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釧路湿原道路    投稿者:ksan          日時: Mon Mar 28 6:04:04 2005

北海道ショートカット集の釧路の表示区域を拡大して釧路湿原道路を表示するようにしました。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html


ゆりっぺさんへ 2    投稿者:ksan          日時: Sat Mar 26 1:16:09 2005

和商市場:営業時間は18:00まで6月は日曜の営業なし(月曜に行くので問題ないが)
     駐車場は地下駐車場しかないので時間には余裕をもって出掛けた方がいいでしょう。
     ぎりぎりに行くと市場はかなり寂しくなっているのではないかと思います。
和琴半島:メジャーな場所でないので外しても良いと思います。
     露天風呂は観光客が多いので勇気がいるとか(半島の付け根のものはキャンプ場にも近い)
     1周1時間ほどの遊歩道がありオヤコツ地獄では噴気が上がり温泉が出る。
トドワラ:6月初めでは例年通りなら花はあまり咲いていないでしょう。(目次からリンク先の花を)
     http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/NDB/data/N200/271-05.html
     枯木群を見るには馬車10分?か片道約20〜30分歩く必要があります。
釧路湿原へのアクセス:私ならどちらへ行くにしてもR240で空港近くを経由します。
   釧路市湿原展望台:サテライト展望台がおすすめ、往復約1時間。
            R240−r222−r952−r666−r53 が少し近道。
   細岡展望台:R240の大楽毛の近くから釧路湿原道路を使うのが早いでしょう。
 http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html
 両方の展望台の風景は私のHPの釧路湿原を見て下さい。(パノラマ)
参考:釧路市街は信号が多いので幹線道路でも移動に時間がかかります。(特に中心部)


ゆりっぺさんへ    投稿者:nori          日時: Fri Mar 25 10:49:46 2005

2日目が無理、というわけではありません。それぞれの観光地での滞在時間が短くなることを覚悟すれば大丈夫です。
個人的な好みで言えば、トドワラはそれほどでもないような気がしますが、あくまで個人的な・・・ということで。
3日目、和商市場は釧路市内ですから、細岡展望台でも良いかもしれません。
釧路駅前から空港まで20km強ですが、車の流れはあまり良くないのでけっこう時間がかかります。
バスの時刻表を見ると45分かかることになっていますから、自家用車で35分程度でしょう。
ただし、レンタカー返却のための時間などを考えると、遅くても7時には和商市場を出発しましょう。
細岡展望台から和商市場まで30分強ですから、展望台を5時頃出発すれば勝手丼も大丈夫そうです。


noriさんへ    投稿者:ゆりっぺ          日時: Thu Mar 24 3:53:15 2005

noriさん有難うございました。やはり、2日目は無理があるんですね!ガイドブックを見てると、何処も行きたくなっちゃいます。そこで、noriさんの言うとおり摩周湖は裏ではなく第三展望台へ行ってみます。それで、屈斜路湖の後に和琴半島と書いてありましたが、ここは温泉に入らなくても楽しめる所なんですか?それと3日目で釧路の和商市場で「勝手丼」を食べたいと思っているんですが、釧路市湿原展望台に行けば時間的にOK!ですか?初めての道東の旅、わからない事だらけですいません。


Re.道東 2泊3日の旅    投稿者:nori          日時: Wed Mar 23 22:26:45 2005

1日目は全く問題ないでしょう。網走監獄は、ぜひ「博物館 網走監獄」に行ってくださいね。
普通の「網走刑務所」はただ外から見るだけであまり楽しめませんが、「博物館」の方は1時間はたっぷり楽しめます。
2日目はやや強行軍かな、という気もしますが、早めに出発しすれば何とか楽しめるでしょう。
摩周湖は初めて見るのならやはり「裏」じゃない方が良いと思いますし、その後の行動を考えても「表」でしょう。
私は個人的には第1展望台よりも第3展望台からの摩周湖の方が迫力があって好きです。
弟子屈から第1展望台−第3展望台−川湯−屈斜路湖畔−和琴半島−弟子屈とまわり阿寒に向かいましょう。
3日目の細岡展望台は湿原の東側になり、空港とは湿原を挟んで反対側です。
それほどハードな日程ではないので大丈夫ですが、展望台から空港に行くのに釧路市内に近い部分を通過しますから
結構時間がかかります。早めに出発するようにしましょう。(空港で時間があまってしまうかもしれませんが・・・)
オンネトーにも行かれるようですから、湿原西側を鶴居村から南下して「釧路市湿原展望台」にするという手もあります。
この場合、空港までは30分もかからないと思いますから、時間を無駄にしないですみそうです。


Re;GWのドライブ    投稿者:ウーフ          日時: Wed Mar 23 20:59:01 2005

こぐまさん、丁寧なご返信ありがとうございます。
アドバイス頂いた通り、登別泊にしました。
あと、往路に旭川着の便をとることができましたので、それでいきます。
そしたら、かなり時間を有効に使えそうです。
のんびり楽しんできます。
ありがとうございました。


神の子池    投稿者:奈良の子鹿          日時: Wed Mar 23 17:03:16 2005

95年に行ったときは確かにソホトボ−ル大の石ころがごろごろあって「レンタカ−で良かった」と感じましたが、00年に行ったときは石ころはありませんでした。トイレ設備もあったように思います。道路は舗装されていませんでしたが、でこぼこ道とゆう感じではありませんでした。
神の子池は裏摩周展望台とセットで行くのがよいのですが、摩周湖の第1展望台、第3展望台を見ないで裏摩周展望台だけとゆうのは確かにチョット、チョットと思います。


道東 2泊3日の旅     投稿者:ゆりっぺ          日時: Wed Mar 23 2:52:38 2005

6月4日から初めて道東にレンタカーで行きます。1日目、女満別空港(午前9時30分頃)〜網走(網走監獄・オホーツク流氷館など)〜藻琴山温泉芝桜公園〜オシンコシンの滝〜知床ウトロ(泊)2日目、ウトロ〜羅臼〜野付半島(トドワラ)〜開陽台〜摩周湖(裏摩周湖展望台か摩周湖第一展望台)〜屈斜路湖〜阿寒湖(泊)3日目、阿寒湖〜オンネトー〜釧路湿原(細岡展望台)〜釧路〜釧路空港(午後8時25分)ガイドブックなど見て、だいたいこんな感じでまわるつもりです。後...他に行った方がいい所があったら教えて下さい。


ウーフさんへ    投稿者:こぐま          日時: Tue Mar 22 14:27:40 2005

>1日目:千歳空港(午前)〜富良野〜美瑛(泊)
>2日目:美瑛〜登別〜洞爺湖(泊)
2日目の出発を昼前にすれば洞爺湖に日没前につけるかと思いますが、
1日目の到着が夕方近くになりますし、これでは美瑛、富良野になにしに
行ったのかわからなくなるでしょう。

3日目がニセコ泊ですし、2日目を登別泊にして、3日目の朝に地獄谷を
見物すれば、だいぶ余裕ができると思いますよ。

>あと、GWということで、やはり道路(特に高速)も例年渋滞しているのでしょうか?
札幌IC付近とかは渋滞の可能性が高いです。美瑛〜登別だと、一般道をうまく使ったほうがいいかもしれません。


GWのドライブ    投稿者:ウーフ          日時: Tue Mar 22 13:56:42 2005

はじめまして。
今度のGWを利用して4泊5日の日程で北海道へドライブ旅行します。
1日目:千歳空港(午前)〜富良野〜美瑛(泊)
2日目:美瑛〜登別〜洞爺湖(泊)
3日目:洞爺湖〜ニセコ(泊)
4日目:ニセコ〜中山峠〜札幌(泊)
5日目:札幌〜小樽〜千歳空港(夜)

以上の予定を組んでいますが、どうも2日目の移動距離に無理があるかと
不安です。
日が落ちるまでに洞爺湖に着きたいのですが、かなりあわただしくなるでしょうか?夫が登別の地獄谷を見たいと言っているので、ルートに組んでいるのですが。
あと、GWということで、やはり道路(特に高速)も例年渋滞しているのでしょうか?
今まで北海道は9月の平日に2回行きましたが、その時の道路はとても快適でした。その感覚ではやはりダメですかね。

ご回答よろしくお願いします。


アラスカで    投稿者:こぐま          日時: Tue Mar 22 13:15:30 2005

板違いな話題ですが、2/25〜3/7までアラスカへ行って来ました。
フェアバンクスでレンタカーを借りましたが、これがなんと夏タイヤ(^^;
でも、「乾いた氷は滑らない」ってのが良くわかりました。
あと、雪の量が少ないので、砂を撒いたりしても効果が長持ちするようです。

改めて、札幌の道路状況の過酷さを感じました。

車にはボンネットの隙間から電源コードが生えていまして、低温時には
エンジンをAC電源で温められるようになっていました。これなんかは
北海道あたりでも有効なんじゃないかと思います。


ksan   投稿者:sugi          日時: Tue Mar 22 0:36:51 2005

ksanありがとうございます。
やっぱりGWがネックになりますか・・・
でも、なかなか休みとれないし、、、仕方ないですね。
今回はなるべくゆとりを持った旅行にしようと思いますので、函館はあきらめる事にします。
ありがとうございました。


noriさんへ    投稿者:いそりす          日時: Mon Mar 21 22:14:41 2005

洞爺湖に宿泊ならルートも考えやすかったかもしれませんが、
宿泊先は登別なので、どうもうまくいきません。
私は大阪ですので、雪道は過去1度しか走ったことがないため山道を外した
ルートにしてみました。
支笏湖は20数年前に行ったオコタンぺ湖を峠から見たかったのですが、
調べてみますと、この道道は冬季閉鎖となっており、走行する4月上旬は
まだ通行禁止みたいでした。
ですので、支笏湖を一度通過するルートを考えてみました。
1日目:札幌−(高速)−苫小牧−(白老アイヌコタン)−(熊牧場)−登別温泉で泊
2日目:登別−地球岬−洞爺湖−支笏湖−札幌

これなら走ってばかりを嫌がる妻も大丈夫のはずです。


いそりすさんへ2    投稿者:nori          日時: Sun Mar 20 23:16:38 2005

雪の心配がないか、と聞かれると「何とも言えない」としか言いようがありません。
4月5日という時期はまだ雪が降ることもありますし、今年は特に札幌方面の雪が多いのでなおさらです。
しかし、4月上旬の北海道を走るならそれは仕方がないことです。
少なくとも、吹雪で前が見えないとか、至る所アイスバーン、というような確率はきわめて低いと思います。
考え直したプランは余裕がありますが、同じ所が重複してちょっと面白味に欠けますね。
初日が9時出発ですから、札幌−支笏湖−苫小牧−(高速)−登別(地獄谷・クマ牧場)−地球岬−洞爺湖(泊)
とすれば、2日目に余市−小樽−札幌と帰るのにも余裕ができます。
この時期は天候によっては、ゆっくり観光するにはまだ寒いですから(どこから来られるのでしょう?)、
余裕が欲しいと思ったら、支笏湖をはずすという手もあります(この時期の支笏湖はただ見るだけでしょう)。


noriさんありがとう    投稿者:いそりす          日時: Sat Mar 19 23:17:43 2005

noriさんありがとうございます。
やはり考えて見ますと、2日目に洞爺湖−余市−小樽は、通過は出来ますが、
観光するには時間的に無理があるため、洞爺湖から札幌へ帰ることにします。
ルートは、
1日目:札幌−支笏湖−苫小牧−登別
2日目:登別−室蘭−洞爺湖−支笏湖−札幌
にしようかと思っています。(1日目、2日目逆もありますが)

noriさん、このルートなら雪の心配はないでしょうか。
皆様へ、ルート近くでお勧めがありましたら教えていただけないでしょうか。


いそりすさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Mar 19 16:23:44 2005

今年の札幌・小樽方面は例年よりかなり雪が多く、雪解けは遅いと言われています。
4月5日ですから、まだ完全に雪がなくなっているということはないでしょう。
それでも、国道や高速道路などの大きな道にはほとんど雪はないものと思われます(当日の天候にもよりますが)。
寄りたい所をコースにすると、札幌−支笏湖−洞爺湖−地球岬−登別温泉(泊)−余市−小樽−札幌、となりそうですが、
登別−余市間はおそらく倶知安経由になると思いますが、このあたりは豪雪地帯ですから場所によっては雪が残っているかもしれません。
レンタカーはまだスタッドレスタイヤを履いていますから問題ありませんが、まだまだ気をつけて走らなければならない季節です。


札幌−登別−洞爺湖−札幌    投稿者:いそりす          日時: Fri Mar 18 23:19:59 2005

はじめまして。
息子が札幌の学校へ行くことになり、送るついでに周辺を観光する予定です。
札幌が起点かつ終点で、登別温泉の1泊2日でレンタカーで回ります。
4月5日朝9時出発〜6日夜7時帰着です。
寄りたいところは、
・支笏湖
・洞爺湖
・クマ牧場(登別)
・地球岬(室蘭)
・余市
・小樽
です。
余市と小樽は寄れたら是非行きたいと思っております。
凍結や雪の心配なく、楽しく回れるコースを教えていただけますでしょうか。

また、レンタカーは4WDの方がいいのでしょうか。
よろしくお願いいたします。


教えてください。置戸〜芽登間の峠状況    投稿者:masako          日時: Fri Mar 18 20:20:10 2005

3月19日に北見から帯広に朝方出かけます。道路はこの時間かなり凍結しているのでしょうか?正確には7時30頃です。 
どなたか最近の状況を教えてください。宜しくお願いします。


Re:旭岳温泉→上川(7)    投稿者:ksan          日時: Fri Mar 18 0:06:05 2005

先に紹介した鬼峠さんのHPの富良野のページのカレンダーには渋滞予想が表示されています。
(現在は04年のまま)Shinさんの予定が金曜から始まっていることは当初からチェック済みです。
ファーム富田による渋滞は面で起きるため旭川側からR237で富良野を通過するにも影響があります。
7月の第3週の土日(7/15以後)にラベンダー祭があり大変な渋滞になりますが、金曜ならば
問題は少ないでしょう。 最近は渋滞のひどさが知れ渡って土日以外に分散する傾向があります。
昨年7月14日(金)にファーム富田へ11時に着いた時は駐車場が満杯になっていて、迷わず駐車違反に
ならない空きスペースに駐車してしまいました。(紹介したHPに渋滞対応情報あり)
・神の子池は個人的にはおすすめではありません。 勾配のある石ころダート、小さな池。
 近くに裏摩周展望台があるが狭い展望でイマイチ、話のタネになるくらいなもの。
 他の観光地とは距離があるので何度も北海道へ行ったことがある人が行くような所です。
・天気が悪い時に各種工場などは良いでしょうが、すべては所要時間との兼ね合いでしょう。
 私なら天気が良い時にそのような所に時間はかけないですが何を優先するかの問題ですね。
 主な観光地の風景写真については私のHPの写真マップをクリックしてみて下さい。


Re:旭岳温泉→上川(6)    投稿者:Shin          日時: Thu Mar 17 20:17:00 2005

ksanさん ありがとうございます!とても参考になりました。
富良野・美瑛は7/15(金)にまわる予定です。ファーム富田も行きたいのですが、混んでそうでためらっています。3泊4日という短い時間の中、渋滞に時間を浪費するのはぜひ避けたいです。ただ、7/15(金)であればファーム富田でも大丈夫でしょうか。
あと、天気が悪いこともよく考えておかないとですね。富良野の各種工場、旭川の工芸村なども考えているのですが、他に良いところがあればアドバイスお願いします。
また、温根湯以東にとまるのであれば、ワッカ原生花園見学後、神の子池くらいまで足を伸ばしたい気もしますがどんなものでしょう。
その他、お勧めスポットがあればお願いします。天気がよければ大雪アンガス牧場というのも良さそうだと思っています。


Re:旭岳温泉→上川(5)    投稿者:ksan          日時: Thu Mar 17 19:30:58 2005

計画の全体像が分かりましたが、フラワーランドかみふらのは次の評価を参考にして下さい。
http://www.onitoge.org/furano/  (ラベンダー十五選)
美瑛・富良野は曜日と所要時間が問題でラベンダーの時期は土日を避けること。
所要時間は移動ほかで30分や1時間などは簡単になくなり時間がどんどん経過します。
土日はファーム富田に集まる車が渋滞を起こします。(上記HPの渋滞情報参照)
・ホテルや旅館の朝食は7時が最も早い(団体客用に6時半だったことが一度ありました)
 私の場合は朝7時で朝食、生理現象のため8時半以後の出発。(9時以後出発が多い)
 (朝食前に写真を撮りに行くことはありますが)
・旭岳温泉からロープウェイ&姿見池散は時間的に有利です。
・上川アイスパビリオンは−20℃体験でしょうか、網走の天都山にも似たような施設があります。
 オホーツク流氷館、時間調整などにテーマ比較など参考に。
・道東の原生花園へは層雲峡泊よりも温根湯から東側に泊まった方が良いと思います。
 留辺蕊からr103−R333−r103−R238−r442でワッカ原生花園へ行くことができます。
 昨年の道東の原生花園は異常気象でダメでした、厚岸のあやめは6月に咲いてしまった。
・r1060は大雨が降って湿原の中が冠水すると通行止めになることがあります。
・阿寒湖の早朝カヌーは遊覧船やモーターボートの波の影響が少ない時間帯のためと思いますが、
 船の波は岸まであまり減衰しないで広がります。
・北海道でも梅雨に近い降り方になる年があります、天気が良くなかった場合のことも考えて
 おくことが必要です。(01年、04年の7月は良くなかった)
・1時間おきなどに休憩できるようなポイントを設定しておくと同乗者の疲労軽減や気分転換に
 なるでしょう。(観光地、道の駅など)


Re:千歳〜登別〜函館    投稿者:ksan          日時: Thu Mar 17 17:59:11 2005

GWというのが一番の問題になりそうです。(R5での渋滞、空港着からレンタカー借用)
11:35着では昼食時間にかかりますね。(どこかで食べる時間が必要)
千歳〜国縫間の高速道路は169.5Kmで約2時間、国縫〜函館間90Kmは通常時なら約2時間。
登別東ICからクマ牧場までの往復と見学時間の合計を1.5時間とすると合計5.5時間
となります。 GWは函館山への車での登山は規制されているのでロープウェイか
バスで上がることになり、とても時間的に余裕があるという状況ではありません。
規制標識の写真:http://www.asahi-net.or.jp/~ez3y-ysd/ryokou/index2.htm
(タクシーはOKだが自家用車・レンタカーは入れません、入口にガードマンがいます)
昼食と出発時刻、国縫〜函館間はR5だけなのでGW渋滞が問題です。 最低1時間の余裕を
見る必要がありそうですが過去の事例はどんなものでしょう。(どなたかフォロー下さい)
函館山へのアクセス方法・時間帯によって所要時間も変化しそうです。
(ホテルにチェックインしてからバスに乗るのが良さそう、時刻表についてホテルに問合せ要)


Re:旭岳温泉→上川(4)    投稿者:Shin          日時: Thu Mar 17 17:31:54 2005

色々とアドバイスありがとうございます。話が色んなところにとんでしまいすいませんでした。もう一度整理しておきます。
父(70)、母(62)、私(36)、妻(36)、娘(8)、息子(5)の6人組で、7/15〜7/18の日程で、ドライブ&観光を目的としています。
最初は 旭川空港In→旭岳温泉(泊)→サロマ湖畔(泊)→阿寒湖畔(泊)→釧路空港Outで考えていましたが、移動距離が長いというアドバイスを受け、旭川空港In→富良野(泊)→旭岳温泉(泊)→層雲峡温泉(泊)→女満別空港Outで考えつつあります。
旭岳温泉に泊まるのも登山目的ではなく、ロープウェイ&姿見池散策を目的としています。
3泊4日だと毎日毎日めいっぱい遊んでいるとかえって子供も疲れるかと思い、ある程度の時間はドライブで流してしまうのも良いかと考えています。
あと、やはり、季節にあった場所に行きたいと考えており、富良野・美瑛の花、姿見池周辺の高山植物、道東の原生花園は是非行ってみたいです。
その他、子供が楽しそうなので、フラワーランドかみふらの、上川アイスパビリオンも行きたいです。旭山動物園もなかなか良さそうですが、現住所:東京、実家:関西なので、特色ある動物園は北海道でなくても行く機会は結構あるかと思い割愛しています。
最初の阿寒湖畔(泊)→釧路空港Outのプラニングの時は、上記に加え、阿寒湖のカヌー、釧路湿原ノロッコ号に乗りたいと思っていました。子供がとても乗り物好きですので。(旭岳のロープウェイも子供が好きそうだと思っています。)
よろしくお願いします。


Re:旭岳温泉→上川(3)    投稿者:ksan          日時: Thu Mar 17 17:07:50 2005

次の所に説明図を作っています。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html
2004年10月からは愛別〜愛山間の旭川紋別自動車道が開通しているので愛山まで行ってから
R39に入るのが最短です。
大雪湖の西端から林道を11Km上がるようです。(大雪高原温泉のHP)

Shinさん> 問合せが部分的ですが、全体を示せるのであればその方が色々な意見が
      出てくると思います。 大人4人の関係と旅行目的がはっきりしないですね。
      また、ネットで検索するとちょっとしたことは調べられます。

noriさん> r212は「北の道を走る」では01年12月廃番との説明になっていますね。
      (Shinさんに疑問を持たせた原因のタネの説明にもなっているような)


Re 旭岳温泉→上川    投稿者:Shin          日時: Wed Mar 16 23:51:55 2005

大雪高原温泉はきれいそうだなと思ったしだいです。オーソドックスに層雲峡にとまったほうがよさそうですね。


千歳〜登別〜函館    投稿者:sugi          日時: Wed Mar 16 23:30:52 2005

GWに北海道への旅行を計画しています。
それでお尋ねしたい事があります。
午前11:35分新千歳着の飛行機なのですが、その日にレンタカーにて登別のクマ牧場観光、その後函館まで移動して函館山に登り、そのまま函館泊・・・
というのは時間的には余裕があるのでしょうか?
千歳〜函館は結構距離がありそうなのですが?


Re.旭岳温泉→上川    投稿者:nori          日時: Wed Mar 16 21:39:13 2005

旭岳温泉と大雪高原温泉は地図上で直線距離を測ると11km程度ですが、そこは北海道の屋根である大雪山連峰です。
完全な旭川市内までは戻りませんが、かなり戻って市街地の縁を走るような感じになります。
具体的には、r212を東川町を超えて戻りr37に入ります。その後、東旭川でr140に分岐して当麻経由で愛別に抜けることになります。
その後はR39−R273を走って、最後は高原温泉に向かう道(何道か不明・・・ダートもあり)で、この区間合計約130kmです。
これ以上速いルートはないと考えてください。大雑把に考えて3時間以上は間違いなくかかります。
前回書かれていたプランを見る限り、登山や山の散策を中心としているとは思えないのですが、
もしそうであれば高原温泉に行く価値は低いように思われます。
メインの目的がはっきりしないので、あまり効果的なアドバイスができませんが、
とにかくこの付近は大雪山連峰を貫通して走ることができないので、地図上で近くても実際は遠い、ということを理解してください。


旭岳温泉→上川    投稿者:Shin          日時: Wed Mar 16 17:48:44 2005

プラン作りについては色々アドバイスありがとうございます。皆様のアドバイスを受け、現在、富良野(泊)→旭岳温泉(泊)→大雪高原温泉(泊)というプランにしようかと考えています。
そこでご質問なのですが、旭岳温泉→上川に行くルートをお教えください。
詳細な地図を見ると山の中を越えていくような道もありそうですが本当に通れるのか怪しそうです。
一方、旭川市街にまで戻るのは時間的に無駄が多いかと思います。
時間距離の短いルートをアドバイスいただけると有難いです。
よろしくお願いします!!


ありがとうございます。    投稿者:まるさ          日時: Sun Mar 13 7:38:28 2005

noriさんありがとうございます。
富良野2泊、留寿都2泊で計画を練り直して見ます。


ありがとうございます    投稿者:Shin          日時: Sat Mar 12 21:42:12 2005

noriさん、奈良の子鹿さん、ありがとうございます。もう一度考えて見ます。


shinさん、まるささんへ    投稿者:nori          日時: Sat Mar 12 17:59:33 2005

shinさんへ
私も奈良の子鹿さんと同じような感想を持ちました。小さなお子さんもいらっしゃるようですし、
大人4人の中にひょっとしておじいちゃん・おばあちゃんが含まれていたりするとなおさらです。
若者が「とにかくいろんな所にたくさん行きたい」という旅行ならともかく、
もう一度プランを練り直した方が満足できる旅になると思います。

まるささんへ
旅行会社のフリープランということですが、利用空港は千歳に限定されているのでしょうか?
メインの一つに旭山動物園・美瑛・富良野が含まれていますから、7月という時期を考えると時間が足りないように思います。
旭川空港着にすることができればその日に動物園をゆっくり見て、天人峡温泉か旭岳温泉、または旭川市内に宿泊で余裕たっぷりです。
おっと、宿泊地に旭川近郊は含まれていないのですね。その場合は富良野まで行って宿泊です。
そして翌日美瑛・富良野観光をして富良野に連泊ということになるでしょう。それにしても宿泊地の限定は痛いですね。
空港が千歳に限定されている場合でも、登別温泉泊では翌日の移動距離を伸ばすだけですから、
到着時刻にもよりますが、一気に富良野まで行ってしまう方が良いでしょう。高速を使えば3時間程度です。
少なくとも、まるささんの案の2日目は非常にハードでお子さんも疲れ切ってしまうでしょう。
いずれにしても富良野連泊にすれば、少しは余裕ができますから、富良野−留寿都は頑張りましょう。


Shinさんへ    投稿者:奈良の子鹿          日時: Sat Mar 12 6:36:25 2005

どの日も1日に移動する距離が長すぎるように思います。距離を消化するために車窓からの見学になります。現地で見学する時間が必要ですので移動距離を短くする方がよいでしょう。私の場合は富良野、美瑛で各1日を予定しましたがそれでも足りませんでした。
バスツア−なら車窓からの見学でも仕方がないでしょうが個人でで組むときはゆっくりしましょう。
900草原よりは多和平のほうがおすすめです。


4泊5日    投稿者:まるさ          日時: Sat Mar 12 1:15:49 2005

7月上旬の夏休み料金になる前に家族で4泊5日の旅行を計画しています。
空港からレンタカーを利用しますが、子供連れ(1歳、5歳)のためできるだけゆとりのある行程を考えています。
まだアバウトな段階ですが以下のように自分なりに考えてみました。
1日目 千歳→登別温泉泊(子供2人は飛行機も始めてなのでゆっくりと)
2日目 登別温泉→旭山動物園(昼頃)→美瑛→富良野泊
   (移動距離は相当ある用に感じますが…旭山動物園には昼前に入り、
    2〜3時間ほど滞在し美瑛を見つつ富良野に入る予定です)
3日目 富良野→ルスツリゾート連泊
   (富良野を午後に出発しルスツに向かいますが、2日目以上に車中時    間が長く、かなりの無理があるようにも感じています)
今回の計画は、旭山動物園、美瑛・富良野、ルスツリゾート(2泊)を核に考えています。また本計画は旅行会社のフリープランながら宿泊地が札幌、登別、ルスツ、富良野、洞爺湖、定山渓からの選択であるため計画に四苦八苦しています。アドバイスよろしくお願いします。


夏の北海道旅行    投稿者:Shin          日時: Fri Mar 11 13:22:25 2005

阿寒湖→塘路のルートでは何かとアドバイスありがとうございました。
今年の7/15〜7/18に以下の行程で北海道旅行を考えています。
耳寄り情報、アドバイス、お勧めの立ち寄り場所などお教えいただけますとありがたいです。大人4人、子供2人(小3、幼稚園年長)の組で、季節らしい景観(花など)に重きをおきたいです。

7/15 9:40旭川空港着 → パッチワークの路 → ファーム富田 → 昼食 → チーズ工房(アイスクリーム作り体験) → パノラマロード → 旭岳温泉(泊)
Q1 昼食のお勧め場所がありましたら教えてください

7/16 早朝ロープウェイを使って姿見池散策
9:30 旭岳温泉よりドライブスタート → 大雪アンガス牧場 → 上川アイスパビリオン(見学&昼食) → 層雲峡経由 → 北きつね牧場 → サロマ湖畔(泊)
Q2 時間の関係もあり層雲峡では下車せずドライブするだけにしようと思っていますが、「ここだけは下車したほうが良い!」、というポイントがありましたら教えてください

7/17 朝食後 ワッカ原生花園見学
10:00 サロマ湖畔よりドライブスタート → 清里(昼食) → 神の子池 → 裏摩周展望台(晴れていたら) → 多和平 or 900草原 → 阿寒湖滝口・太郎池 → 阿寒湖畔(泊)
Q3 サロマ湖畔→清里のドライブルートですが、じゃがいも街道、感動の径、トーフツ湖畔など、良さそうなところが多いですが、どういうルートがお勧めでしょうか。また、そもそも、じゃがいも街道、感動の径とはどの道のことなのでしょう
Q4 清里の昼食場所でお勧めがありましたら教えてください
Q5 多和平と900草原とどちらがお勧めでしょうか

7/18 早朝阿寒湖カヌー体験
9:00 阿寒湖畔よりドライブスタート → オンネトー → 塘路駅 → 釧路湿原駅まで列車で往復 → 14:30頃 塘路駅出発 → 山花温泉 → 釧路空港17:30頃発
Q6 列車か細岡展望台でお弁当を食べようと思っていますが、お弁当の購入場所でお勧めがありましたら教えてください
Q7 塘路駅から山花温泉へのルートでお勧めを教えてください。時間的な余裕もあまりないと思いますので早いルートがありがたいです。

その他全般的なアドバイスも大歓迎です。数年ぶりの北海道で楽しみでたまらず、つい、色々と聞いてしまいました! よろしくお願いします。


こぐまさん、ありがとうございます    投稿者:ししゃも          日時: Fri Mar 11 10:34:21 2005

こぐまさん、アドバイスありがとうございます。地図でルートを確認しました。道東道を降りてからが長そうですね。慎重にゆっくりと運転してみるつもりです。ありがとうございました。


ししゃもさんへ    投稿者:こぐま          日時: Thu Mar 10 10:18:26 2005

というか、まだまだ昼間でも雪の降る季節です。雪道走行は覚悟しましょう。
レンタカーはまだまだスタッドレスですので、その点は大丈夫です。
帯広からではなくて、帯広空港からですね。ルートとしては帯広川西道路を使うのがよいようです。
道東道を使うかどうかはお好みで。
峠は狩勝峠からになります。わりとゆったりとした峠で登坂車線もありますので、
登坂車線のほうをゆっくり行きましょう。


教えてください!帯広からトマムへ    投稿者:ししゃも          日時: Thu Mar 10 6:38:52 2005

教えてください。3月11日、夜7時台の飛行機で帯広に着き、そこからレンタカーを借りて、トマムへ向かう予定です。北海道の雪道は運転の経験がなく、ちょっと心配です。現在北海道では、昼間解けた雪が夜間に凍結し滑りやすくなっているとのことですが、このルートがどのような状況か情報がありましたら、どなたか教えていただけると助かります。よろしくお願いします。


hiroさんへ4    投稿者:こぐま          日時: Wed Mar 9 12:32:13 2005

私の場合、GWには間違いなく遠出するので、スタッドレスのままですね。
で、 hiroさんのケースですが、どうしても峠にこだわりがあるのでなければ、
峠を通らないルートで予定を組みつつ、当日朝の天気、気温で判断するのはどうでしょうか?

この場合、天気予報よりも、道路交通情報センターなどのほうが信頼性が高そうです。
また、宿の人の意見もそのまま信じないほうがいいと思います。
なにせGWの宿は忙しいので、遠出もできず、意外と峠の状況には
詳しくないといったこともありそうです。

あと、スタッドレスですが、レンタルという方法もあるようですよ。


GWのタイヤの選択    投稿者:MEW          日時: Wed Mar 9 1:32:38 2005

hiroさんの話題に加わわりますが、この異常気象の時代いつ何時どのような
気象状況になるかはわかりません。スタッドレスタイヤをお持ちなら、
不要の可能性がかなり高くはありますが、そちらのほうがより無難かも知れません。
冬タイヤで夏道走行は可能ですが、夏タイヤで冬道は無理ですから。
過去においてGWに悪天候が重なったことは幾度もあったかと思います。

地元の人間はもっと早くに夏タイヤにしています。これは春を待ちわびているので、
まあちょっとでも暖かくなれば重いコートを脱いで薄着になりたがるのと
同じ心境です。でも何かあればいつでもすぐにタイヤを交換できる
心構えはしています。
(都道府県別タイヤ交換タイムトライヤルを行えば、北海道人の平均はダントツで
一位だと思います)

しかし旅行の場合、冬タイヤを4本積んで走るのも負担ですし、
天候を気にしながら臨機応変にコースを変えるのも判断に苦しみますし、
備えあれば憂いなしで、最初から万全の体制をとっておくのは、
後の後悔がないのではと思います。

ちなみに、北へ行くほど寒い、雪が多いということはありません。
本州でもそうですが、寒くなるのは内陸、雪が多いのは日本海側です。


hiroさんへ3    投稿者:nori          日時: Tue Mar 8 22:08:10 2005

「マイカー」と書かれているところを見過ごしていました。
この時期、レンタカーは間違いなくまだスタッドレスです。ということはそういう必要があるからです。
こぐまさんが言われるとおり、スタッドレスでないなら峠をはずしましょう(少なくとも三国峠は×)。

我々地元の人間は、もっと早くに夏タイヤにしてしまいますが、そのかわりGWにはこういう峠には行きません。
仮に行くとしても、直前の天候状況や天気予報をしっかりチェックして、絶対大丈夫という時だけです。


こぐまさんへ    投稿者:hiro          日時: Tue Mar 8 21:14:42 2005

タイヤは今のところスタッドレスではありません。
今回の旅行のためだけにスタッドレスにするのはどうかと悩んでいる所です。
北海道は5月でも平均気温が10度を下回るそうですが、峠では氷点下になることがあるということですね。


hiroさんへ    投稿者:こぐま          日時: Tue Mar 8 13:27:53 2005

マイカーとのことですが、タイヤはスタッドレスでしょうか?
スタッドレスでないなら、峠は予定からはずしたほうが良いです。
たとえ雪が降らなくても、凍結の可能性もあり、事故にならなくても、
大幅な迂回など、リスクが大きいと思います。
逆にスタッドレスであるなら、それほどの心配はいらないでしょう。


hiroさんへ    投稿者:nori          日時: Mon Mar 7 7:55:52 2005

>新阿ぴむようだと思いますが・・・
うーん、いったいこれは何でしょう(笑)
「大丈夫だと思いますが・・・」と書きたかったはずですが、キーの場所が全然違いますね。(汗)

 >走行ルートはには三国峠はあります。
 >五分五分ぐらいで雪は降るでしょうか?
何とも言えない、というのが正直なところです。直前の天気予報をしっかりチェックする必要があるでしょう。
また、雪が降らなくても日陰やトンネルの出入口などは凍結のおそれもあります。
十分に注意して走ってください。


noriさんへ    投稿者:hiro          日時: Mon Mar 7 7:22:29 2005

回答ありがとうございます。
北の方が雪の心配があるかと思ってました。
走行ルートはには三国峠はあります。
五分五分ぐらいで雪は降るでしょうか?

>新阿ぴむようだと思いますが・・・


hiroさんへ    投稿者:nori          日時: Sun Mar 6 22:42:28 2005

普通なら稚内市内にもう雪はないと思いますが、絶対とは言えません。
どこから稚内まで走るのでしょうか?ドライブで雪のことを心配するのは到着地ではなく途中の経路の方です。
まあ、GWですから平年並みであれば大きな峠(石北・三国・日勝など)以外はまず新阿ぴむようだと思いますが・・・


質問    投稿者:hiro          日時: Sun Mar 6 22:02:01 2005

ゴールデンウィークにマイカーで北海道最北端の稚内までドライブしようと考えています。稚内はまだ雪がありますか?教えてください。


てるてる坊主さんへ    投稿者:nori          日時: Sun Mar 6 10:17:21 2005

5月中旬にもなれば、さすがの北海道にも雪はなくなります。少なくとも普通の道を走る分には心配無用です。
私の運転経験28年で、最も遅くに長距離ドライブが不安なほど雪が降ったのは5月13日で、一度だけです。
しかも翌日にはきれいに消えましたし、心配だった場所は石北峠と三国峠で、てるてる坊主さんのコースにはそういう場所はありません。
可能性があるとすれば(かなり低いですが)小樽から洞爺湖に向かうときにR230(定山渓・中山峠経由)を使う場合だけでしょう。

さて日程ですが、距離的にそれほど問題ないと思いますが、札幌観光を特に望まないのであれば
5日目は高速を使えば札幌まででも何とかなりますが、その場合函館ではゆっくりできません。
函館観光に時間をかけたいのであれば、登別までにしたほうが良さそうです。
どこから(どの空港)来られるのかと、旭川周辺観光がどのあたりを指すのかがわからないので何とも言えませんが、
羽田から来るのなら、往路を早い時間の旭川空港着にしてはどうでしょうか。
旭山動物園は最近非常に人気が高く、時間に余裕をみておきたいところですから2日目の計画は良いと思います。
旭川空港着であれば初日に富良野まで足を伸ばして、美瑛観光後旭川に戻ることが可能ですが、
千歳着では、時間にもよりますが富良野観光をして旭川泊だと駆け足的な観光になるでしょう。
富良野が不要であれば別ですが、それでも旭川着の方が余裕たっぷりです。問題は旭川便がある空港からかどうかですね。
ちなみに、今回のてるてる坊主さんのルート内は北海道としては比較的交通量の多い所ですから、
高速道路がある部分は使った方が効率的に移動できます。高速は間違いなく100km/h平均で走れます。
この区間の一般道だと40〜45km/h平均と考えた方が良いでしょう。札幌市内は時間によっては渋滞します。


教えてください。    投稿者:てるてる坊主          日時: Sun Mar 6 0:59:49 2005

こんにちは。
5月中旬に北海道まで5泊6日の旅行をしようと思ってます。
1日目:千歳空港着後、旭川周辺観光
2日目:旭山動物園観光→札幌
3日目:札幌→小樽観光→洞爺湖
4日目:洞爺湖→函館
5日目:函館観光→札幌(又は登別)
6日目:札幌(登別)観光→千歳空港

北海道に旅行するのが初めてなので、移動時間(目的地までの距離)などが分かりません。
よろしければ、アドバイスなどご意見をお願いしますm(__)m

あと、ほかの方の情報をみていると
まだ雪が残ってるみたいなのですが。。。かなり積もっているのですか??
教えていただければ幸いです。


tomoさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Mar 5 14:38:34 2005

ご質問にお答えするには、ちょっと情報が少なすぎますね。
2泊3日の初日は何時頃から行動する予定か、最終日は何時頃までにどこに戻らなければならないのか。
最低でもこれくらいの情報がなければお勧めコースと言われても難しいです。

ちなみに、4月中旬だと、まだ「ここはいいよっ!」という所はあまりなさそうです。まだ寒いですからね。

もう少し情報を書いてくれると、いろんな人が答えてくれますよ。


お勧めのドライブコースを教えてください。    投稿者:tomo          日時: Sat Mar 5 13:17:11 2005

はじめまして。
4月の中旬に札幌で挙式を予定しています。
その後、車を借りて2泊3日位で道内を旅行しようと思っているのですが、
この時期どの辺りがお勧めでしょうか。
私は運転好きなので、走っていて気持ちのよい場所がありましたら
教えてください。あと旦那も私も食べる事が好きなので、
ドライブの果てに美味しい物にたどり着けると嬉しいです。
どうぞよろしくお願い致します。


Re 阿寒湖畔→塘路(5)    投稿者:shin          日時: Thu Mar 3 19:13:13 2005

ksanさん、ありがとうございました!!これですっきりしました。
「R240・中徹別〜R274・共和間は新しい地図ではR274でつながっています」というのもとても参考になりました。
塘路から、ノロッコ号に乗ってみたいと思っていますので、今回はR391で遠矢に行くことはせず、R240→中徹別→共和→R274→r1052→r1060で行きます。
皆様ありがとうございました。


Re.GW旅行について    投稿者:もこ          日時: Tue Mar 1 22:04:56 2005

noriさん、ご回答ありがとうございました。
noriの仰るとおり、2日目がやはりきついスケジュールになるかもしれないと思いました。
そこで2日目は層雲峡宿泊の予定だったのですが、旭川にしようかと考えています。(たいして変化はないかもしれませんが・・・)

今回ともに行く連れが北海道初めてのため、札幌は行きたいと言っているのです。そのため旭川空港を利用のスケジュールは折角のご提案なのですが今回は難しそうです。
ウトロの方にも行ってみたいと思っていましたので、次の旅行時の参考にさせて頂きます。
今回の旅行ではレンタカーを利用する予定です。GWに雪が降らないことを願って、出かけようと思います。


Re.阿寒湖畔→塘路(4)    投稿者:ksan          日時: Tue Mar 1 20:20:42 2005

R240・中徹別〜r1052間を走ったことはありませんが、
R240→中徹別→共和→R274→r1052→r1060:1時間半強で走れそうです。
(R240・中徹別〜R274・共和間は新しい地図ではR274でつながっています)
(r666を通る場合よりも遠回りだが、r666はダートの可能性が高い)
R241→R391:2時間弱で走れます。(阿寒の山の中でバスの後につかない場合)
(参考HP)
r1052,1093:http://benchan2001.hp.infoseek.co.jp/  一般道道(1000-1099)
r1093:http://polestar.pobox.ne.jp/ 北海道ドライブの記録 No.38
(参考)塘路よりも南側に行く場合はR240で大楽毛まで行き釧路湿原道路で
R391の遠矢へ向うルートもあります。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html


Re.GW旅行    投稿者:nori          日時: Tue Mar 1 11:21:36 2005

3泊4日としてはやや窮屈な日程ですね。それぞれの観光地が駆け足的になるでしょう。
特に2日目は走行時間だけでも平常時で最低5時間です。GW中となると6〜7時間かかる可能性があります。
帰路が女満別空港からということなので、羽田空港利用だと思われますが、それなら往路を旭川空港にしてはどうでしょうか。
札幌観光はできなくなりますが、小樽に数回行ったことがあるのであれば札幌にも当然行かれているのでしょう。
旭川空港着→富良野観光→富良野泊→美瑛観光→層雲峡泊→網走→網走観光→ウトロ泊→女満別空港発
というような日程なら、ゆったりはしていませんが(ウトロ泊を網走泊にすれば余裕がある)
同じきついならこちらの方が充実した観光ができそうです。
ちなみに、層雲峡から網走に向かう峠(石北峠)は運が悪くなければ雪がありませんが、
私は過去にGWに吹雪で旭川に車を置いてJRで美幌まで帰った経験があります。
レンタカーであればまだスタッドレスタイヤですが、ご自分の車なら注意が必要です。


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