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旭川〜女満別    投稿者:sara          日時: Wed Aug 31 22:08:32 2005

はじめまして。
9月後半に関西より二泊三日でまいります。
3日しかないため初日は午前中について、最終日は夕方に出るフライト
を探した結果、旭川in〜女満別outになりました。

ご相談なのですが、限られた時間なので効率よく回るには
どのようなルートをとったらよいでしょうか。
訪れたいと考えているところは、
旭山動物園、層雲峡、能取湖、摩周湖、阿寒湖(オンネトー)、知床(知床峠)です。少し無理があるでしょうか。
多少の強行ルートは覚悟なのですが^^;
何かよいアドバイスがございましたら、よろしくお願いいたします。


釧路までの強行軍の件    投稿者:まつまつ          日時: Wed Aug 31 19:49:17 2005

こぐまさん、ありがとうございます。

レンタカー付きパックなので、JRで移動してからレンタカーというように変更できるかどうかわかりません。また、JR利用分は丸ごと追加になるので、ガス代+高速代+疲労+時間と電車賃+特急料金の天秤になります。でも、検討はしてみます。

ところで車で強行軍する場合ですが、池田IC利用と本別IC利用では、どちらがどれくらい早いでしょうか。


なるほど〜    投稿者:nana          日時: Wed Aug 31 16:53:08 2005

noriさん、色々ありがとうございます。
レンタカー借りる手続きって、色々大変なのですね。ちゃっと行ってすぐ乗れると思ってました。
だけど、良く考えれば、当たり前のことですよね(^^;)
最終日は、札幌すすきの辺りに宿泊予定だったと思うので、飛行機の2時間前ぐらいには出ることにします。
空港に早く着きすぎたら、空弁でも食べてのんびりします(^^)
まだまだ細かい予定が立てられてないのですが、とっても参考になりました。
また困ったら書き込みさせていただきますので、ヨロシクお願いします!!


まつまつさんへ    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 31 13:07:46 2005

千歳〜釧路はひたすら走りつづけて6時間といったところですね。
運転手が一人ですので、休憩は多めになるということで、8時間くらいだと
思います。
それにしてもかなりきついと思いますよ。JRの利用なども考えてみてはいかがでしょうか?


千歳から釧路へ    投稿者:まつまつ          日時: Wed Aug 31 12:21:05 2005

皆さん、はじめまして。

9月18日から関西発の道東旅行を行なおうとしています。夕方に釧路INのつもりでしたが、飛行機が取れず昼過ぎに千歳INになってしまいました。
千歳から釧路までは車で7時間くらいと見ればよいでしょうか。
また、道東道を池田ICで降りるのと本別ICで降りるのとでは、所要時間にどのくらいの差が生じますでしょうか。
なお、車はマツダデミオ、二人連れですが運転者は一人です。


朝里峠通行止め    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 31 9:02:39 2005

ラジオでやってたんですが、朝里峠はしばらくの間、工事で通行止めらしいです。

Webに情報がないかなと思ったのですが、見つからず・・。こういったことは
ちゃんと載せてほしいなあ。知事の挨拶なんかどーでもいいから。


まつさんへ 2    投稿者:奈良の子鹿          日時: Wed Aug 31 8:08:25 2005

変換ミスはよくあること。気にしていません。
川湯温泉ですが、私がツア−で泊まった宿はその後倒産しました。
屈斜路プリンスホテルにも泊まりましたが、ここは名前だけのホテルではありません。
川湯温泉の郵便局の裏にあるひなびた共同浴場は昔の湯治場はこのようなものだったのかと思わせるものです。川湯温泉駅近くにもつつじの湯があります。川湯温泉駅には無料の足湯があり、すごく暑く感じました。
川湯のホテルについてはよくわからないのでご希望に添えません。あしからず。


奈良の子鹿さん、ごめんなさい。    投稿者:まつ          日時: Wed Aug 31 1:47:36 2005

お名前変換ミスです。
ごめんなさい。失礼しました。


川湯温泉泊か、屈斜路湖泊か。    投稿者:まつ          日時: Wed Aug 31 0:58:25 2005

奈良の小鹿さん、お返事ありがとうございます。
3日目は網走泊に決めました。アドバイス頂いて、すっきりしました。開陽台は是非立ち寄りたいと思います!
4日目は同行者の希望で屈斜路プリンスになるかと。。。その日は摩周湖までは欲張らず、宿に直行して、翌日釧路に向かう前に摩周湖を見ようかと思ってます。
うーん、ここまで自分で書いていながら、やっぱり川湯に泊った方が良いような気がしてきました。どうしよう。川湯の方がお湯的にもおすすめなのでしょうか?川湯泊の場合、おすすめの宿ってありますか? 
再検討したいので、どなたかアドバイスいただけますか?


まつさんへ    投稿者:奈良の子鹿          日時: Tue Aug 30 20:27:08 2005

3日目、網走泊はその方が正解ではないでしょうか。広い範囲を見て歩くときはどうしても1日位はどうしても移動日が出てきます。
4日目、羅臼、摩周湖間に開陽台、多和平、900草原がありますが、この3つは大体同じようなものでオススメは書いた順です。4日目の宿は川湯温泉でしょうか。川湯温泉の近くにある硫黄山も是非寄って下さい。蒸気に当たると変色しますので、貴重品は車内に置いて下さい。この硫黄山と摩周湖の第1展望台の駐車場が共通の券です。どちらかで支払えば他方にも駐車できます。川湯温泉に泊まれば前日に摩周湖が霧や雨で見られないときに翌日にもう一度チャレンジ出来ます。


nanaさんへ2    投稿者:nori          日時: Tue Aug 30 13:23:09 2005

そうですか、変更不可能ですか。
レンタカーは向こうから電話が来るのですか?
私は千歳空港で借りたことはありませんが、小さな空港以外はレンタカー営業所の車(ワゴン車が多い)で営業所まで行き、
そこで免許証の確認や、車の傷の確認などの手続きをします。それで晴れて出発です。(営業所は空港のすぐそばが多い)
みんな予約していますから、飛行機が到着するたびに何人かずつまとめて車に乗っていくわけです。
ですから、いくら準備万端整えていても人数が多ければ手続きに時間がかかるのです。
小さな空港であればターミナルビルの前に配車されていて、ちょっとした確認ですぐ出発できるのですが…。
最終日ですが、札幌のどこを12:00出発にしたいのかによります。中心部からならきついです。
レンタカーの返却は空港そばの営業所になります。そこから空港まで送ってもらえるはずですが、
多少の時間のロスがありますから、14:00発の飛行機だと返却を遅くても13:00頃にしなければかなり忙しいことになるでしょう。
たとえば札幌北ICからだと空港まで40分くらいはかかります。札幌の中心部から札幌北ICまでは
時間帯にもよりますが、15分程度は予定したいところです。車を返して送ってもらって合計1時間10〜20分程度でしょう。


ありがとうございました&教えてください    投稿者:nana          日時: Tue Aug 30 11:59:21 2005

さっそくのお返事ありがとうございます!!
連休は避けて行こうと思っていますが、航空券は手配済みで変更できないのです(T-T)
実はレンタカーも手配済みで、飛行機到着時間に合わせてお電話いただけることになっているのですが、それでも手続き等に時間かかっちゃうものなのでしょうか?
レンタカー借りるのも初めてですし、初めて利用する空港なので、スムーズに行くか不安です(^^;)

やっぱり、時間的にもnoriさんのアドバイス通り、1日目に富良野まで行って旭川に戻るのは無謀ですよね。
ドライバーは一人なので、1日目から疲れ果てて後の旅行を楽しめなくなっても困るので、富良野は諦めることにして、その分、美瑛と動物園を楽しんできます!
2日目の動物園から定山渓までは、高速を利用するつもりをしていますが、のんびりドライブしながら行くならこの道の方がお勧め!
と言うのがあれば教えてください。
最終日・札幌12:00発は遅いですか??11:00頃なら余裕を持って新千歳空港に行けるでしょうか?ちなみに、最終日は日曜日です。


nanaさんへ    投稿者:nori          日時: Tue Aug 30 0:15:39 2005

旅行の期日はいつですか?9月は連休が多いので、そのあたりかもしれませんが多少は混雑が予想されます。
旭山動物園はたっぷり時間をとっているようですから大丈夫だと思いますが、休日になるのでしたら混雑を覚悟してください。

1日目ですが、過去ログを参照されるとわかると思いますが千歳空港でのレンタカー手続きは非常に時間がかかります。
真夏のピークは過ぎていますが、連休にはやはり混み合うことが予想されます。
ですから、実際にレンタカーで出発するのは14:30くらいになることを覚悟してください。(手荷物受け取りの時間もあります)
ということは、高速を利用しても旭川に到着するのは16:30です。美瑛までなら観光可能ですが富良野は無理です。
到着空港を旭川空港にはできないのですか?東京以外でも大阪からなら午前中に、名古屋からでも昼過ぎに到着する便があります。
昼頃に旭川空港にいれば富良野観光をして、帰りに美瑛を観光しながら旭川に戻ってくることができますよ。
最終日はホテルを12:00ではちょっと遅いと思います。札幌市内はかなり時間がかかります。


金曜日に帰りました。    投稿者:アビー          日時: Mon Aug 29 20:59:40 2005

7月の終わりから道東三泊四日の旅行の相談にのって頂いたアビーです。アドバイスを頂いたお陰で楽しい旅行ができました。ありがとうございました。
観光は30分以上、その上寄り道をしながらも宿には5時前には着き、のんびりと回ることができました。台風の進路にはドキドキしましたが・・(最終日は雨)欠航する事もなく無事もどれました。
初日9時40分釧路空港着(満席)手荷物を受け取り、レンタカーの手続きをして出発までに30分。私たちは早い方でしたが、後には順番待ちの方が結構いまた。
知床ですが、2時30分頃知床五湖に着きましたが駐車場に入るまで30分かかりました。五湖すべてまわり1時間ちょっと早足で。水曜日でしたが他の駐車場はすんなりと入れました。
木曜日のクルーザーですが、10時30分に乗りましたが観光船など同じ時間たいで、結構港は渋滞していたようです。
さすがに知床はですね。ご報告までに・・。
本当にありがとうがざいました。


何度もすみません    投稿者:ドラスキー          日時: Mon Aug 29 20:31:50 2005

9月の道東旅行計画もほぼ煮詰める段階に・・しかしついつい欲をかきたくなっています。ウトロ→知床峠→羅臼→尾岱沼までの一日ですが 標津から内陸に入り開陽台 さらに裏摩周を巡って 尾岱沼に戻るのはきついでしょうか?
ウトロは前日に見学済み、朝の宿出は7:30くらいを予定しています。いかがでしょう?
本日の新聞に載っていましたが 美幌峠付近で死亡事故(双方とも旅行者)があったようですね。気を引き締めなければ!!! みなさんも 気をつけましょうね。


3泊4日★初北海道    投稿者:nana          日時: Mon Aug 29 16:21:20 2005

はじめまして。初の北海道旅行を計画しています。
が・・・北海道に対して知識がない&距離感が全くないので、
立てた計画が実行可能なのか不安で仕方ないです。
レンタカーで移動予定で、概要は下記のとおりです。
これは無理!!ここは時間が余るから、ここに行くと良いよ!
など、お勧めの情報・アドバイス等いただけたらと思います。
よろしくお願いします。

1日目
新千歳空港着(13:30頃)→高速道路使用→旭川(美瑛・富良野)
時間があれば、美瑛・富良野の辺りへも行きたいと思っています。
宿泊:旭川
2日目
旭山動物園(14:00〜15:00頃まで)→高速道路使用→定山渓
宿泊:定山渓
3日目
定山渓→支笏湖→倶多楽湖→地獄谷→札幌
宿泊:札幌
4日目
札幌を12:00頃発→新千歳空港14:00発


noriさん、ありがとうございます    投稿者:まつ          日時: Mon Aug 29 15:37:49 2005

丁寧なお答え、ありがとうございました!
これでルート確定させることができます。
ただ、連休は知床方面の宿がすでにどこも満室でした。。。残念。
先週からいろいろあたってたのですが、やっぱり無理みたいです。
なので、3日目網走泊にすると思います。
ウトロ温泉は次回に泊るということで。
また何かあれば質問させて下さい。
本当にご回答ありがとうございました。


えりさんへ    投稿者:奈良の子鹿          日時: Sat Aug 27 11:37:17 2005

無事で何よりです。ここに結果を報告されないと何かあったのかと思います。次回はゆっくりとした楽しい旅をして下さい。良かった、良かった。


まつさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 27 11:31:22 2005

距離的にはどの日も問題はないと思われます。
富良野・旭山動物園・層雲峡を全て入れるとこうなってしまうのは仕方がありません。3日目もそれほどでもありません。
旭川空港は住所的には旭川市ではなく東神楽町で、旭川中心部よりも美瑛の方が近い(時間的に)場所です。
最終日も飛行機の時間が遅めですから摩周湖(摩周温泉?川湯温泉?)からの出発で問題ないでしょう。
逆に4日目を釧路泊にしてしまうと摩周湖付近の観光が忙しくなってしまいます。
なお、連休ということですから旭山動物園は混雑を覚悟してください。時間に余裕を持ちたいところです。
また、9月には3連休が2回あり、層雲峡付近は後半の連休の方が紅葉見物の観光客が多くなるでしょう。


ありがとうございました!!    投稿者:えり          日時: Sat Aug 27 11:29:03 2005

少し前に、無謀のコースを書き込んだ者です。結局、札幌を夜9時に出発した後、ドライバーさんは交代で寝て、私がオールナイトでナビをして、4時くらいに釧路の手前に着きました。ガソリンスタンドが開く8時まで、車中で寝ました。そして、昨日無事、家に帰ってきました。車はマーチから、パッソになりました。決して楽ではなかったですが、若いからこそできたってカンジでした。アドバイス、ありがとうございました<m(__)m>


ドラドラさんへ3    投稿者:ksan          日時: Sat Aug 27 10:09:11 2005

知床はどこも犬を連れて歩くのは危ないようです。(神経質に吠える犬は特に)
「知床 ヒグマ 犬」をキーワードで検索すると同じ文言の注意書きのサイトが出てきます。
駆除などにヒグマ対策チームが連れて行く犬は吠えない犬だそうです。
ヒグマは犬が吠えると興奮して向ってくると書かれています。
特に犬を放して歩くのは危険とのこと。 ネット上に色々な記事が出ています。


9月連休のプラン、どうでしょうか?    投稿者:まつ          日時: Sat Aug 27 1:26:32 2005

はじめまして。行き詰まってます。いろいろ迷っているうちにこのサイトにたどり着きました。ご教授くださいませ。
9月の連休にからめて4泊5日でレンタカーの旅を計画しています。
運転は4人中2人が交代でする予定ですが、うち1人は初心者です。
旭川空港in、釧路空港outで、以下作ってみたプランです。

1日目:旭川空港着(10:35) 〜美瑛 〜富良野(泊)
2日目:富良野 〜旭山動物園 〜層雲峡(泊)
3日目:層雲峡 〜網走 〜知床・ウトロ温泉(泊)
4日目:知床 〜羅臼 〜摩周湖(泊)
5日目:摩周湖 〜釧路湿原 〜釧路空港発(18:10)

旭川・富良野間を往復する事になるのですが、富良野、旭川動物園、層雲峡のどこも外せなくて、この様になりました。
3日目の移動が少しタイトかなと思っているのですが、網走湖畔辺りで宿泊した方がいいでしょうか。
また、摩周湖はやはりおすすめですか?最終日の移動を少なくするため、4日目を釧路市内泊にする案も考えています。
4人中2人は初北海道です。観光する時間もある程度取りたいと思ってます。
ルート上のおすすめポイントも含めて、アドバイスよろしくお願いします。


ドラドラさんへ2    投稿者:nori          日時: Fri Aug 26 23:43:29 2005

和寒は朝出発できるのでしょうから、時間に余裕があります。ですから士別からR239で日本海側に出て、
R232→r106→r254でずっと海岸線を走ってみるのが良いと思います。R40の内陸は何の面白みもありません。
翌日の稚内→知床は「北の道ナビ」で412km・7時間33分と出ました。ちょっと無理ではないかと思います。
網走までなら330km・6時間ですが、サロマ湖までにすると5時間程度です(全てノンストップの時間)。
サロマ湖と外海の境になっている部分は犬と一緒にハイキングも楽しめるでしょう。
サロマ湖から女満別空港までは1〜2時間(宿泊する場所による)です。
なお、はっきりとはわかりませんが、都市部以外で犬と一緒にハイキングしてはいけない、ということを私は聞いたことがありません。


毎回ありがとうございます    投稿者:ひなた          日時: Fri Aug 26 23:16:59 2005

色々調べて下さって感謝致します!朝日ヶ丘は私も検索してみたのですが、今現在の状況がどうにも判りづらく悩みどころでした。一面のヒマワリ畑というものに憧れが有るので何とかコースには入れたいと思います。咲いているといいな〜(^o^)
欲張っているうちに何にポイントを置いたらいいのか何だか自分でもわからなくなっていましたが、皆様のおかげで基本的なコースは描けてきたので、当日天候や時間によってプラスしたりマイナスしたりしようと思います。神の子池も・・・
初日も中標津空港から開陽台、トドワラ、宿泊地の羅臼へ・・・との予定ですが、何分一日一便の飛行機が1時半過ぎに着くので時間が押してしまい、天気が悪ければ開陽台はカットして、早めに羅臼について「純の番や」「マッカウス洞窟」辺りに行って見ようかとも考えています。見たい所全部は無理だと言い聞かせて、順位付けしていこうと思います。
こちらの掲示板は現地の生の意見を頂ける貴重な場所ですね!アドバイス、とても参考になりました。ありがとうございますm(__)m楽しい旅行にしたいです(*^∇^*)


和寒からどこかへ?その2    投稿者:ドラドラ          日時: Fri Aug 26 17:19:46 2005

すみません、大雑把すぎました。
自分なりに考えてみましたので、それは無理だろとかここへは寄ったほうがいいとかコメントありましたらお願いいたします。
こんな感じで考えております。
和寒→R40→稚内(泊)、稚内→R238→網走または知床(泊)、網走または知床で観光&ハイキング(泊)、女満別空港→東京。(R40は海沿いをドライブしたほうがいいでしょうか?)
あとわかれば教えていただきたいのですが、北海道には犬が立ち入り禁止のハイキングコース等々は数多くあるのでしょうか?(例えば知床)エキノコックスも心配ですが。
よろしくお願いします。


女満別町朝日ヶ丘公園とヒマワリ    投稿者:ksan          日時: Fri Aug 26 10:47:18 2005

女満別町のHPによればヒマワリの開花時期は8月上旬から10月中旬で朝日ヶ丘公園の
周辺となっているが遅咲きでは9月中旬から10月中旬と書かれているページもある。
種をまく時期にも関係があるようだが8月の終わりなら見られそうです。
肥料用として栽培されている品種で背丈が低く咲いた後はすき込まれてしまう。


神の子池    投稿者:こぐま          日時: Fri Aug 26 9:06:25 2005

神の子池は人による評価の差が大きそうですね。マニア向け?(^^;
メインの観光コースからは外れているし、万人におすすめでないのは確かだと思います。
でも、人によってはとても感動できるかも。目のいい人なら、底から水が湧いているのも見えますよ。


ひなたさんへ4    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 25 23:28:56 2005

朝日ヶ丘がヒマワリなら大丈夫でしょう。 上士幌町のナイタイ高原牧場では
10月でも咲いていましたから。 能取湖はサンゴ草だと分かりましたが場所と
目的ははっきりと書いて下さい。 神の子池は青さよりも水の透明感ですね。
摩周湖第一展望台、第三展望台、硫黄山と周ってから虹別が無駄のないルート
ではないかと思います。(私が裏摩周展望台へ行ったのは何回か道東へ行って、
もっと見てみたいと思って行った所です。 地元の人なら話は別ですが。
今年行ったのも状況確認と写真を撮り直したいという目的で2回目でした)


ドラドラさんへ    投稿者:nori          日時: Thu Aug 25 22:37:39 2005

帰路は旭川空港からですか?どこから帰るかによってルートの取り方が全く違ってきます。
また、「どこか」というのではあまりにも漠然としていますので、せめて「こんなようなところ」ということを書いてください。
あと、「犬と一緒にハイキング」というのはどんなイメージなのでしょうか。


noriさん、こぐまさん、ksanありがとうございます(*^∇^*)    投稿者:ひなた          日時: Thu Aug 25 22:16:40 2005

私に見ていたガイドブックでは美幌から屈斜路湖に入り湖を沿うように52号(屈斜路摩周湖畔線とあります)へ、川湯を抜けて摩周湖第三展望台、第一展望台と向かうルートが書かれていた為、それがポピュラーなのかと思っていました。そうではなく243号を一気に進んで、摩周温泉の辺りで52号に入れば良いのですね。屈斜路湖では砂場には寄らないつもりなので、美幌峠またはksanの教えてくれた別案で藻琴山展望台辺りから遠景の屈斜路湖を楽しみたいと思います。ルートは当日天候や時間に応じて検討してみます。神の子池は・・・それ程のお薦めではなかったのかな?写真で見て、実物の蒼さを体験してみたいと思ったのですが、こちらも時間に応じて考えて見ます。
朝日ヶ丘のひまわりも能取湖の珊瑚草も駄目そうですね。残念・・・


和寒からどこかへ?    投稿者:ドラドラ          日時: Thu Aug 25 17:32:14 2005

はじめまして、ここは北海道を旅するにあたってとっても便利なサイトですね、お友達に教えてもらいました。
初めての北海道旅行をするのですがルートをかなり迷っております。いい案がありましたらご教授くださいませ。
目的は9/11に行われる全日本トライアル選手権(和寒)を観戦しにまいります。東京から旭川空港に、その後はレンタカーで動く予定です。次の日(9/12)から3,4泊でどこか回りたいと思っております。希望としては道東、道北を回ってみたいです。あと犬と一緒にハイキングできる所など紹介して頂けるとうれしいです。
よろしくお願いします。


ひなたさんへ3    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 25 14:16:08 2005

能取湖はサンゴ草の時期ではないのでR238から眺めるだけ、朝日ヶ丘は秋まき小麦や
トウモロコシなので今の時期は土の畑の風景でしょう。(風景はそれ程でもない)
摩周湖第一展望台・第三展望台から神の子池を周って虹別へ行くのはおすすめではないですね。
時間をかける値打ちがあるかどうかの問題ですが、道東が初めてなら次回以降に回したら。
(一案) 網走・天都山〜美幌峠〜r52摩周湖第一展望台〜第三展望台〜R391・r1115
 神の子池〜裏摩周展望台〜虹別 (博物館 網走監獄は全体時間の問題)
(別案) 網走〜r102〜小清水高原・藻琴山展望駐車公園〜R391・r52摩周湖第一展望台
 〜第三展望台〜R391・r1115神の子池〜裏摩周展望台〜虹別 と周る方が少し早い。
 (美幌峠・摩周湖第一展望台・第三展望台を外す場合はルートがかなり短くなる)
屈斜路湖は砂湯へ行かないのであれば屈斜路湖はパスすることになります。(時間の無駄)
美幌峠から砂湯へ行った場合は同じ道を戻って摩周湖へ行く方が早い。 小清水高原からなら
川湯〜砂湯〜摩周湖第一展望台と周れる。(どちらも時間があれば硫黄山へ寄れる。
第一展望台と硫黄山は共通駐車券なので片方で2つの駐車場分の料金を払っていることになる)
ルートは天気予報の状況次第で当日決定することが可能。(観光地や時間調整など)
当日雨降りなどで雲が低い場合はR243、r102よりもR391の峠が一番低いので走りやすい
でしょう。 R391はカーブ数も少ない、美幌峠から屈斜路湖への下りはカーブが多い。

摩周湖の展望台は第一がダメでも第三で見える(高いため)、裏摩周だけ見える(低い)
などがあり雲の高さや雲の厚さなどでどこかで見える場合があります。


ひなたさんへ2    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 25 10:37:14 2005

行きたいところがいっぱいありますね。
こういった場合は行きたいところに優先順位をつけると考えやすいです。
・神の子池
・第1展望台または第3展望台
・美幌峠
・能取湖
・朝日ヶ丘公園または網走感動の径
一番行きたいのはどこですか?決まったら、二番目、三番目と決めていきましょう。

ルートですが、網走からまっすぐ美幌峠に向かわずに、小清水町から
神の子池へ向かうことも考えられますね。美幌峠がちょっと遠くて
往復になりますが、天気次第ではカットしてもよいでしょう。


ひなたさんへ    投稿者:nori          日時: Wed Aug 24 23:26:20 2005

ちょっとおっしゃる意味がよくわからないのですが、摩周湖の展望台はr52を使う以外には方法はありません。
神の子池をルートに入れるのであれば、コタンの湯からR243に出て、第1展望台→第3展望台→川湯という順でしょう。

旅行の全体像がわからないので的確なアドバイスになるかどうかわかりませんが、神の子池はどうしても見たいのでしょうか?
サロマ湖の宿泊はどこですか?単にサロマ湖と言っても湧別側と常呂側では1時間近く違います。
能取湖を見る、というのは能取岬に行くということですか?単にR238を走っても能取湖は見えますが…。
神の子池を入れることによって走行距離は50km程度増え、当然裏摩周展望台にも行くでしょうから観光時間を含めて2時間以上プラスされます。
最終目的地が虹別なので、それほど無理があるとは思いませんが、サロマ湖から200km程度ですから時間配分に注意しましょう。
途中の観光をしっかりして、摩周湖を見終わった段階で時間を見て決めれば良いでしょう。

なお、阿寒湖に行きたいのであれば網走方面をカットしてサロマ湖からまっすぐ南下し、北見→津別→阿寒湖とすれば何とかなりますが、
網走方面に行きたいのであれば、ひなたさんの判断の通り無理がありますからカットするしかないでしょう。


屈斜路湖〜摩周湖のルート    投稿者:ひなた          日時: Wed Aug 24 22:35:36 2005

noriさん、ksanさん(太陽みたいですね)ありがとうございます。網走感動の路、漢字違いだったのですね(>_<)地図で場所を確認いたしました。分り易くて助かりました!知床から網走に向う途中でも景色を堪能できそうなので、こちらは時間に応じて現地にて考えようと思います。
後、数日で出発予定です。台風が気になる所ですが、週間予報では晴れ時々曇り等とあったので、大崩ではない事を願っています。

最後に、まだ迷っている工程があるのですが、ご意見頂けないでしょうか?
サロマ湖宿泊の後、その日泊の虹別へ向うのですが、能取湖を見てから朝日ヶ丘公園辺り(または網走感動の径)を抜け、美幌峠を通り屈斜路湖〜摩周湖へと考えています。摩周湖の展望台(出来れば第一か第三どちらかは行きたいです)と神の子池へと回って虹別へ行きたいのですが、過去ログを見る限り川湯辺りからは緑駅へと回って神の子池と有りましたね。屈斜路湖から摩周湖の第一か第三展望台へは52号を通って、また川湯へ引き返して緑駅方面へと行くべきなのでしょうか。それともコタン温泉辺りから地図上に見える細い路を通って、摩周湖へ行ったほうが良いのでしょうか。
ちなみに当初予定していたこの日の阿寒湖は、時間に無理があると考え、思い切ってカットしました・・・


Re.網走感動の路3    投稿者:nori          日時: Wed Aug 24 14:35:07 2005

地図付きでわかりやすいですね。「路」の字が違っているのでGoogleに引っかからなかったんですね。
この地図によると、私の予想とは違って内陸部の道のようですね。
いろいろ思い起こしているのですが、そんなに素晴らしい景色の道という印象はありません。
あの程度の景色なら私が住んでいるところの近くにいくらでもあります。
まあ、「パッチワークの丘」に感動を覚えない感覚ですから(見慣れている?)そうなのかもしれませんが…。


Re.網走感動の路2    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 24 0:43:32 2005

この名前は今年2回目、一度探したことがあり地図にもあったように思ったが
見付からず。 網走の観光情報から出てきました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/seen/hukei.html
畑の風景のようなので時期が重要で小麦他の説明だと見頃は7月頃のようです。
r102から2〜2.5Km網走寄りの道道に次ぐレベルの道路のようです。


noriさん、ありがとうございます    投稿者:ひなた          日時: Wed Aug 24 0:20:50 2005

毎回早々のお返事、有難うございます。納得です!予定に入っているルートなので、(お天気を期待しながら)景色を楽しんできます!


旭岳の気温    投稿者:nori          日時: Tue Aug 23 23:14:14 2005

天人峡まで縦走することはないと思っていましたが、ロープウェイで「姿見の池」くらいまでは行く価値があります。
ロープウェイの旭岳温泉駅の段階でも旭川市内よりも1000m、姿見の池はそれより500m標高が高く、
標高100mにつき0.6度気温が下がることを考えれば、旭川市内よりも9〜10度低いことになります。
さらに山の天候は変わりやすいので、旭川市内で20度程度(9月下旬の好天の日)の時に姿見の池で10度以下と考えてください。


Re.網走感動の路    投稿者:nori          日時: Tue Aug 23 23:03:19 2005

初めて聞いた呼び名ですが(以前道東に住んでいたときにも聞いたことがありません)、Google検索で一つだけHITしました。
名鉄観光のHPで、旅行プランの行程の中にその表現が使われていましたが、
それによると博物館網走監獄を出たあと小清水原生花園までの間に書かれていましたから、
この付近の海岸線の道路を指しているのだと思われます。海岸線を片側2車線の快適な道路が続きますから、
天気に恵まれれば素晴らしい景色が期待できますが、「感動の路」とまで言えるかどうかわかりません。
その名称だけで、ルートを変更してまで行くほどの価値はないと思います。


オ、トットほんとですか    投稿者:奈良花火          日時: Tue Aug 23 22:50:25 2005

AKIRA様分岐まで戻ることにします ですがかなり気温が低そうですので寒さ対策もしていきます


網走感動の路    投稿者:ひなた          日時: Tue Aug 23 22:30:32 2005

網走感動の路と呼ばれる場所を検索しているのですが、見つかりません。どの辺りを指しているのかご存知でしたら、教えてください。お願い致します。


ありがとうございます    投稿者:奈良花火          日時: Tue Aug 23 21:49:51 2005

ksan様ありがとうございます 小樽の観光時間2時間ぐらいとなると
定山溪6時30分過ぎるかなと思っていたところです


奈良花火さんへ4    投稿者:AKIRA          日時: Tue Aug 23 21:40:27 2005

最近、定山渓温泉は公園を整備したりしてかなりイメージチェンジしました。
変更はもったいないですが、平日の国道230は確かに通勤渋滞してます。
それでも2時間まではかからないでしょう、みんな先を急いでますので流れはいいです。
もし定山渓を出発するなら、国道230から道道89(環状通)に入って札幌ICに向かってください。

あと、ご存知だとは思いますが、旭岳と天人峡は車道で直接繋がっていません。
車で移動の場合は、一度道道を戻ることになります。
もし、旭岳と天人峡を結ぶ登山道を歩かれる予定なら、9月の下旬では積雪の可能性もありますので、服装は重装備にされることをお勧めします。(確かGWよりあとに外国の女の子が軽装で遭難して、いまだに行方不明のはずです)


ありがとうございます    投稿者:奈良花火          日時: Tue Aug 23 21:22:28 2005

nori様こぐま様ありがとうございます 定山溪〜旭川まで3時間40分と考えていたので一考させていただきます
2日目に旭山動物園に行くとと旭岳と天人峡の2ヵ所にいくことは無理かと考
て3日目しようかと考えておりました お二人のご意見を参考に宿を検討してみます


奈良花火さんへ3    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 23 20:50:25 2005

小樽→定山渓の朝里ダムから先にカーブと勾配のきつい区間が1箇所あります。
しかし、上り方向なのでたいしたことはありません。 下りはオートマチック車だと
スピードが上がってしまうので運転が面倒ですが。
こぐまさんの朝里川温泉に泊まる案は良いと思います。
小樽観光の時間に余裕ができる、翌日に旭川へ向う場合に札樽道のICに近いので
定山渓に泊まって道央道のICに行くまでのように時間がかかりません。


奈良花火さんへ2    投稿者:こぐま          日時: Tue Aug 23 17:37:39 2005

小樽〜定山渓は大型バスも通れる道ですので、特に問題はないでしょう。
ただ、翌日、定山渓から高速に乗るまでが大変です。
通勤ラッシュの時間と重なる可能性が高いので、札幌ICまで2時間くらいは
かかる可能性があります。周りの車にも殺気立っているのがいそうですので、
怖い思いもするかもしれません。

定山渓にこだわりがないのであれば、朝里川温泉に泊るのもよさそうです。
あるいは定山渓から一度朝里まで戻って高速に乗るのも一つの方法かと思います。


ありがとうございました   投稿者:奈良花火          日時: Tue Aug 23 17:19:07 2005

有難うございました 移動にどのくらいかかる不安でしたので一安心しました 小樽〜定山渓の道が少しばかり急カーブとのことで不安なのですが大丈夫でしょうか


奈良花火さんへ    投稿者:nori          日時: Tue Aug 23 17:06:56 2005

移動距離など大きな問題はないでしょう。
1日目はまず高速で小樽に行ってしまうのが良いと思います。小樽から定山渓はr1経由になりますが、
ゆったりした気分で観光するには小樽に早い時間に到着するのが良いと思います。
2日目も札幌−旭川間は高速が良いと思います。私は年に数回この区間を走りますが、全て高速です。
この区間はずっと町並みが続く区間で、景色が良いというところがありません。時間を有効に使う方が良いでしょう。
この時期は旭岳の紅葉の季節になりますので、旭岳・天人峡方面の交通量がやや多くなります。
翌日の動物園もそうですが、3連休にかかるところですので混雑が予想されます。
特に3日目は連休初日ですから動物園はかなり混み合うでしょう。早い時間から行動したいところです。
場合によっては2日目に定山渓から動物園に向かい、その後層雲峡、3日目に層雲峡−旭岳・天人峡−旭川という方法も考えられます。
動物園の時間を考えるとオリジナル案のほうが良いですが、連休初日はかなり混みそうです。
でもやっぱりオリジナル案のほうがいいかな。動物園の混み方次第で、判断が難しいところです。


このプランでどうでしょうか2    投稿者:奈良花火          日時: Tue Aug 23 14:42:33 2005

出発日は9/21(水)から9/24(土)です


このプランはどうでしょうか    投稿者:奈良花火          日時: Tue Aug 23 12:41:51 2005

1日目新千歳1時着〜小樽観光〜定山渓
2日目定山渓〜旭岳・天人峡〜旭川
3日目旭川〜旭山動物園〜層雲峡観光〜層雲峡
4日目旭川発11時関空行き
レンタカーでまわります どうでしょうか
よろしくお願いいたします


北海道へ行ってきました!!    投稿者:じゃま          日時: Tue Aug 23 9:44:43 2005

noriさん、奈良の子鹿さん、他の皆さん、先日8月9日から12日で北海道へ行ってきました。白金温泉、富良野、美瑛、旭川、札幌などを廻り素晴らしい旅になりました。こちらでお教え頂きいろいろと助かりました。家族も、また来年北海道に行こう!と盛り上がっております。白金パークサイドヒルズホテルはとても良かったです。本当に有難うございました^^


なおさんへ5    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 23 5:12:16 2005

r995を説明図に追加しました。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/abashiri/00Map-abashiri.html


noriさん、ksanさんへ    投稿者:なお          日時: Tue Aug 23 0:00:49 2005

本当にありがとうございます。お二人から頂いた内容を参考に、行程を組み立てたいと思います。北海道のために仕事を頑張り、北海道の自然満喫するために時間を有意義に過ごしたいと思います。ありがとうございました。


なおさんへ4    投稿者:ksan          日時: Mon Aug 22 18:13:11 2005

釧路発着なのでルート設定はすべて所要時間がからんできます。(移動時間が問題)
noriさんのレスに補足すると、阿寒湖は遊覧船に乗るか湖畔散策で時間がかかります。
阿寒湖周辺の紅葉は10月に入ってからピークになるので時期が少し早いでしょう。
オンネトーと阿寒湖はセットになりますが他の観光地とは離れているので時間が問題に
なります。(摩周湖方面への途中に双岳台と双湖台がある)
開陽台は道路の関係で飛び地になりますが、裏摩周展望台と神の子池を入れれば
飛び地が多少緩和されます。(多和平も入れられます)
厚岸・霧多布湿原も飛び地、霧多布湿原は花がないので秋の風景だけだが、霧多布岬や
酪農展望台を周るなら飛び地が緩和されます。
屈斜路湖の展望ポイントは砂湯、和琴半島、美幌峠、津別峠、小清水高原などです。
美幌峠と小清水高原はr102の藻琴山温泉付近からr995でR243を結ぶルートがあるので
周回ルートが可能です。
すべて時間の問題なので行きたい場所と距離、観光・休憩時間などとの兼ね合いです。
おすすめはオンネトー、摩周湖、屈斜路湖(美幌峠、津別峠、小清水高原)、開陽台、
釧路湿原(細岡、釧路市湿原展望台のサテライト展望台、サルルン、コッタロ)です。
それぞれの風景については私のHPの写真マップ、道路は北海道ショートカット集の
釧路が参考になると思います。


なおさんへ3    投稿者:nori          日時: Mon Aug 22 13:27:25 2005

1日目は到着が遅い時間ですから、市内の居酒屋などで美味しい魚を食べる程度でしょうね。
2日目は丸々1日使えるということですからいろいろ考えられますね。付近の有名な場所のうち、
阿寒湖・オンネトー、摩周湖・屈斜路湖、開陽台、厚岸・霧多布湿原などが往復4〜4.5時間程度です。
観光の時間を考えても6〜7時間程度かと思われます。朝比較的ゆっくり出発しても夕方には帰ってくることが可能です。
季節的には道東の紅葉がきれいになる頃で、オンネトーはかなりきれいです。
厚岸はちょうど牡蠣の季節で、美味しい牡蠣づくし料理を堪能できそうです。
道東地方が初めてなのであれば、釧路−細岡湿原展望台−弟子屈−摩周湖−屈斜路湖−美幌峠−弟子屈−鶴居村−釧路
というルートはどうでしょうか。天候に恵まれればすばらしい景色の連続です。
少し距離が長くなりますが、帰りをR391−r14の厚岸経由にして、夕食を厚岸でという手もありますね(牡蠣がお好きなら)。
なお、釧路湿原は塘路湖側と反対からも見ることができ、上の第1案では鶴居村の後に展望台があります。
2日目に湿原観光をせずに、3日目の午後からこちらの展望台に行って、そこから釧路空港へという考え方もあります。

道東地方の一番良い季節ですから、どこに行ってもある程度は満足できると思います。(もちろん天気次第ですが)
まあ翌日午前中が仕事ですから、あまり無理をせずにもう少し短い距離にした方が良いかもしれませんが…。


すみません2    投稿者:なお          日時: Mon Aug 22 12:29:38 2005

2日目は1日中フリー、3日目は午後からフリーです。よろしくお願いします。


なおさんへ2    投稿者:nori          日時: Sun Aug 21 23:28:36 2005

仕事もあるのですか。それではかなり制約もありそうですね。実際に観光などに使える時間はどうなっているのでしょうか。
どの時間帯が仕事で、どの時間帯が自由なのか、その辺を書いていただけますか?


すみません。    投稿者:なお          日時: Sun Aug 21 20:57:44 2005

肝心なことを書くのを忘れていました。
釧路outです。日程は、9月25日17時着 9月27日17時頃発です。
すみません若干仕事をする予定ですので、釧路連泊になりました。北海道の馬鈴薯(種馬鈴薯)を販売する仕事で・・・


なおさんへ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 21 19:51:14 2005

釧路連泊ということは釧路空港outと考えてよろしいですか?
それと、旅行期日はいつでしょうか?時期によって見どころは違うと思われます。
そのあたりを書いていただいてからの回答にしたいと思います。
でも釧路連泊というのは効率が悪そうですね。


釧路へ    投稿者:なお          日時: Sun Aug 21 19:43:57 2005

北海道にいくことになり、久しぶりにお邪魔します。一昨年は、旭川空港に降り立ち、美瑛から白金温泉にとまり、翌日は、富良野近辺を観光後、赤井川温泉?ホテルピアノに宿泊し翌日は小樽・札幌という行程だったと思います。今回は、釧路空港に降り立ち、そこからが全く決まっていません。宿泊は、釧路プリンスホテル?に連泊です。以前もnoriさんksanさんのご意見を参考に行程を組み、旅行しましたが、とても参考になりました。今回は、まだ、何も決定していませんが、釧路でのお勧めがありましたら、お教えねがいます。


えりさんへ    投稿者:ABIん          日時: Sun Aug 21 12:52:01 2005

普段はROMな私ですが、あまりに心配なのでカキコみました

みなさんがおっしゃてるように普通に考えると
「やめたほうがいい」のですが、
どうしても行くとなった場合、
せめて車の変更をしてはどうでしょう?
レンタカーということなので、マーチではなく、7人乗りくらいの車(3列シートなどでゆったりめで、ある程度馬力のある車)にすれば、
運転していない方のドライバーがある程度横になって休めるでしょう
レンタカー代はマーチよりは高いですが、5人でワリカンするならそれほど負担増にはならないと思います。
 夜間・峠道の走行は思っているよりも、とても疲れます
 ムリをせず、途中でやめることも考慮して、プランをたてなおしてください


ありがとうございました。    投稿者:Kyammy          日時: Sat Aug 20 18:16:52 2005

AKIRAさん、noriさん、アドバイスありがとうございました。
やはり旭川方面へ戻るしかないのですね。
お二方のアドバイスを参考に決めたいと思います。

北海道は広すぎて、4日間しか滞在日数がないなんてもったいないですね。
学生時代は毎冬、1ヶ月以上北海道に行っていたのですけど・・・。
ウン年振りに行く北海道を満喫して来ます!
ありがとうございました。


Kyammyさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 20 12:03:59 2005

まず、旭岳から東に抜ける道というものは存在しません。大雪山系の山々が連なっているだけです。
すなわち、旭岳からどこかに行くには必ず旭川方面へ(最低でも東川まで)戻らなければならないのです。
ですから、あなたが書かれたルートの候補は後者しか存在しません。
旭川から根室までで途中1泊となると、考えられるルートは大きく分けて2種類です。
ひとつは石北峠経由、もう一つは狩勝峠経由です。どちらも途中で阿寒湖・屈斜路湖付近を通過することは可能です。
どちらを選ぶかは、ドライブしながらどんな風景が見たいのかにもよりますし、
阿寒湖温泉・川湯温泉(摩周温泉・屈斜路湖畔含む)のどちらで泊まりたいかにもよります。
あとは、帯広経由で十勝川温泉あたりで1泊という方法もあります。
温泉にこだわらなければ、北見・網走市内のホテルとか、帯広・釧路市内のホテル(釧路までは少し遠いが)という方法もあります。
もう少しあなたのご希望がはっきりしないと、これ以上のアドバイスは難しいですね。


Kyammyさんへ    投稿者:AKIRA          日時: Sat Aug 20 11:50:44 2005

残念ながら、旭岳温泉から東に抜ける道はありません。
よってどのルートをとるにしても、一度は旭川方面に(西に)出ることになります。
9月の連休のころなら層雲峡や銀泉台の紅葉が見頃だと思います。
少しKyammyさんの案と異なりますが、一度旭川に出て、国道39から層雲峡〜銀泉台〜三国峠〜糠平湖のルートはどうでしょう。
宿泊は糠平温泉、然別湖温泉、十勝川温泉といろいろあります。
翌日は帯広〜釧路〜根室で、泊まる場所が帯広に近ければ釧路湿原の細岡展望台に寄るくらいの余裕はあると思いますよ。


えりさんへ6    投稿者:AKIRA          日時: Sat Aug 20 11:28:47 2005

まだこの掲示板をみてらっしゃるといいんですが…。
えりさんの不安はもっともです。書き込みの感じから、運転する方は道産子さんか北海道在住だと思いました。
道産子はよくやるんですよ、こういう無茶な夜間走行。でも大概一度で懲りて、二度目は親の危篤とか緊急事態の場合しかやらなくなります。お友達はおそらく、夜に走ったことはないでしょう。やったことがあれば、大事なお友達を何人も乗せて危険な夜間走行を計画はしないはずです。お友達には冒険心が芽生えてしまっているようですね。
運転手さんが強行してしまうなら、えりさんがそれを止めてください。運転手さんはおそらく自分でいける、と言った手前自分から休もうとはしないでしょう。でも相当疲れているはずです。あなたが疲れているだろうから休もう、ではなく、私が狭い車内で仮眠がとれず疲れた、とでもえりさんが言って、無理矢理休ませましょう。そうしないと、友情にヒビが入るような旅行になってしまいますよ。
最悪、24日にサロマ湖に行きつけないことも覚悟して出発してください。
それと、日勝峠にしろ狩勝峠にしろ真夜中には絶対、峠越えをさせてはいけませんよ。


rainyさんへ2    投稿者:こぐま          日時: Sat Aug 20 8:10:42 2005

なるほど、それなら富良野は問題ないですね。

糠平湖経由は、交通量が少ないことと、景色が良いことですね。
石北峠経由ですと、北見市近郊を通りますので、交通量が多いです。
抜け道もありますが、少々複雑です。

トドワラは私はみたことがないので、よくわかりません。ただ、標津からの往復と見学で2時間程度かかりそうです。当日の状況で省くかどうか決めてもよいと思います。

鮭はちょっと時期が早いのですが、標津町のサーモンパークのほか、
知床の河口付近なら見られると思います。


えりさんへ5    投稿者:こぐま          日時: Sat Aug 20 7:54:35 2005

いや、釧路までならいけますよ。でも、それは昼でしたか?夜でしたか?
さらに、今回はそのあと続けてサロマ湖まで行くのですよ?
車中泊は実際にしたことがありますか?それは狭い車でしたか?

交通事故は本人だけでなく、他人にも多大な迷惑をかけます。そのあたりよく考えて下さいね。


こぐまさんへ    投稿者:rainy          日時: Sat Aug 20 1:07:30 2005

ありがとうございます。美瑛、富良野は行った事があるのでドライブしてランチをするだけです。動物園は午後がすいているとHPに書いてあったので午後行きます。こぐまさんはどうして糠平湖経由がオススメなのでしょうか?3日目ですが、トドワラは除いてもいいのですが、見てきた方がいいですか?独特な雰囲気の場所ですよね。
こぐまさんはとってもお詳しいので、お聞きしたいのですが、今月25〜28日で鮭の遡上を見れるのは今回のルートではどの辺りでしょうか?
以上、宜しくお願い致します。


ありがとうございます   投稿者:えり          日時: Fri Aug 19 21:07:27 2005

ありがとうございます。。友達と相談した」のですが、続行ってことになっちゃいました。その友達は北海道に下宿していて、実際札幌から釧路まで行ったことあるそうです。
私は運転しないし、土地勘もないし、はっきり言って、不安です。けど、運転する子が、いける!!っていってる以上、信じるしかありません。貴重なご意見、ありがとうございました。メモって、参考にします。


教えてください!    投稿者:Kyammy          日時: Fri Aug 19 21:01:52 2005

はじめまして。
9月の連休に旭川空港in釧路空港outで4日間の車旅をを計画しています。
旭岳温泉に思い出があるのではずせませんから、一日目に泊まる予定です。
また、3日目は根室近くの友人宅を訪ねるつもりなのですが
問題は2日目どこ経由で行くか、です。
道があれば旭岳から東に出て屈斜路湖あたりで1泊し、その後南に出るルートか??
もしくは一旦旭川市内近くまで戻り、そのまま南下、富良野を通って帯広泊のルートがいいか??
最初と最後がはずせないので、移動が多いのは覚悟しています。
中日は、観光観光しなくても、風景を楽しみながら運転して、途中、外の温泉につかったりできたらいいなぁーと思っているのですが。
何かいいアドバイスがあったらお願いします。
またこのルートなら途中にこんなのがあるよ、などあったら教えてください。
ちなみに運転は二人です。


ありがとうございます    投稿者:uta          日時: Fri Aug 19 14:22:55 2005

とっても親切な回答ありがとうございました。
とってもためになりましたが
私たちの行きたい所で喧嘩が始まってしまい・・・先に進みません
なかなか北海道には旅行できないのでちゃんと考えてみたいと思います。
本当にありがとうございました


rainyさんへ    投稿者:こぐま          日時: Fri Aug 19 9:27:32 2005

到着と出発の空港が書いてありませんが、旭川空港in、女満別空港outで
よろしいでしょうか?
そうだとして、旭川空港から富良野〜美瑛と往復するだけで、1時間半かかります。
かなりあわただしい気がするのですが、大丈夫なのでしょうか?
予定している観光場所はどこどこでしょうか?

旭山動物園ですが、日曜だと駐車場の確保や周辺の渋滞が大変だと思います。
夏休み後の平日なら多分大丈夫だと思いますが。

2日目、私なら糠平湖経由ですね。途中、r468を通れば近道です。
オンネトーは螺湾からr663が近道のようですが、かなりの距離のダートとなりますので、雌阿寒温泉経由で行きましょう。

3日目、移動だけなら問題ありませんが、少々駆け足ですね。予定の観光地は
どのあたりでしょうか?

全体的に、移動だけなら問題ありません。それぞれの観光地でどの程度
時間を使うかで厳しさも変わってくると思います。


教えて下さい    投稿者:rainy          日時: Fri Aug 19 1:10:16 2005

はじめまして。今度3泊4日で、層雲峡、阿寒湖、知床に行きます。
予定は朝9:30にレンタカーを借りて富良野へ行き、折り返し美瑛でランチ、午後に旭山動物園を3時間ほど見学して層雲峡の宿へ。
2日目は層雲峡から阿寒湖への移動を2つのルートで悩んでいます。
糠平湖、オンネトー経由か網走まで出て屈斜路湖経由か(ツアーは後者が殆んどです)どちらがオススメでしょうか?他にもいいルートがあれば教えて下さい。
3日目は阿寒湖から摩周湖、開陽台、野付半島(トドワラ)、羅臼、知床峠でウトロへ行く予定です。厳しいでしょうか?
全ての計画に対して、アドバイスを頂ければ嬉しいです。
宜しくお願い致します。


えりさんへ4    投稿者:AKIRA          日時: Thu Aug 18 21:57:44 2005

書き込みから想像するに、無謀だと言われてもおそらく計画変更しないでしょうね。
試しにどんな感じになるか考えてみましょう。

まず、JR札幌駅を夜20時に出発。札幌は大都市ですから、運転初心者が都心部を走るのは時間がかかります、札幌を抜けるのにまず1時間。
国道274に入り、日高の道の駅に到着が23:00。ここで仮眠をとってください。
4時過ぎに夜が明けますので、明るくなってから難所の日勝峠を越えましょう。
(いくらか走りやすい狩勝峠をお勧めしたいところですが、距離が長くなること、もっと山間部を走るため交通量が少なく、事故が起きた場合に連絡がつけにくいことを考え、日勝峠を選んでいます。)
日勝峠はカーブが多く、1000メートルの標高を登ります。5人乗りのマーチでは馬力がなく、後ろにつく車によっては煽られると思います。道幅の広いところで潔く左に寄って道を譲りましょう。また、峠を越えなければレストハウス(時間的に開いてはいませんが)はありませんので、覚悟して走ってください。
清水から国道38に入り、帯広には朝6:00ごろ到着。コンビニで休憩しましょう。
更に国道38を進み、白糠の道の駅到着は朝8:00ごろ。ドライバーさんはかなり疲れてると思いますので、ここで再び仮眠をとってください。
まぁ、こんな感じになるでしょうね。

札幌から釧路へ行くのに峠があるかどうかもわからないような方に、走って欲しくはないのですが、事故のないよう祈ってますよ。


えりさんへ3    投稿者:nori          日時: Thu Aug 18 13:53:34 2005

走ろうとしているルートの距離を計算してみましたか?
ざっと計算したところ約580kmです(道東道をフルに使って)。時間にすると11時間程度でしょうか。
これはトイレ休憩もないノンストップで、しかも観光も全くしない場合の時間です。
ご自分でも運転超初心者とおっしゃっていますが、初心者がノンストップで5時間半運転することは不可能です。
しかもそのうち半分以上は何も見えない夜の道なのですよ。奈良の子鹿さんやこぐまさんが「無謀」というのはこういう理由です。
車中泊も非現実的です。小さな車に5人、ということもありますが、6時間くらい寝てしまうと、もう合計17時間です。
札幌出発の夜というのが何時を考えているのかわかりませんが、仮に8時出発とすると、
何も観光しないでノンストップで走り続けてサロマ湖に翌日の昼1時に到着です(順調に走った場合です)。
夕方に着くとなると、途中のトイレタイム・食事・観光のためにわずか3時間です。しかも狭い車の中での6時間の睡眠です。
ドライバーが寝てしまわないように、誰か一人は起きて話しかけたりするでしょうから満足に寝ることも難しいです。

こんな風に具体的に考えてみれば無謀だということは明白です。奈良の小鹿さんが言われるように釧路まで列車を使いましょう。


えりさんへ2    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 18 10:47:45 2005

ドライバー2名はいったいいつ寝るのでしょうか?
夜の運転は昼の運転よりはるかに疲れます。交代で運転しても、
2名とも使い物にならない状態になるのがオチでしょう。マーチに5名では
仮眠もままなりません。無謀です。やめましょう。山越え云々以前の問題です。


えりさんへ    投稿者:奈良の子鹿          日時: Thu Aug 18 6:21:01 2005

はっきり言って無謀です。ヤメタほうがよろしい。ここには23日のことしか書いてありませんが、旅行の一部分だけと思われます。荷物もあるでしょうから5人乗りの車に5人は無理です。山越えのない道は海岸線周りとなりその分距離があります。旅行でトラブルを起こすよりは安全を選びましょう。
札幌発釧路行きの特急で23:00発5:50着があります。その他に7:04発10:52着があります。釧路に着いてからレンタカ−を借りて下さい。10:52着でも少し遅くにはなりますが、何とか可能です。
旅行の全体が解ればもっと良い案があるかもしれません。


はじめまして!    投稿者:えり          日時: Thu Aug 18 0:28:15 2005

8月23日夜に、札幌を出発して、朝に釧路に到着、そこから、湿原、摩周湖、美幌峠、夕方にサロマ湖に行く予定なんですが、ドライバー2人は、超初心者です。車中泊も考えています。車はレンタカーでマーチ、女の子5人がのります。無謀でしょうか?山越えしないとダメなんでしょうか??安全なルートがあれば教えてください!!


Re:3泊4日の旅2(訂正)    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 17 20:07:25 2005

noriさん案は川湯〜弟子屈〜R241〜足寄・士幌町〜R274・R38〜富良野 ですね。
瓜幕〜新内(にない)間を近道する。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/00Map-tokati.html


Re:3泊4日の旅2    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 17 17:39:23 2005

noriさんの川湯に泊まるのは温泉があるからでしょう。 網走に泊まって富良野に向うという
ルートも考えられます。(都市型ホテルに泊まるか温泉に泊まるかの選択)
網走〜R238〜上湧別〜R242〜遠軽〜R333〜白滝IC〜(旭川紋別道)〜浮島IC〜上川〜R39〜
愛山上川IC〜(旭川紋別道)〜愛別IC〜r140・r37〜旭川空港〜R237〜富良野
網走〜富良野間を北の道ナビでは277Km、5時間19分になっていますが愛別からの近道で
ほぼ同じ時間でしょう。 愛山上川ICから旭川空港付近までは次の図を参考にして下さい。
(noriさんの川湯からの場合でも上士幌〜層雲峡の後は同じルートになります)
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html

北海道ではルートのとり方がいろいろあるもの。 先日noriさんが網走〜上川間を端野経由で
レスされていて私も先月7/15は同じルートを逆方向に走りましたが北の道ナビでは少し違って
いました。 北の道ナビのルートの方が楽に走れて道が分かりやすく平坦です。


utaさんへ    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 17 17:33:25 2005

女満別〜知床(ウトロ)〜富良野〜札幌〜千歳は、ただ走るだけで12時間かかります。
これは2日分に相当するわけで、3泊4日の旅にはもったいなさすぎです。
札幌を省いて4日目の出発を旭川空港からにすれば、だいぶよくなるとは思いますが、
これでも移動だけで9時間必要です。

いっそのこと富良野も省いて女満別出発で知床+阿寒湖周辺くらいに
したほうが充実した旅行になると思われますが、いかがでしょうか?


Re.3泊4日の旅    投稿者:nori          日時: Wed Aug 17 13:00:25 2005

網走市内の観光も希望でしょうか?そうでなければ、1日目の宿泊を川湯あたりにしても距離はあまり変わりません。
2日目ですが、具体的にはどこを観光したいのでしょうか。帯広も観光したいのでしょうか?
帯広市内にこだわりがないのであれば、1日目の宿泊を川湯にしておけば富良野まで行くことは十分可能です。
網走−帯広は190kmで4時間弱、川湯−富良野は最短距離で260km程度5時間強です。
帯広泊と富良野泊では3日目の富良野観光の時間に3時間くらいの差ができるでしょう。


3泊4日の旅    投稿者:uta          日時: Wed Aug 17 9:48:52 2005

始めまして。初めての北海道旅行を9月に考えているのですが教えてください。
まだ大まかな日程ですが、どのくらい移動できるか知りたいと思っています。

夫婦2人(2人運転)

1日目 女満別空港(11時)着→知床観光→網走泊(次の日の為戻ろうと・・)

2日目 網走→帯広まで観光→帯広泊(富良野に行きたいが移動ができないと思い帯広へ)

3日目 帯広→富良野観光→富良野泊

4日目 富良野→札幌観光→千歳空港発(20時)

無謀な移動距離でしょうか・・・知床と富良野できれば札幌に行きたいと思っているのですが・・教えてくださいお願いいたします。


noriさん AKIRAさんへ    投稿者:ドラスキー          日時: Tue Aug 16 20:27:22 2005

やはり無理がありますか・・この際きっぱりあきらめて旭岳温泉に向かうことにします。ありがとうございました。


2005年旅行記    投稿者:nori          日時: Tue Aug 16 17:22:31 2005

今年の旅行記がようやく完成しました。
あまりこのページとは関係ありませんが、興味があればどうぞ。
メインのトップページ(家のアイコンをクリック)から「Profile」で入れます。


ドラスキーさんへ2    投稿者:nori          日時: Tue Aug 16 10:24:56 2005

12時旭川空港着で、ラーメンを食べるために市内に行くということですが、それでは13時に出発することはできないでしょう。
飛行機の場合、空港到着時間からすぐに行動できるわけではありませんし、レンタカーの手続きにもある程度は時間がかかります。
空港を出るのが12:30くらいと考えるのが無難で、市内に入ってラーメンを注文するのが13:00頃になりそうです。
わざわざ市内に入るのですから人気店に行きたいのだと思いますが、その場合は並ぶ可能性もあります。
AKIRAさんの言われるとおりラーメンを美瑛で済ませるか(山頭火以外にも美味しい店はあります)、
きっぱりあきらめるか、または空港内にある「旭風ラーメン」で食べるか(一定程度のレベルです)、というところでしょう。


ドラスキーさんへ    投稿者:AKIRA          日時: Mon Aug 15 18:38:39 2005

可能なことは可能ですが、ちょっと駆け足なのは否めません。
ご希望に添うと、旭川空港着12:00→旭川着13:00(昼食1h)→美瑛着14:30→美瑛出発16:30→旭岳温泉着17:30
こんな感じになって、美瑛観光は正味2時間程度となります。
美瑛出発はJR美瑛駅の辺りからで、ここから旭岳まで1時間ほどかかります。
昼食の1時間は旭川ラーメン村に寄った場合で、山頭火の美瑛店でよければ、
旭川に行かずに済んで、もう少し美瑛でのんびりできると思いますが。


旭川・美瑛・旭岳温泉    投稿者:ドラスキー          日時: Sun Aug 14 19:41:31 2005

美瑛にも心惹かれてしまい・・そこで相談なのですが、旭川から午後1時ごろ美瑛に向かいその後旭岳温泉に行くのは可能でしょうか?その場合旭山動物園はカットします。旭岳に着くのは6時前・・できれば5時から5時半頃が希望です。宜しくお願いいたします。


noriさんへ    投稿者:みずちお          日時: Fri Aug 12 22:06:03 2005

このサイトで情報をいただき8月の初めに4泊5日で北海道に行ってきました。ドライブ時間などとても参考になり助かりました。
予定通りに日程をこなす事ができました。
ラッキーだったのが、美瑛あたりがすいていた事です。
ファーム富田のあたりは渋滞を覚悟していたのですが、駐車場もすんなりと入れたので、ラベンダーの香りを十分楽しめました。
五郎の石の家などを見て回ったときは、大雨で大変でしたが、それもしかりです。
土日を入れないで日程を組んだのも良かったのでしょうか!
家族で「また行きたいね!」と話しています。その時はまたお世話になります。ありがとうございました。


車上ねらい    投稿者:ksan          日時: Fri Aug 12 16:44:53 2005

kaoruさんの書込みにレスしてから検索したら今は車上荒らしよりも車上ねらいが主流。
車上ねらいをYahoo! で検索したら福井県警のページが出てきました。
街中でも被害が多く車種もいろいろ、数字や手口が参考になります。
http://www.pref.fukui.jp/kenkei/keijbu/souiti/shajonerai/shajonerai.htm
(カード類が被害にあったらすぐに金融機関やクレジット会社へ届けることが必要、別サイトの情報)
(セキュリティ機器にもレベルがあり、高機能な機種は取付けのできる業者も限られているようです)


くろさんへ    投稿者:nori          日時: Fri Aug 12 0:17:42 2005

お勧めの観光ポイントというのはそれぞれの場所でそれほどたくさんはありませんから、ガイドブックに従えばよいでしょう。
2日目の白金温泉ですが、「富良野白金温泉」という言い方には違和感を感じます。言うとすれば「美瑛白金温泉」であり、
富良野中心部から白金温泉まで45km程度、「北の国から」の麓郷からなら55km程度あります。時間に気をつけましょう。
同様に「函館大沼」という書き方をされていますが、函館中心部から大沼まで35km程度あります。
交通量も比較的多い道ですから40〜50分かかります。夜景を見た後で帰ることになると思いますから十分注意してください。

北海道の場合、ガイドブックに「美瑛・富良野」とか「函館・大沼」、「阿寒湖・摩周湖」などというように
ひとまとめに書いてあるのに、その間が1時間近くかかるということもありますから地図を良く確認しましょう。


旅程決定    投稿者:くろ          日時: Thu Aug 11 23:57:48 2005

皆々様、先日はアドバイスいただきありがとうございました。
リクエスト待ちしていた飛行機チケットがようやく取れて旅程が確定しました。

8月下旬レンタカーにて
1日目 中標津空港13:30着 摩周湖・屈斜路湖観光 → 阿寒湖泊
2日目 富良野観光 → 富良野白金温泉泊
3日目 札幌観光 → 登別温泉泊
4日目 洞爺湖観光 → 函館観光 → 函館大沼泊
5日目 函館観光(残り) → 函館空港 12:50発

この行程で、お薦めの観光ポイント、ルート等ありましたら教えてください。よろしくお願いいたします。


わかりました!    投稿者:kaoru          日時: Thu Aug 11 18:50:42 2005

観光地ではありませんが車上荒らしにあった経験があるので…
しかしほんとに酷いですよね〜。
せっかくの旅行が台無しですよね。
十分気をつけて行きたいと思います!


車上荒らし2    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 11 1:03:23 2005

車上荒らしの警告について、釧路方面だけを書きましたが人の出入りの少ない観光地では
どこにもあったような気がします。(人に見られずに、または注意が払われ難くて犯行が可能)
人のあまり行かないとか、車に戻ってくるまでに時間がかかるなど犯行しやすい要素のある
観光地については厳重に注意する必要があります。(大抵、警告ポスターが出ています)


車上荒らし対策    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 11 0:38:28 2005

車上荒らしの被害を見たのは02年10月釧路湿原の中にあるコッタロ展望台へ行った時です。
旧型のベンツでしたが後部座席の窓ガラスが割られて物を持っていかれたようです。
被害者の方が携帯電話(こんな所でもつながるのかと思ったが)をかけていたので私の方は
相手がその場にいるので安心して展望台まで上がってきました。 帰りには警察が来ていて
事情を聞いている状況でした。(少々音がしても見られる心配がないという大胆な犯行)
(古い車だが金持ちのように見えたのかも、家族で来ていたようですが最悪ですね)

今年は被害の増大を反映してか細岡展望台、サルボ展望台(サルルン展望台)、コッタロ
展望台、釧路市湿原展望台、オンネトー湯の滝などどれも車から降りて歩かなければならない
観光地に防犯対策のポスターが掲示されていました。
特にオンネトー湯の滝(往復1時間かかる)では自動車盗難にあわないようにとの警告の
ポスターが駐車場のあちこちに掲示されていました。
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/NDB/data/N300/357-17.html
( 対 策 )
1.エンジンキーを抜き必ずドアロック。 2.車内に貴重品、金銭を置かない。
3.イモビライザーなどの防犯機器の活用。(車を借りる時に確認)

基本的には金になりそうな荷物を見えないようにしておくことです。
持ち歩かない荷物はトランクに入れて車内の荷物が見えないようにしましょう。
(02年頃にはこのような警告ポスターはなかったですが世知辛い世の中になったものです)


感謝感謝です!    投稿者:kaoru          日時: Wed Aug 10 23:47:31 2005

沢山のアドバイスありがとうございます!
寝台特急の旅も旅情満喫って感じですてきですよね〜!
しかしながら、今回はドライブしてみたい!という目的もありなので、
女満別発着のksan案を元に友人とスケジュールを練りたいと思います!
いつもアバウトにしかプランを練らない上に、北海道の広大さが実感できず困っていたので、
多くの方々のご回答とてもありがたかったです。
またまた迷うことがありましたら、こちらに伺いに参ります。
PS:しゃ、車上荒らしですか?!ちなみに対策ってなにかありますか?
荷物が見えないようにトランクにいれるとかですか?


「失礼! 阿寒湖ですね」の方へ    投稿者:nori          日時: Wed Aug 10 22:53:39 2005

kaoruさんのご質問に対してお答えくださっている方、できれば投稿者名を記入してください。
ここに本名を書く人はいませんから、HNで結構です。
大きな問題というわけではありませんが、質問者が感謝の言葉を書いたりする場合にも不便ですし、
話題がふくらんだときなどにも投稿者名がわかった方が書き込みやすいということもあります。

いろいろな方からの回答があったほうが質問された方も情報が多くて助かりますから、今後ともよろしくお願いいたします。


ksanへ    投稿者:ゆきんこ          日時: Wed Aug 10 12:50:41 2005

教えていただきありがとうございます。
1日目に天気がよければ旭岳に行くことにしました。
また2日目の宿泊先は白金温泉にしました。
初めての北海道を楽しんできたいと思います。
ありがとうございました。


kaoruさんへ5    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 9 23:52:47 2005

2泊3日と言っても往復の飛行機があるので実質は1.5日みたいなものです。
(女満別発着の場合)初日は阿寒湖へ直行だとR240で50数Kmなので1時間強で着けて
阿寒湖の湖畔散策とナイトクルーズでゆっくりして翌日から本格的に観光でしょう。
知床へ行くのなら翌日は摩周湖・屈斜路湖周辺を観光してウトロ泊にすればゆっくり
できるでしょう。(この日に知床五湖か観光船を周ってしまうのが良い)
帰りの飛行機の時間が何時と場所によって最終日の観光可能な範囲が決まります。
(釧路着の場合)釧路湿原を周って阿寒湖泊にすれば後は女満別着と同じ。
釧路湿原を周る場合は車上荒らしに注意しましょう。(防犯ポスターがいっぱいある)
帰りは釧路まで戻るのは効率が悪く観光地の選択などで女満別の方が楽です。
旅行日程や発着地がはっきりすれば観光地なども決まってくるでしょう。
私のHPの写真マップ(少し重いかも)をクリックするとどんな風景か分かります。


失礼! 阿寒湖ですね    投稿者:          日時: Tue Aug 9 23:46:45 2005

下記の1日目は釧路13:03着後、釧路湿原、摩周湖、屈斜路湖、阿寒湖
2日目は阿寒湖−開陽台であとは同じ、という日程が可能だと思います


kaoruさんへ    投稿者:          日時: Tue Aug 9 23:38:34 2005

念のため寝台特急を使った日程案です
若干、厳しめの日程ですが、無理はないと思います。
9月下旬という前提で、季節感はたっぷり楽しめると思います(霧多布湿原の草紅葉、花咲蟹、鮭の遡上、知床の紅葉、斜里のきからし、能取のサンゴ草)

1日目(前夜発)
仙台21:13発 −(北斗星1号)− 南千歳 8:44着 9:33発 −(スーパーおおぞら3号)− 釧路 13:03着 − レンタカーにて 霧多布湿原、霧多布岬、納沙布岬、根室泊
花咲蟹!!

2日目
根室 − 開陽台 − 標津サーモンパーク(鮭の遡上) − 知床峠(紅葉) − 知床遊覧船 − 知床五胡(紅葉) − 知床泊

3日目
−オシンコシンの滝 − ドライブ途中に斜里のきからし − 能取湖(サンゴ草) − (時間があれば網走観光 網走刑務所など) − 網走 13:30発 −(オホーツク6号) − 札幌 18:43着 19:27発 − (北斗星4号) − 仙台 6:48着


今のところ    投稿者:kaoru          日時: Tue Aug 9 23:30:07 2005

飛行機と宿泊とレンタカーを組み合わせるプランのパンフしか持っていないので、
それぞれ単品で取っても金額的に変わらないのか調べてみようと思います。
なんとなくパックにした方が安いのかな〜なんて…
まだまだ調べ方が足りなそうです(汗)


kaoruさんへ4    投稿者:nori          日時: Tue Aug 9 23:23:59 2005

乗り換えでしたか。どうも着と発の時間がうまく合わないと感じていました。
JAL・ANAの両方を見てみましたが、千歳で乗り換えるなら釧路着にすれば13:00頃には到着できそうですが…。


仙台 女満別    投稿者:kaoru          日時: Tue Aug 9 23:09:15 2005

えーと、そうです。直行ではなくて千歳で乗り換えです。
なので、女満別着が時間が遅くなってしまうのです…
仙台から道東への旅行で一番効率がいい交通手段ってなんなんでしょう?
札幌・函館・小樽は行ったことがあるので、ちょっと遠出してみようかと思って
道東にしたのですが、正直プランニングの時点で四苦八苦してます。


kaoruさんへ    投稿者:          日時: Tue Aug 9 22:34:44 2005

JAL、ANAとも、仙台−女満別の直行便はないように思うのですが。
大丈夫でしょうか。
仙台からなら、千歳で飛行機乗り継ぎ、または、北斗星で札幌へ、さらに列車で道東へ、ということも考えられないでしょうか。


ありがとうございます!    投稿者:kaoru          日時: Tue Aug 9 22:18:47 2005

こんなに早くご回答いただけて感激です!
やはり富良野は無理がありますよね…
正直言ってちんたらしたドライバーなので(汗)
富良野は別の機会にして女満別発着で検討したいと思います!
仙台発なんですが、手元にあるパンフだと千歳か女満別着しか無いのです…
ところで今更ですが、9月あたりだと北海道はどのあたりがお薦めなのでしょう?道東はどうなのでしょう?


kaoruさんへ2    投稿者:AKIRA          日時: Tue Aug 9 22:02:41 2005

私もksanさんのおっしゃるように富良野はすっぱり諦めたほうがいいと思いますよ。
noriさん提案の旭川in、ドライバーが男性ならこれもありかと思いますが、
女性ふたり旅でドライバーひとりとなると、負担が大き過ぎます。
たとえ運転好きでも300キロの長距離の疲労はかなりの筈です、お勧めできません。
まずはドライバーさんが1日どの程度走れるかを考えて、どこの空港にinするか決めましょう。


kaoruさんへ    投稿者:nori          日時: Tue Aug 9 16:44:41 2005

千歳11:00頃到着で、阿寒湖まで300kmありますから、富良野に寄らずに直行しても阿寒湖畔到着は17:00過ぎになります。
レンタカーを借りる手続き等を考えるともっと遅くなるでしょう。(ナイトクルーズの20:00には間に合いそうですが)
一方、女満別16:00頃到着の場合、阿寒湖畔到着は17:30から18:00の間くらいと思われ、ほとんど変わりません。
詳しいことが不明なので想像ですが、女満別inの場合16:00頃到着ということは大阪から来られるのですか?
ちょっとでも富良野を見て同じくらいの時間に阿寒湖に到着するために、旭川空港inという方法があります。
大阪からと決めつけて話を進めますが、旭川空港着は10:30頃です。レンタカーを借りて出発が11:00になり、
美瑛を国道からの車窓観光にし、9月ですから富良野は「優しい時間」「北の国から」関連だけにすれば、
急ぎ足ではありますが阿寒湖畔に18:00頃には到着できるでしょう。
大阪からでなくても、上に書いたとおり千歳inはこの場合全く無意味です。候補からはずしてしまって良いでしょう。
富良野を少しでも見たいのなら旭川空港着に、富良野をカットしても良いのならとかち帯広空港または釧路空港という方法もあります。

1日目に阿寒湖ナイトクルーズをゲットすれば2日目に屈斜路湖・摩周湖を観光して知床に行くのは全く問題なしです。
3日目に朝早くから行動すれば網走観光も何とかすることができるでしょう。宿泊は1泊目阿寒湖温泉、2泊目ウトロ温泉で決まりです。

これ以上のお答えをするには、もう少し詳しい旅程が必要です。(飛行機を決めかねているようですから出発地が必要です)


Re:北海道2泊3日    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 9 16:23:21 2005

網走・知床観光がメインならあっさり富良野は諦めて道東に絞りましょう。
千歳着では初日に阿寒湖付近まで行くのがせいぜいです。 女満別発着ならレンタカーも
すぐに出発でき目的地に近いのでゆっくりできます。
千歳着では16時では直行してもまだまだ運転を続けなければならないハードな状況です。
旅行を楽しむのではなく苦しみに行くようなことになります。
(千歳からウトロのmakoさんの例が参考になります。8/1-3千歳〜知床間ドライブレポート)
運転が好きな人で千歳〜川湯間約340Kmを5時間半で走ったことになっていますが
これはかなり飛ばした走り方で運が悪いと捕まります。


イルカさんへ    投稿者:nori          日時: Tue Aug 9 16:10:00 2005

計画の日程で大きな問題はないと思います。お盆の期間ですが、それほど影響を受けるような路線ではないでしょう。
ただ、留萌市内で日本海の海の幸を味わえるような宿があるのかどうかわかりません。(知らないだけかもしれませんが)
宗谷岬までのオホーツク海沿いと2日目の日本海沿いは違った風景で楽しめるでしょう。
日本海沿いには巨大風車群もあり、なかなか圧巻の景色ですよ。


北海道2泊3日    投稿者:kaoru          日時: Tue Aug 9 13:31:07 2005

過去ログなどを見つつもやはりよく分からず、ご質問いたします。
9月中旬に2泊3日で初日千歳着11:00位、3日目女満別14:00発位です(はっきりしなくてすみません…)
中身としては、弟子屈付近の湖(阿寒湖のナイトクルーズは行きたいです)と
網走・知床観光です。宿泊場所は距離感がつかめずまだ決めていません。
ちょっと無理して富良野をチラ見できればと思い千歳着にしたのですが、甘いでしょうか?
女満別発着でもいいのですが、そうなると初日着がほぼ16:00なのでもったいないかなと思いまして。
ちなみに女性2人旅(運転手は1名)です。


nori さんへ    投稿者:          日時: Tue Aug 9 6:29:32 2005

洞爺湖の間違い・機種依存文字使用 知識不足で大変、失礼いたしました。
2日目が、問題ありなのですね。 参考になりました。
一日目と二日目、無理のない計画に変更したいと思います。
ありがとうございました。


釧路市湿原展望台    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 9 0:19:23 2005

釧路市湿原展望台の建物の中は展示室になっていてそれなりに値打ちのある場所です。
但し、時間と入場料が必要ですが。 私は一度ゆっくりと見たことがあるだけで
その後は展示は素通りして屋上の展望台まで上がってしまいますが。
釧路湿原の生態系などに興味があると面白いと思います。

釧路湿原(釧路市湿原展望台、細岡展望台、サルボ・サルルン展望台、コッタロ展望台)
の画像インデックスを昨日24時前に更新しました。 以前のつながりの悪い画像も
再処理をしてパノラマ合成のレベルを合わせました。 時間のある方はご覧下さい。
私のHPトップの釧路湿原(総合目次)または写真マップから見られます。


ksanさん、AKIRAさん、noriさんへ     投稿者:アビー          日時: Mon Aug 8 22:01:27 2005

お返事ありがとうございました。問題はなさそうなので、一安心です。

メルヘンの丘の場所ははっきりとは分からず、道の駅を目指して行こうと思っていました。のでAKIRAさんが教えてくださって助かりました。津別峠は通りません。

釧路湿原展望台の件詳しく教えて頂き助かります。時間があればぐるっと一周なんて考えていましたが・・ 最終日ですので、その日の体調と相談しながら回りたいと思います。

いろいろと教えて頂きありがとうございます。これで北海道へ安心して行けそうです。でも、天候もあるので臨機応変にですよね!行って帰りましたらご報告にきますね。二週間も時間がありますが!!


凛さんへ    投稿者:nori          日時: Mon Aug 8 20:28:00 2005

以前のプランを忘れてしまいましたが(過去ログを見ればわかるのですが…)、ご質問のメインは洞爺湖(洞窟湖ではありません)のことでしょうか?
私が気になっているのはそれよりも3日目のことです(Bという文字は機種依存文字といって、ネットでは使用しないのが望ましいとされる文字です)。
キロロから美瑛・富良野に行くのは問題ありませんが、その後札幌に戻って宿泊、というのがかなりハードにしていると思います。
このプランでの3日目は走行時間だけで(休憩・観光抜き)、少なくとも6時間はかかります(小樽−旭川を高速利用として)。
これに比べると、洞爺湖を2日目にするか4日目にするかは小さな問題に思えます。
まあ、そうは言ってもどちらが良いかといえば、2日目に寄るのが良いと思いますが、その場合積丹半島は省略です。
積丹半島に行きたいのであれば洞爺湖は無理です。というか、洞爺湖に行かなくてもかなり厳しいです。(+3時間以上)
ただ、洞爺湖でどの程度観光したいかによります。噴火口跡と湖畔・遊覧船程度にするのか、有珠山ロープウェイも含めるのか…。
そのあたりのことをはっきりさせないと、詰め込みすぎてもうまく行動できません。


二度目の質問です    投稿者:          日時: Mon Aug 8 19:00:23 2005

こんばんわ! 以前、お尋ねした凛です。
あれから・・・ プラン変更しまして、新たにお尋ねしたいことがありお邪魔しました。

@日目 函館空港AM10:30頃着 レンタカーで「大沼公園」&市内観光=函館市内泊

A日目 朝市に行き、その後 キロロ泊なので キロロ方面に向かいます。

ここで質問なのですが...
キロロに向かう前に「洞窟湖」に寄ろうか迷っています。

プランは函館→洞窟湖に休憩がてら寄り、積丹半島を周り小樽から
→キロロ方面に行こうかと思っています。
かなり「洞窟湖」に寄らなくてもハードだな〜と思っているのですが。。。

B日目 キロロ〜小樽を抜け、美瑛・富良野 → 札幌泊

C日目 早朝から→支笏湖・洞窟湖・登別 → 千歳空港 PM6:30頃発の飛行機です

「洞窟湖」は、A日目より、4日目に洞窟湖に足を伸ばした方が良いでしょうか?

支笏湖より洞窟湖に立ち寄りたいと思っていますので、支笏湖を諦めて
高速で、札幌→洞窟湖→登別→千歳空港なら、PM6:30頃の便で間に合いますか?
レンタカーの返却もりますし、お土産も買いたいので、1時間ほど余裕を持ちたいのですが。。。
去年、北海道に訪れたときは、台風に追いかけられての旅になり
豪雨の中、富良野方面&積丹・小樽を訪れたものですから
今回も、どうしても訪れたくて、@日目は無理なプランになっています。
「洞窟湖」は@日目か C日目でも大丈夫か、教えて頂ければ助かります。

ヨロシクお願いします。


ご指摘ありがとうございます^^    投稿者:イルカ          日時: Sun Aug 7 19:02:21 2005

たしかに稚内から札幌なんて漠然としていましたよね・・・
反省をしております

えっと、予定ですが14日の11時にワッカ原生花園出発し
その日に宗谷岬に泊まり15日の昼から留萌に行き16日に札幌着
と言う予定なのですが・・・
かなり漠然として骨組みしか出来ていないと言う状態!
もう少ししっかりとした予定を組まないと思っているので
よろしくお願いします(汗)

後noriさん僕は愛知人でございますw


ブログでの紹介    投稿者:へいすけ          日時: Sun Aug 7 17:14:59 2005

国道沿いの道の駅、毎年毎年廻っています。
そして、そのたびのオービス、もうすっかり場所も覚えてしまいました。

自分のブログで紹介したいと思います。


北斗展望台までの所要時間    投稿者:ksan          日時: Sun Aug 7 14:25:56 2005

釧路市湿原展望台で貰った釧路湿原展望台遊歩道の案内図では「時間のない方、バリアフリー
コース サテライト展望台まで往復 2.2Km 30分」と書かれています。
しかし、平地でもないのにこんなスピードで歩いたら真夏ならへばってしまうでしょう。
私の今年6/29の写真を撮りながら早く歩いた実績では駐車場から往復45分だったので
汗をかかない程度の普通の歩き方なら1時間は必要と思います。(往復 2.6Kmほど)

釧路市湿原展望台で貰った釧路湿原展望台遊歩道の案内図(青の書込みを除く)
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/NDB/data/N400/401-90.html
(ここをクリックと書いた場所をクリックするとパノラマ写真を表示します)


函館朝市    投稿者:ksan          日時: Sun Aug 7 13:57:22 2005

営業時間が朝5時から12時頃までになっていますね。(夏は早く始めるのでは)
私は6時半頃に食堂で食べたことがあります。
ホテルの朝食が7時からなので函館を早く出発したい場合などに利用しています。


チコさんへ2    投稿者:AKIRA          日時: Sun Aug 7 10:38:32 2005

函館朝市は確かに朝6時くらいからの営業ですね。更に、食堂は7時からだったような。
休憩場所というか、函館駅からならシーポートプラザのあたり、ちょっとした公園のようになってますので、
多少は時間がつぶせるかと思いますが、朝市がはじまるまで2時間も退屈しないかどうかはあんまり保証できません。
雨が降ってしまった場合は、函館駅でのんびりするしかないかもしれませんね。
函館駅の2Fにはギャラリースペースがあるはずですが、それも早朝みられるかどうかは私も定かではないです。


メルヘンの丘は    投稿者:AKIRA          日時: Sun Aug 7 10:22:44 2005

女満別メルヘンの丘は国道39沿いです。
網走の呼人を過ぎ、しばらく行くとオービスがあって、その少し先の右手にあります。
(網走から向かうと女満別の道の駅より手前)
駐車帯になっていて看板がありますからすぐわかりますよ。

アビーさん、すごくいいルートになりましたね、変更のことは気にしないでください(笑)
あと、北斗展望台は確か、時計回りに行くと往復20分程度の筈です。
遊歩道の案内看板がありますから、所要時間をみてよく確認してください。


チコさんへ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 7 9:40:58 2005

函館は全く詳しくありませんが、さすがに朝4時は早いですね。函館朝市のHPが参考になりそうですが、だいたい朝6時からのようです。
荷物は駅のコインロッカーに入れるしかないのではないでしょうか。今は大きなスーツケースが入るロッカーもありますよね。


メルヘンの丘    投稿者:nori          日時: Sun Aug 7 9:33:53 2005

私が美幌町に8年間住んでいた頃(昭和の終わり8年間)には、女満別にそのような呼び名がついた場所はありませんでした。
あのころはまだ「美瑛の丘」でさえさほど有名な観光スポットではありませんでしたからね。
大学時代に旭川−富良野はイヤというほど走りましたが、「深山峠」は「単なる峠」でしかありませんでした。

今は何かと観光に結びつける時代ですから、国道から見える風景をそう呼んでいるのでしょう。

というわけであまり参考にはなりませんが、女満別高校近くの国道に「メルヘンの丘女満別」という
道の駅ができたようですから、その付近から見る景色のことでしょう。観光には数分程度しかかからないと思われます。


教えて下さい    投稿者:チコ          日時: Sun Aug 7 9:20:21 2005

はじめまして。この夏に10日間の旅を決行します。道内はレンタカーで
回るのですが、今回憧れのカシオペアで函館入りをします。ドライブの
ことでなくて申し訳ないのですが、ご存じの方がいらっしゃれば・・と
思い相談させていただきます。函館に朝の4時くらいに到着します。レンタカー
が借りられるのは8時くらいなので、どうやって時間をつぶそうかと悩んでいます。函館駅に休憩スペースみたいな場所があるのか、また函館朝市に行きたい
のですが、なにしろ長旅なので大荷物を持っています。どこか荷物を預ける
場所があるのか、何か良い案をお持ちのかた、是非教えて下さい。
自分でも函館駅のHPを見たのですが、無さそうです・・・。


Re:たびたびすいません    投稿者:ksan          日時: Sun Aug 7 2:30:07 2005

女満別メルヘンの丘というのはどの辺にあるのでしょう。 確認できましたか?
(新名所でホクレンの地図になく町役場のHPにも出ていない。 ヤフー検索で251件
 出てくるが場所は特定できず。 目標らしい女満別高はR39沿いですが)
3日目:R240津別経由というのは、ただ津別町を通るだけなら問題ないが津別峠を通りたい
となると時間が問題に。 どこを経由してかが問題で最低でも1時間は遠回りになります。

その他は問題はなさそうです。(私のいい加減な勘で余裕で行ける)
釧路市湿原展望台は入口の建物の上にある展望台のようで北斗展望台(サテライト展望台)
までは往復約1時間かかります。(今年6/29ここでは往復でシマリスに会いました、初めて)


noriさんへ    投稿者:まき          日時: Sat Aug 6 23:39:53 2005

のりさん、アドバイスありがとうございます。渋滞情報も参考にしてみますね。


たびたびすいません    投稿者:アビー          日時: Sat Aug 6 23:06:31 2005

みなさんに教えて頂きルートを決めていたのですが、最終日の日程がダメ押しされてしまい(主人に)少し改めましたので・・

一日 釧路空港(9:25分着)→湿原(細岡展望台)→多和平(ランチ)→摩   周湖(第一、第三展台)→硫黄山→川湯泊

二日 川湯(8:00発)→神の子池→裏摩周→開陽台→羅臼(ランチ)→知床   五湖→ウトロ泊

三日 硫黄山クルーズ(10:30〜)→オシンコシンの滝→女満別メルヘンの丘   →R240津別経由→阿寒湖泊

4日 阿寒湖(9:00発)→オンネトー→R240→釧路市湿原展望台(北斗展望台   も)→和商市場→釧路空港(7:00着)

と、考えてみました。一日目、4日目(AKIRAさんゴメンなさい)を変更したのですが。多少余裕が出来たでしょうか?
ご意見頂ければ幸いです。


さくらさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 6 19:50:06 2005

富良野と登別の両方に行きたいのなら、着か発のどちらかを旭川空港にするのはごく自然な流れです。
両方を千歳空港にすると非常にロスが大きくなりお勧めできません。というわけで、文句なし第1案でしょう。
ただし、富良野に行きたいということであれば白金温泉泊は?です。旭川空港着が午前ということですし、
空港からから美瑛は20分程度ですから美瑛観光をしてから富良野に向かい、富良野泊とした方が良いでしょう。
第1案のままでは1日目にも2日目にも富良野をゆっくりと観光することができません。


まきさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 6 17:53:56 2005

お盆期間でも高速はそれほどひどい渋滞にはならないと思います。JH北海道支社の渋滞予想も参考にしてください。
滝川−富良野間はよくわかりませんが、それなりに混み合うと思われます。この区間は観光客もいますからね。
以前お盆期間中に高速を使わず走ったら美唄付近で1時間に10kmという渋滞にあったことがありました。


富良野〜札幌    投稿者:さくら          日時: Sat Aug 6 16:17:32 2005

9月にレンタカーを借りて3泊4日での旅行を計画しています。富良野に行ってみたいので、日程を下記のように考えてみたのですが、どちらの方が日程的に無理が無いでしょうか?
第1案 1日目 旭川空港(午前便)〜美瑛白金(宿泊)2日目美瑛白金〜定山渓(泊)3日目定山渓〜登別(泊)4日目 登別〜新千歳(午後便)
第2案は 初日の空港を新千歳で
なるべくゆっくりと回れるようなコースをと思っているのですが、これだと難しいでしょうか?


yamadaluckyよりAKIRAさんへ    投稿者:yamadalucky          日時: Sat Aug 6 16:00:13 2005

アドバイスありがとうございます。確かに目的地を決めて一気に走るのは初日と最終日だけにして、あとはのんびり楽しみたいので然別湖方面に行って見ます。

>然別湖に向かう道道85は絶景かつ狭いカーブで、走りも楽しめますよ。

こういう景色のいい所が北海道ドライブの醍醐味でしょうね。楽しみにして走って来ます。


富良野〜札幌    投稿者:まき          日時: Sat Aug 6 15:46:54 2005

お盆期間中に富良野〜札幌間を走ります。滝川から高速を使って・・・。やはり普段よりも時間かかるでしょうか?ご経験のある方教えてください。我が家には、8歳を頭に4人子供がいまして、だいたいの時間を把握さておきたいのです。よろしくお願いします。


困ったちゃんさんへ    投稿者:nori          日時: Fri Aug 5 23:28:07 2005

どうも質問の内容がうまく理解できません。旭山動物園は到着した日なのですか?それとも3日目ですか?
それによって回答も全く変わると思いますので、もう少し整理して改めて質問してください。


教えて下さい    投稿者:困ったちゃん          日時: Fri Aug 5 22:51:48 2005

 えーっと、8月11日(木)に
   新千歳08:30到着(レンタカー借用) 旭山動物園又は旭岳を見
       当日は夜に札幌市内ホテル泊 
距離感がつかめませんが、予定として
       (1案)道央経由で千歳〜旭川鷹西
       (2案)道央経由で苫小牧〜日高道路で富川〜富良野経由
どちらが、無理が無いでしょうか・・・。(二日・三日目の予定を考慮して・・)(後は、時間的にはいかほどすか)
 二日、三日とも、札幌泊で、
        二日目はニセコのラフティング
        三日目は旭岳又は旭山ZOO
        最終日は市内簡単観光と日高ケンタッキーファーム 
           (19時30分発)


稚内から札幌まで    投稿者:こぐま          日時: Fri Aug 5 15:38:31 2005

渋滞ポイントとしては留萌近辺と石狩あたりでしょうね。
ただ、留萌近辺については通過するのがお昼ちょっと前くらいだと思いますので、
さほど渋滞の心配はいらないんじゃないかと思います。(保証はしませんが(^^)
石狩手前ですが、こちらは夕方の通過になると思いますので、渋滞の可能性が
ありますね。
ただ、抜け道はわりとあるので、それほど心配はいらないと思います。
抜け道としては、
厚田からr11
望来からr527
八幡からR337
親船からr508
といったところでしょうか?
花畔大橋からは最終目的地によってルートが変わってきますが、
ここらへんからは渋滞も分散し始めると思います。


yamadaluckyさんへ    投稿者:AKIRA          日時: Thu Aug 4 23:53:33 2005

鹿追に2泊されるということですが、日帰りで襟裳か釧路に行きたいのでしょうか?
できない距離ではありませんが、両方とも直行で往復300キロ超えますから、
途中でいろいろ立ち寄って観光はできないかもしれませんよ。
どうしても行かれたいなら、行きたい場所を指定してください。
鹿追からなら、私のお勧めは三国峠〜層雲峡までの往復ルートです。
然別湖に向かう道道85は絶景かつ狭いカーブで、走りも楽しめますよ。


確かに…    投稿者:nori          日時: Thu Aug 4 23:50:10 2005

確かにAKIRAさんが言われるとおり、海水浴シーズン(北海道では8月中旬まででしょう)は混みますね。
その時期なのであれば苫前あたりまで海岸線を走り、そこから内陸の士別に向かい、高速で札幌に行った方が無難かも知れません。
海岸線一帯の渋滞状況はよくわかりませんが、学生時代(う〜ん古い!)留萌から旭川に帰るのに3時間くらいかかったことがあります。


イルカさんへ    投稿者:AKIRA          日時: Thu Aug 4 23:38:58 2005

ドライヴの時期はいつでしょうか。
稚内〜札幌は通常はnoriさんのおっしゃる通りですが、海水浴シーズンだけは渋滞します。
もし、お盆までの期間(今年は8/14ですね)にドライブされるなら、
海水浴場の近辺と、厚田から札幌までかなり混んでると思いますよ。


イルカさんへ    投稿者:nori          日時: Thu Aug 4 23:02:27 2005

イルカさんは愛知の方なのですか?今日は愛知万博に行ってきました。暑かったです。
予約とか整理券とか、入場の仕方が難しいですね。知識なしで行くとなかなかつらいようです。
名古屋の夜2泊は、居酒屋で「手羽先」を中心に攻めています。「ひつまぶし」も居酒屋の安いメニューで一応ゲットです。
明日は名鉄でセントレアへ。途中常滑で焼き物を見て15:15発で旭川に帰ります。
名古屋は3回目ですが、いつ来ても(8月しか来ていませんが)暑いですね。

さて、稚内−札幌ですが、一般的にそれほど無理のある距離ではありません。
サロマ湖−宗谷岬−札幌を3日ということだけを考えれば余裕の予定になります。
ただ、距離的に3等分するのが難しいのです。
というか、3日もかけなくて良いと思います。サロマ湖−宗谷岬−稚内で稚内泊でも良いですし、
海岸線を南下して天塩あたりで宿泊という手もあります。公共の温泉で「夕映え…何とか」というところがあります。
そうすれば翌日は楽です。でも稚内泊にしても翌日の行動が特別つらくなりことはありません。


ありがとうございます    投稿者:イルカ          日時: Thu Aug 4 22:37:55 2005

noriさんありがとうございます
やっぱり6時間くらいかかるのか・・・
2日くらいで移動の考えて行くのがいいかな?
サロマ湖から宗谷に抜け札幌に行く予定を3日でやる予定なので
かなり強行スケジュールになるのか?
えっと、noriさんは現在愛知に居られるのですか♪
ひつまむしは食べましたか?あと味噌カツ・きしめん・・味噌煮込み♪
と、いろいろわが愛知には美味しい物がありますから
食べていってくださいね^^


Re:稚内から札幌    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 4 22:26:24 2005

道内の主要都市間の時間については北の道ナビの「距離と時間検索」で分かります。
http://northern-road.jp/navi/index_time.htm

寄ったら良い所は北からノシャップ岬、浜勇地園地、初山別のみさき台公園、苫前の
風力発電用の風車群(行ったことはないが苫前グリーンヒルウインドパーク)。
8月中旬までに走り時間に余裕があればサロベツ原生花園も候補になるか。
雄冬海岸の岬には売店・食堂・トイレがあるらしいが寄ったことなし。
私のHPの写真マップをクリックするとどんな風景か分かります。

質問はできるだけ具体的に書いて下さい。
ぼんやりとした質問は質問の意図がはっきりしないので答え難い → レスがつかない。
場所によっては時期や曜日などが重要なことがあります。
(イルカさんの場合)時間がかかるかという聞き方は意味があいまいです。
 北の道ナビの「距離と時間検索」で分かるものは自分で確認して下さい。
 いつ頃、どんな日程の旅行でどんなことが問題ということがはっきりしない。
 → 期待したような回答が得られない。(時期によっては話が変わってくることも)
(yamadaluckyさんの場合)「犬の散歩in北海道」と後の文章はつながるのか?
札幌がベースと鹿追町2泊、道東などの話があるとますます訳の分からない質問です。
いつ頃、何日でどのような旅行をするのかについてもう少し具体的にして下さい。
漠然としたイメージに対しては答えようがないのではないでしょうか。
質問タイトルの範囲内での質問であればもっとはっきりとした書き方でお願いします。


8月1,2,3日千歳〜知床間ドライブレポート    投稿者:mako          日時: Thu Aug 4 21:46:25 2005

1日目 9:50千歳空港着 11:00レンタカーにて出発→道東道経由→16:30川湯温泉着 川湯温泉泊
2日目 川湯温泉→摩周湖→野付半島→羅臼→セセキ温泉→羅臼→知床自然センター→知床観光船→ホテル知床泊
3日目 7:00ホテル知床発→網走・北見・層雲峡経由→トイレ休憩・昼食→14:30サッポロビール着→16:30レンタカー返却→千歳空港で夕食・買い物→18:45千歳発
ハイペースで走って、追い越し車線を有効に使い、1,3日目の道中は休憩を最小限にして走ってきました。
予定外だったのは1,3日目共に峠道がかなりあって結構急坂や急カーブがあったことです。また天候が霧で視界が悪くペースを落とさなければならなかったこと。(摩周湖周辺、知床横断道は真っ白)
車は少なくて、走ってる車はほとんどが大型トラックもしくは、わナンバーでした。
私は運転が好きなので、長距離を苦にせずにドライブを楽しめましたが、運転に自信の無い人や追い越し車線で大型トラックを追い越せない人はストレスも溜まりますし、私と同じ行程は薦めません。
3日間共に天候が悪く、1,2日目は時々晴れ間があったけど、濃霧や霧雨が結構ありました。でも知床に着くと晴れてきて観光船で知床半島の一部を見れて満足でした。(熊には遭遇しませんでしたが、車内から鹿を見つけました)3日目は大雨で、天気がよければ美瑛に寄り道しようと思ったので残念でした。今度北海道へ行く時は長期日程でゆったりと、晴天の日に行きたいものです。


鹿追町を起点に1日のお薦めは?    投稿者:yamadalucky          日時: Thu Aug 4 17:54:21 2005

今年で3年連続で「犬の散歩in北海道」へ出発予定です。往路は青函で復路は苫小牧〜大洗の予定です。札幌がベースですが、途中鹿追町に2泊の予定で、道東に足を伸ばそうと思ってます。釧路方面か襟裳岬方面のどちらに行くか迷ってますがお薦めスポットありませんか?また、WRCの雰囲気に接してみたいのですが、実際のコースに行かれた方いらっしゃいますか?よろしくお願い致します。


信州−伊豆−愛知750km    投稿者:nori          日時: Wed Aug 3 21:17:46 2005

7月31日から恒例の夏の旅行に出かけています。
今年は信州まつもと空港到着、松本1泊・伊豆2泊・名古屋2泊で、今日は名古屋1泊目です。
昨日はホテル(ペンション)のLANもなく、PHSも使用不可だったためにインターネット接続ができませんでした。
今日からの名古屋2泊はネット接続し放題なので快適に使用できます。
明日は終日愛知万博に行くため、今日の夕方にレンタカーを返却してしまいました。
今年の走行距離は約750kmです。そのうち今日が半分で、東名高速をひた走りました。
今年のナビはなかなかできが良く、比較的スムーズに走ることができましたが、
さすがに今年の春に開通したばかりの東海環状自動車道は登録されていなくて、ナビ上では「なき道」を走りました。

ところで、イルカさん、稚内から海沿いドライブで札幌までは約6時間です。
留萌や増毛のお寿司屋さんはなかなかです。


急!千歳〜砂川間でランチおすすめポイント    投稿者:ぱるぱる          日時: Wed Aug 3 4:53:27 2005

 地元民ならではの活きた情報ばっかりで,もっと早く気づけば良かった。今晩(3日夜)フェリーで上陸します。もし,間に合ったら教えて下さい。携帯持ってないので,つなげません。(泣)
 車のある生活をした事が無い元道民を乗せて,高速で千歳から滝川へ向かう途中,お弁当を食べるよいポイントを探しています。条件は,水場のある所で,日差しを避けられる所です。当日は雨も降るかもと言う事で,そこらの公園でもと思っていたので焦ってます。
 途中高速を下りて,10分以内の判りやすい所なら一般道沿いでもいいのですが,その場合行き方も教えて下さい。今の所,砂川のハイウェイオアシスかなあと
思っていますが,いかがでしょう?
 時間が迫っていて,申し訳ありません。宜しくお願いします。


稚内から札幌    投稿者:イルカ          日時: Tue Aug 2 10:15:32 2005

稚内から札幌に海沿いにドライブするのですが時間はかなりかかるのでしょうか?あと寄ったら良いところや美味しい物が在ったらおしえてください


ksanさん AKIRAさんへ    投稿者:アビー          日時: Mon Aug 1 22:26:43 2005

お返事頂いてから日にちが経ってしまい申し訳ありません。
いろいろと細かく、教えて頂きありがとうございます。

二日目のルート(迷わないように気をつけて) 神の子池まで1時間30分ということで、宿を8時〜8時30分までに出発しょうと思います。知床センター、五湖の駐車場の件も含めて余裕を持たせたいと思います。混雑はないと願ってるんですが!

最終日は・・前日にオンネトーにと思いましたが、AKIRAさんの提案どうりにしようと思います。かなり心配ですが、時計とにらっめこの一日になりそうです!!

後、三週間で北海道です。大体のルートが決まりホットしています。天気が良いことを祈りながら、細かい所を煮詰めて行こうと思います。また、質問にもくると思いますが宜しくお願いします。


ゆきんこさんへ    投稿者:ksan          日時: Mon Aug 1 19:53:29 2005

2日目が土曜で旭岳へ行く予定があるのなら、天気予報の良い方の日に旭岳へ上がりたい。
1日目の天気が良ければ千歳から高速で旭川へ行って旭岳へ行きましょう。 金曜の方が
旭岳の駐車場に楽に入れます。 土曜は登山をする人がいるので駐車場が混雑します。
1日目に旭岳へ行かない場合は千歳〜富良野を三笠経由で行って由仁町のゆにガーデン
(9/3〜コスモスフェア)、R452の三段滝を休憩ポイントにしてはどうでしょう。
(参考)http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/CHITOSEFURANO.htm
美瑛の近くでは千望峠駐車公園、北西の丘展望公園、望岳台がおすすめです。
2日目の旭山動物園の残りの時間で美瑛周辺を観光して美瑛・富良野・旭川のいずれかに
泊まるのが良いのでは。(後の時間の使い方をどうするかで決める)
ゆにガーデン(未整理)以外は私のHPの写真マップから写真を見られます。
ゆにガーデンは05年6-7月の北海道旅行記の7/3に写真と説明があります。


札幌〜美瑛2    投稿者:ゆきんこ          日時: Mon Aug 1 17:19:44 2005

ksanさん適切なアドバイスありがとうございます。
2日目は土曜日になります。なお2日目に美瑛は予定していません。
1日目に関しては出発地と宿泊地しかまだ決まっていない状態です。
よろしくお願いします。


質問内容は具体的に    投稿者:ksan          日時: Mon Aug 1 14:20:26 2005

あいまいな質問内容では回答しにくいので質問内容は具体的にして下さい。

ミルさんの場合はお盆の渋滞があるか以外の内容は理解できないのでは。
(行きたい所がはっきり書かれていないので答えようがないでしょう)

ゆきんこさんの場合も部分的にははっきりしていますが文章全体では
はっきりしていません。 旭山動物園、旭岳はいつ行くのか、曜日などが
重要な情報になります。 旭岳は土日などの休日は難しい。
2日目に美瑛観光の予定があるのかないのかなど。


札幌〜旭川    投稿者:ゆきんこ          日時: Mon Aug 1 13:10:17 2005

はじめまして9月の初旬に下記の日程でレンタカーを利用し北海道旅行を予定してますが、細かいところをまだ決めていません。1日目の美瑛に行くまでの道中と2日目旭山動物園の後をどうしようか悩んでいます。
もし余裕があれば動物園の後、旭岳のロープーウェイに乗り散策を少ししたいと考えています。3日目は旭川ラーメンでも食べて帰ろうと思っています。
1日目、美瑛までのお勧めドライブコース、2日目、旭岳に行く余裕があるか、その際、どこの宿泊がお勧めかが知りたいのでアドバイスよろしくお願いします。


1日目新千歳空港(9:30頃着)〜美瑛泊(17:00着)
2日目美瑛〜旭山動物園〜?泊
3日目旭川空港(12:00頃発)


mamiさんへ    投稿者:ksan          日時: Mon Aug 1 1:16:02 2005

北側から行くとすれば(旭川)愛別、層雲峡、三国峠、上士幌、足寄、阿寒湖ですが
少し遠回りです。 南側からは富良野、狩勝峠、士幌、上士幌、足寄、阿寒湖です。
狩勝峠から士幌までは近道がありますので参考にして下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/00Map-tokati.html
狩勝峠を下る途中の新内から瓜幕へ抜ける近道があります。
狩勝峠、上士幌町のナイタイ高原牧場などが面白い場所です。
風景は私のHPの写真マップをクリックしてみて下さい。


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