過去ログに戻る

♪さんへ2    投稿者:nori          日時: Sun Oct 31 23:52:00 2004

>詳細は、出発日の5日前に来ます・・・・・・何とも大らかなツアーですね。
確かに初日の移動距離は明らかにミスですね。基本的には2日目と変わらないはずですが、函館−札幌が250kmですから300kmもないでしょう。
1日単位でバスに乗る乗らないを決められるなら、やはり初日はバスが妥当でしょう。
ただし、その場合函館でレンタカーを借りて、千歳空港で返すことになりますから乗り捨て料金が必要です。
詳しい料金は今ここではわかりませんので、トヨタレンタリース北海道のHPを見てください。
あとは、♪さんが何をメインにしたいのかによって変わるでしょう。
たとえば、大沼公園は不要で、洞爺湖・有珠山などを見たい、とか、小樽には行かなくてもいい、などです。
明らかにバスツアーと希望が違う場合は迷うことなくレンタカーですが、それがはっきりしていないのであればバスツアーが無難です。


日程概略   投稿者:          日時: Sun Oct 31 23:32:27 2004

noriさん、さっそくの返信、ありがとうございます!
定山渓に入る手前の中山峠が雪…さすがに峠は雪なのですね。
日程ですが、実は、まだアバウトなんです。
(詳細は、出発日の5日前に来ます。飛行機が、直前まで決まらないから??)
パンフをそのまま書き写すと、以下の通りになります。

1日目…関西空港(8:00〜12:00発)=新千歳空港=湯の川温泉(15:00〜19:00着)<バス走行距離:約30km>
2日目…湯の川温泉(7:30〜8:00発)=海産物のお買物=函館市内自由行動=大沼公園=定山渓温泉(18:00〜19:00着)<バス走行距離:約300km>
3日目…定山渓温泉(7:30〜8:00発)=小樽市内自由散策=お買物=札幌市内(車窓観光)=新千歳空港=関西空港(16:00〜21:00着)<バス走行距離:約100km>

よく考えてみると、初日の<バス走行距離:約30km>は明らかにミスタイプですね。
初日は、温泉までの移動がメインのようだから、noriさんのおっしゃるとおり、バスでの移動を考えたほうが良さそうですね。
他の日のレンタカーも、どうせ似たような観光地をまわるだろうと思うのですが、お土産やさんに興味がないのと、時間に縛られたくないナァと思い、出来るなら自由に動きたいと考えて…
旅行会社に問い合わせたら、権利放棄の扱いなので、1日単位でバスに乗る・乗らないは決めていいようです
(きっと、あまりウレシクナイ客なんだろうナァと思いますが…)


♪さんへ    投稿者:nori          日時: Sun Oct 31 21:14:54 2004

千歳空港への到着時刻などがわからないのであまり的確なアドバイスができませんが、
その時期のその地方では、2日目の定山渓に入る手前の中山峠が雪になっていると思われます。
その他の道路はほとんど雪の可能性はないでしょう。(平年並みで、ということです)
しかし、全部レンタカーで走るには結構ハードな日程です。湯の川温泉までバスツアーに参加して、
その後レンタカーにするという選択肢はないのでしょうか?(もちろん到着時刻にもよりますが)
バスツアーでどこを観光することになっているのかもわからないので的はずれかもしれませんが、
時期が時期ですからバスツアーに組み込まれた観光地以外はあまり見るものがないのではないかと思いますよ。
良ければもっと詳しい日程・内容を書いていただければもう少しマシな回答ができるかと思います。


11/20頃、道南・道央の雪は?    投稿者:          日時: Sun Oct 31 15:52:55 2004

初めまして、11/19から2泊で、北海道に行く♪です。
似たような質問を続けて、すみません。
晩秋(初冬?)の北海道は初めてで、道央〜道南の様子を知りたいと思っています。
この時期、運転する上でアドバイス、特に雪などの道路状況を教えて頂ければ助かります。
旅行は、新千歳空港発着の温泉ツアーで、1泊目は湯の川温泉、2泊目は定山渓温泉
に泊まります。
本来はバスツアーなのですが、確認したところ、観光をCANCEL出来るとのことなので、
レンタカーを借りてまわりたいと思っています。
よろしく、お願いします。

道中、オススメの場所があれば、そちらも教えてもらえればうれしいです。


ありがとうございます    投稿者:mimi          日時: Sun Oct 31 2:05:23 2004

 こぐまさん、noriさん、早速のご返答ありがとうございます。
言われてみればそうですよねー  吹雪いていたらバスも運休になる。 
ごもっともです。
雪のほとんど無い関西に住んでいる身、北の運転手さんや車は雪をものともせず!
 と、勝手に思っておりました。

 正午、空港着で昼食、観光となればどうしたって 五時は回ってしまいますよね。こころして運転します。  

 noriさんにもお勧めいただいた 網走監獄、すごく楽しみにしています。 
阿寒湖半の宿も良い様ですし、夜にはアイヌコタンで火祭りもあるそうで、道東
楽しみです。 でも 本当の楽しみはおいしい海鮮類ですね!
 その点では、翌日の釧路の和商市場が日曜のため休みなのが残念ですが。
代替には moo でしょうかね?


mimiさんへ2    投稿者:nori          日時: Sat Oct 30 0:28:15 2004

R39・R240の網走−阿寒の間にある津別に6年間住んでいた経験から言うと、あまり雪の心配は不要でしょう。
ただし、時期が時期ですから天候や時間帯によっては路面が凍結します。
冬道は「雪道」よりも「凍結路面」が怖いのです。十分に気をつけて走りましょう。
この時期、5時にはもう暗くなっていますので、暗くなる前に宿に着くことを考えるとあまり観光できません。
多少暗くなっても仕方がないと覚悟するべきです。こぐまさんが言われるように釧北峠はそれほどカーブがきつくなく、
上に書いたように雪の心配も少ないですから、博物館「網走監獄」はぜひ行ってみましょう。なかなか見応えがありますよ。


mimiさんへ    投稿者:こぐま          日時: Fri Oct 29 14:10:00 2004

網走〜阿寒といいますと、国道240号線、釧北峠になりますね。
標高が600mを超えてますから雪は覚悟したほうがよいでしょう。
ただ、この道は峠道とはいっても、カーブなどはわりとゆるやかだったと
思います。雪道の経験がまったくないわけではないとのことですから、
それほど問題はないでしょう。

また、雪があるといってもこの季節、吹雪の可能性はかなり低いと思われます。
その場合、バスも運休になってしまうと思われますので、バス移動に関しては、
考えてもあまり意味がなさそうに思います。

時間についてですが、女満別空港〜網走〜阿寒湖畔で走行時間は2時間ほどです。
ただ、この時期は日が短いので、宿到着は日没後と考えておいたほうがよいでしょう。


11月20日の道東    投稿者:mimi          日時: Fri Oct 29 13:27:56 2004

初めまして 来月20日〜23日に道東、札幌の旅行を計画しているmimiと申します。   初日に女満別空港12時過ぎ着後、レンタカーを利用し、網走−阿寒 泊  翌日 阿寒−釧路 釧路駅にて返却後、列車で札幌入りなのですが、 やはりこの時期の雪の状況がとても気になるのです。 過去ログを見たり、阿寒観光協会の方へ電話で問い合わせたりもしたのですが、網走から阿寒へ入る道路というのはかなり峠等 キツイのでしょうか?  一応距離等見て美幌峠を通らない、39号線を利用しようと思っています。  また網走監獄博物館を見たあとすぐに阿寒へ移動しようと思っていますが、宿到着までに日は暮れてしまうでしょうか? 慎重に運転していくつもりなので普通よりは時間がかかるとは思っています
 観光協会の人曰く、地元の人間は皆、雪が降っても運転するのだから路面が黒い所に気をつけてゆっくり走れば大丈夫だとおっしゃっています。 
 宿、レンタカー、列車はすべて予約済みですが、 最悪吹雪等の場合を考えてバス移動ができるように予定を組んだ方が良いのかと悩んでいます。 その際は阿寒行きのバスが時間的に無いので、川湯に宿を取らなければならないようです。
変更の効くのが今月末までなので、非常に迷っています。
私は運転は、山道、ロングドライブ共に慣れていますが、雪道の経験はあまりありません。 できれば変更は避けたいのですが、ルート選択、時間、道路状況などアドバイスいただけたら助かります。 よろしくお願いします。


Re:行ってきました    投稿者:ksan          日時: Wed Oct 27 10:14:47 2004

れなさんが稚内の大沼で沢山の白鳥を見られたとのこと。 私も12〜23日の間
北海道を旅行していました。 宗谷地方で風が強く車があおられたのも同じです。
まだ、旅行記に載せた写真しかありませんが大沼の白鳥の様子などをご覧下さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/ryokou/200410/N2004-10.html#anchor041018
写真を沢山撮りましたが写真を整理しないうちにまた旅行に出掛けます。
今回の北海道旅行の写真マップへの反映はその旅行の後に行います。


ありがとうございます!!    投稿者:こう          日時: Tue Oct 26 23:17:59 2004

早速のお返事ありがとうございます!
まずレンタカーは必ずスタッドレスを装着してるとのことで安心しました。
でもあまり無理をしない旅程を計画しようと思います。
なんか積雪が始まるなんて実感できないですね。私のところでは、先日、富士山の頂上が少し白くなってきた位です。

冬目前の北海道を満喫してきたいと思います。
どうもありがとうございました!!


Re.雪が心配    投稿者:nori          日時: Tue Oct 26 22:42:31 2004

11月5〜7日ということだと、道内の大きな峠(日勝・石北・三国・中山・狩勝・北見など)は雪があると思った方が良い時期です。
こうさんのルートではニセコ→定山渓の部分に中山峠があります。
もちろん運が悪くなければ日中はシャーベット状態かウェット状態だと思いますが、当日の気温にもよります。
その他のルートではあまり雪の心配はいらないでしょう(最近は異常気象なので何とも言えませんが)。

なお、11月になればレンタカーは間違いなくスタッドレスタイヤを装着しています。
峠越えをした私の車はもちろん、我が家では2台ともタイヤ交換が済みました。

なんと言っても、今現在外は雪です。天気予報通り明日の朝にはしっかりと積もっていそうな降り方で、
明日の朝通勤に使えなくて困る人がたくさん出そうな感じです。


雪が心配です    投稿者:こう          日時: Tue Oct 26 22:16:21 2004

こんばんは、静岡県に住む会社員です。何年か前にもこの掲示板でドライブ情報を提供してもらったことがあります。来月の5.6.7で北海道に遊びに行こうかと思い、このページを思い出し、また拝見させていただいてます。

11月5.6.7の日程で、羽田から千歳に入り、レンタカーを借りる予定です。
今回は札幌(千歳)から函館まで行き、くるっと回ってくる計画です。
大まかには札幌→苫小牧→長万部→函館→江差→ニセコ→定山渓→札幌
というイメージです。
ここで心配しているのは雪です。最近は天気予報では北海道は雪マークのついている日もありますよね。この時期の北海道を知らないので、今回訪問する地域の積雪の見込みやスタッドレスタイヤの有無に関して教えていただければと思いました。noriさんも峠道は雪ありとのことで心配です・・・
よろしくお願いいたします!


峠は冬化粧    投稿者:nori          日時: Mon Oct 25 22:26:44 2004

この掲示板に訪れる人がめっきり少なくなる頃、またあの寒くて長〜い冬が近づいて、峠が雪化粧をします。
今年もついにその時期が来てしまいました。
この土日に道東方面へ出かけましたが、朝起きてインターネットで情報を検索すると
石北峠・三国峠はもちろんのこと、北見峠・狩勝峠も「雪」とのことで、あわててタイヤ交換しました。
結局、旭川紋別道の北見峠経由で行きましたがシャーベット状の路面で夏タイヤでは非常に危険な状態でした。
翌日の狩勝峠は乾燥路面で、まだ本格的な冬は先ですが、これからの峠越えには十分注意が必要です。


行ってきました(ご報告)    投稿者:れな          日時: Fri Oct 22 20:41:28 2004

先日道北の道についてお聞きしましたれなです。
風は強かったものの天気が大きく崩れることもなく、気持ちよくドライブできました!
夜の旭川空港は気温4度でかなり冷えましたが、ピリカでおいしいラーメン・餃子を食べることができました^^

稚内駅前でかに弁を買ってからレンタカーでサロベツへ。
小さな車だったのでかなり風にあおられ、風のため雲も多く、残念ながら利尻富士を見ることはできませんでしたが
たくさんのハマナスの実や大きな貝殻を拾うこともでき、温泉も入れたし、思い出を作れました!

翌日は早めに出て、大沼の白鳥に会うことができました。
あんなに広くて、あんなにたくさんいるなんて!とても感動してしまいました。
少し足を伸ばして猿払にも行ってきました。彼がすごく喜んで、本当に行って良かった。。。
皆様、ありがとうございました。

>札幌移住人さん
樺太食堂は年内の営業をちょうど終えられたところでした。残念!
今回の稚内旅行でいろいろ御縁もできたので、次回行く時に是非寄りたいです^^


ニセコはきれいでした。    投稿者:シュガー          日時: Wed Oct 20 15:12:13 2004

台風から何とか逃れ、3泊の北海道を楽しみました。今回は道のことをしっかり考えて行きましたので、現地で迷わず、旅を楽しめました。ありがとうございました。
本当はどうかな?と思いながらこだわったニセコパノラマラインは本当にきれいでした。岩内から登って行くものですから、何度も後ろを振り返りますと、大きな虹が見えました。紅葉を良く見ようと車外に出たら、雨上がりの紅葉の山からなんともいえない良い香りがしました。今年は白樺の葉先が枯れて紅葉は今ひとつと言うことですが、きれいでした。途中、新見温泉への道を入りましたが、ここも、わざわざ通りたいくらい、きれいでした。葉を落としたダケカンバの木立群も今まで見たこともない姿で印象的でした。

ニセコから千歳空港へは、倶知安経由の道が紅葉が綺麗と言うのでそのルートを選びました。冬季閉鎖の細い道の部分は、これは又感嘆の声を出しながら走るくらい綺麗でした。その細い道はほとんど対向車もなく、快適に走れました。

次回の北海道は来年、7月に旭川空港から大雪山高原温泉に宿泊し、沼めぐりを主体にしようと思います。そのときは、又、相談させてください。

ありがとうございました。


れなさんへ    投稿者:札幌移住人          日時: Sun Oct 10 22:21:29 2004

拝見させて頂きました。稚内の食堂で結構有名な所ですが樺太食堂があります。生うに丼3000円しますが(うに・いくら・かに・ホタテ)とボリュウム満点です。またうにだけ丼4000円もあります。私は北海道に憧れて東京近郊から移住?し、現在札幌に住んでいます。どうぞ北海道を満喫してください。
ちなみに今日現在の天気予報ですが、14日曇り時々雨/最高13度/最低9度・15日曇り時々晴れ/最高16度/最低8度・16日晴れ時々曇り/最高16度/最低11度以上のようです。いい旅行(思い出)にしてくださいね。ではお気をつけて!


無事に帰ってきました    投稿者:とし          日時: Sat Oct 9 23:23:31 2004

帰りは台風で博多経由で大阪か、千歳に引き返す可能性が
あったのですが、10分遅れで無事に着きました。
限られた時間で無駄無く行きたい所に行くことができました。
ありがとうございました。


途中経過です。    投稿者:とし          日時: Fri Oct 8 21:55:00 2004

本日は寝坊せずに起きて、朝市で食事して、「かなや」には
朝8時に着いたのですが、冬時間で9時15分開店だったので、
給油して8時30分には出発しました。
9時50分からニセコの綺羅乃湯に入りました(*^-^*)。
11時40分にはちどり寿司に着きました。御主人さんはかなり元気で、
自分が注文したら、好きな物を訊いてくれメニューをアレンジしてくれました。
貝や白身が好きだと言ったため、30歳にして初めてアワビを食べました(^-^)/。
ロウソク岩辺りまで行くことをもう一人の板前さんに言ったら
積丹の地図を渡して説明してくれましたよ。
そのあと、ニッカに13時40分までいて、積丹岬までいきました。
16時50分に小樽に着いて運河とかを見て、ラーメン数軒が集まった所が
あったので「ラーメン共和国で2杯続けては無理かな」と思い
小樽で恵ラーメンを食べました。
それからラーメン共和国の「風」でラーメンを食べました。
そして、21時10分に事故ることなくホテルに着きました。
今日は370kmほど走ったようです。


noriさんとこぐまさんへ。    投稿者:とし          日時: Wed Oct 6 21:17:35 2004

回答ありがとうございます。
質問の最後は申し訳「ありません。」が「あります。」になっていました。
「あ」を押すと「あります。」や「ありません。」が候補として
表示されるのですが「あります。」を選んでいましたm(_ _)m。
ニセコはもちろん湯船でくつろがなくていいと思っているので、
綺羅乃湯にしようと思います。
恵比寿屋食堂は6時オープンなのでオープン前から行くつもりです。
かなやは8時オープンなのでかなやには「オープン頃着きたいな」と
思っております。
積丹へは予定どおり余市経由で行きたいと思います。
竹鶴蒸留所は絶対行きたいので、素通りしなければならないとしたら小樽になると思います。


としさんへ4    投稿者:こぐま          日時: Wed Oct 6 13:03:25 2004

あと、こういった盛りだくさんの計画の場合、行きたいところに順番をつけると
計画が立てやすいです。
例えば、小樽観光とラーメン共和国と省くとしたらどっちか、とか、
ニッカの工場と冨久寿司と、省くとしたらどっちか、とかですね。
もし、余市でお寿司なら、駅前の「ちどり寿司」がおいしいです。


としさんへ3    投稿者:こぐま          日時: Wed Oct 6 10:08:28 2004

補足です。
>走行時間ですが、8日は金曜日で渋滞の心配は少ないので、6時間少々で行けると思います。
これは、「走行時間」ですので、純粋に走っている間の時間です。
「所要時間」これに「休憩時間」「食事時間」「観光時間」が加わります。


としさんへ2    投稿者:こぐま          日時: Wed Oct 6 10:03:48 2004

走行時間ですが、8日は金曜日で渋滞の心配は少ないので、6時間少々で行けると思います。

札幌ラーメン共和国は午後10時までやっていますので、宿にチェックインしてからのほうがよいでしょう。

函館の恵比寿屋食堂は朝何時からやっていで、何時ごろに行く予定なのでしょうか?
あと、「ニセコ」といってもたいへん広いので、どこに寄るかで時間が大幅に違います。
ニセコの温泉といえば、五色温泉、湯元温泉、昆布温泉とかになりますが、山の中になりますので、
ちょっと寄り道になりますね。
距離的に近いのは、黒松内からr9〜R229〜岩内〜神恵内〜r998〜といった感じになります。
これだと温泉は雷電温泉になります。
温泉はわりとどこも安いですね。¥500くらいです。
各地の温泉を扱っているサイトは多いので、検索してみるとよいでしょう。


としさんへ    投稿者:nori          日時: Tue Oct 5 23:15:16 2004

ずいぶん頑張るハードな計画ですね。
2日目は約300kmですから、走行時間だけで7〜7.5時間かかります。カニ飯・温泉・寿司・ニッカとなるとかなり厳しいですね。
ちなみに先日の台風で橋が崩れたために、R229は神恵内から先が走行不能です。神恵内から当丸峠経由で行くことはできますが
山の中に入ってしまいますからR5余市経由より15km長く走る意味はないでしょう。
さらに言えば、もし海岸線がずっと走れたとしても時間的にはほとんど無理に近いと言えます。
途中の温泉ですが、ニセコ駅前に「ニセコ町営 綺羅乃湯(キラノ湯)」というところがあります。
小樽の観光はかなり厳しいです。札幌のラーメン共和国が何時までの営業か知りませんが、
小樽の観光を入れると札幌着は相当遅い時間になってしまうでしょう。
最終日は余り期待できるところはありませんが、遠回りにならない場所なら「羊ヶ丘展望台」くらいでしょうか。


7日から函館余市積丹小樽幌千歳に行く者です。    投稿者:とし          日時: Tue Oct 5 22:03:35 2004

 こんな直前に申し訳ありません。PHSから接続していて
一人旅を考えているとしと申します。98年に函館に行って(五稜郭に行って
いませんが)2泊してそれからレンタカーで大沼公園や
洞爺湖や地球岬を経由して小樽近くまで行ったことがあります。
2000年には小樽にフェリーで入り札幌旭川根室経由で
網走まで行ったことがあります。
98年の函館も2000年の札幌小樽も有名な観光地は見たと思います。
自分は大阪に住んでいますが、北海道が大好きで先週月曜に
北海道に行く気になりその場で予約をいれました。
予定としましては、7日14時30分に函館空港に着き
レンタカーを借りベイ函館で食べ放題(98年はおいしかったので)を
選び函館山に登る予定です。
8日は函館で早朝「恵比寿屋食堂」で食べ、5号線を走り
長万部の「かなや」レストランか駅弁売り場の短時間で
食べれそうな方でカニ弁当を食べ、ニセコで温泉に入り、
5号線沿いに余市に行きニッカの竹鶴蒸留所を見学し、
厚苫岬経由で、積丹の冨久寿司で食事をし、小樽に行き
時間に余裕があれば少し観光し、札幌に行きラーメン共和国で
「かわむら」と「風」のラーメンを食べて札幌に泊まります。
9日は10時50分に新千歳空港に到着したいと考えています。
車は軽自動車ではなく1300ccのフィットを運転します。
そこで質問があります。
一、タイトなスケジュールですが、ニセコから冨久寿司までのルートは
5号線沿いに行くことを考えていますが、こざわから276号線と
229号線を走り海岸沿いに走ることは、物理的時間的に
可能でしょうか?
ニ、ニセコで温泉に入る予定ですが、安く入れる温泉を
教えていただけないでしょうか?
三、札幌から千歳まで50分位かかるみたいですが、
その間にちょっと寄り道できる名所があれば
教えていただけないでしょうか?
四、上記の他に美味しい店があれば教えて頂けないで
しょうか?
直前に質問ばかりして申し訳あります。
宜しくお願い致します。


北海道のドライブには必要かも?    投稿者:ojisan56          日時: Tue Oct 5 17:13:01 2004

管理人さん趣旨に合わなかったら削除お願いします。
北海道の田舎道はまだまだ道の駅やコンビニおよびトイレが長距離にわ
たって無い所が多いです、我慢しきれず道端を汚してはだめですよ。
予めトイレの場所をある程度把握してたら安心して走れるかなと思作り
ました、これから紅葉シーズンコンビニや道の駅が無い所へいく事も多
いと思いますので見て把握して楽しい紅葉見物にしてください。
http://www.age.cc/~ojisan56/chizu/start.htm


日の出・日の入り    投稿者:ksan          日時: Fri Oct 1 13:30:32 2004

北海道各地の日の出・日の入りについては次のページが具体的です。
http://www.njwa.jp/weather/cgi-bin/sunmoon.cgi


SCANさんへ れなさんへ    投稿者:レンタカー          日時: Fri Oct 1 12:22:38 2004

>SCANさんへ(お詫び)
何も知らずに丸囲み数字を使ってしまい申し訳ありませんでした。
>れなさんへ
http://www.nao.ac.jp/reki/hdni/hdnih/hdni00h/hdni48044.html
によれば、ご予定の頃、札幌でも既に日没は17時より早く(恐らく宗谷方面は16:40頃)、noriさんの記述の様にお天気次第ですが、サロベツ方面は夕景の名所ですので14時〜サロベツ方面でしたら、夕景を見るのに丁度良いのではないでしょうか。


noriさん、SCANさん、ksanさんへ    投稿者:れな          日時: Fri Oct 1 2:00:00 2004

昨日投稿いたしましたれなです。お返事ありがとうございました。

>noriさん
やはり両方は無理があったのですね、お聞きして良かったです。欲張って何とかしてしまうところでした。
彼がどうしても宗谷丘陵付近へ行きたいようなのと私自身が日本海側へあまり行ったことがないので、
15日にサロベツ・16日に宗谷岬方面へ行くプランにしようと思います。
旭川ラーメンについてのサイトは拝見しています、ぜひ参考にさせていただきます。
今からとても楽しみです。ありがとうございました。

>SCANさん
138号は山中なのですね、そういえばライダーの方が多く通っていらっしゃるような印象を受けました。
二人とも道内のことをあまり知らないことと猿払方面は今回は断念する方向で考えていますので、
別ルート・別コースを選ぶことにいたします。何度か渡って慣れてきたら・・・考えてみます。
情報ありがとうございました。

>ksanさん
辺鄙なルートだったのですね、知らないで行ってしまうところでした。
基本的にネットで調べていたのですが、ちょうど2点を結ぶ道として見つけられたのが道道121・138だったのです。
一応新婚旅行ですので観光メインで考えていたのですが、何も知らずかなり無謀なコース選択だったようで疑問に思われたかもしれません。
私としてはゆっくりのんびり風景を見ながら回りたいと考えていたのですが・・・
一時期私は礼文島にいたことがあり、礼文を見ることは無理だとしても利尻富士は彼に見せてあげたいので、海側を走るつもりです。
サイトを拝見しましたが、浜勇知園地も素敵なところのようですね。ここにも寄ってみようと思います。
稚内の食事についてはアドバイス通りホテルの方にお聞きすることにします。色々と丁寧にありがとうございました。


ksanさんへ    投稿者:シュガー          日時: Fri Oct 1 1:48:34 2004

すみません。ksanさん。さんをつけるのを忘れてしまいました。ごめんなさいね。
相変わらずの うっかりもので 落ち込んでしまいます。すみませんでした。


ksanへ    投稿者:シュガー          日時: Fri Oct 1 1:44:35 2004

・現実的な貴重な お話をありがとうございました。
確かに参考にした本や、色々な方のお話では 方角は皆 ニセコから岩内方面です。
私の思い込みで どちらへ走ってもきれいだと思っていました。きれいな景色が見たかったのです。
・きれいなパノラマラインが逆方向なら、宿泊地の順を変えれば良いのですが、問い合わせたら、泊まりたかった宿はこういう風にしかとれませんでした。
・こうなったら、一刻も早く、ニセコに戻れる道を調べて、時間を作って、ニセコから岩内方向へ時間の許す範囲で少しでもパノラマラインを走ることを考えてみます。もし、予定していたとおり、岩内からニセコへ走るとしても、心構えができましたので がっかりしないで済みます。ありがとうございました。
・神仙沼も楽しみにしております。


れなさんへ3    投稿者:ksan          日時: Fri Oct 1 1:32:00 2004

ぐるめスポットを忘れていました。
一般的に宿泊は食事つきで泊まる方がコストパフォーマンスは良いです。
理由は相手側のコスト配分に自由度が増えるためと思われます。
稚内で食事をされるのなら宿に案内図などが置いてある場合が多いので
聞かれたら良いでしょう。 稚内はピークの観光シーズンが短いために
あくどい商売をする店があります。 私も寿司屋へ入ってにぎりとビールで
価格表の1.5倍の値段をふっかけられました。 内訳はどうなんだと
説明を求めたら若干安くはなりましたがそれでも価格表からは法外なものでした。
普通ならサービス品程度のものに値段をつけてくる。
(札幌の狸小路の寿司屋でも内容と価格が東京の1.5倍あったことも)
(ネタが価格に対して悪い、ビールは少ないジョッキの中が東京の小)


こぐまさん、noriさんへ    投稿者:シュガー          日時: Fri Oct 1 1:23:02 2004

気にかけて下さいましてありがとうございました。
不思議なことに3時間だと、何とか楽しめますが、4時間だと 大変!と思ってしまいます。
3時間と伺って ほっとしました。


れなさんへ2    投稿者:ksan          日時: Fri Oct 1 1:13:31 2004

基本的にはnoriさんと違わないですが疑問に思ったことがあります。
辺鄙なルートを走ろうとされているが観光もせずにただ走るだけで
休憩も最小限なら可能かとも考えらるが観光したいとなると無理です。
提示されたルートで時間が問題になるのであればr121よりもR40を
走るべきです。 観光しないのであればどこを通っても同じと思われるが
r121を通るのは特別な理由があるのでしょうか。
(サロベツの通過ルートも特定のルートがあるのかな)
道道情報については  http://benchan2001.hp.infoseek.co.jp/
風景は西海岸の日本海側の広々としたサロベツ原野の方が東海岸の
オホーツク海と丘や山際のコースよりはおすすめです。

ゆっくりと観光するのなら稚内公園(百年記念塔という100mタワーあり)、
ノシャップ岬(利尻山が見られる)、サロベツの海岸線を利尻山を
見ながら走る(休憩箇所あり、海岸へ出られる所が1箇所)、サロベツ
原生花園(今の時期は花はないでしょうが広々とした風景)など。
この時期なら空港に近い大沼バードハウスで白鳥が見られそうです。
私のHPの写真マップをクリックするとどんな所か分かるでしょう。


レス    投稿者:SCAN          日時: Fri Oct 1 0:33:03 2004

>>れなさんへ
もし、猿払へ行くことになった場合には、r138経由の方が距離的に近いのですが、深い森の中を走っていますので、何かあった場合は大変だと思います。
出来る限り避けるのが無難でしょう。

あと、稚内のグルメ情報は私もよく知りません。 

>>しーちゃんさんへ
◆1日目
 おそらく空港から「札幌→洞爺湖」「登別」のどちらがオススメか、ということでしょう。
 それなら、「札幌→洞爺湖」でしょう。
 朝8時であれば、十分に時間もありますし、札幌を2時頃に出発し道央道を経由すればちょうど良い時間になるのではないでしょうか。
◆2日目
 1日目で札幌と仮定しているので、ニセコしかありません。
 ただ、子供とあそべる場所は私もよく分かりません。
◆3日目
 道央道、小樽〜千歳間経由(2050円)で1時間ちょっとです。
 レンタカーの帰す時間も含め、午後7時ぐらいに小樽を出発するのが妥当でしょう。

 一般道と高速の差ですが、もうすこし詳しい情報をお寄せいただかないと、回答のしようがありません。

 あともうひとつ、HNには敬称をつけてください。
 ここは2chとは違いますので。

>>丸囲み数字を使用している方へ
 時々、丸囲み数字を使いカキコしている方がおられますが、Macでこの掲示板を除いたときに、文字化けして困ります。
 使用している方は、今後注意していただけないでしょうか。


過去ログに戻る