車場は国道脇くらいで早く着き過ぎた場合はお土産屋を回るか湖畔散策で時間を
つぶせます。（駐車可能な場所が限られています、時間があれば車で中へ入ったら分かる）
２．細岡展望台と駐車場
奈良の子鹿さんの通りです。 駐車場にトイレあり。
駐車場から大観望までは２００ｍくらいか、歩道確保のガードがなくなって路上駐車する
自家用車が出てきた。 駐車場と大観望の間に階段で上がれる箇所が展望広場です。
３．幌岩山はちょっとした危ないダートです。 私のＨＰのサロマ湖展望台を参照下さい。
温根湯で観光しなければＲ333で上川へ行くのが近道です。
４．神居古潭はメジャーな場所ではないので立ち寄りには良いがわざわざという程でもない。
寄る寄らないは別にして後は道央道で札幌へ行かないと疲れます。
旭川市街の走り方、noriさん案は赤が第一候補、青が次候補ですね。
層雲峡から旭山動物園は旭川紋別自動車道を通り愛別ICからｒ140で、速度注意。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html
旭山動物園の下の青い「行き方」をクリックすると動物園ＨＰのページが出ます。
５．最終日：苔の洞門はは入れません（復旧の見込みなし）
オコタンペ湖は道路がないので展望台から眺めるだけなので値打ちがあるかどうか。
日時： Sat Sep 3 17:45:26 2005
奈良の小鹿さん、ありがとうございます。
営業時間外といっても、朝8時くらいを想定しています。
さて、茂雪裡から阿寒湖温泉のルートですが、先ほどR274-R240と書きましたが、正しくはR274-r666-R240でした。別のルート検索では、r666ではなくr667(だと思う)を使う選択肢が出ました。どれがよいのでしょうか。
r1093-R241
最短経路。ただし、noriさんによれば、r1093はダート (という意味ですね。読み返してみると)。
R274-r666-R240
MapFan Web が示した経路。
R274-r667?-R240
its-mo Navi PC が示した経路。
日時： Sat Sep 3 15:05:30 2005
細岡展望台及び駐車場は時間制限はないと思われます。只夜中は暗くて何も見えません。夜が明けてからならいつでもＯＫでしょう。熊には気をつけて下さい。音を出して歩きましょう。
日時： Sat Sep 3 13:54:42 2005
先ほど書き忘れました。
利用したルート検索サイトが出してきた経路は、r243を中久著呂の方に右折するのと逆に左折し、下久著呂小学校の脇を右に入って中雪裡南を経て茂雪裡に向かい、そこからはR274-R240というものでした。中久著呂まで行ってからR274-R240が良いでしょうか。
あと、阿寒湖に着かねばならない時刻が決まっているので、時間がかかるなら出発時刻を調整する必要があるのですが、細岡展望台および駐車場は、細岡ビジターズラウンジ営業時間外でも利用できるでしょうか。
日時： Sat Sep 3 13:14:37 2005
noriさん、アドバイスありがとうごさいます。
> それと、２日目のコッタロ湿原→阿寒湖畔ですがどういうルートを考えておられるのでしょうか？
> なるべく効率的に走ると考えると、r1052－中久著呂－R274－茂雪裡－r1093－R241となりますが、ここは確かダートがあったはずです。
> 阿寒湖畔は遊覧船に乗らなければあまりおもしろいものではないので、思い切ってカットされてはどうでしょうか。
2日目の宿は変えられませんし、阿寒湖では高速船ゼフィールの予約を入れてしまっています。ということでゼフィールの出発時刻12時半に間に合うように行く必要があるので、ダート区間のことが気になります。ダート区間はどこからどこまででしょうか。コッタロ湿原に入るところから中久著呂まででしょうか。また、ダート区間の平均時速は35Kmくらいで考えればよいでしょうか。
> 帰りの飛行機の時間にもよりますが、最終日の内容がちょっと欲張りすぎのような気がします。
最終日は、洞爺湖温泉は見晴台から眺めるだけ、昭和新山は有珠山ロープウェイで有珠山まで往復するだけ、苔の洞門は帰路上と考えていますが、オコタンペ湖は完全な寄り道ですね。一般道を平均時速45Kmで移動できればオコタンペ湖に寄っても復路便の90分前に南千歳に行ける計算なのですが、オコタンペ湖はやむをえなければ割愛します。
日時： Sat Sep 3 11:03:05 2005
過去ログのページに「Google」の検索サービスをつけてみました。
けっこう使えるようですので活用してみてください。
日時： Sat Sep 3 9:37:00 2005
帰りの飛行機の時間にもよりますが、最終日の内容がちょっと欲張りすぎのような気がします。
それと、２日目のコッタロ湿原→阿寒湖畔ですがどういうルートを考えておられるのでしょうか？
なるべく効率的に走ると考えると、r1052－中久著呂－R274－茂雪裡－r1093－R241となりますが、ここは確かダートがあったはずです。
阿寒湖畔は遊覧船に乗らなければあまりおもしろいものではないので、思い切ってカットされてはどうでしょうか。
そうすれば、この日に摩周湖を見た後まっすぐウトロまで行ってしまうことが十分可能です。
この日をウトロ泊に変更すれば（今から可能かどうかわかりませんが）翌日の行程がかなり楽になります。
５日目は旭川中心部は通らないルートを使いましょう。http://iwaino.hp.infoseek.co.jp/sinainukemiti.gifを参考にしてください。
日時： Sat Sep 3 8:39:32 2005
さて、18日から5泊で以下のようなコースを考えています。一般道の平均時速45Kmとして計画しているのですが、それよりも移動に時間がかかる場所はコース中にありますでしょうか。お教えください。
なお、旭山動物園から神居古潭へ旭川市の中心部を抜けるには時間がかかるだろうと予想しています。
18日(日)
新千歳AP→釧路市街(泊)
(強行軍かJR利用か検討中。)
19日(月)
釧路市街→細岡展望台→コッタロ湿原→阿寒湖畔→摩周湖→川湯温泉(泊)
20日(火)
川湯温泉→ウトロ→羅臼→開陽台→再び川湯温泉(泊)
(知床観光船に乗りたいので、小清水原生花園の方には回らない。)
21日(水)
川湯温泉→美幌峠→朝日ヶ丘展望台→天都山→幌岩山→温根湯→層雲峡(泊)
22日(木)
層雲峡→北の森ガーデン→旭山動物園→神居古潭→札幌市街(泊)
23日(祝)
札幌市街→洞爺湖温泉→昭和新山→苔の洞門→オコタンペ湖→千歳AP
日時： Sat Sep 3 7:27:34 2005
ご無事で、天気も良くて良かったですね。
各地の展望台ですが、やはり光の方向で見え方が変化するようです。夕方つまり逆光ではうまく見えないとゆうことです。細岡展望台は夕方は逆光になるので、朝の方がきれいでしょう。今年私も白金温泉の望岳台に夕方行きましたが、富良野方面は逆光で見えませんでした。展望台から東を見るのか、西を見るかによって到着時間を調整する必要がありそうです。次回細岡展望台へは午前中に行って下さい。きっときれいに見えることでしょう。
日時： Fri Sep 2 23:29:30 2005
あれ？和寒に宿泊するのではなかったですか？確かトライアル選手権を観戦して、翌日からの行動だったと思いますが…
あと、上川郡東川町の宿泊は東川町のどこですか？天人峡・旭岳・町中心部によって時間的にかなり差があります。
前回、稚内までのルートに海岸線をお勧めしたのは和寒スタートだと思ったからです。
もし旭岳温泉スタート、というようなことになるとだいぶ話が違ってきます。プラス１時間ではきかないですからね。
３日目は特に強行軍というほどでもありません。が、卯原内に宿なんかありましたっけ？
日時： Fri Sep 2 23:16:41 2005
道東３泊４日の旅から無事帰宅しました。快晴ばかりとはいきませんでしたが、比較的に天候にも恵まれて良かったです！
誉められた事ではないのですが、道路も空いていた事から運転手の主人も結構スピードを出しての移動となり、予想よりも早めに目的地に着くことが出来、それに気を良くして、ついつい欲を出し、最終日には虹別から、予定に無かった阿寒湖、オンネトーまで足を伸ばしてしまいました。それから、釧路湿原のコッタロ展望台、細岡展望台を見て、釧路空港から帰路へ。殆んど、希望していたポイントを制覇してしまった気もする一方、やはり強気な旅がタタリ、帰ってきた頃には主人はもちろん、運転していなかった私まで疲れ果てて、ぐったり状態でした。当初、のんびりした旅をしたいと思っていたにも関らず…。
惜しかったのは快晴とはいかなかった事、あるいは時間帯が遅かったからなのか、屈斜路湖も摩周湖も霧こそ掛かっていなかったものの、何となく霞むような、白っぽいような色合いでしか見えなかったこと。午前中に行くべきだったのかな？釧路の細岡展望台も西日が差してからの時間だったので、やはり光にぼやけて鮮明には見られなかったのが悔しいです。夕日を待つほどの時間も無かったし。それでも、素晴らしかったです。なかなか機会もありませんが、今度は鮮明な画像としての湿原に再会したいです！(コッタロ展望台はまだ少し日も高く、綺麗に眺める事ができました。ただ階段がきつくって、ちょっと体調不良になっていた私は冷や汗が出てしまいました…）
盛り沢山の旅でしたが、自分の中でヒットだったのは知床のクルーザー観光。そして、迷った挙句に結局行ってしまった神の子池でした。最初手前から見て、透明度は高いもののあまりにも普通の池だった為ガッカリしかかったのですが、奥の部分の青さに気付き、もう感激！夕方だった為、綺麗に見えるか心配だったのですが、本当に不思議な雰囲気の美しい池でした。
女満別朝日ヶ丘公園のヒマワリもちゃんと見れましたし、(一部は既に倒されていましたが、まだまだ綺麗に咲いているスペースもありました！）過去ログを参考にメルヘンの丘前で写真も撮れました(*＾∇＾*)皆様には感謝感謝です！有難うございました！！（長々とすいません･･･）
日時： Fri Sep 2 17:46:47 2005
ksanさん、ありがとうございます。
たとえ夕暮れ前に摩周湖観光できたとしても、夜行ってみる価値はありそうですね。着る物を用意して、計画に組み込みます。
日時： Fri Sep 2 13:42:41 2005
夜の摩周湖で検索するといろんなページが出てきます。
９月で寒いとあったがありえることなので寒さ対策に上に着られるものを
持って行った方が良いですね。 今年６月２５日は早朝に半袖で出掛けて
帰りの路上温度が１１℃で第一展望台には１０分しかいられなかったです。
日時： Fri Sep 2 1:42:50 2005
天気が良ければ可能だと思います。
私の泊まっているプチホテルでは摩周湖星空観察ツアーをやっています。
私は夜に出掛けたことはないですが地元のプロカメラマンは夜景も撮っています。
http://www.sip.or.jp/~b_jack/masyuko/yoru.htm （これは特別な気象条件）
夜に行くのなら懐中電灯は持って行った方が何かと便利でしょうね。
日時： Fri Sep 2 1:14:18 2005
ksanさん、情報ありがとうございます。
摩周湖は日没30分前まで、硫黄山は日没1時間前ですね。
その時間に行くのは難しいのですが、日没後の観光は無理なのでしょうか。
9月20日頃ならば、満月に近いのですが。
# 前回の質問から、ドライブ以外も含めた旅行一般の質問になってますね。すみません。
日時： Fri Sep 2 0:45:28 2005
難しい質問ですね。 私のＨＰの摩周湖夕景の撮影時刻を調べてみました。
第一展望台： 7/3 18：10頃 夏の夕景パノラマ （日没 19：05）
第三展望台： 7/3 18：20頃 夕景パノラマＡ （日没 19：05）
10/13 16：15頃 夕景パノラマＢ （日没 16：44）
カルデラ側：10/13 16：30頃 屈斜路カルデラ夕景Ａ （日没 16：44）
10/13 16：25頃 カルデラ夕景パノラマＢ（日没 16：44）
これらの時刻をみると写真が撮れるのは第一・第三展望台で日没の３０分前までです。
カルデラ側は第三展望台で写真を撮った後に同じ駐車場脇からカルデラ側を撮影しています。
夕刻に硫黄山を見るには少なくとも日没の１時間前くらいでしょうか。
第一展望台は駐車料金を徴収する人がいる時間帯は有料ですがいない時間帯は勝手に入れます。
ゲートなどの進入禁止の構造物はなく、夕刻遅い時間帯から早朝は無料で駐車可能です。
（無料駐車可能な時間帯は売店などが開いていませんが、使えるトイレはあります）
北海道の日の出・日の入りは次のぺーじからも調べられます。
http://www.njwa.jp/weather/cgi-bin/sunmoon.cgi
日時： Thu Sep 1 17:34:37 2005
こぐまさん、ありがとうございます。
以下、こぐまさんに限らず皆さんい別件の質問です。
初日に釧路に辿り着いたとして、二日目の宿泊地の川湯温泉へは釧路湿原から阿寒湖を回って行くつもりです。
当然ながら川湯温泉に近い摩周湖や硫黄山も観光したいのですが、その付近に行けるのは夕方になりそうです。摩周湖や硫黄山は9月20日頃は何時頃まで観光可能なのでしょうか。5時頃でしょうか。
なお、
<http://koyomi.vis.ne.jp/directjp.cgi?http://koyomi.vis.ne.jp/sub/sunrise.shtml>
で、その時期の網走の日没時刻が5時25分頃との情報を入手しました。
日時： Thu Sep 1 16:28:48 2005
noriさん、ksanさんアドバイスありがとうございました。
この計画で組んでみました、何か問題あるようでしたらご教授ください。
1日目：旭川空港(AM着)→富良野→上川郡東川（宿）
2日目：上川郡東川→和寒（高速）→R232→r106→r254(海岸線)→稚内（宿）
3日目：稚内（宿）→R238→網走卯原（宿）
4日目：網走（宿）→知床（宿）
5日目：知床→女満別空港または中標津空港→羽田
３日目が少しきついと思ってますがいかがでしょうか？サロマ周辺にペットが泊まれる宿がありませんでした。（佐呂間町と湧別町の観光協会に電話してきいたのですが、個別に宿に聞いてください！とケンモホロロな返答でした）
あと最後の日はどちらかの空港を利用するか決めていません、午前中に観光してよれるようなところがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
日時： Thu Sep 1 11:43:06 2005
アドバイスありがとうございます。
やはり同行者の希望で屈斜路プリンスになるかと思いますが、いろいろ教えて下さってとても役立ちました。
摩周湖に行くとき硫黄山にも寄りたいと思います。
計画もいよいよ最終段階ですが、また疑問点でてきたら質問させて下さいね。
ありがとうございました。
日時： Thu Sep 1 9:02:03 2005
今朝のラジオを注意して聞いてみたところ、朝里峠の通行止めは９月２０日
までだそうです。
日時： Thu Sep 1 8:58:24 2005
＞ガス代+高速代+疲労+時間と電車賃+特急料金の天秤になります
パックの内容次第ですが、乗り捨て料金も入りそうです。
池田ICと本別ICですが、ほとんど変わらないと思います。
R38は平地ですが、交通量が多いですし。
ただ、このあたりを通るころはもう暗くなっているはずですので、
そういったことを考慮すると、池田IC～R38のほうがちょっとだけ
楽かなと思います。
＃同時にスタートして競争してみたわけではないので、なんともいえませんけどね(^^;
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