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日時： Thu Jun 30 20:52:13 2005
9月ですが、一日目旭川から旭岳温泉 2日目旭岳・天人峡からサロマ湖 3日目 サロマから美幌峠・屈斜路湖・摩周湖近辺 川湯温泉 4日目川湯からトドワラ・風連・根室から霧多布を周り厚岸 5日目厚岸から標津・羅臼 知床峠ウトロ・6日目小清水・東藻琴・網走周辺 7日目 女満別周辺で 空港12時過ぎごろ着予定。
・・・と こんな風に考えてみたのですが・・川湯と厚岸には止まりたい宿があるので ちょっと4日目と5日目が不自然な流れになっています。特に運転が得意という風でもなく、母と二人旅ですが、日程的に可能でしょうか？また、アドバイス等ありましたらお願いいたします。
日時： Thu Jun 30 15:27:14 2005
富良野に行くのですか？南富良野に行くのですか？南富良野に行くとして、途中富良野に寄りたいのですか？
それによって経路は変わりますから、はっきりさせたいところです。それと、南富良野とは「幾寅」で良いでしょうか？
直接南富良野に行く場合は、夕張－R274－日高－R237－金山－r465－幾寅です。このルートで夕張から２時間弱くらいでしょう。
日時： Thu Jun 30 15:18:58 2005
１日目は、富良野通過－美瑛－富良野泊とするならば、千歳IC－旭川鷹栖IC－美瑛観光－富良野（泊）とする方が効率的です。
高速道路は時間が読めますので美瑛到着の予定がはっきりします。千歳ICからだいたい２時間半～３時間程度です。
２日目は可能といえば可能ですが、富良野観光を１時間半で済ますのですか？平日とはいえ８月ですから混みますよ。
みんな混むのを嫌がって朝早くから行動しますから、どの時間帯も混んでいます。
というわけで、この計画では美瑛と富良野は観光というよりも「通過」に近い感じになってしまいます。
どちらもしっかり観光しようとすれば最低半日ずつ（以上）は必要ですよ。
到着を旭川空港にできればかなり効率が良くなります。
日時： Thu Jun 30 15:07:31 2005
どのサイトで検索しても、千歳～富良野へは 高速を使ったルートが推奨されてしまい、夕張から南富良野へ入りたい私は所要時間が読めません。
あまりオススメルートでは ないのでしょうか？
もし分かれば教えてください。
日時： Thu Jun 30 15:04:38 2005
8月の平日に、下記のスケジュールで富良野、小樽、神威岬の旅行を計画しています。
経路、時間は大丈夫でしょうか。道路状況等詳しい方からのアドバイスをお願いしたします。（レンタカーですが、長時間運転は、苦にしません）
1日目 12：00 新千歳着～千歳ＩＣ～三笠ＩＣ～富良野通過～美瑛観光（1．5時間）～富良野泊（19時ごろ）
2日目 8：30 富良野～富良野観光（1．5時間）～三笠ＩＣ～小樽ＩＣ～積丹、神威岬（1．5時間）～小樽泊（19時ごろ）
3日目 小樽市内観光～新千歳（13時ごろ）
日時：
Wed Jun 29 9:12:03 2005
１４日の行程がちょっと忙しいですね。
富良野～札幌は約３時間かかります。サトランドは高速からわりと近いので、
到着を１２：３０とすると、
サトランド出発：１３：３０
大通り公園：１４：００
食事と駐車場の出し入れなどで１時間半として、出発が１５：３０
羊ヶ丘展望台：１６：００
羊ヶ丘展望台発：１７：００
ルスツリゾート：１９：００
といった感じになります。
昼食の時間も遅いですし、出発は８：３０くらいにしたほうがよさそうです。
あと、１６日ですが、千歳空港でのレンタカーの返却には時間がかかります。
８時出発で１０時くらいには着くので十分間に合いますが、返却には大人
二人で行って、残りは子供を連れて先に搭乗手続きを済ませるなどしたほうが
よさそうです。
日時： Tue Jun 28 23:04:31 2005
以前投稿したものです。以下の行程を考えていますのでアドバイス、ご意見等宜しくお願いします。（大人４名、子供１歳、５歳）
７／１２（火）１５：４０旭川空港着（最終日の千歳空港までレンタカーを
利用します） 当日の宿泊は旭川市内のホテルなので、夕暮
時の美瑛方面だけでも足をのばせればと考えています。
遅くとも１９：００位までに市内に戻ってくるつもりです。
７／１３（水）午前中は旭山動物園を見学し、早めに昼食（旭川ラーメン）
を食べた後、旭川を出発、美瑛、富良野の各所を回り１８時
頃には富良野の宿に到着する予定です。
７／１４（木）富良野を９時半頃出発し高速利用で札幌に昼頃着を予定して
います。（できれば昼食前にサッポロさとらんどに行きたい
と考えています。大通り公園近辺で昼食、羊が丘展望台を見
学後、宿泊地のルスツリゾートに１８時頃に到着。
７／１５（金）終日ルスツリゾート
７／１６（土）千歳空港発が１１：２０の午前便なので最終日はルスツを８
時頃の出発で寄り道は考えていません。
以上１２（火）～１４（木）の日程を中心にご意見、アドバイスを頂戴したいと思っています。宜しくお願いします。
日時： Tue Jun 28 21:58:28 2005
レスしてくださったみなさん、どうもありがとうございます。良かった。この日程で、大丈夫そうですね。これまで北海道に行ったことのない両親を連れての旅行ですので、夏の北海道と言えば富良野の花！それから、温泉でおいしいご飯！（ついでに、今河童がブームの3歳男児に定山渓の河童の像を見せて、びびらせる）を目的に計画しました。子供達と両親をゆっくり楽しませてあげたいと思ってます。奈良の子鹿さん、ノ－ザンホ－スパ－クですね。ありがとうございます。きっと子供が大喜びしそうですので、立ち寄ってみようと思います。
あと数週間時間がありますし、観光協会のパンフレットを取り寄せたり、いろんなHPの写真を見たりして北海道旅行気分を盛り上げます～！
どうもありがとうございました。
日時： Tue Jun 28 15:50:54 2005
基本的に無理のない日程で、安心できます。
１日目の千歳空港ですが、１１時１５分着が少し気になります。到着後すぐにレンタカ－会社のカウンタ－に行くと営業所に連れて行ってくれて貸し出しの手続きになりますが、昼食の時間ですので、レンタカ－会社には先に食事をしてくることを伝えて、食事後にカウンタ－に行けば、目的地にマイペ－スで走行できるではないでしょうか。
３日目千歳空港の南東にノ－ザンホ－スパ－クが近くにありますので、もし行くところがなくて、こまったら、心にとめて下さい。近くですので渋滞もありません。旅行会社の割引券も使えると思います。
日時： Tue Jun 28 12:19:05 2005
こぐまさんが書かれていることで十分だと思いますが、２番について書かれていなかったので補足します。
千歳空港から富良野への道は途中の景色を楽しむか、早く富良野に着くか、によってルートが変わりますが、
どのルートでも険しい峠や悪路などはなく、安心して走ることができます。
同じく定山渓までの道のりも大きな道路です。ただ、こぐまさんが書かれているとおり、
札幌市内を走らなければならないので、時間によっては渋滞に巻き込まれるおそれがあるというのが注意点です。
日時： Tue Jun 28 10:20:30 2005
どういったところを観光するかにもよりますが、全体的には無理のない日程だと思います。
>２；ドライブする上でどこが大変か
>３；定山渓に5時まで着くには、何時頃まで富良野に滞在できるか
この５時というのは、絶対に５時までにつかなくてはならないのでしょうか？
それとも５時くらいにつけばよくて、少々遅れても大丈夫なのでしょうか？
といいますのも、定山渓温泉に行くためには札幌市街地のどまんなかを
通過しなくてはならないのですが、夕方はちょうど帰宅ラッシュにあたります。
このため時間の読みが難しいです。
通常の込み具合であれば、富良野を午後１時に出れば、休憩を入れても、
４時間程度で到着できるとは思います。食事時間の問題であれば、
少々の遅れは、事前に携帯等で連絡を入れれば問題ないでしょう。
日時： Tue Jun 28 0:48:39 2005
こんばんは。7月の北海道旅行についていろいろ調べているうちにこの掲示板にたどりつきました。以下の予定で北海道に行きます。
メンバー；大人4人（ドライバー3人）＋幼児2人（３，１歳）
7月26日火曜日 千歳11時15分着 休憩しながら移動して富良野に宿泊
7月27日水曜日 富良野を午前中観光して午後から移動、定山渓宿泊
7月28日木曜日 特に観光はせず、ゆっくり移動して千歳13時30分発
幼児がいるので、宿を早朝に出発したりするのは無理ですし、車での移動の際もこまめに休憩を取ることになると思います。
１；日程に無理があるかどうか
２；ドライブする上でどこが大変か
３；定山渓に5時まで着くには、何時頃まで富良野に滞在できるか
この３つについて教えてください。（距離はだいたい地図などで調べたのですが、7月は道が混雑しているということですし、峠道などの情報についてあまりよくわからなかったので。。）
よろしくおねがいします。
日時： Tue Jun 28 0:13:51 2005
旅の前提をもう少し書いていただけるとより的確なアドバイスができるように思います。
たとえば、仮に、下記のような条件なら、下のほうに書いたプランがありえるのではないでしょうか。
＜前提＞
１ 関西出発（女満別に１５：２０に着くというのからの推定です）
２ 少々無理な日程はＯＫ
＜プラン１＞
７／１８ 関西空港 ８：３０ － 旭川 １０：３０ 着
美瑛・富良野をみて、無理をして、層雲峡温泉 泊
７／１９ 層雲峡温泉→知床泊
７／２０ 知床 → 女満別空港 １７：４５発 関西空港 ２０：２５
というのなら、まだ、可能な日程だと思います。
早割２１にこだわって、旭川Ｉｎではなく、女満別Ｉｎにこだわっているのかもしれませんが、Ｙａｈｏｏ！オークションなどで株主優待券を落札すれば（仮に８，５００円）、正規運賃の半額でいけますから、株主優待券をいれても３万円未満でいけます。早割り２１とそんなに違いはないですよ。
さらに、「若いのでもっと無理できる」のなら、次のプランなどいかがでしょう。
＜プラン２＞
７／１８ 関西空港 ８：３０ － 旭川 １０：３０ 着
美瑛・富良野をみて、夕方４時頃、富良野発 札幌へ 夜７時頃着。 ビール園ででも一杯やって、２２：２５ 札幌発 オホーツク９号で 網走へ
７／１９ 網走 ６：１５着 － 知床 －開陽台 － 摩周湖 － 屈斜路湖 または 川湯 または 阿寒湖泊
７／２０ → オンネトー → 美幌峠 → 女満別空港 １７：４５発 関西空港 ２０：２５
というのもありです。ちなみに、私は大学生の時に友達どうしで北海道にいったときに、網走 － 札幌の夜行列車を使いました
疲れますが、情緒は満点ですよ。
いずれにせよ、スーさんの情報だけでは的確なアドバイスはなかなか難しいのではないでしょうか。
どの空港から出発して、どの程度無理がきくメンバー構成なのかしだいで、色々なプランはあると思いますよ。
日時： Mon Jun 27 20:36:22 2005
私もこの計画には無理があると思います。旅行までに１ヶ月を切っているのに宿が決まっていないのも気になります。
せっかく７月１８日～２０日のベストの日程ですので、これを尊重して（知床と美瑛富良野は１００パ－セント無理なので、どちらかを選ぶなら）美瑛富良野を選んで、女満別をキャンセルし、１８日千歳着を今から予約します。千歳なら便数も一機当たりの乗客数も多いので１８日のうちに乗れるのがあるでしょう。しかし、千歳発はレンタカ－での出発が他の空港よりは遅くなるのでそのつもりをして下さい。千歳着の時間によって札幌市に泊まるのか富良野美瑛に近いところに泊まるか決めましょう。２泊目は美瑛富良野の近郊でよいでしょう。これで美瑛富良野は堪能できます。
最初の予定だけはやめた方がよろしい。
日時： Mon Jun 27 15:53:39 2005
うーん、ちょっと計画に無理があるようですね。
15:20女満別着ということは、手荷物を受け取って、レンタカーを借りて、実際に空港を後にするのは16:00近くになります。
女満別空港から知床（ウトロ）までR334経由で約90km（２時間弱）、ウトロから阿寒湖まで130km（３時間）です。
ということは観光なしで走り続けても阿寒湖温泉に到着するのは夜10時頃ということです。
ウトロをやめた場合は屈斜路湖・摩周湖経由で阿寒湖に向かうとして約100kmですから、走行時間は２時間半程度です。
摩周湖展望台まで行ったりすれば（行かなければ意味がありませんが）、どんなに少なくとも３時間半考えなければ
観光したという感じにはなりませんから、阿寒湖温泉到着は19:30頃になるでしょう。
到着便はもう変更できないのですか？
今の計画では２泊３日というのは名ばかりで実質２日くらいしかありませんから、知床・阿寒・富良野というのは無理です。
というか、ただ走るだけで良いなら可能ではありますが、とても旅行とは言えないのではないでしょうか。
この日程しかとれないのであれば富良野はあきらめて女満別発着として道東観光に絞るか、
旭川空港発着にして富良野・美瑛観光に絞るかのどちらかにしなければ疲れに来るようなものです。
日時： Mon Jun 27 3:07:55 2005
こんばんは。
そうですよねぇ？たしかにとても抽象すぎました。
もう一度、目を通していただけるとありがたいです。↓今のところ決まっている内容です。
7/18 15：20女満別空港着 ・・・・・・ 7/20 15：50旭川空港発
女満別空港到着後、知床観光。１泊目の宿は摩周湖もしくは阿寒湖あたりで考えています。夜、空いっぱいの星空をながめたいです。２日目は富良野・美瑛あたりへ向かいたいです。２泊目の宿はまだどこらへんにするか決まっていません。阿寒湖、摩周湖あたりから富良野・美瑛へは車で何時間くらいかかるんでしょうか？かなりとおいですよね？そのかねあいで宿の場所も変わってくるかなぁ？と思って・・・
女３人の旅ですが、ハードでしょうか？？？
知床も通るだけではなく、少し観光も楽しみたいのですが。
あとは７月の一番良い季節に予定してるので、お花畑に行きたいです！！！
わがまますぎでしょうか？いろいろと教えてください。
日時： Mon Jun 27 2:20:50 2005
アドバイス＆道路情報のレスまで、本当にありがとうございます。
ドライブは大好きですので、やはり通った事のない道というのは
大変興味があります。
（前回は日高経由で富良野入りしました。10月でしたが、
紅葉がとてもきれいで、大満足でした。時間はかなりかかりましたが^_^;）
やはり少々時間はかかっても、下道ルートで頑張ってみようと思います。
しかし、週間天気予報に雨マークが…(>_<)
日時： Sun Jun 26 22:24:29 2005
大変参考になるアドバイスをいただき、ありがとうございました。
一度、いろいろ検討してみます。
また、アドバイスお願いするかもしれませんが、よろしく願いします。
日時： Sun Jun 26 21:02:48 2005
奈良の子鹿さんが言われるように、もう少し情報が欲しいですね。せめて女満別空港着と旭川空港発の時間は必要です。
女満別空港到着が早い時間として考えれば、知床（ウトロ）観光後摩周温泉・川湯温泉・屈斜路湖あたりで泊。
翌日阿寒湖を経由して富良野に向かい、富良野観光後そのまま宿泊（ただし今夏ならば、今から空いているホテルを探すのは難しいです）
翌日富良野の残ったところと美瑛を観光して旭川空港へ、ということになるでしょう。旭川発が遅いという条件付きです。
いずれにしても、もう少し情報がなければ的確なアドバイスは無理です。
日時： Sun Jun 26 20:56:08 2005
そうですね。前回のレスでは富良野だけが離れていると書きましたが、確かに函館だけが離れているとも言えます。
函館に行かないで、札幌観光も富良野観光も、ということであれば、２日目の朝にまっすぐ富良野に向かい、観光後富良野泊。
そして翌日に札幌に戻り観光、宿泊は札幌でも良いし、北湯沢でも良いでしょう。定山渓あたりでという手もあります。
この日に北湯沢泊とするなら、翌日に支笏湖や洞爺湖（気が向けば馬も）を観光してニセコ付近で泊、というのが良いと思います。
定山渓で宿泊した場合は同様の観光後に北湯沢泊とすれば良いでしょう。（北湯沢は宿泊したいのですよね？）
どちらの場合も翌日は小樽泊で問題ありません。ニセコ泊の場合、余市の道の駅に宇宙記念館「スペース童夢」があります。
毛利宇宙飛行士の出身地が余市町で、宇宙関係とニッカ（ウィスキー）・ワインとフルーツが有名な町です。
日時： Sat Jun 25 23:42:29 2005
もっと詳しく教えて下さい。いつからの２泊３日ですか。
運転できる人は何人で総勢何人ですか。お子さんはいますか。
決まっていることは飛行場だけですか。時間は決まっていますか。今のままでは抽象過ぎて、アドバイスのしようがありません。決まっていることをもっと知らせて頂かないとアドバイスが出来ません。
宿は決まっていますか。行きたいところの優先順位はありますか。知床～富良野を２泊３日かけてゆくのですか、それとも１日で走るのですか。この文面だけでは解りません。
あなたのお考えをもっと解りやすく教えて下さい。
日時： Sat Jun 25 22:22:46 2005
早速のアドバイスありがとうございました。
そこで、変更するとしたらどちらの案がよいでしょうか？
今のところ富良野（ｼﾞｬﾝﾌﾟ台も含め）にはぜひ行ってみたいと思っていますので、函館をあきらめようと思います。
A:富良野と北湯沢の間（夕張あたり？）で一泊し、北湯沢を最終日にし、函館をやめる
B:アドバイスのように3日目の観光をを支笏湖のみして、翌日洞爺湖を観光しニセコ辺りに一泊、ニセコから小樽へ
どちらがよいでしょうか？
また他のよいルートあればお願いします
日時： Sat Jun 25 21:56:16 2005
初めて投稿します。
そして北海道の雄大さにおじけづいてなかなか旅行のプランが立てられない私に教えて下さい。
２泊３日で女満別空港からレンタカーで今がアツイ知床観光（阿寒湖・摩周湖も！）～富良野あたりでお花畑＆景色に癒され、旭川空港で帰りたいのですが、、、、これって、無謀でしょうか？知床～富良野は車で移動できる距離？？？
日時： Sat Jun 25 19:51:45 2005
ドライブとしては可能な行程ですが、２日目からの実質４日間で900kmというルートになります。
私が毎年の夏の旅行で５泊６日で約1000kmというのが普通ですが、私の場合は目的地まで脇目もふらず、という走り方です。
各観光地でゆっくり観光したいのであれば少し考え直した方が良いかもしれません。
富良野だけが大きく離れていますので、これをやめればかなりゆとりのある旅行になるでしょう。
平日ではありますが８月上旬ですから北海道の観光シーズンのピーク時です。富良野付近はかなり混むことが予想されます。
とりあえず、希望のルートに沿って考えてみましょう。
２日目の札幌でも観光、富良野でも観光となるとどっちも薄いものになるか、またはどちらかが形だけになりそうです。
富良野をきちんと観光したいのであれば（翌日は無理そうです）札幌からまっすぐ富良野に向かうべきでしょう。
ただ、小学生の男の子だと富良野より大倉山ジャンプ競技場（ウィンタースポーツミュージアムもある）が喜ばれそうですが･･･。
３日目は走行距離が250kmですから走行時間だけで５時間以上です。支笏湖と洞爺湖の観光が何なのかにもよりますがやや忙しいですね。
もし湖で遊覧船に乗る予定なのだとしたら、どちらかだけで良いでしょう。両方は飽きます。
計画を変更して、ノーザンホースパーク（苫小牧）とかケンタッキーファーム（富川）で乗馬体験というのもお子さんが喜びそうです。
その場合は富良野からR237をひたすら南下して、富川－苫小牧というルートで、この日は支笏湖だけにします。
そして早めにチェックインして大きな露天風呂やプールで楽しんだ方が良いでしょう。お子さんが退屈すると楽しい旅行にならなくなりますから･･･。
ルート的には洞爺湖まで行って北湯沢だと戻る形になりますから、洞爺湖は函館に行く途中に観光します。
４日目は洞爺湖観光とあとは大沼公園ぐらいでしょう。途中長万部で「カニ飯」というのも良いかもしれません。
最終日は途中ニセコ付近で休憩すると良いでしょう。天気に恵まれれば羊蹄山は美しいですよ。
北海道は広いです。北海道の中心である富良野を起点とした場合、函館までは高速を利用しても６時間半かかり、
東京出発と考えると大阪まで行ってしまう距離です。よく考えてゆとりのあるプランを練りましょう。
日時： Sat Jun 25 14:25:27 2005
前回の私の記事、一部読みにくい所あり、申し訳ありませんでした・・・。
（こぐまさんへ）
書き込みありがとうございました。１泊目は朝のみ、２、３泊目は夕、朝共に宿で取ります。そう考えると、ますますいっぱいいっぱいのプランであることに気がつきました。もっと内容をしぼり、どうしてもはずせない所を中心に１から友達とプランの立て直ししたいと思います。行きたい所をいっぱい並べ、プランを安易に考えすぎていました。ご指摘ありがとうございました。
（noriさんへ）
書き込みありがとうございました。無謀すぎるプランにもかかわらず、丁寧に詳しく答えてくださり、ありがとうございます。そうなんです、初日、旭川空港は、すでにいっぱいの状態で取れませんでした。動物園は絶対に行きたいのですが、そうすると、トマムの宿までこれまた長い道のりですよね。うーん、宿場所を誤ったって感じですよね・・・。決める前にこの書き込みに出会っていれば・・・。まぁ、後悔先に立たずなので、もう一度、欲張らないで、行きたい所だけを絞込み、１からプランの練り直しをしたいと思います。３、４日目、noriさんのアドバイスのように動きたいと思います。本当にありがとうございました。
日時： Sat Jun 25 2:03:09 2005
8月8日から車で北海道旅行を計画しています。
今のところのプランなのですが、どうでしょうか？
無理なところ、お勧めの観光地等あればアドバイスお願いします。
ちなみに家族４人（妻、小学６年、３年の男の子）です
8/9夜 フェリーにて小樽へ
①小樽→札幌･･･札幌泊
②札幌（観光）→富良野（観光）･･･富良野泊
③富良野→支笏湖（観光）→洞爺湖（観光）･･･北湯沢泊
④北湯沢→函館（観光）･･･函館泊
⑤函館(観光）→小樽（観光）→23:50のﾌｪﾘｰに乗船
こんな感じで考えています。
日時： Fri Jun 24 15:51:32 2005
飛行機と宿泊先が変えられないというのは厳しいですねぇ。到着が旭川空港なら良いプランなのですが･･･
初日は走行距離が300kmを超えます。千歳空港－旭山動物園が約３時間（レンタカーの手続き込・全線高速利用）、
旭山動物園－富良野は途中の美瑛観光の度合いによって全く時間はわかりません。通常は走るだけで１.５～２時間です。
富良野－トマムは走るだけのコースですが、１.５時間ですから、ここまで走行時間だけで合計６.５時間ということです。
8:30着で15:00ですから途中の観光はほぼ絶望的ですね。お勧めではありますが動物園をあきらめれば何とかなりそうです。
次に、登別－室蘭－北湯沢(泊)－洞爺湖－支笏湖というルートは地図をごらんになればわかると思いますがかなりジグザグです。
クマ牧場かマリンパークをやめて、３日目に洞爺湖・有珠山を見る方が良いと思います。
４日目は日曜日ですから千歳空港のレンタカー返却に時間がかかるかもしれません。
この日は予定を少なめにして早めに空港に到着した方が良いでしょう。
なお、ひまわりさんの第２案ですが、トマムと富良野を初日にするのは全く無理です。
いずれにしても、こぐまさんが言われるように、ちょっと欲張りすぎです。
走るだけでも気持ちが良い北海道ではありますが、ただ走るだけではあまりにもおもしろくありません。
日時： Fri Jun 24 15:00:35 2005
内容をもりこみすぎです。
移動時間以前に、観光に要する時間だけでいっぱいいっぱいでしょう。
４日間ともすべてそんな感じなので、日付をずらすのも難しいものがあります。
行きたいところを漠然と並べるのではなく、「どうしても行きたいところ」
「なるべくなら行きたいところ」「時間があれば行きたいところ」といった
感じに分類してみると考えやすいですと。
あと、食事を宿で取るのかとらないのか行動時間が大きく変わってきます。
朝も何時くらいなら出発しても大丈夫なのかとかも重要です。朝の６時に
出発するのと、朝の１０時に出発するのとでは全然違いますし。
日時： Fri Jun 24 13:10:00 2005
7/7～10まで３泊４日でレンタカーで旅する者です。北海道の道の知識は超初心者なので、プラン立ててみましたが、自信がありません。どうか、アドバイスお願いします。
1日目 新千歳空港8：30着-旭山動物園-富良野（ラベンダー・北の国からロケ地巡 り・森の時計）・美瑛-トマム泊
2日目 トマム発-トマムでスポーツリゾート満喫（テニス・アーチェリー・熱気 球）-登別泊
3日目 登別発-地獄谷・クマ牧場・マリンパーク-室蘭にてイルカウォッング-北湯 沢泊
4日目 北湯沢発-洞窟湖・有珠山ロープウェイ-支笏湖-新千歳アウトレット-新千歳 空港17：00発
やはり、１日目は無謀ですか？宿場所と飛行機は変えられません。２日目にトマムリゾートの後に富良野入れたほうがいいですか？旭岳ロープウエイを上の日程に加えることは無理ですよね？それか、１日目トマム、富良野とし、２日目に旭山動物園の方がいいでしょうか？私は運転超初心者で、運転は１人の子にほぼ頼りきりでの状態で走ります。詳しくない者が作った無謀プランだとは思いますが、是非アドバスよろしくお願いします。
日時： Thu Jun 23 23:13:00 2005
旭川～札幌の国道12号線は幹線道路で、noriさんもおっしゃってますが、
非常に疲れのたまる道です。高速を利用されるのをお勧めします。
国道275号線は12号線よりいくらかマシな程度です。
札幌市内の移動は意外に時間がかかります。
大谷地ICから羊ヶ丘展望台まで30分、羊ヶ丘展望台から藻岩山までも
30分は移動にかかるとみてください。
あと、ちょっと気になったのですが、池田のワイン城は7時にラストオーダーです。
はやめに行かれることをお勧めします。
それと、函館のイカは朝のほうが新鮮です。
せっかくなので、朝に市場で捕れたての透明なイカを食べられてはいかがですか？
日時： Thu Jun 23 14:43:11 2005
レス、ありがとうございました。かなり参考になりました。
旭川のラーメン屋も毛無山峠も大沼も長万部のカニ飯も、プランには組み込んで考えてませんでしたが、
新たな楽しみが増えて嬉しいです。ぜひ行ってみたいと思います。
他にもまだまだ行きたい所が山ほどありますが、北海道へはまた、機会を作って何度でも行くつもりです。
今回のこの10日程の旅、ガイドブックを隅から隅までじっくり見ながら満喫して来ます。
初めの行程の書き込みで大きくスペースを取ってしまってすみませんでした。
アドバイス、本当にありがとうございました。
日時： Thu Jun 23 10:20:03 2005
旅行の主体を観光にするか、ドライブにするのかで違ってくると思います。
少々時間はかかっても、北海道のドライブを楽しみたいという話であれば、
桂沢湖経由はおすすめです。山道のカーブといっても、大型トラック同士が
すれちがえる道ですし、よっぽど運転に不慣れということでもないかぎり、
問題はないでしょう。どうせ下道を行くなら、R337かr45を通っていくのも
よさそうです。
お弁当、桂沢湖も悪くないですが、三段滝のほうが私は好きですね。
＃先日通ったら、湯の元温泉のところで長い間工事中だったトンネルが
＃やっと完成して、急カーブ区間がだいぶ解消されていました。
＃幾春別市街のバイパスももう少しで完成のようでした。
高速道路は早いですが、景色もいまいちでドライブを楽しむという
感じではないですね。
逆に、移動時間はなるべく短くして観光を楽しみたいのであれば、一気に
旭川までいったほうがよいでしょう。
日時： Thu Jun 23 9:30:00 2005
行ってきましたか。昨日は暑かったでしょう(^^;
ところで、写真を見ると、「西の河原の先端部の南側、意外に平坦な海岸。」
のほうへは降りなかったのでしょうか？
あのあたりも朽ちた船とか、お堂(?)とか、岸壁に手すりや足場の跡なんかがあって面白いですよ。
日時： Thu Jun 23 8:23:35 2005
こぐまさん＞ついに行きましたよ。
昨年の台風の影響なのでしょうか海岸が荒れていました。
丸っこい石がごろごろしている場所や大きな石、岩場などハードですね。（往復約１時間）
昨日は暑かったので体が冷えるまで時間がかかりました。
駐車場はトイレが使えず、遊歩道は通行止めなので観光地ではなくなったですね。
写真 http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/NDB/index/Ni800/863sainokawara.html
日時： Thu Jun 23 1:13:15 2005
noriさん、再び書きこみありがとうございます(^.^)
前回の書きこみ名無しでした^_^;申し訳ありませんm(__)m
そっか～旭山動物園オススメなのですね～♪
じゃ～絶対行かねば！！！
富良野に宿がとれなかったので、急遽旭川にしたのですが、
意外にナイスだったかもしれません！
毛無山峠の展望台あの後ガイドブックを読みなおしたら
隠れたスポットとして紹介されてました！
（ガイドブックに載ってるって事は隠れてないのかな？）
絶対行って見ようと思います。
まだ、旭川までの高速ルート変更に踏ん切りがつかなくて…
地図を見ながら悩んでます。
ﾚﾝﾀｶｰ待ちの間に空弁でも買って、桂沢湖あたりで食べようかな～
等と考えていましたが、こちらの過去ログ読みかぎりでは
あまりお勧めではないようですね。
よく考えると我が家から福岡まで高速で200K弱
下道で行くかと？言われれば絶対NOなんですけど･･･(>_<)
日時： Wed Jun 22 21:48:33 2005
苫小牧－R235・R237・R274・R38－池田は220kmで、４～４.５時間程度でしょう。
この区間は高速がつながっていないので一般道で良いですが、日勝峠を下りて十勝清水IC－池田ICを道東道にする手もあります。
帯広－R38・R237－美瑛で通常２.５～３時間程度ですが、７月中旬の土曜日ということで、富良野周辺が混みそうです。
混むときには行かないことにしているのであまりよくわからないのですが、富良野－上富良野間はけっこうな渋滞のようです。
なお、宿泊が白金温泉なら美瑛から２０分程度は必要です。この日は少し余裕をみましょう。
４日目は日曜日ですからこの周辺はかなり混み合いそうですが、観光ポイントが絞られていますから大丈夫でしょう。
富良野－旭川は２時間見れば十分です。ゆっくりと観光できそうです。
旭川－札幌間は高速を使いましょう。一般道で走っても特に景色が良いわけでもなく街中ばかり走る感じです。
一般道で動物園付近から札幌中心部までなら４時間以上（５時間近いかも）、高速なら半分程度になります。
札幌でラーメンを食べる予定のようですが、ぜひ旭川でもラーメンを食べてください。
それとラーメン横丁はあまりお勧めではありません。すすきの周辺や狸小路に美味しい店がたくさんありますから調べましょう。
７日目も余裕たっぷりです。天気が良ければ「毛無山峠」（小樽駅から赤井川方面に12km程度）から見る景色は抜群です。
８日目が比較的移動距離があります。小樽－R5－函館で240kmで約５時間です。１０時に出発すればニセコあたりで少し休憩したり、
途中大沼に立ち寄って観光することもできるでしょう。昼食は長万部で「カニ飯」でしょう。
なお、各地の所要時間は「北の道ナビ」がお勧めサイトです。
日時： Wed Jun 22 21:01:44 2005
こんばんは、仙台在住のいきゅと申します。
7/7～7/15まで8泊9日のドライブ旅行を計画しています。
長距離移動は苦にならないというドライブ好きの夫と一緒なので、
ルートとしてはさほど思案していませんが、
お勧めスポットや、逆に、そんなにいっぱいは観れないのでは？というアドバイスを頂けると有難いです。
1日目 仙台からマイカーでフェリー乗船。船内泊。
2日目 朝10：00苫小牧着。車で池田町に移動。夜、ワイン城で食事。十勝宿泊。
3日目 池田町、帯広(駅周辺の豚丼屋や旧愛国駅・幸福駅など)観光。お昼過ぎに出発。
夕方美瑛着後、宿泊。
4日目 美瑛観光(ケンメリやセブンスターの木、北西の丘展望公園、パッチワークの丘など)。
夕方出発。夜富良野着後、宿泊。
5日目 富良野観光(北の国からの家々見学、北時計、森の時計、ラベンダー園)。
夕方出発。夜旭川着後、宿泊。
6日目 朝一から旭川動物園。昼過ぎに出発。夕方札幌着。
羊ヶ丘展望台、ラーメン横丁、藻岩山観光。札幌すすきの宿泊。
7日目 朝、JRタワーを見た後、小樽へ移動。
お昼小樽到着後、お寿司屋、出抜き小路、小樽運河、工芸館など小樽観光。小樽泊。
8日目 朝10時頃出発。夕方函館着。土方最後の地碑や元町地区散策。夜イカを食べる。
その後函館山で景色を観る。函館宿泊。
9日目 朝、はこだて自由市場。昼過ぎに出発して大間行きのフェリーに乗って本州へ。
帯広―美瑛―富良野は、帯広―富良野―美瑛の方が効率がいいとは思うのですが、
富良野でどうしても泊まりたいコテージがあり、この日程で無いと空いてなかったので、上記の様にしました。
夫が以前、車の一人旅で宗谷岬から小樽まで延々走った事があるので、移動距離に関しては大丈夫だと思うのですが、
所要時間が今一つかめないので、もしよく分かる方がいらっしゃったら、
こことここの間は何時間くらい、というのを教えて頂けると嬉しいです。
WEBで道路のサイトを見ても、ページによって時間が違っていてよく分からないのです。
大体地図上の距離で概算はしたのですが、混み具合もよく分からないので。
結婚1周年なのですがまだ新婚旅行に行ってなかったので、これが新婚旅行のようなものです。
のんびりゆっくり、楽しく北海道を満喫出来ればと思っています。
どうぞ宜しくお願いします。
日時： Tue Jun 21 21:32:01 2005
アドバイス頂いた皆様のおかげで楽しい観光が出来ました。ふらのジャム園からの絶景は同行者全員が満足して下さいました。
また冬の富良野も行ってみたい!!と思うようになりました。
本当にこのHPのおかげで楽しい旅行になりました。
日時： Tue Jun 21 21:27:51 2005
nori様、的確なアドバイスありがとうございます。
計画を立てるのに、難しいかな？ と思っていました。
悪路を15km程走らなければならないと言う事も、情報誌では分からないことなので本当に助かりました。
パンフレットや情報誌を見ている内に、せっかくの旅行だからあれもこれもと欲張りすぎたみたいです。
もう一度、コースを練り直してみます。
日時： Mon Jun 20 22:58:29 2005
ラベンダーは、美瑛から上富良野に向かう途中の深山峠付近でも見ることはできますよ。
旭山動物園は大人気ですからぜひ行ってみてください。
日時： Mon Jun 20 22:03:44 2005
ノロッコ号の切符予約完了したのですが、１６番Ａ席Ｂ席とは位置的になるのでしょうか？テーブルのある４人席の方でしょうか？それともベンチ席でしょうか？
日時： Mon Jun 20 21:36:12 2005
定年後の恒例行事にしているもので１８日３時に出発し１６時に函館のホテルに入りました。
ＨＰを毎日更新しますのでご覧下さい。（今回も東京の梅雨明け頃までの予定です）
この掲示板はインターネット接続サービスのあるホテルからでないと見られません。
従って、掲示板レスの書込みはほとんどできませんので期待しないで下さい。
日時： Mon Jun 20 21:36:07 2005
noriさん
アドバイスありがとうございます。
最初掲示板を見たときには書きこみがなかったので、過去ログを見て
同じルートがないかどうか？勉強中でした。
しかし、ナカナカ同じプランの人に行きつかず、
やっぱしかなり無理のある変わったプランだったかしら？と
思っていたので、再びこのページに戻って
noriさんの書きこみを見てホッとしました。
そうですね、確かにご指摘のとおり少し美瑛が駆け足になるかな～？と
思っていました。^_^;
物足りなかったら、翌日の旭山動物園をあきらめて
美瑛を朝早くに観光しなおすのも良いかな？と考えていました。
新千歳からの移動は高速も考えたのですが、
せっかくのドライブ旅行で味気ない気もして･･･
まだ、チラホラだろうけど･･･富良野のラベンダーも
少しは見たいかな～^_^;なんて・・・（やっぱ欲張りですね！）
う～ん、その辺もう1回プランを練り直します。
それから、夕陽の件ありがとうございました。
なんだか北海道ってすごく早く日暮れがくるんだと
思ってました（前は秋の観光だったので･･･）
是非その辺まで足を延ばして夕陽を満喫してきます。
やっぱり、どのプランも天気次第ですね。
良い天気になりますように･･･♪
それでは、楽しんできます。
お忙しい所、的確なアドバイスありがとうございましたm(__)m
日時：
Mon Jun 20 21:27:04 2005
はっきり言って無理なプランだと思います。
旭川駅前に宿泊し、そこから糠平湖まで125kmで、タウシュベツ橋梁を見るためには悪路を15km走らなければなりません。
このページが参考になると思いますが、この15kmはかなり時間と神経を使いそうです。
旭川の高速入口（厳密には紋別自動車道の愛山上川IC）まで戻ってくるのに、出発から少なくとも６時間程度かかりそうです。
朝８時に出発すれば１４時に高速に入りますから、小樽には１７時には着きそうですが、
ほとんど走りっぱなしで、神経も使うルートで、家族でのんびり旅行、という雰囲気ではなくなってしまいそうです。
旭川－糠平湖－小樽で400km以上あります。一度地図をしっかりご覧になることをお勧めします。
日時： Mon Jun 20 20:50:37 2005
掲示板不調のため返事が遅れました。ひょっとすると、他の人も書き込んでくれていたかもしれません。
なにしろ、新規に書き込むとファイルの中身が全て消えてしまうという症状だったもので･･･
さて、旅行の計画ですが、時間的にはきちんと考えられているようで、プラン通りこなすことができるでしょう。
ただし、富良野－旭川間は１時間半ですから、このプランでの美瑛はあまり細かくは観光できないと思います。
国道沿いや国道付近の「丘」から景色を見たりする程度だと思った方が良いかもしれません。
富良野の観光もあまりゆっくりできませんから、思い切って高速で旭川まで直行し、そのまま美瑛に行くという手もあります。
その場合、「セブンスターの木」あたりの場所に着くまでに３時間弱ですから、美瑛のログハウス風レストランで昼食も可能です。
旭川宿泊に少し戻る形になりますが検討する価値はありそうです。
なお、日程全体が平日になっていますから、道路もそれほど混雑なく快調に走ることができると思います。
日没ですが、午後７時過ぎくらいからが夕陽を見る時間ですから途中の海岸線ではまだ早いでしょう。
小樽に着いてから祝津の海岸方面か、毛無山峠の展望台から見るのが時間的にも良いのではないでしょうか。
九州の福岡市と旭川市では経度が１２度違います。１５度でちょうど１時間違うことになりますから、
かなり日が長いという印象になるかもしれません。
日時： Mon Jun 20 15:09:05 2005
１８日深夜から掲示板がおかしくなっていましたが、回復したようです。
（帰宅していないので、プロバイダからのメールを読んでいないため原因はまだ不明）
大変ご迷惑をおかけしました。
これからもよろしくお願いします。
日時： Sat Jun 18 2:44:30 2005
大変参考になりました。
初日は強行スケジュールで網走～富良野を走ってみたいと思います。
ルートはこぐまさんに教えて頂いたルートで行ってみます。2日目はのんびり富良野観光で札幌泊、３日目は札幌～函館泊を走りますこれも距離が有りますが(ルート検討中)今回は初めての北海道なので景色、広さ、など驚かされることがいろいろ有ると思いますがががんばって走ってみます。
いろいろとご指導ありがとうございました。
日時： Fri Jun 17 23:21:12 2005
初めまして。よろしくお願いします。
今年8月に家族で北海道旅行を計画しています。
フェリーで早朝、小樽に上陸し、富良野・美瑛を見学し、旭川駅前に宿泊します。翌日にタウシュベツ橋梁まで行き、そのまま当日に小樽まで戻る計画を立てています。このコースは可能でしょうか？距離も何も分からないので
この部分がグレーゾーンとして引っ掛かっています。もし可能ならば旭川駅前を何時位に出発すれば宜しいでしょうか？
日時： Fri Jun 17 22:46:39 2005
こんにちは、初めまして
６／２９～７／１ ２泊３日でレンタカー旅行をするものです。
６／２９ 新千歳空港 ＡＭ１０：１５分着
千歳-三笠-桂沢湖-富芦ﾄﾝﾈﾙ-富良野（休憩・軽い昼食入れて４時間）
富良野-美瑛（主に美瑛を観光&ﾄﾞﾗｲﾌﾞ）（３時間）-旭川泊（PM７:00）
６／３０ 開園と同時に旭山動物園（２時間）
旭川ラーメン村にて昼食－留萌（３時間）
留萌-小樽泊（R231海岸線ドライブ 4時間 小樽着予定 PM7:00）
７／１ 小樽を観光（３時間）
早めの昼食をとっても新千歳空港へ（高速道 PM1:30着予定）
新千歳空港 PM3:00発の飛行機で岐路へ
という旅行計画を立てました。
なにぶん2泊3日という時間のない旅行なので、美瑛と海岸線ドライブに重きをおきました。時間的に読みがあまかったりする点がないか？よろしかったら、アドバイスをお願いします。あと、留萌から小樽までのドライブで夕暮れが見られればと考えているのですが、北海道の日没って今時何時ぐらいでしょうか？調べたところ7:10頃となってましたが、本当にそんなに遅いんですか？（九州とあまり変わりません？）あと、このルートにどこかお勧めのスポットがあったら、教えていただけませんか？雨天の場合は少し距離を短くして立ち寄り温泉に変更しようと思っています(^^)
日時： Thu Jun 16 22:55:26 2005
ありがとうございます。
空港までの出発はすすきのです。2時間と予定して頑張ります。
明日からの旅行、事故無く無事に過ごせるよう頑張ります★
日時： Thu Jun 16 9:05:27 2005
女満別空港～網走監獄～富良野（R38との交差点）がおよそ５時間半ですね。
空港到着が１２時過ぎということで、１時に出発できたとして、６時半。
網走監獄見物に１時間、昼食と休憩などに１時間として、８時半。
奈良の子鹿さんのおっしゃるように宿で夕食は無理ですね。
宿で夕食をとらないで良いのでしたら、R238～r104～R39～R333～白滝IC～
旭川紋別自動車道～浮島IC～R333～R39～愛別愛山IC～旭川紋別自動車道～
愛別IC～r140～上６号線～r37～r68～旭川空港前～r68～R237～富良野
といったところでしょう。
富良野近辺は抜け道が豊富です。ここのnoriさんのページとか下のほうにも
書いてらっしゃるksanのページが参考になるでしょう。
日時： Thu Jun 16 7:20:48 2005
はっきり言って無謀です。２３時に宿についても良いのなら別ですが、多分夕食は宿で取りたいとお考えならやめた方がよいでしょう。 翌日の予定が解らないので全体をなるべく変更しないようにすると、女満別をキャンセルして（旭川が一番良いのですが、多分無理でしょうから）千歳を予約しましょう。千歳なら便数も人数も多いので取れる確率はあると思います。女満別では空港の向かいにレンタカ－の営業所がありますが、千歳では少し離れたところにあるので走り出すまでに１時間ぐらいはかかります。網走監獄は次回にしましょう。必ず又北海道に来たくなります。翌日以降の予定が解ると良い案が出るかもしれません。
日時： Thu Jun 16 2:06:06 2005
はじめまして、6月末に3泊4日で北海道へ旅行にいく事に成りまして、飛行機のチケットが羽田10時45分発で女満別に12時過ぎの到着便しか取れませんでしたでもどうしても到着した日に網走監獄を見学して1泊目の宿、富良野に行きたいのですが無謀でしょうか？移動手段はレンタカーです。
もし網走～富良野間最速ルートがあればご指導ください。
日時： Tue Jun 14 23:05:21 2005
こんばんは、札幌在住の者です。
札幌から千歳空港までの所要時間ですが、札幌はいちおう170万都市ですので、どの辺から千歳空港へ向かうつもりなのかわからないと、１時間は誤差がでますよ。
JR札幌駅からと仮定するなら、札幌ICから高速を利用して１時間半ですかね。
19日は日曜の午後ですので、札幌中心部と千歳空港周辺はかなり混雑してると思います。
日時： Tue Jun 14 0:01:25 2005
前に何度か質問いたしました、さとみです。
6月18日の予定を下記のようにしようかと思ってます。
アドバイスお願いいたします。
午前６時４５分 ホテル発
↓
↓ 札幌北インターで札樽自動車道に乗る
↓ 札幌JCTで道央自動車道へ
↓ 滝川で高速を降り、３８号線で一路富良野へ!!
↓
午前９時４５分 ふらのジャム園着
↓
午前１０時３０分 ふらのジャム園発
↓
午前１１時００分 富良野物産センター着
↓
午前１１時３０分 富良野物産センター発
↓
午前１１時４５分 Furano Delice着
↓
午後１２時１５分 Furano Delice発
↓
午後１２時３０分 昼食
珈琲「森の時計」を予定しておりますが、混んでいたら他に移動。
↓
午後１３時３０分 旭山動物園に移動開始
↓ ２３７号線で美瑛を通り目的地へ
↓
午後１５時 旭山動物園着
旭山動物園の帰りは時間が遅くなっても大丈夫なので
ゆっくり札幌のホテルに戻る予定です。
19日ですが札幌から千歳空港までの所要時間を教えてください。
レンタカーは18日（札幌）～19日14時30分（千歳空港営業所にて返却）
一応札幌を11時くらいに出発する予定です。
何度も質問してしまい申し訳ございません。 宜しくお願いいたします。
日時： Mon Jun 13 14:09:08 2005
とても丁寧で分かりやすい回答ありがとうございます。
絶対コピーして持っていきます。ほんと、感謝です。（移動日は平日です。ごめんなさい）
やっぱり、北海道は広いですね。トイレ休憩やら考えると５時間くらいかかってしまいそうですね。ドライバーは２人いるので交替しながら富良野目指します。
休憩場所も色々教えて下さりありがとうございます。これで安心して運転できます。ナイタイ高原牧場は広いですね。緑のじゅうたんがどこまでもって感じです。
当日天気がよければ行ってみたいです。
旅行日は７月上旬なので、それまでにまたお世話になるかも？です。本当にありがとうございました。
日時： Mon Jun 13 1:01:57 2005
移動日がいつ頃なのかが書かれていないので平日の移動として一般的な回答をします。
（ラベンダー時期の土日に富良野附近の渋滞や狩勝峠から先で車が多い場合があります）
阿寒湖－Ｒ241－足寄－Ｒ241－士幌－Ｒ274－瓜幕－ｒ593－ｒ718－新内－Ｒ38－狩勝峠
－Ｒ38－富良野のルートで距離が211Km、４時間強です。
十勝平野のルートは次のページを参照下さい。（瓜幕～新内で近道を通る）
瓜幕～新内間を近道を通らずにＲ274－ｒ133－ｒ75－Ｒ38を走った場合は10Km増えます。
（近道ルートは車が少なく寂しい感じですが大型車も通行可能な道幅がある舗装路）
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/00Map-tokati.html
トイレ休憩出来る場所は道の駅・足寄湖、南ふらの（幾寅）、狩勝峠、東瓜幕附近の15Kmの長い
直線道路に大きな駐車スペース１箇所ほか２、３の駐車可能な営業施設あり。
食事可能な場所は狩勝峠、道の駅南ふらのくらいしか思い当りません。
天気が良ければ上士幌町のナイタイ高原牧場や狩勝峠からの展望が良いですよ。
私のＨＰの写真マップをご覧下さい。
足寄ICから十勝清水ICまで道東自動車道を使った場合は距離が21Km延びて高速利用のメリットは
ほとんどありません。（時間が10分ほど短縮するが1700円の高速代＋追加距離のガソリン代が必要）
日時： Sat Jun 11 11:47:32 2005
大変失礼しました。阿寒湖温泉から新富良野プリンスホテルへの移動なんですが、
短時間で移動したいのです。しかし、細い道などはダメです。途中トイレ休憩出来る場所や、お昼ご飯にいい場所などもお願いします。観光はせず、目的地目指します。よろしくお願いします。
日時： Fri Jun 10 23:40:22 2005
質問内容が漠然としすぎています。
途中の観光ポイントが知りたいのか、できるだけ短時間で着きたいのか、お勧めルートと言ってもいろいろありますよ。
そのあたりを明記してもらわなければ何とも答えようがありません。
日時： Fri Jun 10 14:28:43 2005
阿寒湖から富良野へのおすすめルートを教えて下さい。（レンタカー移動）時間などもお願いします。
日時： Tue Jun 7 23:26:07 2005
おかげさまで、無事、楽しい北海道旅行から帰宅しました。ありがとうございました。
白金温泉でも、途中の白樺林のあちこちに雪が残っていました。
（というのは翌日わかったことで、富良野から白金温泉へ到着するまで、途中からすごいガスで前2ｍほどしか見えず、速度20㎞のこわごわトロトロ運転でどうにか到着したのでした）。でも温泉はとてもよかったです。
翌朝、「十勝岳 望岳台」からの眺めは、また絶景かな･･･でした。
6/5.6.7の富良野・美瑛周辺、ラベンダーは当然ながらまだ花は少々、でしたが、一般家庭のお庭のシバザクラやチューリップ、牧場のタンポポ、そして山々の若葉、雪の残る十勝岳連峰、作物を植える直前の縞目に均された畑。どれもみな美しく、そして道路もすいていて、いい時間が過ごせました。
6/6（月）の旭山動物園、すいていたので約１時間で白熊、アザラシ、ペンギン、猛獣、オランウータンなど見て回れました（※大人二人）。すいていても「もぐもぐタイム」は人が集まるので、少し早めに行かないと、人垣の後ろからしか見られません。
以上、僭越ながら、シーズン前の旅行をされる方のご参考になれば。
日時： Mon Jun 6 13:15:54 2005
昨日、日帰り入浴で旭岳温泉まで行ってきました。我が家から４０分程度かかりますが、安い券があったもので･･･。
まあ、そんなことはどうでも良いのですが、天人峡線から分岐して坂道を上っていくと
道ばたにはまだたくさんの雪が残っていました。もちろん道路は全くの夏道です。
露天風呂でも雪を眺めながら、という状況で、「いったい今は何月？」という感じでした。
日時： Mon Jun 6 1:37:21 2005
noriさん、ksanさん、アドバイスありがとうございます。
運転は友達に任せるのですが、決して運転が得意ってわけではないハズ、、でも普段から車に乗ってるので、ちょっと頑張って登別まで行ってもらおうと思います。また、私がペーパードライバーの為、そして、ラフティング後１８時頃ニセコ出発になりそうな為、ksanさんに教えて頂いたルートを地図でじっくり調べて、ナビが出来るようにしておきたいと思います。
一日目はやはり小樽をメインにじっくり観光することに決めました。
実は今回初めてインターネットで投稿し、こんなにも早く的確な情報を頂ける事に驚いています。noriさんご指摘もほんとにありがとうございます。これからも気をつけてどんどん活用させて頂こうと思います。
日時： Sun Jun 5 19:53:40 2005
アドバイスありがとうございます。
6/27(月)のネイチャーウォッチングの件ですが、
おっしゃるとおり、AM9:30に塘路につくようなよい電車がなく、
開催する塘路ネイチャーセンターに問い合わせをしたところ、
「09:36のしれとこで到着するのでかまいません。」
とのお返事をいただきました。
(9:30スタートとなっていますが、電車で来る人がいる場合は、
スタート時間を調整してくれるとのことでした。)
ご指摘いただきまして助かりました。ありがとうございました。
日時： Sun Jun 5 8:15:14 2005
ニセコ → 登別のルートは日没後にオロフレ峠を越えるのは視界が悪いので通らない方が良いでしょう。
道幅の狭い部分やカーブとアップダウンのきつい場所があります。
時間が遅い場合はｒ66－Ｒ230－ｒ2－ｒ783－ｒ519－道央道（伊達IC－登別東IC）がおすすめで
２時間ほどで走れそうです。（留寿都から洞爺湖温泉を経由するルート）
（参考）http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/touyako/00Map-touyako.html
日時： Sun Jun 5 7:35:26 2005
段階的な問合せになっていますが27日の最初の移動は問題があるようです。
36日の順路としては博物館網走監獄－美幌峠－屈斜路湖・砂湯－（硫黄山）－摩周湖第三展望台－
摩周湖第一展望台－阿寒湖－オンネトー－釧路市湿原展望台の順になります。
屈斜路湖は美幌峠から眺めるのが最もスケールが大きい風景です。（他は津別峠、小清水高原）
屈斜路湖は砂湯以外で湖畔に出られる場所は和琴半島が一般的ですがおすすめではありません。
砂湯は湖畔で大きな駐車場あり。 川湯硫黄山は摩周湖第一展望台と共通駐車券になっています。
阿寒湖は車で湖畔まで行って眺めらるようにはなっていません。 湖畔から離れた駐車場に車を
止めて散策か遊覧船に乗ることになるので時間がかかります。
釧路市湿原展望台は釧路にごく近い所にありますがＲ38は夕刻の渋滞になっているかも知れません。
（遅くても良いと言っても遅いと湿原そのものが見られません）
移動時間については北海道開発局の北海道の道路時刻表が参考になります。（理想的な移動時間）
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/timetable/index.html
27日は釧路湿原（細岡展望台）から塘路までに9:30までに移動できる列車はありません。
気になってＪＲ北海道ＨＰで検索してみると「09:25 → 09:36 しれとこ」しかありません。
時刻表 http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/jikokuhyou/senmou/senmou.htm
北海道はほとんどの地域で近距離移動がかなり困難な場所なので十分調べてかかる必要があります。
（東京や大阪など大都市のような電車はありません。 １時間に１本の列車があれば良い方）
塘路ネイチャーセンターのものなら移動方法か出発時刻を調整しておいた方が良いでしょう。
日時： Sun Jun 5 0:54:41 2005
さっそくのアドバイスありがとうございます。
距離的に無理ではないとのことで安心しました。
(私の持っているカーナビシステムで検索したところ、
「12時間以上かかる！」と結果がでたため、
本当に大丈夫なのか非常に心配しておりました。)
6/26(日)はAM6:15寝台車にて札幌から網走駅に到着し、
AM8:00にレンタカーを借りることになっております。
翌6/27(月)はAM9:30塘路発のネイチャーウォッチングの予約をいれていて、
朝、細岡展望台のところまでレンタカーで行き、
そこに車をとめて電車で塘路まで参ります。
ネイチャーウォッチング終了後はノロッコ号に乗り釧路湿原駅まで移動し、
細岡展望台を見学した後、レンタカーで釧路に戻ることにしています。
レンタカーは6/27の20:00に釧路駅で返却します。
(この日の夜に寝台車で札幌に戻ります。)
このような感じになりますが、もっと良いルートがございましたら、
アドバイスよろしくお願いいたします。
(釧路市湿原展望台の開館時間は8:30～18:00のようです。
また、運転は主人も私もできるため、2人で交代しながらになります。)
日時： Sat Jun 4 23:51:25 2005
やったことがないので、ラフティングにどれくらいの時間を使って、どの程度体力を消耗するのかわかりませんが、
ニセコから登別温泉までの距離はそれほど長いものではありません。運転が得意でないのであれば別ですが･･･。
千歳発の時間が不明ですが、昼に出発する便の場合、ニセコからだとけっこう忙しくなってしまいます。
また、初日の計画ですが、積丹半島まで行くことは十分可能ですが（観光込みで往復３～３.５時間程度）、
その分当然のことながら小樽での時間は短くなります。何をメインにしたいのかによって考える必要があるでしょう。
ちなみに全く関係のない話ですが、半角のカタカナや①のような文字は機種依存文字と言って、たとえばMacなどでは読めないことがあります。
インターネット上では使わないことが望ましいとされる文字ですから気をつけた方が良いと思いますよ。
日時： Sat Jun 4 23:40:31 2005
ご質問の部分だけを考えると、湿原展望台の時間をよく知りませんが、距離的には無理ではないと言えます。
ただ、前後の計画によってはもっと良いルートがあるかもしれません。
具体的に言えば、8:00網走駅、というのはその時間に網走に到着するのか、前日に網走に到着しているのか、
釧路に宿泊した翌日の計画はどうなっているのか、というようなことです。
こういうことで、この日の計画の最初と最後が変わる可能性があります。
日時： Sat Jun 4 23:31:55 2005
旭川inに決定とのことで何よりです。前回書いた早い便で来られるのでしょうか？
そうであれば、まっすぐ旭山動物園に行き、14～15:00頃に動物園を出て、美瑛を観光しながら富良野に向かいましょう。
この日は富良野観光はせずにただ宿泊するためにだけ行き、翌日に富良野近辺を観光して苫小牧に向かうのが良いと思います。
この場合はR237を南下して苫小牧に向かいます。この方がジグザグの行程にならずに効率が良いでしょう。
なお、今年は暖かくなるのが遅かったこともあり、ラベンダーにはまだ早いかもしれません。
ラベンダー開花情報のページも参考になると思います。
日時： Sat Jun 4 0:44:23 2005
☆こんにちは☆
6月の下旬に、小樽観光＆ﾆｾｺでラフティングを楽しみにレンタカー（運転者1名）で2泊３日で計画中です。
そこで宿泊場所で悩んでいます。
★プランその１★
①千歳空港 （お昼到着）～小樽へ 小樽泊
②小樽（午前出発）～ﾆｾｺ 約１時間３０分
ﾆｾｺにてラフティング
ﾆｾｺ（夕方出発）～登別 約１時間５０分 登別泊
③登別（午前出発）～千歳空港（お昼到着）
★プランその２★
①千歳空港（お昼到着）～小樽＆積丹半島 小樽泊
②小樽（午前出発）～ﾆｾｺ
ﾆｾｺにてラフティング ﾆｾｺ泊
③ﾆｾｺ（午前出発）～支笏湖～千歳空港（お昼到着）
最初は★プランその１★で考えていたのですが、そもそもﾆｾｺで遊んだ後、運転一人で登別まで行ける距離なのか？？？とちょっぴり心配になってきました。どうでしょうか？？
今回は小樽とラフティングが一番の目的ですが、★プランその２★だと、少し物足りないかなとか考えてしまうのです。
どなたかアドバイスをどうぞよろしくお願い致します。
日時： Fri Jun 3 23:25:14 2005
アドバイスありがとうございました。（Ksanさんの写真は、ずいぶん立寄ポイント選びの参考にさせていただきました。）
次回はもっと、早めに予定を立てて、ゆったり楽しめる旅行にしたいと思います。また、よろしくお願いします ＞ レスいただいた方々へ
日時： Fri Jun 3 17:33:55 2005
noriさんへ
旭山動物園は開園後すぐに入れるように、朝は気合を入れて行きます。
我が家の子供たちは、景色や花を見るだけでは満足がいかない人たちなので、noriさんの言うとおり美瑛は省略気味にして、より動物園を楽しみたいと思います。
後は４日目の楽しみを見つければ完璧！？ですね
色々教えていただいて、ずごーくうれしいです。ありがとうございます。
こぐまさんへ
旭山動物園の話し、参考になりました。
こぐまさんの話とnoriさんの話で開園と同時に入らなくては！と思いました。ありがとうございます。
日時： Fri Jun 3 16:09:48 2005
はじめまして！
6月の後半、主人と2名で北海道旅行に参ります。(二人とも30代後半です。)
都市間の移動は列車で行い、都市に着いてからレンタカーを借りて、
その部分の観光地を回るという形をとります。
その中で1日、これを全て回るのは難しいかなと思っている日がございまして、
アドバイスをいただけたらと思います。
6/26(日)、AM8:00 網走駅にてレンタカーを借ります。
その後のルートは
網走刑務所(博物館) -> 摩周湖 -> 屈斜路湖 -> 阿寒湖 -> オンネトー
-> 釧路市湿原展望台 -> 釧路市内のホテル(駅前)
を考えております。
(釧路市湿原展望台は終了時間があるので、かなり難しいとは思っています。)
釧路市内のホテルは食事がついていないので、
基本的に何時についてもかまわないのですが、
PM8:00～9:00ぐらいには到着したいと思っております。
(レンタカーは翌日返却になっているので、それについての制約はありません。)
これら全てを1日で回れるものなのでしょうか。
道東は今回初めて訪れるので、できるだけいろいろと回りたいと思っています。
1日で全てまわるのが難しいとしたら、どのようなルートがお勧めですか。
(各場所とも優先順位は同じくらいで、これはどうしても見たい！
というものが特にあるわけではありません。)
長々と申し訳ございません。よろしくお願いいたします。
日時： Fri Jun 3 12:56:39 2005
お返事ありがとうございました。
noriさんの助言どおり、旭川にinすることにしました。
そこで、一日目に旭川動物園にいくか、２日目に朝一番でいくか、どちらのほうがよいでしょう？２日目に苫小牧に移動することを考えると、一日目に言ったほうがよいですか？そんなに変わりませんか？どちらにしても、旭川動物園にいかない日にフラノや美瑛のきれいなお花畑や北の国からめぐりをしたいと考えています。
６月２３日あたりはやはりラベンダーはまだでしょうか？
また、教えてください。
４日目はまだ考え中です・・；
日時： Thu Jun 2 21:32:23 2005
お子さん２人を連れて旭山動物園だと、こぐまさんが言われるとおり多めに時間を取らなければ満足できないでしょう。
9:30開園ですから、層雲峡出発は遅くても8:00にして、一番に入園するような体制を取った方が良いでしょう。
入園したらすぐのところにある「もぐもぐタイム予定」をチェックしましょう。
「動物は種の保存が最大の目的であり、そのためにはしっかりエサを確保して食べる必要がある」
ということから、食事の時間が一番その動物本来の姿を見ることができる、という動物園の考え方です。
あと、子どもは「あざらし館」が気に入ると思います。（もちろんペンギン館もいいです）
ちょっと話がそれましたが、美瑛・富良野は少し省略気味にしなければならないかもしれませんね。
なお、日高町はいわゆる「日高地方」とは違って、残念ながら馬をたくさん見られる所ではありません。
また、小樽での宿泊はそれほど重要なポイントではないでしょう。札幌に泊まっても最終日の予定はこなせます。
日時： Thu Jun 2 21:30:12 2005
早速のお答えありがとうございます。
当日は、妻の誕生日なので、
今回の道東旅行のメインとしています。
北の国からのファンの妻にために羅臼で時間をとりたかったんですが、
４時３０分にはウトロまで降りていなければならないのは、
ちょっと、残念ですが、雪が残っている峠も楽しみではあります。
最新状況を、お教えいただいたURLで確認してみます。
日時： Thu Jun 2 19:25:54 2005
特に知床峠に限らず、一般的には、出なければならない時間だったと思います。
確実なところは、
釧路開発建設部
http://www.ks.hkd.mlit.go.jp/
か、
網走開発建設部
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/
に、問い合わせたほうがいいと思います。当日になって規制内容が
変わる可能性もありますし。
日時： Thu Jun 2 12:56:15 2005
どなたか教えてください。
来週、道東に行く予定です。
初の知床を楽しみにしていますが、
知床峠の通行規制が１６時３０分以降通行止めになっています。
これって、
その時間までに、ゲートから入っていればいいのでしょうか？
それとも、出口からでていなければいけないんでしょうか？
釧路を朝出て、納沙布によって、知床入りを目指しています。
夕やけの知床峠を望んでいたのですが、今年は開通が遅くなって
終日通行可能になっていません。
日時： Thu Jun 2 12:40:00 2005
旭山動物園はなにせ日本一人気のある動物園ですから、いろいろと大変です。
アクセスについて、以下の旭山動物園のホームページから、
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/
「動物園に来るには」をクリックして開かれるページによくまとまっています。
人気のコーナーはどこも行列で、すべてを見ようと思うと、丸一日かかるでしょう。
まだ見たいところがあるのに先を急ぐのは不満を残す結果になると思います。
駐車場の問題もあるので、朝一番を目指したいですね。
私も昨年行きましたが、おすすめは「ペンギン館」の水中トンネルです。
水中をペンギンが「飛ぶ」様子が良く見えます。トンネルを歩きながらなので、
人の頭が邪魔になることもありません。
それほどおすすめでないのは「ホッキョクグマ」館のドームから覗くやつです。
なにせ夏の盛り、ホッキョクグマもだれてすみっこのほうで寝ています。
もっと涼しい時期ならよいのかも知れません。
アザラシ館は入っていないのでよくわかりません。行列はここが一番長かったですね。
日時： Thu Jun 2 0:07:28 2005
２泊３日で富良野から少し外れた白金温泉へ泊まってしまったので期待した富良野と、美瑛と
旭山動物園を周ることが両立しなくなってしまいましたね。
（私も今の時期の富良野から見た山に雪が残る十勝岳連峰を写真に撮りたいと思っています）
富良野は初日に運が良ければ（晴れて明るければ）十勝岳連峰が見られるかも知れません。
そのためには時間的に余裕のない下道を走るよりは高速で滝川ＩＣまで行ってしまうのが
良いように思います。 三笠ＩＣで降りた場合は夕刻に山間を走るので楽しくないでしょう。
（明るい時間帯ならともかく日没後や天候が悪い日にカーブの多い山道は面白くありません）
（白金温泉は美瑛から少し外れた山の中なので富良野からは１時間近くかかります、富良野からの
ルートについては白金温泉へ問合わせ方が良いようです。 複数のルートがあります）
初日が午後遅くで（特に新千歳の場合は時間が厳しい）、最終日も早い時間帯の飛行機なので
１日目と２日目を大事にしたかった所ですね。 新札幌も札幌の中心部から外れるので夕食後の
行動をホテルに着いてからか事前に考えておいた方が良いのではないでしょいうか。
（私はいつもすすきのに近いホテルに泊まって大通り公園や狸小路などへ行っています）
日時： Wed Jun 1 23:50:46 2005
アドバイス、ありがとうございました。
今日、ファーム富田以外の農園の「花が植えられてるとはいえほとんど地面」状態を見て、やはりお花を見るには少し時期的に早すぎると思いました。今回は、ファーム富田まで戻らずに、雄大な「大地」を堪能することにします。美瑛もきっと、写真で見るような緑の大地となるのはもう少し先なんでしょうね。
以前、何かで千歳から白金温泉まで、夕張、富良野経由でも３時間半と、読んだような気がしていましたが、もっとかかるのですね。幸いホテルでの夕食は予定していませんが、道中での夕食もあまりのんびりはしていられなさそう。
深山峠の眺め、楽しみに出かけます。お天気だといいなぁ･･･。
いろいろ心の準備ができてよかったです。ありがとうございました。
日時： Wed Jun 1 0:59:52 2005
noriさんへ
早速のアドバイスありがとうございます。
旅行の期日は8/1（月）から8/5（金）で行きます。
平日ですが8月ですし、子供たち（小学校高学年二人）が動物園を楽しみにしているので、層雲峡を早めに出発しようと思います。（ちょっと安易に考えていたので...助かります）
４日目はアドバイスの様に南下して行こうと思います。
（日高町イコール馬のイメージがあるので、馬を見れるかしら？）
４日目の宿泊を札幌にするか小樽にするか検討しようと思います。（札幌の夜はビール園でジンキスカンを食べよう！と話していたので...）
飛行機が取れてから、宿の予約にかかろうと思っています
私が1人でルートなどを調べて考えていたので、ちょっと疲れ気味！でしたが、今は何だか心強く思っています。
楽しい旅行になるようにもう一息頑張ろうと思います。
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