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れなさんへ    投稿者:nori          日時: Thu Sep 30 23:54:38 2004

まずはご結婚おめでとうございます。
さてお尋ねの件ですが、午後2時過ぎに稚内駅を出発するということですから、両方というのは無理があります。
片道に宗谷岬を経由するとした場合、猿払に行って帰ってくるだけで3時間近くかかります(飛ばしても2時間では無理)。
また、サロベツ原野だけでも似たりよったりという感じですから、どちらかに絞らなければならないでしょう。
天候にもよりますが、稚内駅からノシャップ岬を回り、利尻富士を右手にみながら海岸線を南下し、
サロベツ原野を観光後、豊富温泉で日帰り入浴して稚内に帰るとちょうど夕食時という感じでしょう。
残念ながら稚内の飲食店については全くわかりません。旭川は姉妹ページ「旭川ラーメン食べ歩き」をご覧ください。
稚内空港は宗谷岬に向かった方にあるので、翌日は宗谷岬をみることが可能だと思います。


道北のドライブ(稚内拠点)    投稿者:れな          日時: Thu Sep 30 21:19:26 2004

こんにちは、はじめまして。
10月14〜16日にかけて道北へ新婚旅行に行くれなと申します。

14日の夜に旭川空港に着いてホテル一泊
(夕飯がついていないので旭川ラーメンを食べようと考えています)
15日の朝にスーパー宗谷に乗って稚内駅、
そこからレンタカーを借りて回ろうとしております。

私はサロベツ原野、彼は猿払方面へ行きたいということで
道を調べたところ道道121と道道138で双方が繋がっているようです。
この時期に一番小さいクラスのレンタカーで

稚内 − 猿払 − 道道121・138 − 豊富 − サロベツ − 稚内

このコースを午後2時過ぎから夕方までの間で無理なく回れるでしょうか?
また、この時期の道の状態などはあまり気にしなくても平気でしょうか?
内陸を通るため、急な勾配があるかどうかも気になります。

翌16日の午後2時には飛行機が出るので
それまでは若干の時間がありますが、あまり遠くへは行けないと思います。

また、稚内での宿泊も夕飯がついていないので
稚内付近でおすすめの食事どころがあればアドバイスをいただきたく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。


しーちゃんさんへ4    投稿者:nori          日時: Thu Sep 30 21:03:58 2004

洞爺湖・ニセコの順で宿泊する2泊3日では、札幌観光は非常に効率の悪いものになってしまいます(ジグザグの行程になる)。
シーちゃんさんが観光したいと思っている(私の想像ですが)場所を回るのであれば、1泊目小樽、2泊目洞爺湖でしょう。
その行程ならば初日に札幌観光をして小樽に入り観光・宿泊。2日目にニセコ入りして観光し、洞爺湖宿泊。
最終日に有珠山などを観光して千歳空港へ、という感じにすることができます。

まあそう言っても、もうそんな変更をできる時期ではないでしょうから、それを前提に考えますが、
少なくとも2日目の洞爺湖−札幌−ニセコというのは普通では考えられません。走る時間が多すぎて観光する時間がありません。
どうしても札幌に行きたいのなら初日でしょう。その場合洞爺湖へは一般道で良いでしょう。
時間的には高速の方が速いと思いますが、いわゆるコストパフォーマンスから考えてのことです。
しかし、最終日の小樽−千歳空港は高速を使った方が良いと思います。
この区間は北海道の中では交通量が最も多い区間ですので、時間が読めない場合があります。
料金はかかりますが(JHのページで調べて下さい)、ここはガマンです。


こぐまさん、シュガーさんへ    投稿者:nori          日時: Thu Sep 30 20:16:09 2004

>私の計算では110kmほどと出ましたが??

うーん、確かにその通りですね。どこで間違ったのかな?
110kmだと、かなり余裕をみて3時間ですね。シュガーさん、失礼しました。


しーちゃんさんへ3    投稿者:ksan          日時: Thu Sep 30 16:10:51 2004

質問内容を具体的にはっきりさせて下さい。

最初の書込みが20日で今日は30日なので私は終ったものかと思いました。
しかし、今回の書込みは難解ですね。 前回のカキコと合わせて読んでくれかなあ。
もう少しまとめた分かり易い文章にして貰えないでしょうか。
自分では判断できないから皆さんの意見・おすすめはどうですかなどと分かり易く。
自分が考えている案または希望があるのなら明確な表現で書いて下さい。
(どっちつかずの迷っていますでは、こちらが困るのです)
今回書かれていることの中には前回に私が回答したことも含まれています。
そのようなことを無視してしまうというのは困るんですが。


シュガーさんへ2    投稿者:ksan          日時: Thu Sep 30 14:13:59 2004

パノラマラインはニセコから岩内への方向は高い所から岩内へ下って行く時に
日本海や岩内周辺が眺められて景色が良いのですが、走行方向が逆では山ばかりを
見て走ることになります。 運転しない人が後ろを見ていてどこかで止まって
風景を眺めるのなら問題ないですが通過するだけだと評判ほどではありません。
結構きつい山道でニセコの手前ではニセコアンヌプリが眺められるのかな。
(私はこの方向には走ったことがありません。 ニセコからは山ばかり見てた)
神仙沼の駐車場から200mほど離れた展望台からは岩内周辺が見渡せます。
私の写真マップの神仙沼の最後の写真がそれで積丹半島の先にも日本海が
写っています。 岩内町へ向って下る時に撮った写真は岩内町の岩内町展望です。
神仙沼の標高が800mなのでr66は900m近くまで上る結構な山道です。


シュガーさん、noriさんへ    投稿者:こぐま          日時: Thu Sep 30 11:56:14 2004

>地図を見ると約180kmですから、4時間くらいではないでしょうか。

私の計算では110kmほどと出ましたが??
島牧〜寿都〜岩内〜湯元温泉〜五色温泉ですよね?


noriさんへ    投稿者:シュガー          日時: Thu Sep 30 10:24:02 2004

あたたかいお返事ありがとうございました。
・ニセコで宿泊するのは五色温泉ですが、温泉郷をあちこち楽しむつもりです。
・パノラマラインは評判が良いので、せっかくだから あえて通ってみようと思い ました。
・ニセコから千歳ですが、高速は景色が望めないとのことで、ご指示通り一般道に します。
・19時5分発の飛行機ですが、レンタカーの返却店には17時半には着くように、ニセ コを14時半には出ます。
・ありがとうございました。楽しい旅にしてきます。



ksanへ    投稿者:しーちゃん          日時: Thu Sep 30 0:50:35 2004

下手な質問をしておきながら、返事が出来ずに済みませんでした。
パッケージツアーで申し込み、フライトの時間があの時まだ分かっていなかったので、大雑把に書き込みました。
1日目は、朝8:00arrでレンタカーを借り札幌を観光して洞爺湖に行こうか?
それとも札幌まで行かずに空港から登別方面を観光して行こうか?
そして、もし札幌を観光した場合、定山峡経由or道央自動車を走り登別経由、どちらが洞爺湖に早く着きますか?
2日目は10:00にOUTして札幌を観光するか(もし1日目で観光しなかった時)、ニセコ周辺で遊ぶか?
本当は熱気球に乗りたかったのですが、10月はないと聞きました。
子供と遊べるアウトドアは他にないのでしょうか?
そして3日目も10:00にoutして小樽を観光する予定ですが、帰りのフライトが21:40depなのです。何時ぐらいまで観光できますか?
あと一般道と高速どちらを使っても、時間は変わりませんか?
出来ればそういう所にお金をかけずに、食べ物に使いたいと思ってます。
教えて下さい。


シュガーさんへ    投稿者:nori          日時: Wed Sep 29 20:22:54 2004

ニセコ温泉郷、ということですが、「五色温泉」と考えてよろしいのですか?
その区間を通して走ったことはありませんが、地図を見ると約180kmですから、4時間くらいではないでしょうか。
ちなみに、ニセコパノラマラインを走るということですが、それは「あえて」走るのですよね?
モッタ海岸温泉(そんな温泉があるのを知りませんでした)からだと、もっと手前でr229−R5と走った方が近いですが・・・。
五色温泉から千歳空港は、支笏湖経由で良いと思いますが、宿の方と違って慣れない道ですから3時間考えた方が良いでしょう。
この区間はそれほど渋滞するということはないでしょうし、小樽経由の高速利用でも時間はあまり変わりません。
高速利用では風景は全く望めませんし、料金も高いので一般道で行きましょう。
レンタカー返却の時間も考えて、ゆとりを持って出発しましょうね。


ぬぬさんへ    投稿者:こぐま          日時: Wed Sep 29 15:15:09 2004

10/2というと、レースが開催される日ですね。
となると、当日の競馬場周辺はけっこうな混雑が予想されます。
私も小樽合流のほうが無難だと思います。


ぬぬさんへ(疑問箇所)    投稿者:レンタカー          日時: Wed Sep 29 2:02:05 2004

不躾ですがご了承ください。
@札幌駅ー羊が丘線のバスは時刻表で所要40分程。羊が丘→札幌競馬場葉さらに遠く、市街地を直線距離でも10キロ、実際は約15キロほどと推定。時間的ロスが大きい可能性有。羊が丘→小樽直接向かう(自動車)なら、高速利用にて1時間強でよいと思われ。札幌競馬場組はJR利用にて例えば14:08発 桑園(普通)14:10着琴似14:18発エアポート135号 14:46着 小樽で小樽合流の方が時間ロスが少ない気もします。
A羊が丘は、小高い丘上。展望台、晴天時羊放牧あり、札幌ドームに近い。
Bレンタカー千歳空港営業所には給油設備併設の場合あり(トヨタ・マツダ等)。時間を気にするならご確認を推奨します。千歳空港は設備が充実し、お土産食事には事欠きません。小樽出発時間も妥当だと感じます。


三日目の予定再検討しました    投稿者:ぬぬ          日時: Tue Sep 28 23:18:59 2004

SCANさん早速のアドバイスありがとうございます。
札幌市内をまわってから、羊が丘に行きます。羊が丘から競馬場へ寄り、小樽へ向かおうと思います。
今さらですが、羊が丘ってクラーク博士像の他に何があるのでしょうか。羊が丘を13時30分発にすると小樽15時着は難しいですか?
小樽から新千歳空港までは、寄り道せずに直行します。食事は空港でとるかお弁当を買って機内でします。
小樽の出発時間を18時〜18時30分にすれば、高速経由で20時には空港に到着できますよね。レンタカーもゆとりをもって返せそうですし。
高速道路代、意外とかかるんですね。早速ハイカを買ってこなくては。ガソリンは高速よりも、一般道の方がお安いのでしょうか?こちらは1ℓ/121円です。
あと、レンタカーでまわる際の注意事項などがあればご教示願います。
レンタカーさんありがとうございます。早速営業時間を調べます。


ニセコから千歳空港へ    投稿者:シュガー          日時: Tue Sep 28 15:45:28 2004

はじめてまして。
10月10日より3泊で2度目の北海道旅行です。
この夏に仙台空港からナビ付きだと言うのでトヨタのレンタカーを借りて鳴子温泉経由で須川温泉に行った時、お店の人は新しいものだと言いましたが、高速道路を一旦おろして、混む仙台の街中を走り、また高速に戻るという指示を出したり、実際にあるのに道が表示されなかったりしました。変だと思いながらも 初めての道なので不安から ナビの指示に従い、随分、時間をロスしてしまいました。このことで、ナビさえあれば・・・という思いが不安になって、下調べをしようと思いましたが、よく判らないので相談します。

・モッタ海岸温泉からニセコ温泉郷に行く道ですが、岩内からのニセコパノラマラインを通ってニセコに入ろうと思いますが、どのくらい時間がかかるのでしょうか。
・ニセコ温泉郷から千歳空港へ向かうには、「北ナビ」では倶知安、小樽、札幌経由(2時間27分)を示しますが、ニセコの宿泊する五色温泉の方は支こつ湖経由でほぼ2時間半とのことです。渋滞の少ない、時間のかからないのはどちらでしょうか。時間も、混み具合も同じなら、どちらが風景の良い道でしょうか。
どちらのルートで帰るかで、ニセコの巡り方を決めたいと思います。
・宜しくお願いします。


行ってきました!    投稿者:ユキエ          日時: Tue Sep 28 12:20:09 2004

こちらの方でいろいろお世話になりました。本当にありがとう
ございました。
おかげさまでとてもいい丘めぐりができました。
24日の夜は雨が降ってきましたが(笑)

ドライブもとてもきもちよく、ジェットコースターの路。
あそこは美瑛の方にいかれるのであれば、ぜひ行ってほしいおすすめ
ポイントですね☆
また北海道へ行きたいと思います^^


ぬぬさんへ    投稿者:レンタカー          日時: Tue Sep 28 9:55:53 2004

千歳空港を含めて北海道のレンタカー営業所の多くは〜20:00の営業時間であることが多い様に見受けられます。余計かもしれませんが是非一度ご確認ください。


レス    投稿者:SCAN          日時: Mon Sep 27 20:17:14 2004

>>ぬぬさんへ
質問1:札幌市内のどこからによって順番が変わってしまいますで、具体的に教えていただければ幸いです。中心部(時計台、赤レンガ)ならr452経由で10分ちょっと、羊ヶ丘ならR36→中心部→r452で30分ちょっとでしょう。
質問2:私はちょっと分からないので、他の方にお願いします。
質問3:小樽を18時出発と考えると、一般道をいっても寄る時間は無いと思われます。おすすめスポットは、私は特に無いと思います。
質問4:空港から一般道オンリー&札幌新道経由で2時間弱、高速経由で1時間強でしょう。札幌まで国道、夕食をとってそこから高速(移動のみで1時間半程度)という手もありますが、手稲あたりに夕食を撮るのに良い場所があるかが問題です。
質問5:8000円+αといったところです。

 ただし、空港に21時着というのが気になります。
 レンタカー返却の時間(最終便に引っかかる)を考えると、かなりギリギリという感じです。


>>noriさん
 武華トンネルの新ルートですか、あのトンネルは峠より難所とも言えますからね。
 歴史あるトンネルが消えてしまうのはちょっと残念な気もしますが・・・。


三日目の予定を立てました    投稿者:ぬぬ          日時: Sun Sep 26 20:27:47 2004

早速のアドバイスありがとうございます。
函館でのまわり方ははnoriさんの言ってくださった順番に決定です。SCANさんレンタカーでまわる自信が出てきました。ありがとうございます。
二日目は函館から札幌までの大移動です。登別地獄谷等へ寄りながら、以前noriさんが教えてくださったルートで行きます。
三日目(10月2日(土))の最終日は、宿泊地の札幌から小樽へ行き、21時50分の千歳発最終便に乗ります。
一応の予定は以下のように立てました。。
●チェックアウト(全日空ホテル)は11時〜12時(前日の大移動で早起きできないと思います)。
●競馬組は札幌競馬場へ。見学組は旧道庁・時計台・羊が丘展望台などを見る。
●15時位には小樽へ到着。お寿司を食べたり、運河を見たりガラス製作を体験。
●小樽には18時位までいる。
●空港には21時位に到着。
そこで質問です。
@小樽へ15時頃到着するには、競馬場へ迎えに行く時間を入れて、13時30分頃に札幌市内を出発すればよいでしょうか。
Aお寿司がダメな仲間がいるので、寿司屋だけど生もの以外(天ぷら等)もあるお店はありますか。でも、本格的(?)な寿司屋がよいです。ワガママ言ってすみません。
B小樽から新千歳空港までの移動の間で観光スポットなどはありますか。
C小樽から空港まではどの位の時間をみればよいでしょうか。18時小樽出発で、途中夕食をとる時間などはあるでしょうか。
D函館〜札幌〜小樽〜新千歳を高速など有料道路を使用するとトータルでいくら位になるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。


最高でした    投稿者:トーマス          日時: Sat Sep 25 23:04:17 2004

先日みなさんにアドバイスをいただいたトーマスです.
2泊3日の千歳空港08:30IN,函館空港16:15OUTでレンタカーで
北海道を満喫してきました.
初日:千歳空港〜クラーク像を見るために羊が丘展望台〜島武意海岸〜
   うに丼,いくら丼〜神威岬〜小樽夜景〜札幌(札幌泊)
2日目:札幌〜中山峠〜サイロ展望台から洞爺湖を見る〜長万部かに市場〜
   大沼公園で雨の中手漕ぎボート〜函館山夜景〜金森赤レンガ内のビヤホールで夕食〜大沼公園(大沼公園泊)
3日目:大沼公園〜金森赤レンガの西波止場でいかのぶっかけ丼〜おみやげ〜
   教会,坂など元町散策〜五稜郭〜函館空港
というルートでした.札幌〜函館間は高速を使わずに行きました.
景色もきれいだし途中でおいしいもの食べながら休憩すればあっという間ですね.短い滞在時間でしたが,本当に満足できました.ありがとうございました.


SCANさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Sep 25 22:59:16 2004

はっきりとしたことはわかりませんが、おそらく現在の「武華トンネル」の新ルートに伴うトンネルでしょう。
あのトンネルは幅が狭く大型車同士がすれ違えない、トンネルの前後が急カーブ、といった問題があり、
新ルートが計画されて、トンネル工事中です。旭川開発建設部のHPをご覧ください。

ksanさん、来月北海道に来られるのですね。新しい情報がありましたらよろしくお願いします。


旭川紋別道 その3    投稿者:SCAN          日時: Sat Sep 25 22:56:54 2004

>>noriさん、ksanさん、Yuzuさん
 みなさん、情報ありがとうございます。
 ほんの7〜8年前は、旭川鷹栖から高速を使っていましたが、今はもうここまでのびてきたんですね・・・。時が経つのはなんて早いのか・・・(笑
 
 愛山上川ICは、国道からすぐそこの場所にできるようですね。私のように北見方面から来る人にとっては、利便性が向上してうれしいです。
 次の問題は、有料化ですね。おそらく浮島につながるまでならないとは予想していますが・・・。

 ちなみに余談ですが、石北峠(上川側)にまた新しいトンネルができるそうです。どこら辺という記憶はあまりないのですが・・・。ご存じの方がいらっしゃいましたら情報をお寄せください。


旭川紋別自動車道2    投稿者:Yuzu          日時: Sat Sep 25 17:05:19 2004

こんばんは。お久し振りです。
旭川紋別自動車道の愛別IC−愛山上川IC間が10月30日に開通とは、
予想以上に早いですね。私は11月下旬に開通と思っていましたが…

19日、今回の開通区間を見てきました。
なお、今回開通の愛山ICは愛山上川ICに、2年後に開通予定の上川ICは上川層雲峡ICにそれぞれ直されました。
愛山上川ICの場所は、石北本線の愛山駅と安足間駅の中間あたりにできるようです。
上川層雲峡IC−浮島IC間は、天幕や中越のトンネル工事であと5年はかかると思います。


旭川紋別自動車道    投稿者:ksan          日時: Sat Sep 25 0:17:10 2004

だんだん便利になりますね。 残念ながら来月予定の北海道旅行には間に合わないです。
http://www.as.hkd.mlit.go.jp/kisya/douro/html/04_0915_001.htm


愛山IC    投稿者:nori          日時: Fri Sep 24 23:10:04 2004

トミーさん、情報ありがとうございます。
この区間は「平成16年内開通」「平成16年度内開通」という2種類の書き方がされていて
開通時期が微妙でしたが、思ったよりも早いようですね。旭川開発建設部のHPにも出ていました。

愛山ICの場所ですが、安足間を過ぎて「愛山渓ドライブイン」(舞茸ラーメンが有名)の少し手前です。
このあと浮島ICまでつながるにはまだ結構かかるのでしょうね。
でも先日深川留萌自動車道の北竜IC予定地付近を通過しましたが、高規格道もある程度は着々と工事が進んでいるようですね。


アドバイス    投稿者:T's 改め SCAN          日時: Fri Sep 24 20:41:43 2004

>>ぬぬさん
 順番については、noriさんのレスで大丈夫だと思います。
 市内の移動ですが、バスや市電の手間を考えるとレンタカーでしょう。
 函館市内は運転がそれほど難しい場所はありませんし、移動距離が結構あるのが主な理由です。

>>トミーさん
 10月30日ですか?あと1ヶ月ちょっとということは、ほぼ完成しているようですね。
 ところで、愛山ICってどの辺にできるのでしょうか?


開通情報    投稿者:トミー          日時: Fri Sep 24 16:21:21 2004

旭川紋別自動車道の愛別?愛山間は10月30日開通のようです。
付近の道路標識に記載されていました。


ぬぬさんへ    投稿者:nori          日時: Thu Sep 23 23:20:09 2004

函館市内のことはあまり詳しくありませんが、予定にある場所は全て近いところにありますから、あまり順番は関係ないような気がします。
11:30函館空港着ですから、レンタカーを借りて、市内まで走り昼食を食べると13:00過ぎになりそうです。
トラピスチヌ修道院は方角的には空港から市内に入る前に行くべき所ですが、時間的には厳しそうです。
五稜郭程度なら行くことができそうですが、観光客船の時間に合わせる必要があると思うので何とも言えません。
その時間を考えなければ、立待岬→観光客船→元町散策→金森倉庫という順番になるような気がします。


函館での予定を立てました    投稿者:ぬぬ          日時: Thu Sep 23 19:45:23 2004

前回の書き込みよりかなり時間が経ってしまいました。どうもすみません。
ついに、出発まで一週間となりました。
一日目の函館での予定を大まかに決めました。皆様にアドバイスをいただきたくよろしくお願いいたします。
9月30日(木)11時30分函館空港着。レンタカープランのレンタカーを受け取ります。
順番や時間は決めてないのですが、函館では以下の予定を立てました。
●観光客船ブルームーンに乗る(40分間/昼間)。
●金森倉庫でお買い物。
●元町散策。
●立待岬に行く。
そこで質問です。
@どのような順番でまわるのがよいのでしょうか?18時位には宿泊先の「湯の川観光ホテル」に入りたいと思います(夕食後19時45発の夜景バスに乗る為)。
A車は旅館に預けてから観光したほうがよいでしょうか。それとも行く先々でパーキングに入れて、移動の足として使用したほうがよいでしょうか。
B金森倉庫や元町で費やす時間は未定ですが、トラピスチヌ修道院や五稜郭へ行く時間は取れるでしょうか。
C上記以外でお勧めポイントなどありますでしょうか。
よろしくお願いいたします。


無事帰ってきました    投稿者:Qshock          日時: Wed Sep 22 13:20:46 2004

noriさんアドバイスありがとうございました。
行きに高速を使って旭山動物園には昼に無事つけました
動物園が予想以上に面白くて長居したので 帰りはR12で行ける道の駅だけにしてきました。
「ライスランドふかがわ」の釜飯最高でした! 僕がもっていた道の駅マップにはのっていなかったのでここで質問して本当によかったです。
おかげで楽しい行楽になりました ありがとうございます。


しーちゃんさんへ2    投稿者:ksan          日時: Tue Sep 21 14:27:05 2004

出発を札幌中心部のすすきの附近として北海道の普通の走り方で走るものとして。
1日目:札幌〜定山渓・中山峠〜洞爺湖温泉をR230経由で行った場合、約3時間。
   (伊達ICまで高速を使った場合は約2.5時間)
    どちらも宿の時間より30分長いが道を探すための時間を含むものとします。
2日目:洞爺湖温泉〜R230〜留寿都〜r66〜ニセコ町〜R5〜小樽〜R5〜ニセコ町
    〜ニセコ東山とすると洞爺湖温泉〜小樽が約3時間、小樽〜ニセコ東山は
    約2時間です。
    (r66でニセコの山越えは900m近くを上る山道なので対象から除外)


楽しい旅行になりました    投稿者:まほママ          日時: Tue Sep 21 5:42:33 2004

先日皆様にアドバイスを頂いたものです。旅行から無事に帰ってきました。旭山動物園は平日の昼間にも関わらずすごい人気でした。アドバイスのおかげで動物園をたっぷりと見ることが出来ました。北海道は景色がきれいで、本当に楽しかったです。ありがとうございました。


しーちゃんさんへ    投稿者:ksan          日時: Tue Sep 21 1:56:13 2004

知りたいことの条件をもっとはっきり書いて下さい。 質問内容が具体的でありません。
質問範囲は1日目と2日目の移動時間だけなのでしょうか、3日目を含むと到着地点や予定は。
ニセコまで行けば良いのでそこまでの移動時間で良いのでしょうか。
ニセコに泊まるのに小樽を観光する、それと「ニセコ経由」の意味はニセコ町経由、または
道道66号線で岩内までニセコの山越えをするということなのでしょうか。
後者だとすると小樽観光の所要時間との時間関係はどちらを優先させるのかが疑問です。
しーちゃんさんは北海道の人なのか、観光で北海道を走るのかによっても回答の仕方が
変わってくると思いますがどのような条件で回答して欲しいかをはっきりして下さい。
質問は分割しないで知りたいことをまとめて具体的に書いて下さい。
走りたい道路が決まっているのならば書いてあると無駄な努力をしなくて済みます。
1日目が札幌発も疑問に思いました、旅行者風でない出発地だがレンタカーを使うのは
正しい問合せ内容なのだろうかです。


Re: 層雲峡から美瑛    投稿者:ksan          日時: Mon Sep 20 21:42:20 2004

次のページを参照下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html


層雲峡から美瑛への道    投稿者:よどがわ          日時: Mon Sep 20 21:31:24 2004

 23日からソロツーリングで大阪から出かけます。当日は札幌泊、翌日に札幌から層雲峡、次の日に層雲峡から美瑛に出たいのですが、層雲峡から富良野方面に抜ける道が地図を見ても分かりません。一旦、旭川に出て、237号線で向かうのが一番ベターでしょうか。ツーリングはスクーターなのでダートは走れません。アドバイスを頂けたら嬉しいです。


無謀でしょうか?    投稿者:しーちゃん          日時: Mon Sep 20 7:05:57 2004

10月7日から2泊3日、家族3人で(2歳の子含)レンタカーを借りて、1日目は札幌〜洞爺湖、宿泊先は湖畔亭に、2日目はニセコ経由で小樽を観光し、宿泊は、ニセコ東山プリンスホテルなのですが、移動時間がいまいちわからなく毎日悩んでいます。


Re.札幌〜層雲峡温泉    投稿者:103          日時: Sun Sep 19 14:57:45 2004

札幌〜旭川を車で走るのであれば、旭川〜層雲峡温泉までは、主要国道を走るので行けると思います。ドライバーによっては、いろいろと思うかも知れませんが。安全運転で紅葉狩りを楽しんで下さい。


札幌〜層雲峡温泉    投稿者:こう          日時: Sun Sep 19 13:47:37 2004

札幌から層雲峡温泉まで行きたいと考えております。わたしは免許をとりたての初心者なのですが、旭川から層雲峡温泉へ行く道というのは、初心者にはかなり険しいものなのでしょうか。車で行くか、それとも今回はあきらめてJR+バスで行くべきかを悩んでおります。どなたから分かる方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。


ご報告が遅くなり申し訳ありません。    投稿者:kan          日時: Sat Sep 18 23:58:01 2004

ゆうさんこぐまさんご報告が遅くなり申し訳ありません。おかげさまで無事に4500kを走覇、帰宅できました。
途中台風の上陸、タイヤの交換(1セット)等色々トラブルがありましたが5日で一週で出来ました。<ご指摘の通り1日500kはほとんどドライブで終わりでした。>
何とか愛車「986」もちましたが補修が大夫かかりそうです。
色々とアドバイスをいただきありがとうございました。


Re.札幌から旭山動物園へ    投稿者:nori          日時: Sat Sep 18 17:09:04 2004

休日に行かれる、と考えてよろしいのですよね。
今月の休日だと旭山動物園はかなり混んでいると思いますから、早めに入園した方が良いでしょう。
札幌9:30出発なら高速でまっすぐ旭川入りして動物園に向かいましょう。
いわゆる「動物園通り」は渋滞する可能性がありますので、旭川北ICからr37を使うのが良いでしょう。

さて、その他の楽しみですが、初めて旭川方面に来られるのなら旭岳方面に行って紅葉を楽しんではいかがですか?
動物園から旭岳ロープウェイ乗り場、または天人峡まで30〜40分程度です。
R12・R275沿いの道の駅は比較的廻りやすいと思いますので、帰りにチャレンジするのが良いと思います。
旭川からなら、「ライスランドふかがわ」(精米体験コーナーがあります。釜飯も有名なようです)に寄って、
そこから妹背牛を経由してR275に出て、「サンフラワー北竜」「うりゅう」に寄った後R12に戻って「たきかわ」、
またR275に戻って「つるぬま」、そのあとまたR12に戻り「ハウスヤルビ奈井江」「三笠」というのが妥当な線です。
これでもけっこう時間がかかるでしょう。札幌のどこかわかりませんが、三笠から高速という手もあります。


札幌から旭山動物園へ    投稿者:Qshock          日時: Sat Sep 18 15:53:54 2004

みなさん始めまして
実は初めて車で札幌から旭山動物園まで行こうとおもっています。
せっかくの長距離ドライブなので、ついでにあまり道から外れない程度で
いろいろ楽しみたいな、と思っています。
12号線沿いにいって道の駅を回るだけでもいいかなと思ったのですが
北海道に20年以上住んでいるのに、札幌より北に行ったことが無いので
季節感というか、今の季節は何がおもしろい&見どころ みたいな知識が
さっぱりわかりません

このままでは悔しいので お勧めドライブルートなどありましたらよろしく
お願いします。
札幌をAM9:30ごろに出発しようと思っています。
行きか帰りは高速を使おうかと思っています


Re.小樽→千歳空港    投稿者:nori          日時: Fri Sep 17 18:49:32 2004

高速に乗ってしまえば、千歳ICまでは1時間もかかりません。千歳ICから空港までは20分程度だと思います。
ただし、レンタカーを返す前に燃料を入れなければなりませんし、返却する営業所での手続きなどなどを考えると、
16:00頃には出発したいですね。運河前の道路をまっすぐ走るとそのまま高速に入ります。
小樽の観光はどこを見るかにもよりますが、運河付近だけなら、どこかに車を置いて徒歩で、ということになると思います。
ですからその場合は車がなくてもあまり不便ではないと思いますが、帰る日ともなれば荷物が多いでしょうから・・・。


いくら丼    投稿者:トーマス          日時: Fri Sep 17 1:24:13 2004

こぐまさん、ありがとうございました。
もう楽しみで仕方ないです。
いくら丼、早く食べたいですねー♪


小樽→千歳空港    投稿者:ユキエ          日時: Thu Sep 16 20:09:34 2004

最終日もレンタカーで札幌、小樽観光をしようと思うのですが
千歳発の飛行機が18時45分なんですけど、
それに確実に間に合うようにでしたら小樽は目安としてどれくらいに出れば
いいものでしょうか??

やはり日曜の夕方にもなると道路もそこそこ混みますよね??
小樽観光って車でも出来ますよね??


トーマスさんへ3    投稿者:こぐま          日時: Thu Sep 16 17:48:44 2004

お寿司は小樽よりも積丹のほうがおすすめです。
町の規模は大きくないですが、質の高いおすし屋さんが揃っています。
小樽のすし屋は観光化されすぎて質が落ちたとの評価が多いです。

あと、この時期ですといくら丼がおすすめです。


わかりました    投稿者:トーマス          日時: Thu Sep 16 15:09:46 2004

>ksan さん
長万部のカニですね.チェックしてみます.
車ですが,無理のない運転をするつもりです.
ご忠告ありがとうございます.
景色がきれいで道もまっすぐだと
ついついってスピード出しちゃいそうですね.
注意します.


トーマスさんへ 2    投稿者:ksan          日時: Thu Sep 16 12:46:51 2004

千歳→小樽の場合は札幌IC附近は立体交差部分をまっすぐ通過するだけです。
長万部にはカニ関係の店が国道脇に並んでいます、安く食べられるメニューもあります。
長万部で高速を降りて食べていくのも可能ですよ。(長万部〜函館は2〜2.5時間くらい)
北海道では旅行者は飛ばさないこと。 +20以内で安全に走りましょう。(これで十分に早い)
北海道ナンバーの車が結構つかまっています。 スピードが簡単に出せるので最悪の結果は
+30以上で免停にも。 私のHPの北海道ドライブも参考になると思います。
こんな相手もいますので要注意: http://www.safety110.jp/accident/acphoto.html


食事など   投稿者:トーマス          日時: Thu Sep 16 11:58:15 2004

ksanさん,ありがとうございます.
では初日は気合で神威岬までいってきます.札幌ICあたりは
複雑そうですが,教えていただいたサイトで勉強しときます.
洞爺湖ICの件は知りませんでした.伊達ICに変更ですね.
2日目はひたすら飛ばしまくってできるだけ早く大沼・函館エリアに
たどり着きたいですね.

あともうひとつ楽しみなのが食事なのですが,食べたいものが多すぎて
1日3食じゃとうてい足りないというのが現状なのですが,
積丹,小樽→寿司
札幌→蟹,ラーメン,炙り焼き
大沼→ステーキ
函館→イカ,塩ラーメン
っていうかんじでオッケーですかね?
あとはいろいろな展望台.牧場にいくたびにアイスクリームを
ほおばろうかと思っております.


札幌の高速道路のIC    投稿者:ksan          日時: Thu Sep 16 11:36:23 2004

市内の高速のICは必ず出入りできるようにはなっていません。
均一料金の適用もあり変則的なルールになっている部分があります。
http://www.jhnet.go.jp/hokkaido/ryoukin/kinituryoukin.jpg


神威岬    投稿者:こぐま          日時: Thu Sep 16 11:33:19 2004

積丹町役場のページによると、もう大丈夫なようです。
直接の被害に加え、観光客も減少しているかと思いますので、お金を落としていってあげましょう(^^)


トーマスさんへ    投稿者:ksan          日時: Thu Sep 16 5:49:55 2004

<1日目>は千歳空港に9時頃到着とすると10時出発で約8時間ほど使える訳ですが
神威岬までは高速で小樽まで行ってから神威岬へ向えば2時間半くらいで着けるでしょう。
初日を神威岬だけで他は時間があれば小樽運河か大通り公園の散策、または藻岩山とすれば
なんとかなるかというレベルですね。(宿泊が札幌中心地の場合なら可能)
台風18号で神威岬観光に何か影響があるでしょうか>noriさん、こぐまさん。
小樽運河についてはこのページの下の過去ログを参照下さい。
到着が遅くなるようならホテルなどへ連絡を入れること。
小樽〜札幌の高速道路は30分ほどですが札幌市内の移動はどこへ行くかで高速のICや
そこからの移動時間が大幅に変わってきます。(札幌市内の地理を知らないとなおさら)
札幌市内のICについては事前に調べておかないと迷いますので要注意です。
<2日目>は大沼泊まりとしたのが問題で、函館山の夜景を見るなら函館泊りにすべきでした。
大沼〜函館山の往復では90分以上必要です。(17:00〜22:00は車で函館山は上がれない)
札幌〜中山峠〜羊蹄山〜洞爺湖〜大沼公園〜函館〜大沼では、羊蹄山はコースを少し外れて
おり特別な観光箇所はありません。 真狩村には展望台があるがちょっとした高さの台だけ。
洞爺湖から函館方面へ向う場合は有珠山の噴火でR230で虻田洞爺湖ICへは直接行くことが
できなくなっています。(伊達ICから高速に入るのは簡単)
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/touyako/00touyako.html
札幌〜中山峠〜洞爺湖〜伊達〜(高速)〜国縫〜函館を走るだけなら5.5〜6時間です。
途中での観光としては洞爺湖サイロ展望台20分、大沼公園1時間+、この他に昼食休憩が
必要なのでここまでで約8時間必要。 途中休憩が必要なので他には寄れないですね。
大沼公園は2日目に時間がなくなったら3日目にすることができます。
(最初から大沼公園を2日目から外せば昭和新山へ寄ることができます)
函館山の夜景観光を18:00〜19:00(山頂40分)とすると大沼の宿には20時前着となります。
函館山ロープウェイ: http://www.334.co.jp/  (簡単な防寒着を準備のこと)
(函館泊りの場合は函館山への行き方は順序を含めていくつかの選択肢が可能です)
<3日目>は次のサイトを参考に。 http://site.hakonavi.ne.jp/index.html


きょんさんへ    投稿者:ksan          日時: Thu Sep 16 5:20:40 2004

1.時間と分かりやすさをとれば旭川北ICです。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html
  道央道に向うので北日の出には向わずに素直にr37を走ります。
  旭川鷹栖ICは市内中心部を通るので時間がかかります。 詳しい地図で確認下さい。
2.質問の主旨が明確でないので外しているかも知れませんが。
  北の道ナビの距離と時間検索は条件付きのものです。(万能ではありません)
  注意点: http://northern-road.jp/navi/info/info_t.htm
  これで表示される時間は最良条件と信号待ち時間なしという計算ルールが見られます。
  (信号待ち時間なしルールは計算が面倒なためと思われるが累積誤差が大きい場所あり)
  ((単位区間での時間は現実的なものだろうが複数区間にまたがると非現実的になる場合))
  平均時速が60Kmになったり、超えたりするのは地元の暗黙ルールの適用があります。
  原則的には都市部以外では早くて1時間50Kmで計画すれば大体間違いがありません。
  (暗黙ルール内で走って早く着くルートもありますが例外的に空いている場所です)
  朝里〜r1〜定山渓〜R230〜(中山峠・留寿都)〜洞爺湖〜r2〜登別のコースでは、
  朝里大橋〜朝里峠は景色が良い、r1でさっぽろ湖、R230の洞爺湖脇にサイロ展望台、
  洞爺湖温泉附近からの洞爺湖、r2のオロフレ峠附近などは景色がきれいです。
3.スーパー割引チケットは特定地域を区間内で観光するにはメリットがありますが、
  一方通行的に通過するような今回のような走り方では全くメリットがありません。
  スーパー割引チケットのメリットとして書かれている内容を解読しましょう。


ふづきさんへ 3    投稿者:ksan          日時: Thu Sep 16 1:45:13 2004

樹海ロードのR274の夕張〜日高は若干運転がしにくい道ですが景色は一番でしょう。
日高〜富良野のR237は山間の道ですがアップダウンがきつくなく楽に走れます。
千歳〜夕張は高速を利用するのが楽です。(下の道は千歳東ICまでの道で狭い部分あり)
http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/CHITOSEFURANO.htm (所要時間が約4時間と紹介)
藻岩山はレンタカーで山を上がるのが良いのではないでしょうか。(時間制約がゆるい22時まで)
ホテルから藻岩山は近いですね、大通り公園は間近で非常に便利な場所です。
ロープウェイはリフトと乗り継いで山頂の展望台へ行くことになります営業時間が21時まで。
http://www.sapporo-dc.co.jp/mo/moitop.html (有料道路は1人分の料金で上がれます)
藻岩山の夜景は知っている人が写していました。 http://www.yukifuji.com/yakei-24.html
少し明る過ぎますが大体のイメージは分かると思います。(昼間の写真は私のHPの写真マップで)
(参考)曇りなどで藻岩山(531m)よりも低い札幌市街の展望場所は旭山記念公園(137m)です。
    http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/03_08/nightview.html

(ご参考)藻岩山のパノラマ写真ページを昨日再編集したらGoogle検索でトップになりました。
    (別にもう1つ出来の良いパノラマを載せているサイトがあったが操作が複雑でした)
     昨年まではYahoo検索で「藻岩山 パノラマ」でトップだったことがあります。
     YahooとGoogleが同じような検索結果だったことがありますが最近は変わりました。
     私のHPは写真がきれいなのとパノラマが多いのが特長ですのでご覧下さい。


お伺いしたいのですが・・・    投稿者:トーマス          日時: Wed Sep 15 16:01:30 2004

はじめまして.9月下旬に男女2人で2泊3日で北海道旅行を予定しているものです.レンタカーでの旅行は初めてなのでいろいろお聞きしたいことがあるのですが.
まず,1日目は千歳空港に9時頃到着.3日目は函館空港を夕方〜夜に出発というプランで,宿泊地が札幌と大沼ということだけ既に決まっております.
そこで,1日目は千歳空港〜小樽〜札幌を考えておりますが,積丹半島(神威岬あたり)のほうまで足を伸ばすのは無謀でしょうか?道路状況などをよく知らないので教えていただきたいのですが.

また,2日目は札幌から大沼までの移動となるのですが,途中どこを経由するか悩んでおります.3日目に帰ってしまうので2日目の夜は函館山の夜景は見たいな,とは思っているのですが.そこで,今のところ札幌〜中山峠〜羊蹄山〜洞爺湖〜大沼公園〜函館〜大沼というコースにしようかなとしていますが,何かアドバイスがあればお願いします.この場合,高速道路は虻田洞爺湖ICから国縫ICまで使うと,途中でちょこっとずつ休憩するとして,札幌から函館までどのくらいの時間を見たほうがよろしいでしょうか?

3日目は朝から市場〜教会めぐりといったところでしょうか.

質問ばかりですいません.よろしくおねがいします.


大森大橋情報    投稿者:こぐま          日時: Wed Sep 15 11:31:42 2004

大森大橋ですが、その後の情報がありました。
http://www.ot.hkd.mlit.go.jp/doro/oomori_rakkyou/oomori_rakkyou_040913.html
旧道の利用については無理との調査結果がでたようです。

それにしても、
http://www.ot.hkd.mlit.go.jp/doro/oomori_rakkyou/oomori_rakkyou_040912.html
なんともすごい被害です。うちも一日半ほど停電していたのですが、
それどころじゃないですね。これは。


こぐまさん    投稿者:まみ          日時: Wed Sep 15 9:28:54 2004

情報ありがとうございました。

まだ自転車ツーリングにはあまり慣れてませんので、無理をしないで別の所を回ることにします。
楽しみにしていた積丹半島でしたが、遊びに行く私達より、地元の方々の不便さを思うと一日も早い復旧を願うばかりです。


noriさん、ksanさん、ありがとうございます    投稿者:ふづき          日時: Tue Sep 14 20:56:33 2004

地図を見たり、所要時間を調べてみたりしてもなかなかイメージがわかないので、地元の方や経験者の方のお言葉はとてもうれしいし、ありがたいです。
樹海ロード、魅力的なようなのでぜひ通ってみたいと思います。同行する父は時間がかかりすぎるのではないかと心配していますが・・・今の時期だと渋滞はあまり心配ないでしょうか?
層雲峡は両親が行きたがっている場所なので、頑張って早起きしようと思います。実は最初、旭川空港利用を考えていたのですが飛行機が空いていなくて泣く泣く(?)新千歳空港利用に変更したのです。札幌観光は2日目の夕方から3日目の午前中に楽しもうと思います。
藻岩山はツアーの中にロープウェイと食事の割引券が入っているので、2日目の夜に訪れてみようと思っています。移動手段が問題とのことですが、レンタカーで山の麓まで向かうのはムリでしょうか?ちなみに宿泊場所はアリマックスホテル330です。
旅行に行く時期、最高に気持ちの良い季節とのことで、楽しみがまた増してきました。北海道は広いうえに魅力的な場所がたくさんあって、優柔不断な私はポイントを絞りきれずに迷ってばかりです。質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。


よろしくです    投稿者:きょん          日時: Tue Sep 14 19:10:50 2004

こんにちは!以前に書き込みをさせていただき、アドバイスをいただきましたきょんと申します。
いよいよ出発も近づき、最終確認も含めてお聞きしたいことがあります。
以前の質問とダブるかもしれませんが、よろしくお願いします。

 1日目、富良野(レンタカー借りる) ⇒ ろくごうの森などを見学 富良野(泊)
 2日目 富良野 ⇒ 美瑛を回り、高速で札幌へ そのままJRで小樽(泊)
 3日目 小樽(レンタカー借りる) ⇒ 登別温泉(泊)
 4日目 登別温泉 ⇒ 函館 湯の川温泉(泊)

 ・・・このようなルートでまわるのですが、すみませんが質問です。

 @ 2日目の美瑛から札幌ですが「旭川鷹栖IC」から高速に乗ればいいのでしょうか?
 A 3日目の小樽⇒登別温泉ですが、以前いただいたアドバイスは
   朝里からr1−定山渓−R230−中山峠・留寿都−洞爺湖−登別
   と、いうルートを教えていただきました。
   でも、北の道なび等では、すべて、いったん札幌まで戻り、そこから登別に   向かうルートしが出ないのですが・・・。
   
   運転歴は長いのですが、レンタカーとナビはまったく初めてで、運転も
   私1人でするので、少し、不安なのですが。
   ただ、希望は、時間短縮よりも景色優先です。
 B 過去ログを拝見させていただきましたが、去年の夏〜秋にかけてのログで
   「スーパー割引チケット」の書き込みが多かったですが、今年は、無いので
   しょうか?(HPで調べると、区間限定のものしか無いように思います。
   去年のように北海道全域に渡るものは?)
 C もし、区間限定しかないとすれば、2日目の美瑛 ⇒ 札幌、
   4日目の登別 ⇒ 国縫 までの高速移動で、そのチケットは使えますか?

  長々と書いてしまいましたが、良きアドバイスをお願いします。


ふづきさんへ 2    投稿者:ksan          日時: Tue Sep 14 14:37:10 2004

noriさんの書込みに追記。
樹海ロード、R274の夕張〜日高間で高い位置からの開けた風景はこの地域独特のものです。
私は天気がイマイチだったのと車の数が多かったのであっという間に通過してしまいました。
時間があれば中富良野のファーム富田はおすすめ、層雲峡は愛別〜層雲峡間の約1時間を
往復することになるのが問題と言えば問題です。 旭川市街のバイパス方法については
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html
札幌では大通り公園、藻岩山(天気が良ければ言うことなし)がおすすめですが市内移動に
時間がかかるので宿泊場所と移動手段が問題です。 私のHPの写真マップ、ドライブ情報も
参考にして下さい。 (愛別〜比布JCT間は自動車専用道路で無料区間です)


ふづきさんへ    投稿者:nori          日時: Mon Sep 13 23:34:15 2004

初日のドライブルートですが、どちらでも時間的にそれほど変わらないと思われます。
まだ紅葉には早いですが、樹海ロードを走るのも悪くありません。道央道経由だと景色がイマイチですから。
2日目、白金温泉から層雲峡へは、いったん旭川まで出なければなりません(厳密には旭川の手前ですが)。
近いルートを通って層雲峡まで2時間程度です。札幌に到着するのが夕方以降で良ければ全く問題ありません。
晴れていれば北海道で最高に気持ちの良い季節です。十分に楽しんでください。


アドバイスよろしくお願いします    投稿者:ふづき          日時: Mon Sep 13 21:56:28 2004

はじめまして。
来週20日から23日まで、北海道初心者の家族3人で旅行に行く事になりました。
初日は8時30分に新千歳着。レンタカーで美瑛へ向かい、白金温泉宿泊。2日目は札幌宿泊で最終日は新千歳を14時発の日程です。
そこでドライブコースのご相談なのですが、新千歳、美瑛間を道央自動車道ではなく道東自動車道を使い、国道237号経由で向かうというルートはかなり厳しいものなのでしょうか?また2日目、白金温泉から層雲峡を観光して札幌に向かうというのは不可能でしょうか?
せっかくの北海道。雄大な景色とおいしいモノを楽しみながらドライブをしたいと思っています。
おすすめのポイントなど、アドバイスをよろしくお願します。


北海道昆布館    投稿者:奈良の子鹿          日時: Mon Sep 13 18:28:29 2004

函館市と大沼公園の間にある北海道昆布館に立ち寄られたら、ぜひ会社のPR用の映画を見て下さい。ものすごい迫力があります。建物にはいるのも無料ですし、映画を見るのも無料です。無料の映画にしては良くできています。


noriさんへ    投稿者:ゆき          日時: Sat Sep 11 8:30:18 2004

 早いご回答本当に有り難うございます。

 まず、空港についてですが羽田空港利用ですが、同一空港利用限定の「おともでマイル」で行くため、函館往復か千歳往復に限定しないといけません。(予約はまだ出来ないため、変更はできます) noriさんのメールを参考に、千歳に9時30分着を検討しました。初日は、どれくらいの時間に到着すると、ゆっくり洞爺湖をみて函館まで行くことができますか?

 2日目の相談ですが、函館から小樽までの道をnoriさんが紹介してくださった「北の道ナビ」を参考に探してみましたが、一般道を利用したほうがいいのか、遠回りでも国縫から小樽まで高速利用がいいのか教えてください。(一般道は道路凍結や、混雑、山を越えたり車酔いも激しい所ですか?)

 あと、小樽ー札幌がすぐ近くであれば、2日目は、函館から無理に小樽入りしなくてもいいのかな?と考えはじめました。
@ 3日目朝に小樽入りして、夜小樽運河へ行き、遅くに札幌入り。
若しくは、
A 3日目そのまま小樽に泊まり、4日目朝に札幌入りをして1日札幌観光をして空港へ・・・。
というのはどう思いますか?
そこで、2日目の宿泊地ですが、もし上記に変更した方がゆっくり出来るのであれば、函館から小樽までの途中に宿泊地があればと思います。途中に温泉街や普通のホテルなどがある小さい町などありますか?

 いろいろご親切に教えていただき、ほんとうにありがとうございます。今日・明日と不在にしますので、お返事が遅くなりますが、宜しくお願いします。


ゆきさんへ2    投稿者:nori          日時: Fri Sep 10 23:27:17 2004

多少はハードですが、無理というわけではありません。しかし、初日の移動がもったいないですね。
もっと早く千歳に到着して、函館までの途中に洞爺湖などを見ることができれば良いと思いますが、
11:30到着では昼食のことも考えると千歳出発は13:00というところでしょう。そうなると函館直行ということになります。
函館空港到着にすることができれば、疲れも少なく効率の良い観光ができるのですが、
飛行機はもう決定ですか?羽田以外の空港からだと仕方がないのかもしれませんが、乗り継ぎという方法もあります。
元々の案では函館到着は17:00過ぎになると思われ、函館空港に15:00頃の到着でも余裕が違ってきます。
ま、それはそれとして。2日目は昼前には函館を出発したいものです。限度は正午頃でしょう。
函館で早めの昼食(塩ラーメン)を食べて出発するか、少し早めに出て長万部で「カニ飯」を食べるかのどちらかにしましょう。
どちらにしても小樽到着は夕方以降になります(この時期は17:00でもけっこう暗い)。
小樽運河はライトアップされていて、夜の方がきれいだと思いますから2日目に観光してしまいましょう。
夕食はやはり「寿司」でしょうね。あ、函館の夕食は「イカ」などの海産物です。
3日目は札幌に夕方到着で良ければゆっくりと観光できます。小樽−札幌は一般道でも1時間弱です。
ただし、札幌市内に入ってからホテルまでは場所によって時間はいろいろで何とも言えません。
札幌には北海道の食べ物が全てそろっていますから、好きなものを食べましょう。ラーメンは4日目の昼食にします。
残念ながら具体的な店の名前まではわかりませんが、ざっとこんな感じだと思います。
最大の問題は初日です。何とか検討できればよいと思いますが・・・。


調べてみました    投稿者:ゆき          日時: Fri Sep 10 17:40:14 2004

 noriさん有り難うございます。私なりに、調べてみました。 一応予定では、1日目千歳空港に11時30分到着の予定です。函館では、夜景と五稜郭、赤レンガ倉庫、朝市(1日目を夜景で、2日目に他の観光) 2日目夕方に小樽に着いて、3日目小樽で、小樽運河、天狗山展望台、オモタイ海岸、オルゴール堂?をまわり、札幌へ。4日目17時発の飛行機なので、それまで札幌の街を歩こうかなと思ってます。 もし、ハードなら、観光を削ったり、小樽をやめて、登別方面に洞爺湖や支笏湖を見に行こうかとも考えはじめました。 予定として、ハードすぎますか? また、こんなところよりここの地域ではここを観光するべきだ!とかってありますか?
 加えて、全日程のお昼と夕食は、町のお勧め料理?をいただきたいと思っています。好き嫌いはありません。どこか、お勧めの料理店あれば教えてください。
 
 お返事をいただけたことで、こんなにわかんないところなら、やめようかな・・・と諦めかけていた思いが一気に吹き飛びました!頑張ってプランを立てて、良い旅にします!! どうぞお力添えを宜しくお願いします。


ゆきさんへ    投稿者:nori          日時: Fri Sep 10 15:40:09 2004

もう少し具体的な情報を書いてください。少なくとも初日の到着時間と最終日の出発時間がわからなければ答えられません。
あと、主にどんな観光をしたいのか(食べ物?自然?その他?)がわかった方が適切なアドバイスを受けられるでしょう。

所要時間などは「北の道ナビ」というサイト(このHPからリンクしています)などを参考にしてください。
10月下旬ですから、場所によっては雪道の可能性がありますが、道南方面ですからおそらく大丈夫でしょう。
この方面で可能性があるとすれば、R230の中山峠くらいでしょうか。


本当に初心者です。教えてください    投稿者:ゆき          日時: Fri Sep 10 10:56:28 2004

 10月下旬に、母と二人で3泊4日の北海道旅行に行きます。千歳空港でレンタカーを借りる予定で、1日目→空港〜函館 2日目→函館〜小樽 3日目→小樽〜札幌 4日目札幌〜千歳空港 とな〜んにもわからずの予定を組んでみました。
 しかし、予定を組んだものの、観光スポットもわからず、どうやって行ってよいのか、道路状況もわからず、距離・所要時間もわからず、加えて、気候的なこと(雪道だったりするのかな???)もわからず、以降の詳細計画が立てきれなくなってしまいました。(バスツアーなどの参加が一番いいのでしょうが、とにかく乗り物酔いが激しく、自分で運転しないと乗っていられないんです。)
 北海道ってとっても広いので、何をどうしていいのか、不安が募るばかりです。どなたか、情報をいただけないでしょうか?


台風18号ほか    投稿者:ksan          日時: Thu Sep 9 23:05:28 2004

今年は台風がよく暴れてくれますね。 18号は北海道の被害が一番大きかったようで。
大規模停電や立ち木が沢山倒されたり、積丹半島で国道の橋を壊したりで威力があったですね。
今年はもう一度北海道へ行きたいと考えていますが大丈夫なんだろうかと心配です。
九州・山陰もまだ致命的なレベルになっていないがこれ以上台風に暴れてもらっては
困るという感じです。 四国は壊滅的、山陽も部分的にダメージを受けていますからね。
台風がまだまだ発生可能な状況というのがやっかいなことです。


台風の影響    投稿者:nori          日時: Thu Sep 9 22:35:22 2004

台風18号は、北海道人にとって考えられないほどすごい威力でした。
通常は北海道付近まで来ると、勢力は弱まり、速度も上がるので、比較的早く通り過ぎてしまいますが、
今回の場合は北海道付近で再発達して速度も落ちました(山陰あたりの時くらいの状態に戻った)。
このため、各地で非常に大きな被害が出ていますので、これから北海道に来られる方はしっかりと情報を集めてください。
ちなみに、現在は積丹半島一周ができなくなっています(復旧のめどはたっていません)。


人数    投稿者:ユキエ          日時: Tue Sep 7 13:12:43 2004

こないだ5年ぶりにオートマ車に乗れる機会があったので乗ってみました。
(我が家の車はMTなんです 泣)

MTに比べエンジンブレーキのききがまったく違うのにびっくりしました。

今回は美瑛観光は二人なので、マーチなどで十分ですね^^
「丘」ということで急な坂道などがあるのかと心配してましたが
noriさんの意見を拝見しまして、ちょっと安心しました。

11日までは忙しくなりそうなので12日から本格的に集中して
準備すすめてまいります☆


レンタカ−の車種    投稿者:奈良の子鹿          日時: Tue Sep 7 9:11:10 2004

車種については、旅行をされる人数にと荷物の量によります。2人までならマ−チで、3人ならカロ−ラが、4人ならもう少し上のクラスが良いでしょう。5人乗りの車に5人乗ると窮屈です。荷物も場所を取るので何泊するかによって一人の荷物の量が決まります。旅行会社にお任せにしたときは3人では1500ccクラスの車でした。


オートマチック車の運転    投稿者:ksan          日時: Mon Sep 6 12:59:12 2004

私は坂道と減速にはこまめにギアを入れ替える運転をしています。
平地での減速にはエンジンブレーキを使ってブレーキの減りを抑えています。(ケチなだけ)
上りで少し急な、または急な坂道ではギアを下げないと加速しなくなり車速が落ちてきます。
(ペーパードライバが坂道でアクセルを踏むことだけで加速しようとしてもダメな例です)
(エンジンの出力(出せるトルク)に対して路面からの負荷が大きくなるのでエンジン回転が下がる)
ギアを落としてやるとエンジンの出力が減速ギアによって同じ回転数で大きな力を出す(速度は遅い)
ようになるので坂を上りやすくなります。(前と同じ速度にするにはエンジン回転数を上げる)
また、勾配のある急な長い下り坂ではエンジンブレーキがかかるようにギアを下げないとブレーキを
壊す可能性があります。(ブレーキを踏むことによってブレーキが発熱するので発熱量が冷却効果を
上回る時間が長くなると過熱して壊れます) ず〜とブレーキを踏んで長い坂を下るのはまずい。
ブレーキを踏まなくても速度を維持できるギアに落とすことが必要です。
東名高速などでも長い下り坂では「エンジンブレーキを使え」という指示が出ている所があります。
一般的にトラックが坂を下る時のスピードが遅いのは荷物を積んでブレーキをかけると負荷が大きく
事故を起こしやすくなるために速度を抑えています。(ブレーキは運動エネルギーを熱に変えている
ので重量の重いトラックでは大きな発熱となり簡単にブレーキが壊れることになります)
ブレーキが過熱するとブレーキが利かなくなり非常に危険な状態になることは知っておくべきです。
(オートマチック車やマニュアル車に関係がありません)
また、オートマチック車は下り坂ではエンジンブレーキが効きにくいのも要注意です。
エンジンが抑えられる以上に急な下り勾配ではエンジン回転数以上に車速が上がります。
(マニュアル車ではエンジン回転数と車速は比例するがオートマではギアを下げても車速が上がる
 状況が起きます。 ギアがすべるような現象=オートマチックの利点が欠点になる例)


ありがとうございます。    投稿者:ユキエ          日時: Mon Sep 6 10:20:01 2004

では、マーチなどでも大丈夫なんですね^^

マーチ系は威力が弱いのかな〜なんて思っていたので、でもコンパクトな
タイプの方が運転はしやすそうなので、迷っていました。

ありがとうございました☆


Re.レンタカー    投稿者:nori          日時: Mon Sep 6 7:54:01 2004

美瑛の丘、と言っても山のような急な道が続くわけではありません。
写真などで見るように、なだらかな丘が続いているという地形です。ですからレンタカーは何でも良いと思います。
私が夏に本州旅行に行くときはいつも「ビッツ」ですが(今年は「イスト」でした)、
不便に感じるのは高速道路の登りと、厳しい山道に入ったときくらいです。
オートマの走り方は人それぞれで、こまめにギアを入れかえる人もいるようですが、
私がオートマに乗るときは(普段はマニュアルです)、ドライブから動かすことはありません。
ですから、「美瑛の丘だから・・・」という限定は特になく、いつもと同じ走り方をすれば良いと思います。


レンタカー    投稿者:ユキエ          日時: Sun Sep 5 23:20:32 2004

先日はこちらの方でたいへんお世話になりありがとうございました。

北海道旅行も近づいてまいりまして、レンタカーの準備をそろそろ
しようかと思っています。美瑛を観光するのに、借りる車はどういった
タイプがいいんでしょうか?

レンタカー会社(ちなみにオリックス)のHPを見たところ、マーチなどのコンパクトタイプは近場のお買い物などに便利と書いてまして。
丘めぐりは不向きなのでしょうか? やはりAタイプのカローラの
方がいいんでしょうか?

あと、美瑛ってオートマでまわるには、ずっと「ドライブ」で運転
できますか?←こんな初歩的な質問すいません(苦笑)


楽しかったです♪    投稿者:ピグ。          日時: Thu Sep 2 22:52:30 2004

先日、皆様の温かいアドバイスを頂きましたピグです。
その節は本当にありがとうございました。24日〜26日で、行ってきました!
報告が遅くなり、すみません。

初日は到着便が遅れるから、と言う理由でよくわかりませんが出発の飛行機が10分くらい遅れました。
でも、結構すぐにレンタカーに乗れて、小樽へ向かいました。少し雨がぱらついてきましたが、すぐにやみました。

でも。小樽についたら、北一硝子を少し見たところでオルゴール館とかも閉まってしまい、やっぱり少し寂しかったです。でも、倉庫に行って、ビールも飲めました!

翌朝頑張って早めに起きて、三角市場でカニとか朝食を楽しみ、積丹半島へ出発しました。市場でおなか一杯で、ウニは食べれなかったですが、神威岬は、先っぽまで歩いて、天気がすごく良かったので、海のキレイさにびっくりしました!!!!
半島を一周して噴出し公園に寄って、そのまま札幌で味噌バターコーンラーメン♪

皆様に教えていただいた藻岩山、最高でした☆☆☆
ジンギスカンも食べて、楽しかった!!

・・・ただ、シェラトン、遠かったです・・・。

とにかく!短い期間でしたが大満足で、帰りの飛行機では寂しくて泣いてしまいました!絶対にまた行きます♪
次は牧場で遊びたいなぁ。

本当に皆様ありがとうございました!
また、相談に乗ってください♪♪♪(長くなってゴメンナサイ)
絶対また


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