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日時： Tue May 31 23:23:06 2005
２日目ですが、層雲峡から旭山動物園まで好調に走って１.５時間かかります。８月上旬なら（曜日が不明ですが）もっとかかるでしょう。
ということから、旭山動物園を何時に出れば良いか、というよりも「何時に出られるか」と考えるべきでしょう。
もしこの日が休日なら、8:30に層雲峡を出て動物園に入園できるのが10:30～11:00頃、とても混んでいますから
有名な施設をひととおり見るとして、動物園を出るのは早くても12:30頃になってしまいそうです。
まあ、それからでも美瑛観光をして富良野に向かうのは無理というわけではありません。
不安要素は、もし休日ならファーム富田は非常に混雑していて、付近は渋滞の状態になっていることです。
４日目のかなやま湖から札幌ですが、富良野からけっこう南下していますから富良野に戻らずに
R237を南下し日高町からR274に入りましょう。その後場合によっては夕張から道東自動車道という方法もあります。
最終日の千歳発は遅い時間に越したことはありません。４日目が移動だけなのなら小樽泊という手もありますね。
旅行の期日・曜日を明記してもらえると、もっと良いアドバイスがもらえると思います。とにかく期日は大事です。
日時： Tue May 31 22:44:32 2005
こぐまさんへ
アドバイスありがとうございます。全体的に走行距離が長いですよね。。ちょっと欲張りすぎたかもしれません。登別から帯広へは日高自動車道～野塚トンネル経由が牧場がたくさんあって良いみたいですね。ドライバーは私を含め２名なのできついかもしれませんが登別を朝７時には出発しようと思っています。
帯広～羅臼も結構あるんですね。地図で見ると割りと近い感じがするんですよね。。行き先を欲張らずに絞ってプランをたてようと思います。あとは天気がよいことを祈るばかりです。
noriさんへ
本当は帯広着にしたかったのですが、相方がどうしても「クマ牧場」に行きたいらしくて（苦笑）でも登別温泉はとっても楽しみです。時間がゆるせば有珠山噴火口跡も見てきますね。
日高の海岸線は牧場がたくさんあるんですね。とても楽しみです。帯広のホテルは食事なしプランなのでゆっくりチェックインできます。夜ご飯は帯広市街で食べ歩きをしようと思っています。（毎日ホテルの夕食は味気ない気がして…）
３日目は釧路湿原、阿寒湖は諦めて、アドバイス通りオンネトー、摩周湖、開陽台の３つに絞ろうかと思います。ウトロから女満別までは２時間程度なんですね。知床五胡はゆっくり見られそうですね。ちょっとホッとしています＾＾
全体的にハードな旅行になりそうですが、とても楽しみです。
アドバイスありがとうございました。
日時： Tue May 31 21:23:02 2005
はじめまして！８月の初めに次の日程で家族旅行に行く予定です。
①女満別空港＿網走監獄＿オホーツク流氷館＿北きつね牧場＿層雲峡（泊）
女満別空港でレンタカーを借ります。朝は羽田発一番で出発予定です
②層雲峡＿旭山動物園＿美瑛＿ぜるぶの丘＿ファーム富田など＿富良野（泊）
旭山動物園を何時くらいに出ればベストですか？
③富良野＿「北の国から」シリーズの見学＿午後2時からラフテングに参加＿かなやま湖（泊）
④かなやま湖＿富良野＿三笠＿札幌見学（泊）
かなやま湖から札幌まではどのルートはどうでしょうか。
⑤札幌＿小樽散策＿余市（スペース.アップルよいち）＿千歳空港＿帰宅
最終日の日程ですと、千歳は何時の飛行機を取るのがいいでしょうか。予定では午後８時くらいかな？と思っていますが...
こんな感じで考えたのですが、どうでしょうか？地図や「北の道ナビ」などを見て考えてみましたが、アドバイスをいただけるとうれしいです。
日時： Tue May 31 12:28:12 2005
初日は余裕たっぷりです。有珠山噴火口跡なども見てはどうでしょうか。
２日目は、日高の海岸線を南下して行けばサラブレッドの牧場だらけで、浦河を過ぎてから天馬街道で十勝に入りましょう。
襟裳岬はあきらめた方が良いでしょう。かなり時間が変わってしまいます。
十勝に入ったら北上して花畑牧場を見学すると、もうけっこうな時間でしょうからまっすぐホテルという感じです。
３日目に釧路湿原を入れるのは無理があります。帯広－釧路間の国道はあまり流れが良くないので時間がかかります。
池田から北上してオンネトー経由で、阿寒湖を省略して摩周湖観光にしましょう。摩周湖を見終わるまでに４～５時間です。
その後は、開陽台に寄って羅臼到着までに３時間程度でしょうか。ややハードですが、無理というわけでもありません。
最終日の「知床から女満別」の表現ですが、ウトロからと考えて良いのでしょうか？
ウトロからだと２時間強で空港に到着できるでしょう。
旅行のメインが道東のようですから、本当は帯広空港着にすると良かったと思うのですが･･･。
北海道の「渋滞の少ない道」だから何とかなりますが、距離的には相当なものです。「ゆっくり観光」は厳しいでしょう。
日時： Tue May 31 12:15:05 2005
１日目はホテル直行で良い、と割り切ってしまえば大丈夫ですが、本当に走るだけです。
しかも、千歳空港を実際に出発できるのは16:00過ぎになりますから、ホテル到着は高速を使っても19:30過ぎでしょう。
ホテルで夕食をとる計画ならば若干問題がありそうですから、ホテルと相談しておいた方が良いでしょう。
２日目はジグザグで時間的にも厳しいですね。北の国関係をパスするのであれば、富良野まで行かなくても良いでしょう。
美瑛から上富良野に行く途中の深山峠で良いと思いまし、美瑛の丘で「雄大な景色をぼーっと眺める」という目的は達せられるでしょう。
日時： Tue May 31 9:37:25 2005
ずいぶん走行距離が長いですね。
登別～帯広ですが、最短経路ですと、道央道～道東道～日勝峠～帯広で、
休憩なして４時間です。ただし、これだと牧場はまったく見れません。
おすすめのルートは、道央道～日高自動車道～野塚トンネル～帯広で、
沿道には牧場もいっぱいあります。ただし、所要時間は休憩なしで５時間です。
これが襟裳岬経由ですと、休憩なしで６時間です。
ドライバーは何名なのでしょうか？３名いると、少々きついスケジュールでも
なんとかなるのですが。
帯広～羅臼もけっこう遠いです。阿寒湖経由、休憩なしで５時間ですね。
寄り道はほとんどできないと考えましょう。
釧路を通っても５時間半ですが、阿寒湖と釧路を両方通ると７時間です。
摩周湖は阿寒湖経由のルートに＋１時間ほどかかります。
残念ですが、ゆっくりと満喫するのは無理があります。行きたいところを
絞って、当日の天候、体調などをみながら柔軟に行きましょう。
初日と最終日は余裕があると思います。
千歳～登別は１時間少々、羅臼～女満別は２時間少々です。渋滞の心配もないと思います。
ただし、レンタカーの受け渡しの時間には注意しましょう。
日時： Tue May 31 6:03:11 2005
ファ－ム富田はラベンダ－以外にも花はありますが、１日の移動距離を考えると、今回はパスした方が良さそうですね。
最近はレンタカ－には標準装備として、カ－ナビがセットされています。でもセットの仕方がメ－カ－によって違うので一番簡単な方法は行き先の電話番号を入力することです。白金温泉のホテルの電話番号を入力すればル－トを表示してくれます。その時に高速道路を使用するとか一般道を使用するとかの選択ができますので、選択をすると、予想到着時刻がでます。国道では遅くなるようでしたら、高速で行って下さい。旭山動物園とか札幌のホテルの電話番号も調べておいて、朝１番にその日の行き先を入力するのが楽です。ただし、美瑛ではこの方法は無理ですので、地図を見ながら走って下さい。その他の注意点は『過去ログ』の２００４年５月３０日の《ぜくうさんへ》を参考にして下さい。
日時： Tue May 31 1:57:02 2005
初めまして。7/14～3泊4日で旅程をたてています。色々とアドバイスをいただけると助かります。飛行機と宿は予約済みです。
1日目 千歳着（9:50）
レンタカーを借りてクマ牧場（時間があれば付近をドライブ）⇒登別温泉泊
2日目の宿は帯広で、3日目の宿は羅臼です。帰りは女満別を16:50発です。
そこでアドバイスをいただきたいのですが、2日目登別から帯広までのルートで悩んでいます。見たい所は牧場です。（中札内、花畑牧場、十勝牧場など）チーズやじゃがいも、ソフトクリームをお腹いっぱい食べて十勝、帯広を満喫したいです。登別から襟裳岬方面へ海岸線を走って北上した方がよいのでしょうか。どこかレンタサイクルでゆっくりまわったりできるのでしょうか。おすすめルート、見所などあれば教えてください。
3日目は帯広から最終的に羅臼に着けばよいのですが、観光スポットが多すぎて悩んでいます。オンネトーははずしたくないのですが、阿寒湖、摩周湖はどちらか片方でもいいと思っています（どちらがおすすめですか？）本当は釧路湿原も見てみたいのですが欲張ってバタバタもしたくありません。時間的に可能でしょうか。オンネトーから下にさがって釧路に行き羅臼に向かったほうがよいのか、帯広から釧路に向かってオンネトーに向かった方がいいのか、それとも釧路はやはり諦めた方がよいのでしょうかね…
他にもおすすめのお昼ご飯スポットなどあれば教えてください。
4日目は知床を満喫したいと思っています。女満別に15:00に着きたいのですが、知床からどれくらいかかるのでしょうか。渋滞する道でしょうか。
長々とすみません、よろしくお願いします！
日時： Mon May 30 23:14:45 2005
はじめまして。6/5～7、名古屋からエアーとホテルとレンタカーだけの格安ツアーで夫婦二人、北海道旅行予定です。
旭川発着は残念ながら満席で、新千歳発着となりました。夫は旭山動物園、私は北海道の雄大な景色をぼうっと眺めたい、という目標がありますが、いかんせん短い日程につき･･･（ちなみに、夫は長距離ドライブや初めての道はあまり苦ではないタイプです）。
さて、６月上旬はラベンダーには少し早いようですね。富良野では時間がないので北の国関係はパスする予定ですが、ラベンダーが咲いてないならファーム富田もあまり魅力はないでしょうか？ 天気が良ければ、Ksanという方の写真集を参考にさせていただき、見晴らしの良さそうな千望峠駐車公園、畑の風景を撮られたあたり、へ寄りたいと思っています。旭山動物園はくまなく見るつもりはありません。というところで、気をつけたほうがいいことなど、ぜひアドバイスお願いします。
6/5 中部国際空港→新千歳（15：25）→白金温泉泊
（高速使わず、景色を眺めながらホテル直行で終わり・・？）
6/6 白金温泉→富良野→美瑛→旭山動物園→新札幌泊
6/7 新札幌→新千歳（12：50）
余談ですが、開催中の愛知万博で販売してる「赤福」、よく売れてるらしいですよ。
日時： Sun May 29 22:39:43 2005
情報をくださった皆様色々有難うございました。
船もレンタルＢもすべて予約は取れました。
ｎｏｒｉさんのプランを参考にいい旅をして来たいと思います。
日時： Sat May 28 20:25:53 2005
毬藻さん、リンさんの質問にレスがつかないようですがレスを書く気を起こさせない？質問ですね。
はっきり言ってドライブ旅行の全体像がはっきりしないのと漠然とした質問になっています。
（毬藻さんの場合）私は漠然とした質問なのでもう少し具体的に書いて下さいと書きましたが、
noriさんのレスに対する毬藻さんのレスがまたまた漠然とした質問になっています。
最初の質問にはレンタルバイクの話はなかったですが日数が足りないといいながらレンタルバイクで
１日を使ってしまう。 ご自身では悩んでいるのでしょうが自分の考えが全く書かれていません。
旅行の重要なポイントが質問の中に書かれていなくて後でひっくり返されるのは困ります。
レスの内容の枠組みそのものが変わってしまうことが起きないように具体的に質問下さい。
・フェリーがハイシーズンという話が出ていますがホテル旅館も同じくピークの時期です。
・レンタルバイクは検索してみると判りますが限られた地域にしかありません。
（リンさんの場合）内容が層雲峡～定山渓間の移動時間についてだけの質問になっていますが、
レスがついたら更に別の質問があるのでしょうか。（内容にいろいろ疑問があります）
・メンバーは２歳のお子さんだけなのでしょうか（どんなメンバーかでレスも変わる）
・旅行の工程に無理がないかというのなら話がはっきりしていますが一部だけの質問というのは
分からないことが多いという感じです。（阿寒湖～層雲峡も距離があります）
・阿寒湖～定山渓になっていますが、おそらく釧路空港～新千歳空港が北海道滞在の部分では
ないかと思います。（今後、次々と質問が出てくるのでしょうか。 話をまとめて下さい）
（層雲峡～定山渓は5/20のちゃるさんへ２のルートで札幌市内を逆に走って約３時間です）
日時： Sat May 28 13:03:47 2005
８月のフェリーは、プラチナチケットになってますので、予約は注意ください！！この時期はフェリーの切符獲得が非常に難しいです。（電話が繋がらず、１５分後に繋がった時は、２等しか残ってない・・・・多いです）
行きと帰り分の２獲得戦争に勝たなくてはいけません。
日時： Thu May 26 23:25:31 2005
7月上旬に3泊4日で旅行する予定です。
1泊目 阿寒湖
2泊目 層雲閣
3泊目 定山渓
を考えているのですが、2歳の子連れで層雲閣～定山渓の移動は長すぎでしょうか？
距離がよく分からないので、実際どのくらい時間がかかるのか検討つきません。
よろしくお願いします。
日時： Thu May 26 20:35:39 2005
ksanさん、noriさん貴重な情報有難うございます。昨晩は悩み過ぎて疲れて寝てしまいました。ひとつ出した答えは今回は道北方面はやめようかと考えています。私たちもnoriさん同様１日400～500キロ走るのは全く苦にしませんが、１日だけどこかでレンタルバイクをしようかと考えています。結果的に宗谷方面がカットになりました。noriさんのお勧めコースの中から道北方面を泣く泣く諦めてどこかでレンタルバイクに変えられたらと思っています。更に函館に行ければベストです。道北方面と帯広、釧路を省略すると可能でしょうか？宿泊先の候補として外したくないのは阿寒湖周辺、富良野、あとは可能なら函館です。ちなみに苫小牧着が９日19:00なのですが、初日はどこに宿泊するのがベストでしょうか？最初は道東方面を考えています。ある程度走った方がいいのではと思って・・・。また、帰りは１６日の23:59苫小牧港発です。本当素人ですいません。よろしくお願致します。
日時： Thu May 26 14:38:46 2005
ksanの言われることも間違いではありませんが、ゆっくり観光するとなるとそうもいかないでしょう。
私などは走るだけで満足するタイプですから、１日に4～500km走って海岸線一周というのに魅力を感じますが･･･。
観光で北海道旅行という前提で一般的に考えると１日200～300kmが妥当なところで、次のようなコースが考えられます。
１日目 苫小牧－(R235・R336)－襟裳岬－(R336・R236)－帯広（泊）
２日目 帯広－(道東自動車道)－足寄－(R241・R240)－阿寒湖－(道道など)－釧路湿原－摩周湖（摩周温泉泊）
３日目 摩周温泉－開陽台－(R272・R335)－羅臼－ウトロ－(R334・R244)－網走－(R238)－紋別（泊）
４日目 紋別－(R238)－宗谷岬－稚内－(r106・R232)－羽幌（泊）
５日目 羽幌－(R232・R239・R40)－旭川－(R237)－富良野（泊）
６日目 富良野－(r235・R452・r116)－三笠－(道央自動車道)－小樽（泊）
７日目 小樽－苫小牧（出発時間によってルートはいろいろ）
この案で、観光場所はサラブレッド銀座・襟裳岬・花畑牧場など(１日目)、阿寒湖・釧路湿原・摩周湖・屈斜路湖など(２日目)、
開陽台・北方領土(見るだけ)・網走刑務所・博物館「網走監獄」・サロマ湖など(３日目)、
宗谷岬・利尻富士(見るだけ)・巨大風車群など(４日目)、旭山動物園・美瑛の丘・ラベンダー園など(５日目)、
北の国から関係・小樽運河・オルゴール堂など(６日目)、というような感じでしょうか。
帯広・釧路方面を省略すると函館も可能になります。
その場合の周り方は、苫小牧－富良野・旭川－網走－紋別－宗谷岬－稚内－留萌－札幌－小樽－積丹－函館－洞爺湖・登別－苫小牧でしょう。
逆回りももちろんありますが、宿泊地の関係でうまくいかないかもしれません。
最終日に苫小牧港に何時に着いていれば良いのか不明なのでこの程度の答になってしまいます。
日時： Thu May 26 9:01:36 2005
最終日ですが、ちょっと戻る格好にはなりますが、有珠山の西口噴火口もいいですよ。
あの、２０００年に噴火したばかりのところです。
先日行ってきましたが、水没した国道２３０号線とか、折れた電柱とか水道管とかがなかなかシュールでした。
ただの噴火口ならそれほど珍しいものではないですが、ああやって人工物が
その景色の中に混じっているのは、なかなか見られないと思います。
日時： Thu May 26 0:11:57 2005
１週間あれば東京から出発して北海道の海岸線を周って戻ってくることができます。
海岸線は一般的に渋滞しないルートですので１時間に５０Ｋｍ走ることができます。
富良野、旭川など走る以外の目的地や目的のようなものを具体的にしないとアドバイスの
しようがありません。 また、宿泊場所などについてはどのようなことを考えていますか。
観光地の風景などについては私のＨＰの写真マップなどを参考にして下さい。
（写真は撮影条件が良いものを載せていますのでいつも天気が良い訳ではありません）
日時： Wed May 25 22:19:53 2005
初めまして。８月８日～１７日の日程で北海道旅行を計画しています。交通手段は大洗～苫小牧間フェリー(マイカー)ですので実際動けるのは１０日朝～１６日午前中と考えています。どうしても行きたい場所として富良野、網走刑務所、旭川、宗谷岬、可能なら函館です。走る距離はどんなに多くても構わないのですが、どの様なルートが一番いいのか見当がつきません。
いいアドバイスがありましたらお願いします。
日時： Wed May 25 21:53:37 2005
回答ありがとうございます。 レンタカーですが、色々調べましたらホテルから近い所に24時間営業のところがありましたので、そちらで予約致しました。
アイスクリ－ム、富良野、旭山動物園は厳しいですよね…アイスクリームを外そうと考えています。
森の時計も写真だけにするか相談してみます。
今日、ふらの観光協会様からパンフレットが届いたので、考えます。
本当にありがとうございます。 またお聞きするかと思いますが、宜しくお願いいたします。
日時： Wed May 25 20:49:05 2005
大阪から来られるようですが、往路を旭川空港着にはできないのですか？関西空港8:30で旭川空港10:35という便があるようですが･･･。
そなさんのプランでも富良野観光・動物園は不可能ではありませんが、あまり余裕があるとは言えません。
千歳着で決定、ということであれば仕方がありませんが、２日目は旭川から高速でまっすぐ苫小牧に行った方が良いでしょう。
やや金額がはりますが、２時間強で到着できますので、16:00頃まで旭川にいることができます。
初日は、まず「北の国から」の麓郷の森に行き、その後中富良野の「ファーム富田」あたりでラベンダーを見るのが良いでしょう。
ただし、順番はどちらが先でもあまり変わりはないようにも思います。なお、駅前に「北の国から資料館」があります。
２日目は「かみふらのフラワーランド」あたりを見て、その後R237沿いの花畑などを見学して動物園に向かいましょう。
金曜日ですからそれほど混んではいないと思いますが、旭山動物園はとても人気が高いので時間的な余裕が欲しいところです。
最終日は支笏湖か、登別地獄谷あたりが良いと思います。支笏湖は千歳への途中にあり、
登別はルートから少しはずれますが、高速を使えば千歳まではすぐです。
日時： Wed May 25 6:42:02 2005
レンタカ－を借りて移動するのは１日ですが、細かいことですが貸し出しと返却はその営業所の営業時間内にする必要があります。６時３０分出発のつもりでも営業時間が８時からでは６時３０分では無理です。返却も２０時までの営業では２２時には返却できずに翌日扱いになります。札幌には２４時間営業の営業所もあると思いますので、ホテルに近い営業所を選んで下さい。
アイスクリ－ム、富良野、旭山動物園の３つは少し厳しいですね。どれも消化不良になると思うので、優先順位をつけて２つにされたらと思います。
森の時計も想像ですが満員と思われます。４０名の座席ですが入るまでに何時間待てますか。写真だけの方がよいのでは。返却時間を見ながらの見物になります。
日時： Wed May 25 2:46:14 2005
６月２３日から２６日まで北海道に行きます。夫婦と１歳、３歳、ばーばの人構成です。
１日目 １０：００ 千歳着レンタカーで宿泊地フラノ市内へ
２日目 朝一番から旭山動物園へ夜宿泊地苫小牧へ
３日目 パパとばーばはゴルフ 昼過ぎに合流して 夜 北湯沢へ
４日目 １７；３０発で帰阪
の予定です。
１日目と２日目に富良野と美瑛のきれいなお花畑や北の国からめぐりをしたいなあと思っていますが、どう回るのが賢いですか？子連れなのでなるべくロスのないようにしたいと思っています。
４日目に北湯沢から千歳まで行きますが、どこかによりたいと思っています。どこがよいでしょう？
日時： Tue May 24 20:43:51 2005
回答ありがとう御座います。 やっぱり厳しいですよね…また同行者と相談の上アドバイス頂けたら。と思います。
本当にありがとう御座います!!
日時： Mon May 23 16:13:45 2005
Ｒ２３０でもっとも渋滞の可能性があるのは、中山峠から定山渓までです。
特に定山渓手前で渋滞しやすく、ここにつかまるとどうにもなりません。
ここを無事に過ぎても信号の多い町の中なので、おすすめできません。
支笏湖～千歳～夕張ならドライブとしても楽しいかと思いますよ。
日時： Mon May 23 14:22:14 2005
こんにちは。
トリトン、おいしいですね。でも、ネタは特に奇をてらったものではないと
思いましたが。
お昼時は非常に混雑しますので、家族４人でボックス席となると、かなり
待たされる覚悟が必要でしょう。
そのあとで、美瑛、富良野では時間的に厳しいですね。
小樽、積丹に行くのですから、ここで無理をしていく必要はないかと思いますよ。
日時： Sun May 22 22:35:45 2005
ありがとうございます。
せっかく、北海道へ行くのですから、旭山動物園、ぜひ行かせていただこうと思います。
もう少し、質問をしてもいいですか。
よく、回転寿司のﾄﾘﾄﾝという名前をきくのですが、いかがですか。
かわったおいしい寿司があるのでしたら、旭川にあるそうなので、動物園の後によって、美瑛にいこうと思うのですが。
また、8月の上旬でﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰが残っているところがあれば、教えてください。富良野では、ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰをみて、北の国からにゆかりのあるところがみれればと思っています。
よろしくお願いします。
日時： Sat May 21 18:17:17 2005
旭山動物園は、最終入場が16:15で、17:15閉園です。
さとみさんの計画では順調に進んでも動物園の時間が１時間強ということになり、せっかく行くのに残念です。
旭山動物園の人気コーナーは、「あざらし館」「ほっきょくぐま館」「ペンギン館」「オランウータン館」「サル山」
などなど盛りだくさんですから、最低でも２時間は確保したいところです。
土曜日ですから、あまり欲張らない方が無難だと思いますよ。
日時： Sat May 21 17:46:45 2005
アンガス牧場は上川町ですよね。私は行ったことがありませんが、今をときめく旭山動物園と比べるとイマイチだと思います。
天候に恵まれれば景色は良いでしょうが、その後美瑛に行くのであれば、往復２時間近くかける価値は低いと思います。
旭川空港着が早い時間ですから、まっすぐ動物園に向かい（夏休み中ですからかなり混みます）、
２～３時間動物園に滞在しても美瑛観光には問題はないでしょう。ただし、富良野観光には少し時間が足りないかもしれません。
富良野の目的を「ラベンダー」、「北の国から」、「優しい時間」などのうち何にするかを考えた方が良いでしょう。
「優しい時間」に関する観光は美瑛の「皆空窯」でもできますね。ラベンダーは富良野の手前の上富良野・中富良野がメインです。
日時： Sat May 21 5:51:07 2005
お尋ねします。
8月上旬に夫・中学1年と小４の男児4名の北海道旅行を計画しています。
9時30分に旭川空港着です。ﾚﾝﾀｶｰで移動し、その日は富良野泊を予約しています。二通りの案を考えています。
私としては、美瑛だけははずせませんが、夫は旭山動物園に行きたいようです。
１．旭山動物園→美瑛→富良野
２．ｱﾝｶﾞｽ牧場→美瑛→富良野
時間的に無理でしょうか。
ちなみに、翌日は、小樽、余市を経由し積丹にて泊まる予定です。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
日時： Fri May 20 23:55:38 2005
ksanさん
これまた詳細な情報ありがとうございます。
工事中の情報は道路交通情報センターのHPで確認できましたので
利用の際は、再チェックしてみます。ksanさんのドライバーの
疲労度も考慮された貴重なルートご案内たいへん参考になります。
noriさん、ksanさんアドバイスありがとうございます。
日時： Fri May 20 23:08:52 2005
ありがとう御座います。同行者と相談して
すすきの6時30分出発
富良野 アイスクリーム作り9時30分から1時間
10時30分から2.5時間観光（ふらのジャム園・富良野物産センター・Furano Deliceを予定）
13時～14時
珈琲「森の時計」にて昼食
14時～15時30分
旭山動物園に移動
と思っていますが、どうでしょうか??何度も質問してしまい申し訳御座いません。 宜しくお願いいたします☆
日時： Fri May 20 22:38:22 2005
千歳を経由する場合は走行時間が５時間ほどになります。 夕張から富良野までは山の中を
走ります。（約３時間で結構長い） ２０時は日没後の到着になります。
ルスツ～千歳間75Kmで約１.5時間、千歳～富良野が３時間強（高速利用で約20分短縮を期待）
千歳～富良野ドライブルート http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/CHITOSEFURANO.htm
（札幌を通過する案）
土曜の午後というのが問題ですが（中山峠→札幌で車の数が多いか）札幌を通過する場合は
環状通（ｒ89）を利用すれば流れが良いのでルスツ～札幌ＩＣまで２時間ほどで行けそうです。
札幌～滝川：１時間、滝川～富良野(58Km)：１時間10分なので４時間強となり走行時間が
短縮されます。(走行時間は４時間半か悪くても５時間以内が期待できるでしょう）
札幌出発なら三笠ＩＣで降りるのもありでしょうがルスツ出発なのでカーブの多い山の中を
走ることは考えない方がいいでしょう。（車の運転が好きなら話は別ですが時間はほぼ同じ）
環状通へはＲ230から市内で直接入る（南19条西11で右折）のが良さそう。 川沿附近で分岐する
ルートも考えられるが早いかどうかは疑問、Ｒ230が渋滞なら分岐してＲ453経由で環状通へ入る。
（現在Ｒ230は札幌中心部の南14～南６で工事中です）
定山渓～石山（札幌側）間も取締りが厳しいという話を聞いたことがありますが他の車の
走り方を見たりして、スピードは＋20以内で走りましょう。（変な走り方です）
交通安全強化週間には＋21でつかまります。
日時： Fri May 20 8:04:48 2005
noriさん
早速の情報ありがとうございます。そう言えば冬に定山渓から札幌市内
へバスで戻るとき大渋滞したことがありました。noriさんのおっしゃる
ルートで走ってみるつもりです。14時に出発するようにすれば富良野
20時も余裕？でしょう。富良野入り口のR38には覆面パトも多いようです
のでね。
日時： Thu May 19 22:40:23 2005
高速道路が富良野を通っていないため、富良野へ行くのに高速利用の恩恵はあまりありません。
滝川ICからでも1.5時間くらいかかってしまうので、三笠ICから桂沢湖経由というルートを選ぶ人が少なくありません。
この場合は、r116－R452－r135－R38というルートをたどることになります。
ただ、ちゃるさんの場合は札幌からではなくルスツからですから、２番目のルートの方が良いと思います。
１番目のルートは札幌を経由するというのが時間ロスの最大の要因です。
定山渓側から札幌に入って、札幌を抜ける時間は状況によって全く予測できませんし、その分の時間で郊外なら50km程度は進みます。
R230－R276－r16－R337－千歳東IC－道東自動車道－夕張IC－R452－r135－R38と走るのが良いのではないでしょうか。
日時： Thu May 19 22:27:42 2005
8:00にすすきのを出発して10:30から富良野でのアイスクリーム作りは無理でしょう。
土曜日なので普段よりは朝の混雑はないと思いますが、高速に乗るまでに（札幌北ICまたは札幌IC）
車を実際にスタートさせてから20分は必要ですから、頑張って走っても富良野到着が10:30ギリギリです。
富良野から旭山動物園までは順調に走って1.5時間と考えましょう。
６月の下旬にさしかかり、土曜日であればこの付近はそろそろ混み合い始める時期です。
希望をかなえるためには、すすきの出発を7:00前にしましょう。早い時間帯ですから車も少なく、
9:30からのアイスクリームも何とかなりそうです。（でも少し飛ばさなければなりません）
アイス作りが9:30からできれば旭山動物園も少し余裕ができます。
日時： Thu May 19 21:57:55 2005
掲題のルートについてお尋ねします。
ルスツから富良野へ移動するルートですが土曜日の１５時ころに
出て２０時ころ到着できればと考えております。そこで
①ルスツ→中山峠→札幌→三笠→桂湖→富良野
②ルスツ→千歳→夕張近郊→桂湖→富良野
のルートを地図から読み取れますが、上記時間帯で最短時間
で移動するにはどちらのルートが早いのでしょうか？
それと時間短縮できるのであれば高速利用も考えております。
高速を利用する際はどこの区間で利用するのがコストパフォーマンス
が高いかアドバイスいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
日時： Thu May 19 21:40:47 2005
6月に社員旅行で札幌に行きます。2日目（6月18日）が自由行動なので下記のようにプランを立ててますが、時間的に大丈夫かアドバイス下さい。
1日間レンタカー使用（運転する人数2人）
朝8時 すすきの出発
10時30分 富良野チーズ工房にてアイスクリーム作り（約1時間）
観光2時間程度予定
1時30分 富良野から旭山動物園に移動
5時30分 旭山動物園から札幌に移動
今、アイスクリーム作りを9時30分からにしようかとも思っていますが、その場合何時にすすきのを出発すれば良いでしょうか?? また富良野から旭山動物園までどのくらいの時間がかかるでしょうか?? 富良野でオススメな場所など御座いましたら教えて下さい。
宜しくお願いします☆
日時： Sun May 15 22:10:51 2005
アドバイスありがとうございました！
やはり支笏湖は無理ですか。。ゆっくり空港で過ごすことにします！
日時： Sun May 15 15:42:52 2005
１．富良野から小樽行きですが、３８号線で滝川にでて、滝川ＩＣから高速に乗るのと、１３５号から桂沢湖の側を通って、三笠ＩＣから乗る２通りがあります。今の時期はどちらもすいているでしょう。
２．支笏湖は時間的に無理ではないでしょうか。
日時： Sat May 14 11:30:20 2005
5/17～5/19二泊三日で初めての北海道旅行に行きます。1才児を連れての旅行ですので無理のない計画を立てたつもりですが自信がないのでアドバイスをお願いします。。
＜レンタカーは最終日まで利用＞
1日目 旭川空港（昼頃着）→旭山動物園→美瑛を見ながら富良野（泊）
2日目 富良野→昼頃小樽着観光＊様子みておたる水族館へ（泊）
3日目 小樽→新千歳空港（14：30頃発）
・富良野から小樽へのおすすめルートを教えて下さい（高速を利用予定）
・最終日可能なら支笏湖の遊覧船に寄りたいのですが、昼食・お土産を
空港で買いたいので空港へは13時には着いていたいです。
小樽を9時頃出れば寄れますか？
宜しくお願いします！
日時： Wed May 11 22:40:09 2005
プラン的には無理のないもので、富良野と旭山動物園を平日にしたのも妥当と言えるでしょう。
前半部分をどうするかについては、絶対に行きたいという「富良野・美瑛・旭山動物園」以外に
どんな希望があるのかがわからないと、ちょっとお答えしにくいと思います。
小樽も見たいと思うのであれば、あんこさんのプランでも特に問題はないと思います。
日時： Wed May 11 10:19:47 2005
7/9(土)～7/12(火)に北海道に行きたいと思っています。初めての夏の北海道、初ドライブ旅行なので、ぜひアドバイスお願いします。
必ず行きたいのは富良野・美瑛・旭山動物園で、両方混みそうなので後半の平日に当てようと思っており、残り前半（土,日）の2日間をどうしようか迷っています。
1つ考えたのが以下のプランです。無理のないように考えたのですが、いかがでしょうか。
1日目：千歳空港（着）→小樽（観光）（泊）
2日目：小樽→札幌（観光）→富良野(泊)
3日目：富良野（観光）→美瑛（観光）→旭川（泊）
4日目：旭山動物園→旭川（観光）→旭川空港（発）
又は、全く変えて、1日目,2日目は温泉や他の場所へ観光してもいいかと思っているのですが、何かオススメの場所があれば教えて頂きたいです。まだ計画段階で、航空券も取っていないため、千歳空港（着）というのも迷っているところなので、全く違うプランになっても構いません。どうぞ宜しくお願い致します。
日時： Wed May 11 8:39:15 2005
やはり２日目がきついですね。
２日目を旭川 泊で考えてみます。
非常に参考になりました。
アドバイスどうもありがとうございました。
日時： Tue May 10 21:45:00 2005
移動距離など大きな問題はない計画だと思いますが、２～４日目の周り方がちょっと気になります。
２日目 層雲峡に宿泊する強い希望があるのでしたら仕方ありませんが、そうでもないならこの日は旭川泊にした方が良いでしょう。
層雲峡－旭川は往復３時間もかかります。層雲峡・旭山動物園のどちらもゆっくり観光できません。
宿泊は東神楽町にある「森の湯 花神楽」にすると、美瑛にも近くて良いでしょう。ただし、人気があるので混んでいます。
３日目 続きになりますが、層雲峡出発よりも旭川出発の方がずっと観光に余裕ができます。
翌日との関係もありますが、旭川から富良野に向かう道順を考えると、観光の順番が違っています。
美瑛→四季彩の丘→フラワーランドかみふらの、という順番で観光するのが効率的で、ジグザグの行程になりません。
４日目 上記の順番で富良野泊にして、この日の朝に麓郷の森を観光して札幌に向かいましょう。
日時： Tue May 10 18:02:42 2005
６月に妻と二人で６泊７日ドライブ旅行を計画しています。
具体的なスケジュールは次の通りです。
移動距離等、頭に入れて作ってみたのですが、初めての車での北海道旅行なので、
みなさんにアドバイスいただければと思います。おすすめ観光地等もあれば、ぜひ教えてください。
１日目：10:30頃釧路空港着，最終日までレンタカー使用
釧路－摩周湖－屈斜路湖－阿寒湖 阿寒湖 泊
２日目：阿寒湖－層雲峡（滝見物）－旭川（旭山動物園）－層雲峡 層雲峡 泊
３日目：層雲峡－美瑛（－富良野（麓郷，四季彩の丘等） 富良野 泊
４日目：富良野（ﾌﾗﾜｰﾗﾝﾄﾞかみふらの等）－札幌 札幌 泊
５日目：札幌－室蘭（地球岬）－洞爺湖 洞爺湖 泊
６日目：洞爺湖－長万部－大沼－函館 函館 泊
７日目：函館－函館空港17時頃発
日時： Tue May 10 12:26:38 2005
まずは１日目と２日目が問題ですね。
曜日が不明ですが、この時期の美瑛・富良野は平日でもけっこう混んでいて、富良野に近くなると道路も流れが悪くなります。
ですから、15:30旭川空港着で、16:00に出発すると途中何も見ないでも富良野着は18:00頃になってしまいます。
そして、翌日旭川まで戻って動物園見学後に富良野に戻るというのはいかにも無駄が多いと思います。
通常でも往復３時間半はかかりますから、動物園付近の渋滞等を考えると曜日によっては往復５時間近くになる可能性があります。
旭川到着の時間が変更できないのであれば、１日目は天人峡などを観光して旭川に宿泊するべきでしょう。
そして２日目に動物園を早い時間から見て、美瑛・富良野観光とすれば、余裕はあまりありませんが何とかなります。
もし旭川到着を早い時間に変更できるのであれば、その日のうちに動物園に行ってしまって、富良野泊とすることができます。
とにかく到着時間が変更できないのであれば富良野２泊は考え直しましょう。
動物園を削れば可能ですが、５歳のお子さんが退屈してしまいますね。旭山動物園は子どもに大人気ですからぜひ行ってください。
日時： Mon May 9 23:54:10 2005
以前投稿した者です。7月中旬の旅行が具体的になってきたので再度ご意見等お願いします。
１日目…旭川空港着（15時30分頃）最終日の千歳空港までレンタカー利用。
途中、寄り道しつつ富良野の宿へ18時頃に着ければと考えています 【富良野泊】
２日目…富良野→旭山動物園（昼）→美瑛・富良野見物→【富良野泊】
３日目…富良野→札幌（昼；大通公園と羊が丘展望台予定）
４時頃出発→ルスツリゾートへ。約１時間半の道程とのことです が途中１箇所で休憩します。【ルスツリゾート泊】
４日目…移動なし。遊園地ほか施設利用のみ【ルスツリゾート泊】
５日目…ルスツリゾート→支笏湖（昼；遊覧船かな）→千歳空港15時頃発
１歳、５歳の子供が一緒なので２箇所２泊と無理のない計画を立てたつもりです。それでも富良野～札幌～ルスツなど子供としては長時間乗車の区間もあり途中でまめに休憩はとりますが、上記コース上でお勧めの立ち寄り場所があったらお教えください。またこの計画についてのご意見等もよろしければアドバイス願います。
日時： Sun May 8 23:58:03 2005
ksanさん、有難うございました！
秋芳洞の壮大さにはびっくりするばかりです。
せっかく北海道を周れる貴重な時間ですから、当麻鍾乳洞は中止して
北海道ならではの場所を周りたいと思います。
本当に有難うございました。
日時： Sun May 8 0:30:45 2005
質問の主旨はそうではないかと予想しましたが文章として明白ではなかったですね。
全長１３５ｍ、高さ７～８ｍのスケールですからわざわざ行くほどのものではないでしょう。
私は昨年１１月に東洋一の秋芳洞を見てきました（39年前にも一度見ている）ので全く
見に行く気はありません。 写真ページはYahoo!、Googleの両方で１０番目にインデックス
されました。 http://ksan.sakura.ne.jp/KGC/GDB/index/G5-021akiyoshido.html
（新しい画像で見た目に近いものなので上位が狙えると思ってましたが半年で達成しました）
（デジカメ画像の明るさのバランスなどを調整、百枚皿のパノラマ合成は例が少ないです）
私の相互リンク先ＨＰの秋芳洞 （スクロール画像は画像をクリックすると止まります）
http://www.my-panorama.com/huukei/063akiyosidai/063akiyosidai.htm
日時： Sat May 7 22:09:56 2005
お返事有難うございました。おたずねするのに言葉が足らなくてすみません。
50代の夫婦二人旅で、道東の自然を楽しみながらのドライブが目的です。
旅行誌では得られない情報を教えていただけて助かります。
層雲峡の小函の一般車通行止は、樹海ロードの件で教えていただいたHPを拝見してよくわかりました。購入したドライブマップでは国道39号上に矢印で通行止と書いてあったものですから、国道が通れなくなるのか？と勘違いしてしまいました。
全体に無理のない計画であるとわかってホッとしています。
当麻鍾乳洞は、本州＆四国の鍾乳洞でHPを見て良さそうだと思っても、実際行ってみたら寄るほどでもなかった場所がいくつかあったものですからおたずねしてみました。一見の価値はありますか？
樹海ロードは考え直し、三段滝～桂沢ダム＆大夕張ダムコースで千歳に向かってみたいと思います。
ksanさんのHP、拝見いたしました。たくさんのお写真＆情報にびっくりしました。出発までにまだ時間がたっぷりありますのでこれからゆっくり拝見し、色々参考にさせていただきたいと思います。
有難うございました。また迷った時は相談させてくださいね。よろしくお願いいたします。
日時： Sat May 7 11:29:19 2005
noriさん、メッセージありがとうございました。主人の負担を少しでも軽くするために高速道路では主人が200km走ったら私が100kmを目標にして交代で運転しました（一般道は本人の希望で殆ど主人）。函館から苫小牧までの高速は私一人で運転したのですが、対面通行が多くて疲れました。函館から帯広までの移動距離448km、ただ走るだけでした。今回は北海道に3日しか滞在できなかったので、次回は移動距離を１日200km以内にして、もっとゆとりのある計画を立てます（反省）。ガイドブックにのっていないような場所でもきれいな風景に遭遇したら車を降りてゆっくり散歩をしたり、という楽しみ方ができるようにしたいとつくづく思いました。
参考までに、私達は5月3日に室蘭ー青森ﾌｪﾘｰに乗車したのですが、前日の2日は北海道から青森に花見に行く人で大混雑で寝る場所もなかったそうです。1,2日仕事の人が2日の夜行便に集中したのだと思います。3日は2等室でもなんとか寝る場所は確保できました。１日違いで良かった～と思いました。
日時： Sat May 7 7:05:48 2005
１日当りの走行距離もほどほどで無理のない計画だと思いますが気付いた点ほか。
どんな人達が何人で何がメインで行くのかが書いてないため一般的な回答です。
１日目：阿寒湖は車から眺めることはできないので駐車場に入れて湖畔散策または遊覧船に
乗る（所要時間１時間）などになります。
阿寒観光汽船 http://www.akankisen.com/
宿に着いて時間があれば美幌峠に上がるのも良い。（往復５０分＋観光時間）
２日目：知床観光船は４～８月の出航時間：8:15,10:30,12:30,14:30,16:30なので問題ないが
14:30までの船に乗った方が風景がきれいに見えると思います。（所要時間１.5 時間）
道東観光開発 http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/group/121.html
（注）ホテルは台地の上で港までは２Ｋｍ近くあるので早足でも２０分程はかかりそうです。
急ぐ場合は港の乗り場のそばに駐車料金を払って車を止めた方が合理的です。
羅臼から知床峠までの間は霧がかかることがありますがその時は諦めて安全運転で。
この日に知床五湖を周れるかも知れません。（往復１時間＋観光時間１時間？）
http://apple3.web.infoseek.co.jp/hokkai/doto/0310285.jpg ＋駐車場前の展望台
（知床五湖はどの程度周れるかを知床自然センターか役場へ確認すると確実です）
04年は二湖までも入れなかった期間が長かったです。
３日目：小清水原生花園はちょっとした丘みたいな場所ですがサロマ湖のワッカ原生花園は
自転車で周ると面白い。（花の種類も多い）
網走は天気が良ければ天都山展望台がおすすめです。（オホーツク流氷館も同じ建物）
サロマ湖の周りは車で走っても湖畔を通る部分は少しなのでそれ程面白くもないと
思います。 だだっ広い湖なので走り難い林道（砂利道）を通ってサロマ湖展望台へ
上がれば全体が見渡せますが。
サロマ湖から温根湯： 道の駅サロマ湖（すぐ先を左折して道道961で佐呂間町へ）、
ワッカ原生花園のどちらからも道道103でＲ38の留辺蕊へ出ると早いです。
４日目：層雲峡の小函あたりの一般車通行止は当然だから他の旅行誌に書いてないと思います。
遊歩道・自転車道が崩落の危険のために一部通行止めだからそのことでしょう。
当麻鍾乳洞は質問の意味が分かりません。（検索すると観光協会ＨＰが出てきます）
時間があれば美瑛・富良野を周るのが良いと思います。
５日目：紅葉時期の樹海ロードはきれいですがその他の季節はアップダウンやトンネルなどで
走り難くまた交通量が多いのでおすすめではありません。（時間を他に使った方が）
（参考）http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/CHITOSEFURANO.htm
どんな風景かは私のＨＰの写真マップをクリックしてみて下さい。
日時： Fri May 6 14:38:29 2005
まっちゃんさん、無事に旅行が終わって良かったですね。
陸別のＷＲＣラリーのルートを走りたい、ということでしたから運転が好きなのだろうとは思っていましたが、
それにしても１週間で3600kmとはタフなご主人ですね。
私が若かった頃で、３日間で1500kmとか、１日850kmとか走ったことはありますが、
そのペースを１週間続けるのはかなりしんどいですね。でも、無事ご帰還されたとのことで安心しました。
日時： Fri May 6 13:30:17 2005
4月16日にこの掲示板で、GWに陸別から美瑛へ行くルートについて質問して、noriさんから回答いただいた者です。無事GWの北海道旅行から帰ってきました。
4月28日夜に愛知県を出発、新潟経由で29日5時八甲田山の温泉着。30日12:30青森からフェリーで函館入り、夕方6時桜野温泉着。5月1日9時国縫から夕張まで高速を走り、日勝峠を通って16時帯広着。日勝峠は霧がすごくてまるで雲の中にいるようでした。途中の日高町でお昼に食べたラーメン屋さんの味噌ラーメンがものすごくおいしかったです。ガイドブックにも載っていない普通のお店で店名は失念しましたが、夕張方面から行って樹海道の駅の手前、ガソリンスタンドの向かいにありました。2日は旅の目的である陸別でWRCラリーのルートをドライブしました。天気がよく山中にこんな平原があるのかと思うようなきれいな風景でした。その日に美瑛へ行くのは無理があることがわかり、足寄からR241で士幌町、糠平湖経由で然別湖の温泉に宿泊しました。湖がまだ凍っていて九州出身の私には別の国にきたようでした。翌日3日にR38を通り、「北の国から」の家を見物して14時富良野発、登別17時着。登別で22時まで営業している日帰り温泉に入って深夜室蘭からフェリーで青森へ、東京で１泊してから5月5日愛知県に戻りました。走行距離３６００ｋｍでした。
チェーンを持参しましたが使わずに済みました。しかし山には雪が残っていたので、早朝や深夜は路面が凍結していただろうと思います。私達は朝の出発は9時、夜も5時までに宿に着くようにして、しかも幸運なことに天気がずっと良かったので危ない経験はしませんでした。
ＧＷ中、北海道では渋滞に会いませんでした。うちの主人はかなりスピードを飛ばすので、実際にはもっと時間が掛かると思いますが、どなたか計画中の方の参考になればと思い、ご報告します。
この掲示板は他の方の質問などを読んで大変有意義でした。ありがとうございました。この掲示板がずっと継続されることを願っております。
日時： Fri May 6 0:07:44 2005
ありがとうございます。
北の道ナビの「距離と時間検索」にいってみます。
日時： Thu May 5 23:28:53 2005
初めまして。ドライブ情報を求めこちらにたどり着きました。
道東は初めてです。お忙しい中恐縮ですがアドバイスよろしくお願いいたします。
６月19日（日）から23日（木）の予定です。
一日目 帯広空港11時20分着～オンネトー～阿寒湖～摩周湖
泊まりは屈斜路湖畔です。
二日目 屈斜路湖～開陽台～国道335号を経て知床・羅臼道の駅へ
知床横断道路を経てウトロへ
泊まりはウトロ。知床第一ホテルです。
このコースでウトロに着きその日に知床観光船に乗る時間の余裕はあるで しょうか？
三日目 知床～小清水原生園～網走～サロマ湖～温根湯
泊まりは温根湯温泉です。
前日に観光船に乗れたら朝から知床５湖を散策し、網走へ向かいたいと思 います。
サロマ湖は道の駅あたりまで行きたいと思っていますが、サロマ湖から温 根湯に向かうおすすめの道を教えてください。
四日目 温根湯～石北峠～層雲峡～当麻道の駅～旭川～富良野
泊まりは富良野です。
私が購入したドライブマップに、層雲峡の小函あたり一般車通行止とあっ たのですが、他の旅行誌を見てもそのような表示はありません。
このあたりの通行止は紅葉の時期でしょうか？ また当麻鍾乳洞はいかが でしょうか？
五日目 富良野～石狩樹海ロードを経て、夕張～新千歳空港へ
空港発17時半の予定です。
地図を見ましてもあまりにも広く、通る道により時間配分にかなり差が出るようで不安です。いずれの日も宿泊施設を９時頃に出発して、17時～18時には到着できるよう日程を組みたいと思っています。アドバイスよろしくお願いいたします。
日時： Thu May 5 22:53:18 2005
私も詳しくはありませんが、調べてみたところ「６月中旬から７月下旬」と、けっこう幅がありました。
今年は春が遅かったし、７月１０日頃ならまだ咲いているのではないでしょうか。
一番確実なのは、行く日が近くなったら美瑛の観光協会あたりに問い合わせてみるのがよいでしょう。
日時： Thu May 5 20:01:37 2005
７月の１０日すぎに美瑛に行く予定にしていますが、じゃがいもの花は咲いているのでしょうか。いろんなホームページを調べていたら、６月が開花期と書いていたり、７月が開花期と書いていたりで、よくわかりませんでした。どなたかごぞんじの方教えてください。
日時： Thu May 5 19:16:43 2005
有難うございます。
道央道の降りる場所から、小樽へ行くルートなど
丁寧に教えて頂き、感謝致します。
定山渓→小樽でのr1は一度通ったことがあります。
小樽の駐車場、チェックしておきます。
日時： Thu May 5 18:43:06 2005
有難うございます。
洞爺湖・昭和新山・有珠山周辺に
時間を割いて行きたいと思います。
日時： Thu May 5 15:55:24 2005
３日目の札幌・小樽観光→定山渓については札幌～小樽～定山渓が良いと思います。
小樽を先に観光すると札幌－小樽間を往復することになり、小樽側の観光をゆっくりと
できないのではないかと思います。（札幌市内の移動時間の不確定要素が大きい）
道央道の大谷地ICを降りて羊ヶ丘展望台～藻岩山を観光、藻岩山料金所のゲートを出てから
西へ向いｒ82（西野真駒内清田線）を使って札幌西ICへ、小樽を観光してから朝里から
ｒ１で朝里峠を越えると定山渓へ最短コースで着きます。
小樽は駐車場が難しいので事前に確認しておいて下さい。
小樽駐車場マップ
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/kensetu/parkingmap.cover.htm
（当日が曇りで藻岩山が雲の中といった状態の場合の次の展望箇所は旭山記念公園です）
日時： Thu May 5 15:45:09 2005
北の道ナビの「距離と時間検索」が参考になります。
http://northern-road.jp/navi/index_time.htm
詳細については同じページの中に出ている北海道開発局の北海道の道路時刻表です。
Ｒ229は実際にはＲ229＋Ｒ228、Ｒ37はＲ37＋Ｒ36ですね。
検索結果の時間はかなりの好条件で走った場合の時間になっています。
日時： Thu May 5 14:55:30 2005
５月の中旬に北海道に行くんですが。。
レンタカーを借りて、走る予定を立てています。
ですが、地図をみても走行距離が分からないので教えて下さい。
①小樽ー国道５号を走ってー函館
または、小樽ー国道２２９号を走ってー函館（すごく遠回りになるとおもうんですが）
②函館ー国道５号、３７号を走ってー登別
分かりにくい説明ですが、お願いします。
日時： Wed May 4 23:41:49 2005
入れることは可能かも知れませんが、特に面白みのある峠でもありませんから、あまり入れる意味はないと思いますよ。
そのぶん、洞爺湖・昭和新山・有珠山に時間を割いた方が良いでしょう。
日時： Wed May 4 23:33:11 2005
四日目（7/14 thu）
定山渓 → 中山峠 → 洞爺湖・昭和新山 → 支笏湖 → 千歳Ap（1850時発）
と前述したんですが、このコースに「オロフレ峠」を入れる事は可能でしょうか？
地図を見ると、行って戻ってになりそうですが。。。
それとも、他にお勧めの場所があれば、ぜひお教えくださいませ。。。
日時： Wed May 4 23:17:49 2005
詳しくは「えきから時刻表」というサイトをご覧になるのがよいと思いますが、
8:30発の特急に乗れば11:30前に札幌に到着できます。そのまま地下鉄を利用すれば余裕で札幌ドームに着けます。
それでも8:30の列車に乗るにはけっこう早起きをしなければなりませんね。
あと、できればタイトルを書いてくださいね。
日時： Wed May 4 21:52:09 2005
noriさんへ、お返事ありがとうございます。変更がきくかどうかたずねてみます。
函館泊のことですが、函館から札幌への移動を汽車にしてはどうでしょうか。ご意見お願いします。
日時： Wed May 4 21:50:52 2005
この時期は日が長いですから、夜景を楽しむためには20:00くらいになる必要があります。
夜景を見て下に降りてくるとやはり21:00くらいになってしまうでしょう。
それからの移動というのはあまり現実的ではありません。仮に移動したとしても大沼が限度でしょうし、
大沼まで移動して宿泊したとしても翌日のためにはあまり大きな効果は得られません。
旅行会社のパック旅行ということで。、制限もあるでしょうし、予約の変更ができるかどうかわかりませんが、
１日目(8/4) 羽田空港→函館空港、函館観光・夜景・海の幸・温泉、湯の川温泉泊。
２日目(8/5) 函館→ニセコ→積丹半島→美国、美国お宿さかい泊。（この宿にこだわりがなければ小樽まで行くのがGOOD）
３日目(8/6) 高速利用（紋別自動車道の愛山上川ICまで）でまっすぐ層雲峡。三国峠はあきらめて旭川へ。
昼食に旭川ラーメンを食べて美瑛（車窓または停車観光）→富良野へ。ラベンダー園・北の国から資料館など。富良野泊。
４日目(8/7) 富良野→札幌。レンタカー返却・プロ野球観戦。羊ヶ丘公園など観光。札幌泊。
５日目(8/8) 札幌市内観光または小樽観光→千歳空港→羽田空港。
というふうに順番を全く逆にするとそれほど無理もないと思います。心配は富良野観光の日が土曜日になることですが･･･。
最も望ましいのは出発を１日遅らせて上記プランの３日目を野球観戦にすることです。その場合は美国泊で良いでしょう。
そして、月曜日に上記３日目のプランにします。この日の旭川ラーメンと美瑛観光を省略すれば三国峠も可能かもしれません。
最終日に美瑛観光と旭川ラーメンを食べても出発時間を遅い便にすれば余裕です。旭山動物園も可能かもしれません。
ちなみに、この場合の利用空港は言うまでもなく旭川空港ですよ。
無理な話かもしれませんが、検討の余地は大いにあると思います。
日時： Wed May 4 20:54:44 2005
のりさんへ
アドバイスありがとうございます。１日目の層雲峡方面へ行くのはやめる方向で計画をたてなおしてみます。また、４日目の宿泊ですが、函館の夜景をみた後の移動が可能で宿泊できる場所はどのあたりがよいでしょうか。アドバイスお願いします。
日時： Wed May 4 17:32:27 2005
まだ、計画を拝見したばかりで詳細まではお答えできませんが、大雑把に言って「欲張りすぎ」です。
大きな問題となる点について取り急ぎお答えしますが、
第１日目の旭川－三国峠は往復約200kmで4.5時間くらいかかってしまいます（走る時間のみ）。
また、計画の時間ではラーメン店のほとんどはまだ開店前ですし（11:00開店がほとんどです）、市内に入ってしまうと時間も大きくロスします。
飛行機を降り、荷物を受け取って、レンタカーを借りて実際に出発するのは早くても10:15頃になります。
北方向に向かって行って、旭川の出口付近で11:00頃になったとして、その付近のラーメン店に入るとします。
まだすいているでしょうから、すぐにラーメンが出てきて、食べ終わるまでに30分とすると、11:30出発です。
そこから層雲峡までは1時間強で（平日だからあまり混雑していないという前提）、景色を見て層雲峡出発は13時すぎ。
三国峠到着が13:30で景色を見てトイレタイム。余裕をみて出発を14:00とすると、空港付近まで戻ってくるのは16:00過ぎになります。
そこから富良野までは走るだけの時間が1時間強です。多少は車を停めて景色を見るとして富良野着は17:30。
この時期ならまだ明るいですから一応観光はできますが、もうかなり疲れているのではないでしょうか。
層雲峡と三国峠を省略すればかなり余裕ができます。（三国峠の景色は確かに良いですが･･･）
次に４日目です。この日は日曜日ですから道路は混雑していると考えられます。混雑なしで函館－札幌が4.5時間（高速利用）ですから、
混雑していて、レンタカー返却後に札幌ドーム13:00前となると6:30頃に函館を出発しなければなりません。
これでは朝食も満足に食べられず、「思い出に残る旅行」にはならないのではないでしょうか。
さらに、日曜日の札幌市内は予測できない渋滞になることもありますから、13:00試合開始であれば前日は札幌（付近）泊の必要があります。
少なくともこの部分を再考しなければ「苦しい」で済まないことになってしまいそうです。
その他の計画についてはあとでよく見てみますが、４日目のことを考えると大きな変更点がありそうですね。
日時： Tue May 3 23:38:37 2005
有難うございます。白金温泉。。。
距離、時間等を考えたのですが、
今回の旅行には実家の母がいて、
温泉のある所でゆっくりつかってもらおう、
というプランだったんです。
ペンション等いろいろ見てみたんですが、
富良野近郊では適当な所がなかったと思います。
３日目定山渓、すみませんでした。
感覚的に市外のイメージがあって、
そう書いてしまったんだと思います。
４日目、時間的には無理そうではないので、
その提案の順序で行ってみたいと思います。
有難うございました。
日時： Tue May 3 17:44:14 2005
１日目、２日目共に同じ白金温泉に宿泊の予定になっていますが、１日目は美瑛町に、２日目は富良野市に宿泊されてはどうでしょうか。美瑛から白金温泉までは遠いです。時間が惜しいです。ホテルはないでしょうが、ペンションならまだ予約が出来ると思いますよ。
３日目については地元も方の情報でお願いします。定山渓は住所は厳密にゆうと札幌市内です。
４日目昭和新山へ行かれたら、最近噴火した有珠山もぜひ寄って下さい。順序としては有珠山、昭和新山の順がよいでしょう。
日時： Tue May 3 8:34:25 2005
こんにちは。やっとこのようなホームページに出会いました。アドバイスを受けられた皆さんの喜ばれた様子や、アドバイスしてくださる方の対応、是非わたしも皆さんにアドバイスをしていただきたく参加させていただきます。よろしくお願いします。
めったに行けない家族旅行です。力が入って少し欲張りすぎたかんはありますが、思い出に残る旅行にしたいのでアドバイスお願いします。
家族は、夫婦と男の子（中1・小4）の4人です。
それぞれの希望が、子供は札幌ドームで新庄選手がみたい。アイスクリームが食べたい。
主人は、以前観た層雲峡と三国峠の雄大な景色を子供に見せてあげたい。
私は、うになどおいしい料理と富良野のお花畑がみたい。函館の夜景がみたい。
かなり、わがままな希望です。
飛行機・ホテル（最終日札幌）・レンタカーは旅行会社のパックで予約しました。
他の宿泊地は自分で予約しました。
日程は
①8/4（木）羽田8：05→旭川9：40 レンタカーを借り旭川市内でラーメンを食べる→層雲峡→三国峠→美瑛（せるぶの丘・色彩の丘・三山峠）たぶん車でとおりすぎるくらい→富良野（町営ラベンダー園・ニングルテラス）→富良野ペンション泊
②8/5（金）富良野（北の国から資料館）→小樽（観光・食事で４時間）→余市→積丹半島（美国お宿さかい泊）
③8/6（土）美国から積丹半島1周（島武意海岸のみ立ち寄る）→函館（市内観光・夜景）泊
④8/7（日）函館→札幌駅（レンタカー返却し電車で）→札幌ドーム（日ハム・西武戦観戦）13：00開始→時間があれば羊が丘に立ち寄り電車で市内へ夕食 札幌泊
⑤8/8（月）札幌市内観光し、早めに千歳空港へ（お土産を買う） 千歳17：00→羽田18：30
・1日目が時間的に苦しいのでどこかをあきらめるべきでしょうか
・この時期の富良野の道路の渋滞状況はどうでしょうか、どの道を通ったらいいでしょうか
・富良野の夕食、おすすめはありますか。できれば、リーズナブルなところが
・積丹半島は１周せずにおりかえして余市から小樽へむかうべきでしょうか
・積丹半島から函館へ行くルートはどこがいいでしょうか。途中、昼食もとりたいのですが、おすすめな場所がありましたら教えてください
・最終日はゆっくり過ごそうと思っています。移動はバスか電車・徒歩を考えています。札幌市内でなくてもいいので、よい観光場所があれば教えてください
以上、移動距離も多く、かなり欲張った内容ですが、皆様のお力をよろしくお願いします
日時： Mon May 2 10:35:24 2005
去年の同時期にこの掲示板に来て、大変お世話になりました。
今年も北海道旅行を計画しまして、是非アドバイスを頂ければ
と思います。以下が、旅行プランです。
一日目（7/11 mon）
旭川AP（1210時着）→ 旭山動物園 → 白金温泉（泊）
二日目（7/12 tue）
白金温泉 → 美瑛･富良野 散策 → 白金温泉（泊）
三日目（7/13 wed）
①白金温泉 → 小樽 → 札幌市外 羊が丘・藻岩山 → 定山渓（泊）
②白金温泉 → 札幌市外 羊が丘・藻岩山 → 小樽 → 定山渓（泊）
四日目（7/14 thu）
定山渓 → 中山峠 → 洞爺湖・昭和新山 → 支笏湖 → 千歳AP（1850時発）
最初の二日は、自分ではかなり余裕を持って組んだ、と思います。
シーズン的に二日目は渋滞との闘いかと思い、一日そこで過す事にしました。
３日目は小樽をメインで行きたいと考えているのですが、
札幌にだけは行った事がない、という母のために、
市外（市内は行かない、と言われた）へ寄りたいのですが、
どちらがいいでしょうか？
もう一つは４日目です。
千歳発の時間が遅いので、洞爺湖まで足を伸ばせるかと思ったのですが、
どうでしょうか？ 定山渓から支笏湖に抜けて、
千歳周辺で時間調整をした方がいいのでしょうか？
「ノーザンホースパーク」が近くにあったと思いますが、
娘には今一つ・・・だったのですが。
（そのための「旭山動物園」行きなんです）
ヨロシクお願い致します。
日時： Sun May 1 19:04:03 2005
道内在住の者ですが５月３日に日本海側（松前経由）から
函館入りし翌４日に５号線で長万部方面へ抜けたいと考えています。
そのルートのGW時期の渋滞箇所等分かりましたら
ちょっとした情報でも教えていただきたいのですが。
また例年の５号線（森～長万部間）の混み具合は
如何なものなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。
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