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日時： Mon Aug 30 20:10:45 2004
８／２３～２６で富良野、美瑛、小樽、札幌をレンタカーで訪れました。
皆さんのアドバイスもあって当初予定していた通りに訪れることができました。
富良野、美瑛の景色の素晴らしさ、そして夜の小樽運河はとっても美しかった。
一緒に行った息子に聞いたところ、とっても楽しかった。帰りたくない。北海道に住みたい
とまで言われる大満足の旅行となりました。そんな中、私の見たお子さん連れのオススメと
驚いたことについて書かせていただきます。
お子さま連れの方へお薦めスポット（ちなみに我が子は小学校４年生で大喜びでした）
①道の駅スペースアップルよいち
小樽から神威岬へ向かう途中にある道の駅内にあります。隣はニッカウヰスキーの工場で、
こちらも見学できるようです。（私は時間の関係で行けませんでした）
中にはプラネタリウム、３Ｄシアター、無重力空間などを体験できるアトラクションがありました。
２時間程度は十分楽しめます。
②札幌ウィンタースポーツミュージアム
大倉山ジャンプ競技場でリフトに乗って札幌の景色を堪能した後に行ったのですがここは
大人も子供も楽しめます。
ジャンプの疑似体験は本格的なものと簡易的なものの２種類ありました。これは絶対に
オススメです。本格的な方は身長制限（130cm以上）がありました。
そのほかにクロスカントリースキーやスピードスケート、アイスホッケーキーパーの疑似体験
などもできて、とっても楽しめました。ここでは３時間程度、遊んでいたかもしれません。
驚いたこと
①中国人？が多かった。顔立ちでは判断が難しいですが中国語を聞く機会が多かった。
ここは本当に北海道？、本当に日本？と思ってしまうほどでした。
一緒だった息子はあまりの中国語の多さに緊張してました。
②車の運転では虫に注意。とんぼや小さな虫が多く飛んでいた。
車を運転していても場所によっては２～３分に１回くらい虫がフロントガラスに激突していた。
千歳から富良野へ移動したあと、ボンネットやナンバープレートには虫の激突の跡が多数
残っていました。これも北海道の自然がなせる技かもしれません。
（途中でキタキツネに２回ほど出会えました。いずれもR４５２での遭遇でした）
アドバイスして下さったｎｏｒｉさん、奈良の子鹿さん、おかげで北海道を楽しい時間を過ごす
ことができました。本当にありがとうございました。
日時： Mon Aug 30 18:46:21 2004
すみません。最後の方、変換ミスです正しくは【テレビ塔】です。
日時： Mon Aug 30 18:03:42 2004
札幌ビ－ル園（www.tokeidai.co.jp/sapporo-bier-g/)の『ご優待』を選びプリントすると１０％引きです。ホテルに車を入れ、タクシ－でどうぞ。レンタカ－で行かないで下さいね。飲み放題食べ放題で、生の肉の方がやはりおいしいです。
札幌東急インに泊まったときは翌日午前中車を置いても良いとのことで、時計台とか旧道庁舎、テレビ等などを見学しました。ホテルに問い合わせてはいかがでしょうか。
日時： Mon Aug 30 13:04:43 2004
函館を朝の８時に出発するなら、大沼や洞爺湖も見れるでしょう。
朝の１０時くらいになると、札幌のホテルの場所によっては厳しいかもしれません。
札幌は大きな町で、都市高速の類がほとんどないので、市内の移動には時間がかかります。
ホテルの場所を明らかにされると、より詳しいアドバイスが得られると思いますよ。
日時： Sun Aug 29 22:56:54 2004
早速のアドバイスありがとうございます。
会社の仲間４人で「思い出作り旅行」なのです。
友達に札幌ビール園と札幌競馬場と時計台と小樽で寿司を入れてくれればいい。というリクエストを出され、後は「任せた！」と言われどのようなプランにしようか迷っているところなのです。それなのになぜ、函館空港着？と思われるかもしれませんが、それは私が函館山の夜景を見たいからなのです。
詳細ですが･･･。９月３０日（木）出発の２泊３日です。素人と言っても「北海道をレンタカーでまわるのが素人」ということで、運転は大丈夫です。
函館には１１時３０分着の飛行機です。１９時４５分ホテル発の夜景バスに間に合うようにチェックインをします。旧公会堂や金森倉庫などに行く予定です。五稜郭やトラピスチヌ修道院にも行くかなぁ。行かないと時間が余りますよね？他にお勧めスポットなどありましたら教えてください。お願いします。
札幌へは２日目に移動です。札幌市内のホテルへ宿泊するので１日で移動します。夕食で、サッポロビール園でジンギスカンを食べられる時間に札幌へ着けばいいかな、というかなり曖昧な日程です。そこで、札幌に向かう間に自分の行きたい地球岬と地獄谷を入れてみたという感じなのです。移動に５時間位かかるということは大沼公園や洞爺湖に寄る時間はないと思った方がよいですよね？折角だから降りてみようかと思ったのですが･･･。他にお勧めのコースなどがありましたら教えてください。
３日目は、新千歳発２１時５０分の最終で帰ります。丸一日あるので、どうしようかと検討中です。競馬組を降ろして小樽へ直行の可能性大です。
ながながと書いてしまいどうもすみません。
日時： Sun Aug 29 0:02:03 2004
奈良の子鹿さんが言われるように、詳しいことが不明ですので的を得た回答になるかわかりませんが･･･。
時期的にそれほど混むとも思えませんから、函館から室蘭までは、函館新道－R5－道央道（国縫IC－室蘭IC）で3時間程度でしょう。
ただ、あえて「素人の運転」と書かれているところが気になります。全くの初心者なのであれば
もっとかかるかもしれません。「北海道初心者」という意味なら心配する必要はないでしょう。
地球岬・地獄谷を観光してから、登別東ICから再び道央道で札幌南ICまで1時間強です。
途中の休憩も考えて、室蘭・登別付近を除いて、走っている時間が5時間くらい、と考えれば何とかなりそうです。
ただし、札幌のどこまで行くのか（宿泊先）によって、その後30分なのか1.5時間なのか、というくらい変わります。
地球岬と地獄谷の観光を加えるとさらにプラス2時間と考えて、函館を9:00に出発して札幌の高速を出るのが16:00頃、
という感じで、宿泊が中心部であればホテル到着が17:00頃（順調にいって）になるでしょう。
日時： Sat Aug 28 21:52:05 2004
文面からは函館から札幌へ移動されるのは解りますが、１日で移動されるのですか。それとも２，３日かけての移動でしょうか。それと途中の観光は地球岬と（登別の）地獄谷だけでよいのでしょうか。札幌市のどのあたりに何時頃到着の希望ですか。貴方の考えていることがあの文面ではよくわからないので回答はしてもらえないかもしれません。もう少し詳しく教えて下さい。
日時： Sat Aug 28 18:58:47 2004
そうなんです。後半の天気がイマイチでした('_`)ウゥ
行きは台風１０号の進路に心配をしたのですが、台風の影響は無かったものの、北海道にはすでに前線が居座っていたようです。また是非機会を作りたいです。そのときはまたお邪魔させていただきたいと思っています。つたないアルバムを見ていただきありがとうございました。
日時： Sat Aug 28 17:49:47 2004
まだ先ですが、９月３０日から函館・札幌へと行きます。レンタカーでまわるので、今からドキドキです。そこで、北海道通の皆様へお伺いしたいことがあります。函館から札幌まで素人の運転だと、どの位の時間を見ておけばよいでしょうか。朝、遅くても何時には出発したらよいのでしょうか。地球岬や地獄谷などにも寄りたいのですが･･･。
日時： Sat Aug 28 10:55:03 2004
旅行のアルバム見せていただきましたよ。肝心なところで天候がイマイチだったようで、ちょっと残念ですね。
大自然を見るのが主目的の北海道旅行にとって「好天」は命。ぜひぜひまたおいでください。
日時： Sat Aug 28 8:18:35 2004
６月頃に北海道のドライブプランをご相談させていただきました。予定通り７月末から家族４人で旅行を楽しんできました。そのときの記録をやっとまとめ終わりましたので、お礼をかねて、それと少しでもここをご覧になって北海道の情報を得たいという方のためにアルバムを作成しました。つたない写真とコメントばかりですが、よろしければご覧ください。ＨＰアイコンにアルバムのアドレスを張り付けてあります。
noriさんをはじめアドバイスいただいた方々に改めてお礼申し上げます。
日時： Sun Aug 22 22:55:42 2004
先日、富良野・札幌・小樽の質問をさせていただいたひろあかです。
noriさん、奈良の小鹿さんには貴重な情報をいただきました。
本当にありがとうございました。
いよいよ明日、北海道へ旅立ちます。
期待と興奮で一杯です。
日時： Sat Aug 21 20:32:39 2004
書き込みについては誤解を招かないようにしましょう。 凹み気味については。
１．「22時到着、ホテルへ到着時間を連絡しておけば」・・・これは明記すべきでしょう。
これは重要なことで通常の前提条件とは考えられません。
また、慣れない土地での長時間運転も疲労から事故を起こしやすくなります。
２．書込みを１回でまとめて書くことは原則でしょう。 書き漏らしたから追加投稿を
するという安易な姿勢は止めてもらいたい。（言い訳を書込まなければならないのも）
３．文章が長くなりがちな書き方も気になっています。 謝辞の書込みにレスを書込むのも
どうかと思います。（皆が書いたらどんなことになるでしょうか）
４．書込みは自信のある内容で早いレスが必要なもの、長時間レスがつかないものは書込むべきでしょう。
しかし、そうでなければ少し様子をみてはしたらどうでしょう。
実は、ゆうさんのレスを見ながらこの掲示板へのレスを書くことにに少々嫌気がさしてきています。
ゆうさんのＨＰの文章の中にも誤解を招く書き方があり、読み手に対する配慮不足が感じています。
凹みの中に私も同じ意見なので書かなくても良いことを書いていることには気付いてないですね。
日時： Sat Aug 21 17:16:56 2004
誤解を招いてしまった様でかなりへこんでいますが・・・
まず内容からですが、補足をさせてください。
①中山峠→藻岩山に寄るのは時間がかかるというお話ですが、
｢シェラトンでしたら(シティホテルは大抵24Ｈ対応ですので)事前に連絡をしておけばチェックインは深夜でも問題は起きない」というのが前提です。その場合、シェラトン到着は深夜(10時等)になる事も行程上考えられます。また到着が遅くなると困るのが食事・・という訳で札幌での食事を勧めさせて頂きました。(ご指摘の通り札幌市街地を通って新札幌に抜けるという事を考え合わせました)
ピグさんが夜景に対してかなりの期待を抱いていらっしゃったので、夜遅くなっても価値はあると思いご提案させて頂きました。スピード違反をしてまで速く回ってくださいという意味ではなくその辺り説明不足であったと反省しています。
また、その意味で3日目には疲れも溜まっていらっしゃるであろうという事で、支笏湖について控えても良いのではないかといった意味の事を書かせて頂きました。
②北一ガラス館の情報を後で投稿したのは、私が気が回らなかったからというのは正しい指摘です。営業時間が思っていたのより早かったので、行ったはいいが間に合わなかったでは悪いと思い寄稿させて頂きました。レスが続く形になり申し訳ありませんでした。
③文章が長くなりがちで誤解を抱かれがちだと思いますが、ｎｏｒｉさんの掲示板である事は重々承知しています。また､このような場を貸して頂いて意見を書き込める事をnoriさんにとても感謝しています。北海道の事もとても好きですが、北海道に旅行に行かれる方の悩みなどを聞かせて頂いていると、何とか無理でない範囲で希望をかなえられないかと思ってしまいます。基本的には年代、旅行メンバーの構成やドライブ技量も踏まえ、提案させて頂いています。若年層の方にはやや盛り沢山の提案をさせていただくことは多いですが、一応不可能な事は書かないように注意しています
道外だから、自分が若輩だからという視点で今まで旅行した中で感じたことをつい書き込んでしまう事、ご迷惑であることもあるかとは存じます･･･
日時： Sat Aug 21 15:37:45 2004
ゆうさんから札幌、藻岩山に寄る案が出ていますが札幌市内の移動時間がかかるので反対意見です。
３日目に千歳直行にして支笏湖へ寄れると書かなかったのも札幌市内の移動時間を考えています。
藻岩下～新札幌間の移動には便利な幹線道路がないので１時間以上かかるでしょう。
札幌は近郊を含めると２００万以上の人口があり広い市街圏となっています。 南はＲ36の北広島から
札幌まで家が続いています。 信号機の数が多いので幹線道路を走っても1時間３０Kmは難しいです。
最終日に支笏湖へ寄る場合は時間のかかる札幌市内、カーブの多い道を走ってまで湖畔の風景を見る
価値があるかは疑問です。（ホテル７時出発でないと飛行機に乗り遅れる可能性があります）
ホテルが新札幌では市内移動に時間がかかり時間予測が難しい、朝の通勤時間帯にかかる。
また、ゆうさんの洞爺湖から中山峠経由のルートへ戻って藻岩山へ行く案は時間がかかるので
おすすめできません。（洞爺湖経由で約２時間、藻岩山から新札幌まで１時間がプラス）
北海道でのドライブはスピード違反には気を付けて下さい。（反則金＋免停にならないよう）
ゆうさん＞ レスは有効な情報を一度にまとめて書くようにしましょう。
読む側の自己責任が原則でも著しい不利益や問題が生じる可能性がある内容を
書き込むことは控えましょう。（自信のもてる内容）
自分の掲示板ではないことを再度認識下さるように、noriさんを代弁して。
日時： Sat Aug 21 12:39:02 2004
http://www.kitaichiglass.co.jp/index2.html
↑北一硝子ＨＰによりますと
*営業時間 ９：００～１８：００
*営業時間の異なる店舗
北一硝子 花園店 ９：００～１９：００
ヴェネツィア料理 マルコポーロ １１:００～２２:００
(オーダーストップ２１:３０)
見学硝子工房 ホットワーク ９:３０～１６:３０ 火曜定休
ランプワーク ９:３０～１７ :４５
との事です。少し急ぎ足で小樽に行かれた方がいいかもしれません。
もしくは次の日の朝、少し観光されてもいいかもしですね。その場合は札幌到着が夜にずれ込みます。
また、北一硝子自体に駐車場はあるそうです。ある程度お土産等の買い物をすると
サービスもあるそうです。
日時： Sat Aug 21 10:48:03 2004
９月１日から３日まで函館～札幌へ移動する旅行との事。恐らく9/1に函館、9/2に移動、9/3は千歳から帰るのかと見受けられますが、如何でしょうか？
奈良の子鹿さんのおっしゃる通り、その辺りの予定や宿泊地について教えて頂ければ、皆様が情報を提供できると思います。その他、食事や場所の希望（積丹だとか羊蹄とか洞爺とか）等もあるとよろしいのではないでしょうか？
基本的には、国道でいいと思います。希望があれば様々な組み換えが出来ます。一投稿者からのずうずうしいアドバイスでした。
日時： Sat Aug 21 9:27:40 2004
noriさんKsanのおっしゃる通り、悲観する必要はありません。逆に小樽観光ができるということで喜ばれていいと思います。
noriさんお奨めの『北一硝子』はまさしく人気のスポット。ただ、小樽運河から少し離れていますから、近くの１００円Pにでも止めて見に行かれたらどうでしょうか。駐車場MAP↓
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/kensetu/parkingmap.cover.htm
ちなみに、私の製作中駄作HPの中(投稿者名横のHPマークにリンク)の中に小樽運河の夜景が若干写真で入っています。夜景も十分だと思いますし、お酒を飲まないとの事であれば、ksanのおっしゃる方法(夜景)でいいと思います。
ただし、小樽運河近辺のホテルといえば、ソニアか、１２３か、グランドホテルクラシックが、思い当たります(と言うか先月の旅行の時選択肢として調査したので)が、１２３の場合等は確か駐車場出し入れ制限ありです。その辺りホテル駐車場の条件確認を調べてみて下さい。
２日目については既にnoriさんksanのおっしゃった通り。カップルと言う条件付で考えると、最後に藻岩山に寄りたいですね。そうすると札幌は夜でいいですので欲張れます。シェラトンでしたら事前に連絡をしておけばチェックインは深夜でも問題は起きないと思います。
その場合、ksan案で、ホテルにチェックイン後藻岩か、ksan+noriさん案を頂いて、洞爺湖から中山峠(夕景の羊蹄)経由で藻岩山によってしまうと言う手も出てきます。夜遅ければ札幌市内でラーメンでも食べて、シェラトン行きもありでしょう。(けちな話ですが･･･費用も少し抑えられます)
最後に支笏湖･･ですが、（北海道の中では)それほど面白みがある気はしません。参かめ朝はゆっくりでもいいのかのと思います。恐らく彼氏さんとの北海道旅行となるととても嬉しいでしょうし、少しはゆっくりしたいのではないかと思います。
夜は小樽ワイン(多分小樽のホテルおお土産屋にあります)のミニボトルでシェラトンで乾杯でもしてぐっすり休み、朝はゆっくり９時半頃出発などでいいと思います。
日時： Sat Aug 21 7:50:25 2004
noriさん案に追加の情報。
初日に小樽へ直行しても悲観することはありません。 運河の近くには沢山見る場所があります。
お酒を飲んでいなければ小樽駅の西側に旭展望台（近い）、Ｒ393の毛無山展望所（少し遠いが高い）
で小樽市街と海の夜景を見ることができます。
２日目は神威岬へ周って岩内で（早めの？）昼食。（私が食べたことがあるのは清寿司 本店みたい）
http://www.town.iwanai.hokkaido.jp/iwanaikanko/eat_stay/eat.html
その後、倶知安からｒ478で京極ふきだし公園へ行き休憩、喜茂別からＲ230で洞爺湖～昭和新山～
ｒ703～伊達～道央道～札幌南IC～新札幌。（有珠山噴火跡を見学しても良い）
また、喜茂別からＲ276で支笏湖～ｒ16～千歳（～千歳IC～道央道～札幌南IC）。
更に、洞爺湖を見て通過するだけで良いのなら壮瞥町からＲ453～Ｒ276～支笏湖～ｒ16～千歳もあり。
最終日はゆっくり出発して早めに車を返す確実な予定の方が良いと思います。
小樽の両展望所からの昼間の風景などについては私のＨＰの写真マップ「北(北海道)」をご覧下さい。
日時： Sat Aug 21 0:58:59 2004
宿泊地が逆だったということですが、そんなに悲観することもないでしょう。
初日はまっすぐ小樽まで高速で走ります。夜のライトアップされた小樽運河のほうがロマンチックですし、
「北一硝子」などはけっこう遅くまで店が開いていますから買い物もできますし、夕食に寿司食べるという手もあり、悪くないと思います。
２日目は先日お答えしたコースを逆に走りましょう。時間によっては最後に藻岩山の夜景を楽しむこともできそうです。
そして、最終日は少し早めに行動を開始して、支笏湖経由で千歳空港に向かうという方法があります。
ゆっくりはできませんが、8:00にホテルを出れば何とかなると思われます。
ただ、かおりさんと同じホテルだったら余裕がありますが、シェラトンは新札幌になりますからやや時間がかかります。
不安に思ったらやめた方が良いですが、正味２時間くらいで千歳に着きます。
まあ、まさしく「逆に考える」というところでしょうか。
日時： Sat Aug 21 0:35:00 2004
早速のアドバイス、ありがとうございます。
私自身が忙しくて昨日はここまでたどりつけず、たった今拝見した次第です。ごめんなさい。
実は、私の勘違いで大きなミスを犯しまして、初日と２日目の宿泊先が、逆だったんです（T-T）
初日に小樽泊、二日目に札幌泊でした・・・。とっても心配性の私なので、あらぬことばかりいつも悩んでしまうんですが、このページを発見して、
皆様のアドバイス通りに行けばいいね♪と彼とも相談していました。
ところが、こんな勘違い・・・。ショックで再び途方に暮れています。
初日に小樽散策、二日目に積丹半島、となると、支笏湖の大自然・・・は諦めるしかないですよね・・・。積丹半島って、やっぱり１日かかりますよね？はぁ。
でもせっかくこんな初心者に細かくアドバイスをしていただいたので、
教えていただいたプランを逆転したりして、考えてみようかなぁ・・・。
夜景ですが、小樽から行けるのかな、天狗山、って有名なのでしょうか？
でも運河沿いはきれいみたいだから、ゆうさんのおっしゃるように気にしなくってもいいのかなぁ。
とにかく、noriさん、ゆうさん、すごい嬉しいです、ご丁寧にありがとうございます！
日時： Fri Aug 20 21:31:17 2004
もっと詳しく予定とゆうか決定事項と決定していない項目を教えて下さい。１日は何時頃函館のどこから出発ですか。空港ですか駅ですか。１日と２日の宿はもう決定していますか。最終日はどこに到着すればよいのですか。その時間はどうですか。観光をしながら札幌まで移動をするとゆうのが目的なのでしょうか。それとも札幌に早く着きたいのでしょうか。
北海道は曲がりくねった道はほとんどありません。
日時： Fri Aug 20 21:04:36 2004
書き込みが大変遅くなってしまいました。すみません。
8/9-11の北海道ドライブ、広大な景色の中とても楽しく気持ちよく走れました。
webmasterのnoriさん始め奈良の小鹿さん、ゆうさん、こぐまさん他皆様のアドバイスのお陰です。
お礼申し上げます。
以下長くなってしまい恐縮ですがドライブのご報告とナビの感想です。
8/9(月) 晴れ(但し知床半島に入ると雨上がり直後の路面)
12時15分頃釧路空港発で19時前後にウトロの宿着。走行距離295Km
午後からだけでかなり走るこの日が一番心配でしたが、タイトな中にも時間的な余裕は持てました。
下車観光も、開陽台での眺望と(予定外の)昼食、トドワラ先の行止りPからの風景と散歩、
一番の目的だったトドワラの散策、知床峠からの素晴らしい夕焼けにじっくりと見入る、
ウトロにてオホーツク海に沈む夕日を眺めての撮影、など予想以上の事が出来ました。
コースは当初の予定通りで
釧路空港からr65-r53-R274にて標茶、r13にて虹別、農道を北西へ向かい東南へ右折しr885-150で開陽台、
r150-R244経由で伊茶仁から標津・トドワラ、R335にて羅臼・R334知床峠経由にてウトロ着
遅れた飛行機を降りるとレンタカーカウンターはガラ空き、即営業所に連れていって貰いあっさり手続き完。
車は希望叶ってオープン・モデル。ナビはP社のHDDナビでした。
アドバイス通りにカーナビの操作を一通り聞こうとしましたが、あまり詳細な説明はしたがらないご様子。
取り敢えず目的地は入力してもらいました。(経由地を入れなかった事を後で後悔することに、、、)
慣れない場所故ライト・オンにして走行開始。カウンター着から出発まで20分弱でした。
一回ミスコース：R241を標茶まで東走するはずがr53に入ってしまいました、、、
チェックするとr53とR241の「重複区間」を漫然と走っていると自然とr53に入ってしまうようでした。
ここでナビに従うと分岐までは戻らずに済み、細目ですが快適な道からR241へ出られました。
(弟子屈経由にしてしまった方が早かったでしょうが、、、)
ナビに経由地入れるか、縮尺変えるかしておけばミスコースは防げたと思います。
また、これ以降重複区間には注意を払う事にしました。
虹別からの農道からのr885への交差点も判り難かったです。
それは地図ではr885が農道「北二十五号」と表記されていたのが実際には「北二十九号」だったからです。
これもナビの縮尺変更し道道名をチェックしていれば判り易くなったと思います。
意外と役にたつと感じたのが峠道です。先々までコーナーの形状が解るので走り易いですね。
注意項目として感じた事：
地元ナンバーの前車(トラック系)を追い越そうとギアを落としウインカーを点けると
前車もなぜか右のウインカーが点く事二回。右折で工事現場と農場に入って行かれました。
追い越す際には右前方の出入り口の有無の確認は必須ですね！これ以後気をつけました。
8/10(火) 晴れ・小雨・霧・雨・晴れ
ウトロを十時過ぎに出発、帯広の宿には19時過ぎに到着。走行距離415Km
本日からカーナビをちゃんと使うべく、じっくり試してから出発。
コースは、ウトロR334-滝二箇所見学-R244斜里-小清水原生花園(見学)-網走経由で美幌-美幌峠(見学)
-屈斜路湖-和琴半島(見学)-摩周湖、摩周(昼食)-阿寒湖-オンネトー(見学)-足寄-ナイタイ高原牧場-帯広
r52を上って行くと霧、摩周湖の見学はパス、気温も下がり暖房入れました。
摩周過ぎると大粒の雨となってしまいペンケトーの見学もパス。
後に晴れてきましてオンネトーは素晴らしかったです。
足寄到着時間が予想より早かったのでナイタイ高原まで足を伸ばしました。
ここへの道と高原からの眺望は素晴らしいですね！
しかしナビにはDATAが入っていないようで、チカチカと光った？まま、、、
またオシンコシンの滝はDATAがおかしく数キロ程ウトロ寄りとなってました。
8/11(水) 晴れ(少々風強し、少し秋の気配を感じる空)
帯広11時発で札幌市内で15時過ぎに返却。走行距離230Km
この日は移動と割切り走行途中の下車観光は無し。
帯広出発前の緑ヶ丘公園の散歩と車返却後の札幌市内の散策を観光として楽しみました。
コースは最短とし帯広から清水まで道東自動車道。R274で日勝峠～日高峠、夕張から札幌まで高速。
日勝峠で張り切り過ぎた事、気温が高かった事、更に高速は日蔭が無い事が重なり
距離は短いにも拘らずこの日が一番疲れました。
軽食と水分補給をと思って停まったキウスPAには施設はトイレだけ。少々ガクっときてしまいましたが
その先の輪厚PAでゆっくり休む事が出来ました。
ナビに関してはこの日は特に感想無し。
強いて挙げれば(三日間共でしたが)目的地直近では当てにならなかった事ぐらいです。
でも便利なツールですね～。
さてさて、
とても快適な思い出深い道東ドライブを楽しめました！機会を作ってまた走ってみたいです。
長文になってしまい申し訳ございませんでした。今後とも宜しくお願い致します。
日時： Fri Aug 20 20:52:28 2004
９月１日から３日まで函館～札幌へ移動する旅行を計画しています。
北海道は初めてで、ふたりで運転しながら移動する予定なのですが、いわゆる山道には不馴れの為、あまりくねくねした道は避けたいのですが、北海道ではそんな道は少ないのでしょうか？
５号線での移動か、高速での移動か悩んでいます。時間がかかるのは気にしていません。 よかったらアドバイスください。お願いします。
日時： Fri Aug 20 18:16:47 2004
札幌ド－ムツア－ですが、個人は予約が出来ませんので、１０時が満員の時は次回１１時に回されますので、そのつもりをして下さい。私の場合雨で参加者が少ないと思ったら、すごく多くて１１時に回されました。
日時： Fri Aug 20 16:18:25 2004
まずはスケジュールについてですが、２日目が少しきつく、３日目はひろあかさん自身が感じておられるように時間が余りそうです。
余市の道の駅を３日目に変更すればこの両方が解決しそうですがどうでしょうか。
ただ、小学校４年生の男の子ですから、アトラクション体験を分散したいのかもしれませんね･･･。
予定通りにする、ということであれば、大倉山から比較的近い所に「白い恋人パーク」というところがあります。
次に服装ですが、このところ朝晩はけっこう気温が下がっています。薄手の上着が必要でしょう。
日中はまだ何とも言えませんが、23～26日はそこそこ気温が上がりそうな予報です。
どこから来られるのか不明ですが、北海道民以外は少なくとも「暑い」と感じることはないでしょう。
最後に、飲食店関係は残念ながらよくわかりません。
日時： Fri Aug 20 14:37:06 2004
北海道旅行が決まり１ヶ月ほど前から参考にさせていただいております。
皆さん言っておりますが本当に参考になる掲示板だと思います。
８／２３～２６と小学校４年生の息子と男二人で北海道を訪れます。
そこで質問したいことがあります。
①以下のスケジュールを立てました。子供と二人でレンタカー利用です。
そのあたりを含めて無理がないかアドバイス願います。
１日目（８／２３）
１０：３０千歳着、レンタカーにて富良野へ
ファーム富田（１５時着予定）訪問後、富良野泊
２日目（８／２４）
美瑛観光（パノラマロード、パッチワークの丘など昼食を含めて9:30～12:30）
旭川経由高速利用にて小樽へ、小樽から一般道にて余市へ
道の駅「スペースアップルよいち」にてアトラクション体験 15:30～1800
（神威岬は私の健康上、無理があるので断念です）
小樽へ戻り小樽市内泊
３日目（８／２５）
小樽運河散策後、札幌へ
大倉山ジャンプ競技場、ウィンターミュージアム鑑賞
札幌市内泊
４日目（８／２６）
札幌ドームツアー体験（10:00～11:00）後、レンタカー返却
１４：３０千歳発
②この時期の服装はどんな感じでしょうか？
（昼間は薄手の長袖、朝晩はトレーナーや薄手の上着程度と考えておりますが・・・）
③子供のリクエストで小樽、あるいは余市でいくら丼を食べたいと思っています。
比較的安価で美味しいお店を紹介して下さい。
④３日目の札幌が比較的時間に余裕があると思われます。
親子向けのオススメの訪問地はありますか？
いろいろお聞きして申し訳ありませんがよろしくお願い致します。
日時： Fri Aug 20 12:05:40 2004
札幌での晩御飯ですが、ビール好きということであれば、札幌ファクトリー内の
「ビヤケラー札幌開拓使」
http://www.sapporolion-h.com/restrnt/index.html
なんかもよいですよ。
日時： Thu Aug 19 20:14:06 2004
③帯広市ではやはり豚丼でしょう。http:www.0155.jp/butadon/index.htm/にお店と場所が地図付で載っています。
④旭川市はラ－メンでしょう。（noriさんが既に紹介しておられます）
⑤札幌市はビール会社のビール園をお勧めします。ジンギスカン料理とビールの飲み放題はお値打ちです。
日時： Thu Aug 19 18:44:04 2004
早速ありがとうございました。「旭川ラーメン食べ歩き」参考にさせていただきます。そうでしたね千歳空港でのレンタカーは1時間位かかるのでしたね・・・。層雲峡もゆっくりできそうもないので、旭川でラーメンを食べ、上川からのルートにしようかなと思います。途中あまり時間がないと思いますが、どこか見所あれば教えてください。（サロマ湖の宿泊は民宿船長の宿です。）よろしくお願いします。
日時： Thu Aug 19 17:00:02 2004
千歳空港でのレンタカーのことは何度も出ていますが時間がかかり、10:00出発は難しいと思われます。
しかし、10:30出発としても高速フル活用で旭川市内に入るのが13:00頃になりますから昼食にピッタリです。
旭川でのラーメンについては私の姉妹サイト「旭川ラーメン食べ歩き」を参考にしてください。
旭川からサロマ湖は、通常上川からR333－旭川紋別自動車道－R333－r103で3時間程度です。
宿泊が「サロマ湖鶴雅リゾート」の場合はR238に合流した後r442、「ホテル緑館」の場合は途中r961に分岐します。
層雲峡寄る場合はそのままR39を走り、留辺蘂からr103に入ることになり、この場合の時間は3.5～4時間程度でしょう。
18:00着に着くためには層雲峡での観光はせいぜい20～30分程度で、のんびりするほどの時間はないでしょう。
旭川ではあまり中心部まで行かずに、私のページの「末広方面」「永山方面」に掲載されている店で
食べると、時間のロスが少ないでしょう。好みがわからないのでお勧めの店を書けませんが、サイトを参考にしてください。
日時： Thu Aug 19 16:11:31 2004
知床～ウトロ～釧路～富良野～美瑛～旭川～札幌のルートで4泊5日の新婚旅行に行きます。そこで
①・ウトロ～釧路あたりでの昼食
②・釧路での晩御飯
③・帯広あたりでの昼食
④・旭川での昼食
⑤・札幌での晩御飯
でみなさんのお奨めの店を紹介していただけたらうれしいです。晩御飯は居酒屋的な店がいいです。２人ともビールが大好きですので…。
日時： Thu Aug 19 11:18:45 2004
先日は釧路～札幌のアドバイスありがとうございました。
結局、釧路からは飛行機を利用することになり少しゆっくりできそうです。
ところが、３泊４日の初日が千歳空港～サロマ湖まで行くことになりました。（千歳空港着９：２０なのでレンタカー出発できるのは１０時位になると思います。宿には１８時頃まで着きたいです。）時間的に考えると遠回りになるようなのですが、できれば旭川でラーメンを食べ層雲峡をまわって行きたいと考えてます。アドバイスをお願いします。また途中、見所があれば教えてください。
日時： Thu Aug 19 10:28:31 2004
無事帰ってきました。ゆうさん、こぐまさん、奈良の子鹿さんいろいろとありがとうございました。小樽の駐車場ﾏｯﾌﾟもとても役立ちました。又機会が有れば是非行ってみたいと思います。でも広かった・・・・子供たちも大満足でした。
日時： Wed Aug 18 22:04:37 2004
と言ってもたいした事をアドバイスできないので申し訳ないのですが・・・分かる範囲で感想を述べさせてください。
予定については2泊目を小樽にされてるようで、その点は強みですね。千歳空港に関しては高速の接続がいいので、札幌より小樽の方がよほどアクセスがいいです。それにシェラトンは新札幌ですね。札幌南ICにも近いようです。
まず1日目ですが、レンタカーを借りるには大体1時間かかります。そう考えると空港近辺からレンタカーで出るのは、16時頃、日没も少しずつ早くなっていますから支笏湖あたりと言うのは、当たっていると思います。夜景という事であるなら御存知かもしれませんが藻岩山が有名です。
2日目は高速で小樽まで行き積丹を１周でいいと思います。もしくは、NORIさんがかおりさんにお奨めされていたようなルートでしょうか？海鮮系では先にかおりさん宛に書いたとおり中村屋はおいしかったです。うには８月末までって書いてありましたのでまだとれたてだと思います。問題は夜御飯でしょうか。美国にあるふじ寿司がおいしいと聞いたことがあり、その支店が小樽にはありました。夜景については運河からすぐそばのホテルとの事ですので、困る事はないと思います。
3日目については確かに観光はできなそうです・・・。朝の散策くらいでしょうか？
彼氏さんと御一緒なら、ドライブ中心で十分楽しいと思います。プランも特に無理はないと思いますしよい旅行になると思います。
また、おそらくNORIさんを始めとして、良い意見を他の方々が出して頂けると思います。
日時： Wed Aug 18 21:31:27 2004
千歳着が15:05ということは、レンタカーを借りて出発するのはどんなに早くても16:00を過ぎますね。
若いカップルですし、初日のホテルは中心部からはずれたシェラトンですからチェックインは遅くてもいいでしょう。
そう考えれば、支笏湖に寄ってからというのも十分可能です。16:30空港発ということで考えてみましょう。
支笏湖畔に着くのが17:00、この時期ですからまだ明るい時間で、男性的な支笏湖の景色を楽しめるでしょう。
17:30に支笏湖を出発すると、真駒内付近に18:30頃、それから藻岩山に上るとちょうど夜景がきれいな時間になりそうです。
夜景を見ながら夕食を食べてからホテルへ向かい、チェックインは21:00くらいでしょうか。
温泉にはいるわけでもありませんから、ちょっと遅めですが問題ないでしょう。
翌日は、かおりさんにお勧めしたルートで積丹半島を廻り小樽泊で良いでしょう。小樽でチェックイン後に夕食に出ましょう。
最終日は早めに起きて小樽運河付近を散策して、9:300頃には高速に乗りましょう。
高速を利用すれば千歳ICまで１時間かかりませんから、
レンタカーを返して空港に到着するのが11:00頃になると思われまが、
ちょっとギリギリかもしれませんから9:00頃に小樽を出発した方が良いかもしれません。
美味しい海鮮は積丹と小樽で、夜景は藻岩山で、北海道らしい景色はニセコ・積丹で楽しめるでしょう。
日時： Wed Aug 18 20:53:30 2004
来週の火曜から２４，２５，２６と初めて、彼氏と北海道へ行きます。激安のレンタカー付きプランなので、滞在時間は本当に短く、新千歳着が１５：０５、帰路は新千歳発が１２：００です。かおりさんよりさらにタイトで・・・。
初日が札幌シェラトン、二泊目が小樽運河沿いのホテルです。かおりさんとほぼ希望は同じで、行きたいとこだらけですが、運転は彼のみです。できる範囲内で楽しもうと思っていますが、基本的な計画はたてなきゃなと、この掲示板を見て痛感・・・。
彼との雑談レベルの企画では、初日に新千歳から札幌に入る前にどっか寄れたらいいね、と支笏湖？あたりをぼんやりと。
二日目は積丹半島をぐるっと周り、夕方に小樽入り。
最終日はもちろん、１２時には発つのでどこにも行けません。
本当は函館にも行きたかった私ですが、貴重な連休に北海道でしたいことは、
・美味しい海鮮を食すこと。
・おー、北海道だぁっ！と思えるような景色に出会うこと
（夜景も会えたらいいなぁ。）
です。バタバタするのは嫌ですが、初めての北海道なので、不安だらけです。いいアドバイスなどいただけたら幸いです。無知ですみません。過去もいろいろ見たんですが、２日間の方なんかいないみたいで。るるぶとか見てもピンポイント情報ばっかりだし・・・。
日時： Mon Aug 16 21:18:15 2004
無事戻られたようで＋しかも問題なくスケジュ－ルもこなされたようで、良かったです。良い旅行になられたみたいで、きっと彼女さんも喜ばれていたんでしょうね。たまたま1月前に同じようなルートで向かっていたので為になれたかどうかは分かりませんが、(ただの投稿者なのに)お礼の言葉まで頂いてうれしいです。
これもnoriさんのドライブ掲示板に寄稿させていただけているからだと感謝しています。
日時： Mon Aug 16 20:29:32 2004
早速のお返事どうもありがとうございます！！
本当にここの掲示板には頼りになる方々がお揃いなんですね♪
noriさんをはじめ、Ksanさん、奈良の子鹿さんにゆうさん。
色々な情報をどうもありがとうございます！
みなさんからの丁寧で詳しいアドバイスから、ルートを検討して
みようかと思っています。また困った事が起こればまた来ますので
色々教えてくださいね～♪
ではまた・・！
日時： Mon Aug 16 15:48:48 2004
車で函館、森、長万部、積丹半島（神威岬、島武意海岸）、小樽、旭川、
美瑛、富良野と巡って参りました。天候にも恵まれフェリーも問題なし
でした。積丹、美瑛の予想以上の美しさ、雄大さに自然と涙が出てきました。
ゆうさんおっしゃるとおりタイトなスケジュールではありましたが、気力、
体力的には何ら問題ありませんでした。
非常に充実した旅となりました。うまいもんも食いました。運転も楽勝^^でした。
ゆうさんＨＰ、美瑛ＭＡＰ参考にさせて頂きました。
ありがとうございました^^
またマイカーで行きたいですね。今度は道東、道北へ。。。
日時： Sun Aug 15 15:28:53 2004
途中になって失礼しました。用事が終わった後はオリンピックに見入ってしまいました（笑）。
さて、初日についてはksanさんが言われるとおりですが、私は初めからそのつもりで書きました。
この宿泊案では小樽は簡単な散策と食事だけ、と割り切ってしまう必要があると思います。
２日目について、羊蹄山は天気が良ければとても美しい山です。一説によると中山峠から見る形が一番美しいとか･･･。
３日目についてはksanさんが書かれている案の他に考えられるとすれば「大倉山スポーツミュージアム」でしょう。
まあ、そんな感じで、あまり余裕はないと思いますが、２泊３日なら仕方がないでしょう。
日時： Sun Aug 15 12:26:28 2004
全体として希望に対して時間が足りない感じがします。（札幌２泊が問題、片方が小樽なら良いが）
１日目：noriさん案で小樽へ行くと散策と食事で終ってしまいそうです。
天気が良ければ藻岩山へ上がってホテルへ、その後大通り公園、すすきの散策して居酒屋。
（ホテルと大通り公園・すすきの間の距離があるのが難、車で行くと飲めない駐車時間がかかる）
２日目：（早出が必要）京極ふきだし公園、ニセコ神仙沼（高度800ｍ）、神威岬、(積丹岬)。
noriさんルートで周るとして京極ふきだし公園を通る道道478は羊蹄山が良く見えます。
上空が曇っていたら神仙沼へは行かずに積丹岬へ。（時間があれば）
３日目：藻岩山・大通り公園後は高速で千歳、または支笏湖経由で千歳へ。
札幌はＩＣまでの時間がかかるので余裕をもって移動して下さい。
今年は札幌の狸小路で時間が早かったのでまずくて高い寿司を食べてしまいました。
翌日はホテルで教えてくれた居酒屋の魚一心で、特においしくはなかったがそれなりのものでした。
各地の風景は私のＨＰの写真マップ「北(北海道)」をご覧下さい。
積丹岬は時間が十分にあれば周っても良いでしょうが無ければ止めた方が良いです。
日時： Sat Aug 14 23:21:58 2004
ご迷惑をおかけします。
かおりさんへ
①http://www.city.otaru.hokkaido.jp/kensetu/parkingmap.cover.htm
小樽駐車場ＭＡＰは上記アドレスからダウンロードできます。
②積丹でのウニについては諸説あると思いますが、私の場合では、http://homepage3.nifty.com/shakotan/nakamuraya.html
積丹岬近辺の中村屋というところで、生エビ丼を食べ非常に美味しかったです。
ウニ丼も美味しそうでしたが、ウニは少し苦手なのでエビにしました。
③その中村屋近くに、岬の湯しゃこたんというところがありますが、入ったことが無いので、感想施設については分かりません。
(おそらく)ユキエさんへ
不手際はあくまで私自身にかかわる事であり、気に病まれる必要は無いと思いますがご迷惑おかけし申し訳ありませんでした。なお、９月下旬は近くの大雪山系では、初冠雪、又山麓では紅葉の季節です。本州の１０月下旬～１１月頃位の気候であったと記憶していますが間違いであればどなたかご指摘ください。
日時： Sat Aug 14 19:02:09 2004
ゆうさんの言うとおり、ここはドライブ掲示板であり、たびたび関係のない
書き込み、すいませんでした・・。
ドライブに関することは、こちらで書き込ませていただきたいと
思います＾＾
最高気温が２１度ですか！？じゃー９月半ばは、もっと涼しくなるん
ですね～☆
日時： Sat Aug 14 18:22:48 2004
札幌連泊で、ニセコ・積丹・小樽は無理な計画ではありませんが、ややルート的にはダブリが出そうです。
積丹に行くには小樽を経由するか、ニセコを経由するかのどちらか（どちらかが往路でもう一方が復路というのが一般的）
になるわけですが、どちらにしても札幌まで帰ってくるわけですから小樽観光をするには無理があります。
ご両親が４０代（私と同じくらい？）ということで無理もＯＫでしょうから、次のようなプランはどうでしょうか。
１日目 千歳から高速で一気に小樽まで向かう（１時間かかりません）。千歳でレンタカーを借りるのに時間がかかりますが
15:00少し過ぎには着くでしょう。小樽散策をして小樽ですしを食べてから札幌に向かってチェックイン、
あるいは、ある程度の時間で札幌に向かい、チェックイン後すすきのに出かける、のどちらかです。
２日目 ホテルが川沿ですから、時計回りに定山渓－中山峠－京極－倶知安－岩内－神威岬－古平－余市－小樽と走り、
小樽からは高速で札幌に帰る、というのが良いのではないでしょうか。小樽までのルートは210km程度で、
９時にホテルを出発したとして、京極の「吹き出し公園」を見たりして、岩内付近で昼食の時間です。
その後積丹半島を一周し（もちろん神威岬に寄ります）、小樽に到着するのが17:00～18:00くらいだと思われます。
観光の仕方によってはもう少し遅くなりますが、小樽から高速利用でホテルまで45分～１時間程度です。
ちょっとここで用事ができましたので、またあとで書き込みます。
日時： Sat Aug 14 18:03:48 2004
過去ログを見てご存じと思いますが、千歳空港で荷物を受け取りレンタカーで出発するまでに１時間くらいかかります。夕食は車をホテルにおいてですが、
アサヒビ－ル園の百景園（豊平区平岸一条１８丁目、ＴＥＬ０１１－８１１－５１９１）でジンギスカン料理の食べ放題のみ放題はいかがでしょうか。
地元の方のアドバイスがあるまでは過去ログでも見て下さい。同じような項目があります。ここ２～３ヶ月以内に小樽市内の駐車場情報が出ていたように思います。
日時： Sat Aug 14 12:33:01 2004
急に来週（８／１９～２１）で北海道に行く事になりました。
北海道へは何度か行った事はありますが、レンタカープランは初めてなのです。分からない事ばかりで無茶な希望ばかりだと思いますが、どなたかこの初心者にアドバイスをください。お願いしますm(_ _)m
空港。。往復とも新千歳空港
（行きは１２：５５着、帰りは１４：４５発）
宿泊。。２泊ともＡＰＡホテル＆リゾート札幌
（札幌市南区川沿四条２丁目）
食事。。朝食のみホテルで
夕食（1回はすすきのの居酒屋に行きたいです）
昼食（1回は積丹でウニ丼を食べたいです）
その他、お勧めがあれば教えてください。
時間的に。。初日はゆっくりペースで、二日目は朝早く出発で
最終日は出発までどこかまわれたら・・といった感じ
が希望です。
観光したい所。。積丹半島めぐりと小樽散策、出来たらニセコも。
あと場所はこだわらないので立ち寄り温泉も
入れたら嬉しいです。（私はｶﾒﾗが趣味です）
※色々希望が多過ぎてすみません。連れて行く両親の希望を全部
入れてみました。（４０代の両親ですが）たぶん日程的にも無茶
な行き先かも知れませんが、効率的なルートと日程的に無理な行き
先、又お勧めの観光スポットと、飲食店なども詳しく教えて頂けたら
とっても嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。。。
（ちなみに運転は３人共出来ます）
日時： Fri Aug 13 23:56:49 2004
今年の北海道は暑くて、私の旅行の時には「北海道とあまり変わらないな」という感じでした。
私が住む旭川は７／２３から８／９までの１８日間で真夏日が１４日、２９度台が４日でしたが、
８／１０から気温が下がりはじめ、今日の最高気温は２１度台と、ついに夏日が終わりました。
もちろんまだ暑い日は来るでしょうが、一気に秋に向かっていきそうで何となく寂しくなります。
この掲示板も９月の中旬を過ぎると一気に寂しくなるんですよね。
日時： Thu Aug 12 19:25:54 2004
ksanからのメール及びご指摘について、取り急ぎ確認させて頂きました。分かる限りの範囲で訂正させて頂きました。こちらの不勉強でご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。取り急ぎお詫びまで。noriさんにも不快な思いをさせたのではと気をもんでおります。重ね重ねとなりますが浅慮であったと反省しております。
日時： Thu Aug 12 16:06:07 2004
メールをお送りしましたが鬼峠さんからの要求内容については早急に対応下さい。
（指摘内容への対応は時間がかかるものではありません）
また、掲示板への書込みについては配慮をお願い致します。（管理人でないなど）
日時： Thu Aug 12 9:23:22 2004
ユキエさんへ
謙遜ではありませんが、つい最近までＨＰについて興味もなければ技術もなかったので本当にたいした事はありません。今は色々便利なサービスがあるので、それを生かしているだけなので＾＾;
後大したことでないのですが、下のお願い聞いていただけたら幸いです。
旭岳ロープウェー動き出しましたか。奈良の子鹿さん情報ありがとうございます。
さて、こういった北海道・美瑛のＨＰを作ってみているのはのはいいのですが、(だんだん欲張りになってきています)一方でnoriさんの掲示板を(今の書込みみたいに)ドライブ以外の話題で荒らしてはいけないとちょっと気にしています。
そこで、無料で掲示板のできるサイトを見つけて http://cgi.f53.aaacafe.ne.jp/~yuuyn/pbbs/p-bbsa.php
とりあえず、掲示板を掲げてみました。↑いきなり鬼峠さんより訂正含めてレス頂いて、プレッシャーかかりまくりです(笑)
そこで、お願いがあるのですが、折角ならユキエさんのような道外で、旅行を試みようかなという方に使っていただいて、(気兼ねも要らず)便利なページだと思ってもらえるような物にしたいと思っています。そこで､こんなのあったらとか、他にこういった疑問があるよなどの情報・意見を頂けると(美瑛富良野に係わらなくてもOK)嬉しく思います。
具体的には、分かる部分についてはページをつくり、分からない部分についてはリンクを探すみたいな形で改善を試みます。明日からおくばせながらお盆休みですし、ご意見をすぐに反映する腕はありませんが、ユキエさん含めて皆様よろしければご指導・ご意見http://cgi.f53.aaacafe.ne.jp/~yuuyn/pbbs/p-bbsa.phpにお願いします。
noriさんには関係のないことで書込みをし、ご迷惑かけますが、ご容赦ください。
日時： Thu Aug 12 0:11:20 2004
ゆうさん、見さしていたきました！しかもレンタカー屋さんまで・・
ありがとうございます！！！
私なんてHPすら作れないので、あんだけできていたら、すごいですよ！！
日時： Wed Aug 11 6:42:54 2004
読売新聞北海道版によると旭岳ロ－プウェ－は８月１１日午前６時より運行を再開するそうです。
日時： Tue Aug 10 23:09:32 2004
北の道ナビ、見てみましたが、５時間５０分は高速フル利用で時間的に最短であることは間違いないでしょう。
しかし、ゆうさんが言われるとおり実際にはもう少し時間を見なければなりません。
北の道ナビで表示される時間は休憩などはいっさい考慮せず、一定の速度で走り続けた場合の時間です。
私が若い頃ならあのルートで５時間以内で走れそうな気がしますが（若い頃は８時間くらいノンストップでも平気だった）、
今なら頑張っても６時間半はかかりそうです（一人で走ることだけが目的として）。
小さなお子さんを含む家族旅行ですから多めに時間を見ておきましょう。しかし、決して無理な距離ではありません。
日時： Tue Aug 10 19:42:49 2004
お気遣いありがとうございます。今頃は北海道の空の下なんでしょう。ご夫婦二人で思い出の旅行になるのでしょうね。書き込み遅くなってしまいましたが、きっと今頃、北海道のどこかの宿でくつろがれているのでしょう。良い旅行になりますように。
日時： Tue Aug 10 19:38:58 2004
ムーンライムさんへ
いよいよ出発ですか？きっと今準備中ですね。恐らく準備出来次第出発でしょうね。
高速道路もどうも大分混みつつありますが、事故を起こさないで頑張ってください。
後函館山は車では午後10時以降しか登れませんのと、もしよければ、まだまだイマイチですが、http://www.geocities.jp/yuu495から美瑛MAPを収集して役立てていただければ嬉しく思います。
初めての北海道という事で結局タイトなプランにされたようですね。私がけしかけた気もして、申し訳ない気もしますが、ご無理なさらずに頑張ってくださいね。うまくまわれれば、大満足な旅行になりますから。ただ何かあって、きついなと思われたら勇気ある撤退も必要だと思っていただければ嬉しく思います。ムーンライムさんも、彼女さんも喜ぶ旅行になる事を遠くで願っています。特にムーンライムさんは、疲れがたまりますので旅先での喧嘩にはお気をつけて。
モココさんへ
こぐまさんのおっしゃるとおりです。また５時間５０分では・・ちょっと無理だと思います。もう少し、７時間+休憩くらいかかる積もりで、(あまり寄り道出来ませんが)経路を検討されればいいと思います。運転者の方はちょっと疲れられるでしょうからあまりご無理なさらずに。
日時： Tue Aug 10 16:07:06 2004
ゆうさん こぐまさん お久しぶりです。
いよいよ本日夜出発です。色々とありがとうございました。
大変参考になりました。
函館 積丹 小樽 美瑛 富良野たちをやっつけてきます^^
タイトなプランですが、がんばってきます。
マイカーでいっぱい楽しんできます。
7/22にゆうさんが書き込んでくれたプランＡ（上記の方）で
ほぼ固まっております。（イレギュラーはあると思いますが。。）
戻り次第、またここに来ますね。
それでは。。。
日時： Tue Aug 10 12:53:35 2004
釧路から札幌までですが、丸一日かけるつもりなら、大丈夫です。
お子様がいらっしゃるので、朝は早めに出て（８時くらい？）、
休憩を多めに取るのがよいでしょう。
ルートはいくつかありますが、悪路、隘路の心配はありませんので、お好みで。
日時： Tue Aug 10 11:51:50 2004
はじめまして。
８月下旬に北海道へ旅行します。釧路から札幌まで移動する予定があるのですが、１日ではきついでしょうか。（北のみちナビを参照すると５時間５０分位だそですが・・・）アドバイスお願いします。ちなみに小学１年生、３年生を含む家族旅行です。
日時： Tue Aug 10 0:27:43 2004
札幌から、帯広・釧路・函館などといった長距離の場合は良いのですが、小樽までとなると
札幌のどこを出発するのかによってその差は「誤差」とは言えないほど大きくなります。
たとえば一般道を使う場合、新札幌からだと手稲からの場合の２倍以上かかるでしょう。
また高速利用の場合、同じ新札幌でも、たとえば大谷地ICの近くからだと真駒内方面からよりも早いかもしれません。
まあ観光で札幌にいらしているのなら中心部からかもしれませんが、それでも時間帯によって大きな差があります。
もう少し具体的に書いていただくと答えやすいです。
大まかには大通り付近からだと距離は35km程度で、高速利用の場合は札幌北ICを使って40～45分、
高速を使わない場合でも、旧5号線＋5号線が4車線化されましたから１時間以内で着くとは思います。
このあたりはこぐまさんの得意エリアですので、よろしくお願いします。
日時： Mon Aug 9 23:42:56 2004
札幌から小樽までの車で行くとどのくらい時間かかりますか？
また、札幌から小樽の時間も教えてください。
よろしくお願いします。
日時： Mon Aug 9 0:12:08 2004
noriさん、お帰りなさいませ。
ゆうさん、カーナビの追記ありがとうございます。
出発前でドタバタしてしまい、書き込みできずに失礼致しました。
さて私は既に函館に入っております。明日から車での旅行が始まります。とても楽しみです。
では
日時： Sun Aug 8 19:19:42 2004
noriさんではありませんが、(壱投稿者ですが)御厚意感謝します。閉鎖中なのかと思って心配していました。そうですね道端汚されちゃかないませんよね。多くの方が利用してくださるといいですね。
日時： Sun Aug 8 13:21:00 2004
北海道トイレマップです、随時更新してますので利用して下さい。
決して道端を汚さないで下さいね。
http://www.age.cc/~ojisan56/chizu/start.htm
日時： Sun Aug 8 8:22:23 2004
http://www.geocities.jp/yuu495
のHTTP部分が被っていてアクセスできませんでした。
ごめんなさい。
日時： Sun Aug 8 8:19:37 2004
少しだけ美瑛の地図を新しくしてみました。
なんだか見難くなってしまった気が･･･。
ええと、変更点をまず申し上げると、
旭川空港近辺の地図(レンタカー屋さん)
目印、美田小学校(行き過ぎた場合の目安)
見所の追加(セブンスターの木の少し手前・親子の木近辺)です。
こんな感じで便利にしていけばいいんでしょうか？と少し不安になりました。
今回はアクセスできるようにHPの所からアクセスできるように書き入れてみています。初心者なのが相変わらずバレバレです。
日時： Sun Aug 8 6:40:53 2004
noriさんへ
天気にはある程度恵まれたみたいで良かったですね。私のいる岡山は雨ばかりでしたので如何と思いましたので。ユキエさん同様台風１１号発生はたしかにびっくりな事件でした。朝、天気図を見て兵庫県くらいに輪(普通気圧が低いので等圧線が何本もありますよね)のない「台」の記号があり、「なんだこれ？」って思いました。また、ナビもまだ改善の余地があると言うことなんでしょうね。ナビが古い道を選びたがる傾向はやはりあるような気がしてしまいます。
ユキエさんへ
気分的には、手間ではないです。むしろそういったニーズと言うのはわかるほうがきっと自分のためにもなると思います。どうせなら喜んでくださる方(ユキエさん)がいらっしゃると言う状況の方がモチベーションも沸くというものです。少しでも役に立てるよう頑張ります＾＾
それと、写真についてそこまで遠慮されなくてもいいと思いますよ＾＾そんなに込んでいるわけでもないでしょうし。
むしろ他の旅行者の方やバス旅行の方々がユキエさんのような方ばかりでしたら旅行者のマナーが問題になるような事はないのでしょうにね。特に観光バスの方って人数が多い分迷惑な方も多い(目立つ)気がしてしまいます。
ドライブに関係のない話題で申し訳ないですがひとまず、御容赦ください。
日時： Sat Aug 7 19:42:18 2004
noriさんおかえりなさい＾＾
突然の台風発生は私もびっくりしました（笑）
ゆうさん！！そんな（地図）手間をかけてしまい（苦笑）
ほんとすいませんです・・。
でも間違いなくゆうさんの地図は主体になる事は間違いなさそうです（笑）
駐車は、そうですね！！絶対に迷惑にならない事を優先的に考え
ちょっとばしか写真を一枚・・程度にしたいと思います＾
日時： Fri Aug 6 21:23:00 2004
本日無事に旅行から帰ってきました。不在の間いつもながらたくさん答えていただいてありがとうございます。
昨年のように渋滞で飛行機に乗れなかった、ということがないように、慎重に行動して２時間以上前に空港に着きました（笑）
台風10号の後を追いかけるように山口宇部空港に降り立ち、山口－島根（津和野）－鳥取（米子）－兵庫（城崎）と走り、
台風11号を城崎温泉で夜寝ている間にやり過ごして（笑）、丹後半島・天橋立－神戸とまわる比較的晴れ間の多い５泊６日の旅でした。
近いうちに旅行記をアップするので興味があれば見てください。
さて、カーナビがまた話題になっていますが、今年のカーナビはまあまあというレベルでした。
北海道あたりではあまり問題にはならないことかもしれないのですが、
ナビに記憶されている情報が古いのです。おそらくDVDのソフトを新しいものに更新していないのでしょうが、
半年前くらいに開通した道（ひょっとすると１年前かも）に全く対応できませんでした。
最悪の状態では、途中でお手上げ状態になって、案内をやめてしまうということがありました。
考えてみればナビがない状態では地図をしっかり頭に入れて、標識をしっかり見て運転していました。
今でもそうしていますが、そのために毎年ナビとケンカです。（笑）
ナビが一般的になってから、市街地などで「えっ？こんな道を通るの？」というようなことが多くなりました。
標識で走れば比較的大きな道だけですから、貴重な経験をしているのかもしれませんが、
やはりもう少し何とかならないのかな、と思います。
思えば北海道でも「何でこんなところにレンタカーがいるの？」とおもうことがよくあります。
設定の仕方もあるのでしょうが、「推奨」というルートがそういう風になってしまっているのです。
何種類かあるルートを見ても、それがそういう「生活道路のような細い道」とはわかりません。
そうは言いながらも、大都会の街中を走るときにはやはりナビの力は大きなものがあります。
そんなわけで、使い分けをする必要があるのと、やはり地図は頭に入れるべきだと思います。
日時： Fri Aug 6 7:54:23 2004
迷ってもいいように地図に追記を試みますね^^。すぐじゃないですけど、９月に間に合わせれるようやってみますので待ってみてください。
あと、カーナビについてですが、経由地を設定されては如何でしょう？経由地をはさむ事によって問題はなくなりますし、経由地がずれていた場合、新しく経由地を設定しなおせばいいと思います。
でもあまり経由地を入れすぎると、かえってややこしくなりそうなので、入れすぎないで下さいね。あと、北海道ですし美瑛という場所を考えると、（広くなっている場所なら）路駐もありだとは思います。狭いところや、車線の真中、畑への侵入への駐車さえ控えればそんな迷惑には成らないと思いますよ。
後美瑛は牛さんが少ないので、もともとあんまりアブはいませんでした。かつてもう１０年も前ですが、夏休みに自転車で北海道をまわった時は、アブとの追いかけっこをしながら、チャリを必死でこいだのを思い出しました(笑)止まりたくても止まれない･･という感じで。
書いていて、自分が意外と年をとったことに気づきました(笑)
日時： Thu Aug 5 21:25:45 2004
今日ヨドバシカメラでCD-Rを１０枚さっそく買ってきました（笑）
１０枚もいらないですけどね（苦笑）
放射線上に伸びている道・・たしかに一本間違えれば、
迷いそうですね（笑）
ドライブで盛り上がりすぎて看板見落とさんように
気をつけたいと思います（＾＾）
カーナビの意見もいろいろ読ませていただきました。
そこでまた疑問が・・申し訳ありません・・。
私の場合、目的地がいろいろあるのですが、目的地に着いたら
次の目的地に設定しなおさないとダメですよね？
丘めぐり、やっぱ「木」によっては車で通り過ぎるだけになる「木」も
ありますよね！？（駐車ができず）
アブ・・アブが夏はでるんですね～ 勉強になります（笑）
日時： Thu Aug 5 18:48:33 2004
「ゆう」さん「こぐま」さんアドバイスありがとうございました。
２日目は小樽～石狩～留萌～稚内～浜頓別の予定です。
（ほとんどドライブだけの旅行ですが３日目と４日目を知床・釧路のメインに北海道を愛車で一周したいと思います。）
浜頓別の宿は浜頓別温泉ウイングですね。
５日目の苫小牧は登別まで足を伸ばす方向で宿を見つけてみます。
日時： Thu Aug 5 18:39:56 2004
カーナビはあくまでサブでメインは「紙」という考えは私もおなじです。
大抵地図にチェックを入れ、カーナビはあくまで補助として使っています。
地図の地形や目印を大体頭に入れておいて、直前ではなく事前に予測できる為の道具としてカーナビは使っています。
ただ何だか疲れたというときには手抜きのために、カーナビをメインにします。また、到着時間をカーナビに表示させて、余裕があるようなら寄り道をするという使い方もあります。
カーナビに頼りすぎないほうが旅は楽しいですもんね。計画するのもまた、楽しいです。
日時： Thu Aug 5 18:19:24 2004
訂正ありがとうございました。襟裳経由で370kでしたら大丈夫そうですね。
また札幌市内の件もきちんと指摘頂いてありがとうございました。ありがとうございます。
日時： Thu Aug 5 17:56:34 2004
ゆうさん、こぐまさん
カーナビについてどうもありがとうございます。
私はせっかく装備されているのならある程度は使ってみようと思っています。
レンタカー屋さんから使い方習う際にその日の目的地を登録してもらってしまうのは上手い手ですね！
しかし私にとってはカーナビはあくまでサブで、メインは「紙」だと思います。
初日分だけは、右左折等のチェックポイントを自分なりに決めてまして
その間の距離と「右手に＊＊役場が見えるはず」などのコメントや予定通過時刻をエクセルにまとめ始めてみました。
日時： Thu Aug 5 17:07:20 2004
釧路～えりも岬～苫小牧ですが約３７０ｋｍ、７時間半といったところですから、
十分に可能な距離だと思います。釧路を朝８時ごろ出発して、苫小牧に日没前後といったところでしょうか？
小樽～稚内～浜頓別ですが、札幌市内は掠めるようにしか通過しません。
Ｒ５～Ｒ３３７～Ｒ２３１と通ります。Ｒ５も４車線化されたので、
渋滞の心配はまずないでしょう。
日時： Thu Aug 5 10:13:39 2004
今回は自信がありませんので、参考として聞いてください。
１日目：一般的には５時間位です。問題ないと思います。
２日目：札幌を抜けることさえできれば問題ないと思います。400K強といったところですね。(走りつづけにはなってしまいます)
3日目、4日目、経路はわかりませんが問題はないのでは？(納沙布行かれるのならつらいかもですね)
5日目：つらいですが、襟裳回りでなければ大丈夫でしょう。
6日目；大丈夫だと思います。
気になるのが、海岸線をずっと伝う気なのかどうかです。(距離が異なってきます)小樽浜頓別は多分そうなのでしょうが・・・1日目できれば札幌を少し越えた辺りまで移動できれば楽になると思います。また、ドライブメインの旅行という事でよろしいんですよね。
日時： Thu Aug 5 9:17:36 2004
なるほど、そういうことでしたか。
浜頓別の温泉ですが、泊まったことはないのですが、↓の温泉がなかなかよさげです。
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/hamatonbetsuonsen.htm#hamatonbetuuingu
苫小牧ですが、ビジネスホテルはありますが、くつろげる感じの温泉は
これといったところがありません。
それで思ったのですが、いっそ登別温泉まで行ってしまうのはどうでしょう？
鵡川から登別まで高速ですし、それほど時間はかからないと思います。
日時： Wed Aug 4 18:36:37 2004
予定はフェリーで函館には入り函館泊
１日目 函館～小樽
２日目 小樽～浜頓別
３日目 浜頓別～宇登呂
４日目 宇登呂～釧路
５日目 釧路～苫小牧
６日目 苫小牧～函館～青森
青森泊の予定です
日時： Wed Aug 4 18:34:48 2004
こぐまさんのカーナビ論も､もっともです。ですがマイクさんの意思はカーナビもこの機会に覚えておきたい！！という事だと見たので余計な口をはさませてください。
まず､こぐまさんの指摘どおりカーナビは絶対なものではありません。
その意味で、マイクさんの意思をカーナビよりも優先してください。との表現を書いたわけです。ただ、ロングドライブですと、最近のカーナビは着く時間が表示されたりしますから、すごく自分のペースが把握できるって言うメリットもあると思うのです。
それと機械によって操作方法が少しずつ違いますので、現場で説明してもらった方が、先入観がなくいいかもしれません。
それと付け足しですが、もしカーナビの操作を聞く際に、そこの従業員さんに自分の目的地を地点登録してもらえるようでしたら、地点を登録してもらって、登録地点へのナビの仕方を聞いておくという方法があります。
そうすれば結構ワンタッチで、目的地への時間と、道筋の一つが出ます。そこからは地図とにらめっこして、地図を信じる場合は、カーナビを無視して､再検索で従わせましょう。逆にカーナビがどんなに迷っても脱出路を教えてくれますからご自身の判断を信じて、進めばいいわけです。私はむしろ自分の勘を信じて道を進む際にはカーナビをセットします。（＾＾；）
ただ､２画面表示さえできれば現在位置と方向が分かりますからこれだけで大助かりなものですよ。（こぐまさんはこれだけで十分とおっしゃっていると思います。）
ゆきえさんへ
パソコンで焼いたものでしたらおそらく大丈夫ですよ＾＾。
CDホルダーをもっていけばよりどりみどりの曲も楽しめますね。
CD-Rを忘れないようにだけ注意しないとですけど＾＾；ね。
それと美瑛の地図について、案ずるよりは産むが易しです。美瑛が迷いやすいというのは、美瑛の市街地から向かった場合だと思います。一言で言えば､美瑛から放射線状に道が伸びているから、一本でも道を間違えると変な方向へ行ってしまう(しかも町から遠ざかるので目印がない!!)という意味で迷うのだと思います。
だからあの地図ではどちらかといえば、美瑛に向かって走っています。そうすれば行き過ぎれば美瑛の町に下りてきてしまうわけですから、それ程迷子は心配ないですよね＾＾。
また新栄の丘や、三愛の丘については、拓真館が一つの目印になります、どの道を通っても拓真館近くには出てきますから、まあまあ安心です。
また小さな看板が結構道端にありますから、注意していれば大丈夫ですよ。
是非､人気のない美瑛の丘で、保冷バックにでも詰めた冷たい飲み物を飲みながら､お昼ご飯を味わってみてください。もう涼しいのでアブはいないと思いますしね。
何だか秋の美瑛に行きたい気分になってしまいましたので、この辺りで。
日時： Wed Aug 4 16:30:37 2004
カーナビは確かに便利かもしれませんが、紙の地図に慣れた身にとっては、
画面の小ささに戸惑うかもしれません。
また、ルート探索機能も確かに便利ですが、とんでもない悪路を通らされたり、
絶対に楽な道をわざわざ避けるといったこともあります。
紙地図に慣れているのなら、出発時にレンタカー屋さんに現在位置の表示だけに設定してもらい、
あとはそのままいじらないのが無難ではないでしょうか。
日時： Wed Aug 4 13:47:56 2004
ゆうさん
カーナビの事前チェック項目一覧、どうもありがとうございます。
大変助かります。この部分は切り取って持参しようと思っています。
時間が有ればカー用品店に行ってデモ用の製品を試してこられるのですが、、、
ちょっと難しいそうです。
日時： Wed Aug 4 12:21:50 2004
パソコンでおとしたものです＾＾
パソコンということで、どうやら聞けそうな感じなので、選曲も
何にしようか楽しみです！！
ゆうさん、さすがですね～！シガーソケットですね！φ（。。）メモメモ
ゆうさんが書いていただいた美瑛ルート（注意書き有りのお役立ち地図★）
を見比べ、どこかで初心者は美瑛では道にとにかく迷う！ということを
見かけたので、そうならないように地図とにらめっこの毎日です（笑）
まずは、どういう順序で行くか決める事も大切ですね！
時間に十分な余裕があればいいのですが（苦笑）
やはり途中で美瑛の自然の中でご飯を取ったりもしたいし・・・
こんなこと書いてる今ですら、笑みがこぼれまくってます（笑）
↑楽しさで（笑）
日時： Wed Aug 4 9:42:28 2004
どのような点についてアドバイスが欲しいのか、いまいちよくわからないのですが・・・？？
ところで、もしかして小樽から稚内、釧路を回って２泊で苫小牧までを
お考えでしょうか？だとすると、相当きついですよ。「ドライブのための旅行」とか
そんな次元ではなく、「挑戦」域に入ります。宿に深夜に着いて、翌早朝
出発になる可能性もあります。そのあたり、お覚悟はできていますか？
日時： Wed Aug 4 9:27:13 2004
毎日北海道のことを考えてばかり・・・うらやましいです＾＾。
確かに、レンタカーでの音楽は欠かせないですよね！。
私の借りたマツダレンタカーの場合、HDDナビ標準で、ちゃんとCDはついていました。もちろんCD-Rも焼いて持っていきました。
ところで･･ユキエさんのおっしゃっているCD-Rとは、音楽用CD-Rですか？それともパソコンで焼いたCD-Rでしょうか？もし音楽用CD-Rを指すのでしたら、レンタカー屋さんに聞いたほうがいいのかな?とも思います。
いづれにしてもオリックスレンタカーさんに聞いてみた方がいいかもしれませんね。
それとユキエさんの場合は車での時間が短いですから必要ないかもしれませんが、車のシガーソケット電源はナビに取られてしまっていますので、私の場合はシガーソケット電源を３つにするアダプターと、携帯用電源(ダイソーで売っていたりする車用)を持っていきました。携帯も話したり写真取ったりで、電池が減っても大丈夫なので結構重宝しましたので参考までに。
KANさんへ
右回り・・ということは時計回りという事でよろしいですか?小樽から、浜頓を回って、釧路方面に抜けるという意味でよいのか、少し予定が分かりにくいと思います。
日時： Wed Aug 4 1:15:03 2004
毎度毎度こちらの方にはお世話になってます（笑）
旭川空港でレンタカーを借るのですが（ちなみにオリックスがいいのでは？と友達論なので、おそらくこちらで借りようかと思います）
CDが聞けるのはだいたいの車種についてますか？？
せっかくのドライブなんで、音楽もはずせないな～と（笑）
それなら、CD-Rにおとして持っていこうと考えてるんですが
CD-Rでも聞けますよね～？？
追伸：毎日毎日北海道のことばかり考えてはにやけてる毎日です＾＾
日時： Tue Aug 3 23:41:58 2004
いよいよホテルの予約をするのですが、稚内と苫小牧周辺の宿泊で悩んでいます。
小樽発～稚内泊（出来れば浜頓別泊）
釧路発～苫小牧泊
＜はじめは左周りを考えていましたが右回りに変更しました。＞
フェリーを利用するのですが、車が乗れる不安です（車高が低いので...）
良いアドバイスをよろしくお願いします。
日時： Tue Aug 3 20:20:44 2004
カーナビの効用についてですが、私は現在位置の把握が一番役割が大きいと思います。
また、最近はレンタカーのカーナビも良くなっています。(私の時はHDDナビでした)
目的地までの距離ばかりでなく、到着時間の目安も教えてくれます。
そこで、とりあえずレンタカー屋さんにはこれだけの事を聞いておけばというのをリストにしてみました。
・２画面表示(縮尺の大きな画面と小さな画面の２画面表示)の方法。
・及び縮尺変更方法、（メイン画面及び２画面表示の場合は２画面目も）
・目的地設定方法(電話番号・市役所や駅指定から少しだけずらす方法)
・ルート消去方法
・経由地挿入方法
これだけ把握できれば、便利だと思います。
後は私の場合、地図で想定しているルートにチェックペンを予め入れておきます。その地形や交差点名をカーナビと対照しながら走ります。またカーナビの利点は、道を間違えても選び直してくれる事ですから、基本的にはカーナビに従い過ぎず、マイクさんの意思を優先されたらいいと思います。
なお､走行中に奥様が操作される場合、薄く､サイドブレーキを持上げてください。
走行中でも操作できるようになります。
日時： Tue Aug 3 15:24:43 2004
奈良の小鹿さん
カーナビの件ありがとうございます。
少なくとも自車の現在地が解る様に設定しておけば便利ですね。
釧路空港での出発をあまり急がずに、
カーナビの使い方をレンタカー会社の人からきちんと教えてもらってから出るようにします。
何本も平行しているような広域農道を走っていると現在地が分からなくなる時もある
と道内出身の方が言われていたのを思い出しました。
日時： Tue Aug 3 9:35:13 2004
洞爺湖ですが、高速を使って一気に行って、帰りも支笏湖などによらずに
定山渓まで国道230号線を使っていくのなら可能だと思います。
トマムから夕張ＩＣまでが100ｋｍ弱で２時間弱
夕張ＩＣから伊達ＩＣまで約１５０ｋｍで１時間３０分
伊達ＩＣから洞爺湖温泉までが２０分くらい
洞爺湖温泉から定山渓温泉が７５ｋｍで１時間３０分
合計で５時間２０分ですので、まあ可能な線だと思います。
日時： Mon Aug 2 21:13:32 2004
カ－ナビについて 目的地の電話番号を入力するのが一番楽です。ホテルとか、市役所とかインタ－ネットのタウン頁で電話番号が解りますからそれを入力するとそこが目的地になります。どうしても操作が解らなければ車の現在地だけ解るようにしておけば後は地図と比較して何とかなります。
日時： Mon Aug 2 20:44:05 2004
やすママさんへ
2日目以外のこと書いていませんでしたので追記します。
まずは、4日目について。小樽観光は正しい選択です。高速道路で一気に千歳に向えます。どうせですから、小樽駐車場MAPというのを入手しておいてください。
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/kensetu/parkingmap.cover.htm
運河近辺と、北一ガラス等はやや離れていますから、その辺りこまめに駐車されては如何でしょうか？
小樽から千歳まで高速なら、約1時間でいいでしょうから、飛行機の飛ぶ3時間前くらいに出発すれば全然大丈夫でしょう。(その場合はレンタカーを先に返却の前提です。)
後、以前に私が北海道に向かったときの事を書きましたが、飛行機まで時間がある(2時間半前に着いたとか)ようでしたら、空港の駐車場(1時間150円)にとめて、搭乗手続、おみやげ、荷物発送を行ってから、車を返却すると安心ですし、お子さんもゆっくり出来ますよね。
またお子さんの負担を考えるなら、時間に余裕によほど余裕がない場合以外は空港に､やすママさんと、お子様とで先に下りて手続等を行い、だんなさんはレンタカー返却の方が能率が期待できます。
後は3日目について、洞爺湖はお子様の体力を考えるとオプション程度に思われたほうが良いかもしれませんね。お子様の喜ぶ顔も見たいし、もちろんご夫婦も楽しみたいですし、悩みは尽きないとおもいます。その辺りはろくな提案が出来ませんが余裕を持ってご予定を立てられて、余裕があれば欲張っていくというスタイルが一番いいと思います。
日時： Mon Aug 2 19:54:45 2004
noriさん、奈良の小鹿さん。どうもありがとうございます。
(しかしnoriさんは既にご旅行中！お返事遅くなり失礼致しました)
函館→釧路便でのドライブ・スタートとなりますが、私は内地の人間です。
中年夫婦二人だけの、ソロ・ドライブです。
北海道ドライブの目的ですが、noriさんが書かれてらっしゃる通り走る事です。
広大な景色を見ながら、(多分今でも)渋滞フリーの道での楽しいドライブをメインにしたいです。
従いまして車を降りてあまり長い時間(30分以上)観光するような事は特には考えておりません。
釧路空港では、乗り出し迄の時間とレンタカー会社まで近い件分かりました。
さてコースに関してですが
一日目は、トド原は行って帰って40Kmですのでこれを外せば楽になりますよね。
しかし今回のドライブ行程の中、ここだけが唯一妻からの観光リクエストでして、、、、
野付半島入り口まで到着した時点でウトロ着の時間を予測し判断してみようと思います。
半島入り口への到着時間に依っては、ナナワラ迄にするかも知れません。
二日目で網走と書きましたのは、網走辺りを通過するという意味でして、何か見る訳ではないです。
ウトロからある程度オホーツクを見ながら走って「網走付近」から南下し始めて
美幌峠に向かおうと考えています。
また峠や湖は各々展望駐車場が有ったと思いますので、これらの駐車場からの景色を楽しむつもりです。
一日の走行距離の目安を５０km位削ってみたコースを考えてみます。
しかし下手して選んだ近道が深いジャリダートだったりしたら却って平均速度が落ちてしまいますよね。
この辺には注意して検討します。
三日目についてですが、この時期富良野経由ですと道が混むのですね。
この日は日勝峠経由のルートで考えてみます。
レンタカーにはカーナビが標準で装備されているのですか。凄いですね。
しかし、私の車には着いてませんので操作方法を良く知りません。多分使わない(使えない?)と思います。
今では原始的なのでしょうが、1/20万の地図とマップ・メジャーそしてコンパスで走ろうとしております。
初日は道に迷ったら日没前の宿着は即アウトですから、事前の地図とのにらめっこは必須と思っています。
日時： Mon Aug 2 14:02:07 2004
追記なのですが、結構有名なのでご存知かもしれませんが、キタキツネはエキノコックスという､とても凶暴な寄生虫の宿主でもあります。感染確率は高くありませんが、一旦かかると治療手段がほとんどないという怖いものです。
野生動物、特に来た狐は人を見つけるとえさをもらいに寄ってきますが、お子様のことを考えると近寄るのはともかく、スキンシップはあまりしないほうがいいといわれています。(同様の理由で生水も危険性があるといわれています)
野生の狐は要注意といわれています。
キタキツネ牧場は・・分かりませんが、調べてみても同様の施設が北海道に全然ないのもそういった事情が絡んでいる気がしたので追記します。
日時： Mon Aug 2 13:25:31 2004
確か時期は8月上旬(お盆前)･･でしたよね。出発が近くなってきたようで、いよいよ最終段階との事、いい旅行となるといいですね。
さて、こぐまさんからの指摘があった通り、またずっと以前にnoriさんより情報提供がありましたが、旭岳ロープウェーは停止中です。http://www.asahidakeropeway.com/index2.html。時期的に微妙ですが注意をお願いします。
となると、層雲峡(ﾛｰﾌﾟｳｪｰ)の方に回られて、キタキツネ牧場〈確か北見ですよね〉を見て、富良野(美瑛)なのかなと思います。そうなると移動距離が出てしまうと思うのです。お子様連れなので、やはり動物とのふれあいを重視されたいのでしょうが・・。
そこで、あくまで提案ですが、動物関係で言えば、キタキツネは別として･･トマム方面からですと、然別峡(蝦夷シカ多し)または、黒岳(シマリス多し)、それと旭山動物園がやはり選択肢になるのでしょうか？
このうち黒岳は、こぐまさんが述べたような理由で､時間的に難しいとは思います・・。
服装的には、朝晩はもちろんですが、昼間が暑い日なのか、寒い日なのかが北海道ではポイントな気がします。つまり、30度の日もあれば、18度の日もあるわけです。そんなわけで、上から羽織るような長袖物〈薄手で十分〉を、用意されたほうがいいと思います。薄着に重ね着で対応していただければ十分だと思います。
追伸
noriさんももう中国／山陰を観光されている頃でしょうが、あいにくの天気、早く晴れるといいですね。
日時： Mon Aug 2 13:02:15 2004
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040802&j=0024&k=200408026216
運休が続いている旭岳ロープウェイですが、再開は早くても8月12日だそうです。
日時： Mon Aug 2 11:15:01 2004
トマムから、富良野を回ってキタキツネ牧場へ行って帰ってくるのは非常に遠いですよ。
最短ルートを通ったとしても、約８時間かかります。
お子さんづれでは無謀でしょう。
大雪山ですが、現在旭岳ロープウェイは運宮中です。なので、層雲峡まで
行かなくてはなりません。層雲峡までで約７時間、これも無理です。
旭岳ロープウェイが復旧したとしても、少々の歩きがありますので、
お子様連れだといろいろと大変そうです。ロープウェイは諦めたほうが
無難です。
大雪山にこだわるのなら、天人峡とか、白金温泉～望岳台あたりがわりとよさそうです。
キタキツネにこだわるのなら、旭山動物園もよいでしょう。
天人峡往復なら約５時間で、お子様づれだとしても、まあなんとかなるでしょう。
日時： Mon Aug 2 2:45:28 2004
２日目 私は大雪山へは行っていないのでコメント出来ませんが、キタキツネ牧場は少し遠すぎると思います。キタキツネを見たいのは解りますが、多分石北峠でキタキツネを見ることが出来ると思うので牧場まで行かなくてもと思います。美瑛がありませんがそれでよろしいか。無理のないプランをとお考えのようですが大雪山とキタキツネ牧場は省いた方がよろしいかと思います。
３日目 洞爺湖まで行くのは無理があると思います。ノ－ザンホ－スパ－ク、支笏湖あたりでいかがでしょうか。
４日目 小樽市内、札幌市内、千歳空港で返却でよいと思います。服装は半袖で行けます。暑ければ窓を開け、寒ければ窓を閉めればよろしい。外野席の私の考えよりも、地元の人の一言の方が重いとは思いますが参考にして下さい。
日時： Sun Aug 1 23:48:38 2004
以前ご相談しましたが出発間近になってきましたので最終のプランを考えています。アドバイスお願いいたします。
旅程は1日目お昼新千歳空港着、アルファリゾートトマム泊
2日目同じ
3日目定山渓泊
4日目夕方新千歳空港発です。
2日目は大雪山、富良野、キタキツネ牧場を3日目は定山渓までの移動で時間がかかりそうですので支笏湖、洞爺湖あたりを
4日目は小樽のほううを考えていますが時間的には大丈夫でしょうか？子供連れなので無理のないプランを考えています。よろしくおねがいします。また服装は半袖で大丈夫ですか？夜は冷えますか？教えてください。
日時： Sun Aug 1 9:07:58 2004
いよいよ私も本日旅行に出発となりました。ミニノートパソコンは持って行きますが、
レスをつけられない可能性が高いので、御常連の皆様よろしくお願いします。
さて、今年は結局山口宇部空港に到着する便で出かけるのですが、今まさに台風で荒れているところ、
何とか飛行機は飛びそうな気配ですが、ちょっと心配、という出発です。
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