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日時： Sat Jul 31 10:33:52 2004
私の記憶では釧路空港はレンタカ－会社はすぐのような気がします。ご利用になる会社（トヨタ、マツダ、ニッポン等）のお客さんが多ければ時間がかかると思って下さい。以前〇〇のレンタカ－には一人もお客さんがなく、見ていて気の毒でした。１１：３５着は函館発ですので内地の人ではないと思っています。さてドライブの内容的にはnoriさんのおっしゃられるとおりの意見ですが、道内の人であればこれでも良いのかなと思います。でも強行軍であることは間違いありません。レンタカ－は今はカ－ナビガ標準装備ですがカ－ナビに１００％頼らずに、地図、標識で確認しながら走行すれば何とかなるでしょう。
日時： Fri Jul 30 22:53:39 2004
空港のレンタカー営業所は、空港の近くと言っても徒歩で行くような距離にはあまりありません（荷物もありますし）。
通常は空港のレンタカーカウンターで名前を告げると会社の車が迎えに来て、営業所まで行くことになります。
釧路空港の場合は営業所は空港のすぐ近くですが、それでも同様の形式になるでしょう。
ですから、レンタカーカウンターに行ってから出発までにやはり最低30分はみたいところです。
さて、ドライブの行程ですが、目的は何でしょうか？広い北海道ですから「走る」という目的でも良いとは思いますが･･･。
現在の計画ではそれぞれの場所での見学はわずかな時間です。それでもかまわなければ可能だと思います。
初日はトドワラを省略しても良いのではないでしょうか。そうするとかなり楽になります。
２日目は現在の予定で約8時間弱でしょう（観光時間は考えずに）。網走に寄るわけですからどこかを見るのでしょうし、
美幌峠や屈斜路湖・摩周湖もただ通り過ぎるだけではほとんど意味がありません。少しは下車観光が必要です。
それにトイレタイムや昼食時間などを考えると、相当急いでも10時間以上かかってしまいます。
３日目は、順調に走って、やはり観光を全く考えずに（走りっぱなしという意味です）5時間以上かかるでしょう。
平日とはいえ富良野付近はまだ混雑が予想されますし、札幌市内の時間は読めません。
16:00にレンタカー返却ですから素直に最短距離で札幌に向かい、早めに到着する方が良いでしょう。
同行者がいなく、「とにかく走りたい」というのであれば良いとは思いますが（私はどちらかというとそういうタイプです）、
通常の場合はあまりお勧めできる計画ではないようです。
日時： Fri Jul 30 13:14:57 2004
はじめまして。マイクと申します。
八月に北海道をドライブできる事になりまして、
色々調べておりましたらこちらの掲示板に辿り着きました。
新千歳では到着から乗り出し迄かなり時間が掛かるそうですが、
釧路空港の場合は到着から乗り出し迄どのくらい見込んでおけば宜しいのでしょうか？
実はレンタカーは初めてです。
全体のドライブの予定は8/9午後スタートで8/11pm4:00迄です。
8/9 11:45釧路空港着 道道53-国道274にて標茶、道道13にて虹別、道道855-150で開陽台、
244経由で伊茶仁から標津、トドワラ見学の後国道335にて羅臼・知床峠経由にてウトロ泊
計２６０－２７０Km
8/10 ルートは未定ですが宿泊は帯広、400Km程度を目安にルート設定予定です。
現在、国道344-244で網走、南下して国道243で美幌峠-屈斜路湖-摩周湖
国道241にて阿寒湖、足寄から高速にて帯広を考えています。
8/11 ルート未定ですがpm4:00に札幌市内にて車返却が必須です。従って300Km強程度が目安と思います。
帯広-富良野経由で旭川から高速で札幌入りか或いは日高経由で札幌入りを考えます。
一日目が半日で260-70Kmとなり少々きつ目かなと思いますので出発出来る時間が気がかりです。
早くても12:30発、遅ければ1:00過ぎと考えております。
せっかくの知床峠、日のあるうちに走りたいです。
何かアドバイス頂けたら幸いです。
日時： Wed Jul 28 15:56:06 2004
いいコースと言われても、さすがに情報が少なすぎますね。
基本的に、稚内を含めて３泊４日となるとあまり広い範囲は望めないでしょう。
羽田－稚内の便は８月末だと１日２便のようで、早い便だと稚内11:30着です。
これで宗谷岬を観光してノシャップ岬経由で日本海側を南下すると、まあ何とか羽幌くらいまでは行けます。
または宗谷岬からそのままオホーツク海を南下すれば紋別くらいまでは何とかなるでしょう。
このように、稚内以外にどこを見たいのか、何を見たいのかによって初日から方向が全く変わります。
もう少し具体的な希望を書いてください。
日時： Wed Jul 28 13:35:52 2004
はじまして。
私だいちゃむと申します。
この夏、人生で初めて北海道に足を運ぼうと考えているのですが、色々教えていただけないでしょうか。
予定としましては、８月末あたりに３泊４日で考えています。
できれば、稚内をコースに入れて、北海道の名所を見たいのですが。
周りからはかなりハードなスケジュールになるといわれました。
いいコースがあれば教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。
日時： Tue Jul 27 23:06:38 2004
皆さん着々と旅行の準備が進んでいるようですね。もう終わってしまった人もいるようですが、
天候も大きな崩れがなく、それなりに北海道を満喫されたようで嬉しく思います。
旅行準備といえば、忙しい毎日が続いているせいで私の準備はあまり進んでいません。
とはいえ、航空券やホテルの手配などは済んでいます。結局8/1の初日は山口市宿泊となりました（山口宇部空港利用）。
北海道もようやく夏らしい「暑い」日が続いていますが、早く「本物の暑さ」を味わいに出かけたいものです。
日時： Mon Jul 26 12:48:25 2004
もう出掛けられているのでしょうが、みなこさんよい旅行になるといいですね。1週間の日程で、少々うらやましい(笑)です。どうぞよい旅行になりますように。
それと千葉のノリさんも旅程がご決定されたようで良かったですね。レンタカーではなく、ご自身の車での旅、これもまたうらやましいものです(笑)
日時： Mon Jul 26 11:31:43 2004
良かったですね＾＾後は計画して、想像して、楽しい気分でいられますね!!
また、地図も何とか印刷できたみたいで良かったです。
分かる範囲でしたら、協力させて頂きます。まずは予約決まってよかったですね。
日時： Mon Jul 26 10:54:46 2004
今日で、無事旅行に行く最低限のことは確保できました＾＾
（航空券、宿泊）
ありがとうございました！！
ゆうさんの書いてらした通り、エクセルにコピーして印刷してみました。
パソコン操作もよくわからないので、こういう印刷の仕方もあるのか～
と勉強にもなりました（笑）
あとは、美瑛ドライブに向けて、いろいろ地図にルートを書きだしたり
したいと思います★ これから、またいろいろお世話になるかと
思いますがよろしくお願いいたします（笑）
日時： Sun Jul 25 11:59:17 2004
こぐまさんアドバイスありがとうございました。 noriさんのご助言も踏まえ、
道東を欲張らない計画に変更して、最終日は室蘭を夜出発するフェリーに乗船することとしました。（苫小牧発は満席だったんで）
こぐまさん、noriさん本当にありがとうございました。
日時： Sun Jul 25 1:37:33 2004
ゆうさん、HP拝見しました。きれいな写真と、そしてコメント入りのマップ。
早速印刷しました。とてもわかりやすかったです！
明日は朝のフライトなのに、まだネットで情報を収集中ですが、こちらの掲示板では皆様にいろいろとお世話になりました。
また帰ったら報告したいと思います。ありがとうございました。
日時： Sat Jul 24 11:51:31 2004
あっけなく取れてしまったようで、良かったです。＾＾
けど予約難しいぞって、あおりすぎてしまったみたいで悪い気になりました。ごめんなさい。
7月の3連休の時とは、やはり込み具合違うんでしょうね＾＾;あの時は瞬殺でした。
でもこれでユキエさんの旅程もほぼ決定。本当に良かったですね。
また、本当はお会いして・・・と仰って頂けるだけで十分嬉しく思います。
御礼としては、ユキエさんが北海道で思い出に残るような楽しい旅行をして下さいね。
なお新手の出会系狙い?!!ではないのでどうぞ御安心下さい(笑)
ええと、あのイマイチな地図ですが、印刷するとはみ出る・・・という問題点が発生していませんか?ユキエさんが出発するまでには、上手に印刷できるよう改善を試みますね＾＾;
ちなみに、差し当たっての打開策についてですが、何のガードもかかっていませんので、画像を名前をつけて保存等して頂いて、一度表示させてから、エクセル等にコピー＆ペーストしていただければ一番大きさとか自由自在になると思います。
おかげさまで生まれて始めてHPを作ってみる事が出来たのでした。後小樽の夜景の写真や、ファーム富田の写真、美瑛の写真の一部を載せてみましたので御参考までに。
日時： Sat Jul 24 10:46:45 2004
今朝、AIR DOの決戦の日でした（笑）
え～無事取れたようです！！ありがとうございました！！！！！！！！！
AIR DOってメールアドレスとか入力するとこなくて、確認メールとか
来ないんですね（苦笑）枚数入力ではなく、搭乗者名入力で
枚数入力するとこなくて、かなり焦りましたが無事、確保することが
できました（＾＾）
この場を借りて、ゆうさん、noriさん、いろいろご迷惑をおかけ
いたしましたが、ありがとうございました。
ほんとはお会いしてお礼のほう、申し上げたいのですが、そういう
わけにもいかないので、この場を借りてお礼申し上げます。
（今朝は机にパソ、右側に家電、右手に携帯、と頑張りましたがネット上で
予約するとあっさり取れて、え・・？（笑））
ゆうさんの美瑛MAP、これまたやられてしまいました（笑）
あの地図、ぜひ、持っていかさしていただきます！！！
初めての土地に行くには、あ～いう注意書きって、すごく嬉しいです！
さっそく、印刷です（笑）
日時： Sat Jul 24 0:20:24 2004
本日も、何度もお邪魔していますが、前に紹介した美瑛マップについて一部変更してみて、
ジオシティーの無料ホームページに載せてみました。
こういう事の初心者なのがばればれですが、まずは御愛嬌で見てみてください。
(注意書きとか加えてみました)↓
http://www.geocities.jp/yuu495/
日時： Fri Jul 23 21:02:44 2004
ありがとうございます。名前は、はなおでした。再び改名します（笑）。先日もすぐにお返事もらい､昨日もまたすぐに頂き、ホントに感謝、感謝です。書かれていることも「なるほどな～。」と、お二人ともすごく参考になりました。
旭山動物園必ず行きます！知床もカットも考えていましたが、行きます！旭岳は、そういう状況ならカットすることにしました。あと、「中標津泊が・・・」というのがありましたが、確かに普通に考えれば、ウトロ泊です。実は・・・中標津の「湯宿だいいち」に惹かれてまして。川沿いの露天風呂や全体的な宿の雰囲気がよさそうなのと、評判がいいのとで、ぜひ泊まりたい宿なのです。ということで、いろいろ天秤にかけながら、ウトロ泊も視野に入れつつプランを考えてみようと思っているところです。（考えるのがまた楽しいので）
あと、どこを通ればいいかということもすごく参考になったので、使わせていただきます。やっぱり住んでいる人や行ったことのある人の情報というのは大きなプラスになりますね。すごく助かりました。
また何か情報がありましたらどなたでも教えてください。
日時： Fri Jul 23 20:11:01 2004
誉めていただくほどの事はできていません。できのいい他の人のページを紹介させてもらっているだけです。
でも調べていると、美瑛について本当の意味で分かりやすいページって少ないですね。何とかしてうまく紹介ができるよう頑張ってみたくもなります。＾＾；
それより嬉しかったのが赤い屋根の小屋、実は美瑛の中で最も好きなくらいの場所なんです。わざわざ付け足してみたので、そこをユキエさんに評価頂いたのはとても嬉しいです。こちらの方こそありがとうございます。
それと、超割と特割についてですけど、東京-大阪や私も使う東京-岡山等は新幹線への対抗上特割が、非常に安価に設定されています。あまり値段の差がありませんので、リスク(手数料高い)軽減のために私は特割を使う傾向があります。
せっかくとった超割なのでもちろん大事にしたいと思われますが、考えてみてもいいかもしれません。
そういえばAIRDOスペシャルは明日ですよね。いい知らせが届く事を楽しみにしています。
日時： Fri Jul 23 12:46:51 2004
美瑛でのルートの書き込み、大変ありがたく思います！
あの書き込みを、印刷して地図と見比べて持っていきたいと思います！
ゆうさんの書いてらした書き込みのような順序で行ってみようと
考えてます＾＾
「赤い屋根の小屋」、ガイドブックで見て、ここもぜひ行ってみたいと
思っていたので、ルートの中に入っていたので、すごく嬉しかったです！
超割は、だいぶ解約料かかるらしいですね（苦笑）
ぎりぎりまで、決済我慢したいと思います。
日時： Fri Jul 23 10:47:18 2004
どうしても、富良野が外せないなら、いっそ積丹はあきらめましょう(^^;
美瑛・富良野は見所も多いですし、お盆時期ですからなにかと時間のロスが
大きいと思われます。彼女がまだ富良野に満足していないのに、「予定だから」
とかいって富良野を去るとか、早く富良野に行きたいのに、なんだか遠回りしている、
なんて感じだと、彼女の不満が爆発するかもしれませんよ(^^;
先にまず富良野へ行って、十分に観て回った後で、時間に余裕がありそうなら、
積丹を回って函館に帰るというプランではどうでしょうか？
日時： Fri Jul 23 8:21:10 2004
千歳のレンタカー営業所の時間のみ確認してください。確か20:00までか、21:00までが多いと思います。自分が返しに行ったときは三菱レンタカーだけ19:00で閉じていました(笑)
富良野―千歳は3時間が妥当なところだと思います。19時半過ぎに返却したときは意外と流れ作業で、返却自体は5分ほどでスムーズでした。
日時： Fri Jul 23 7:48:05 2004
今週日曜日から出発ですか？楽しみですね。７/２９は黒岳に行かれるのでしょうｎね。
後３時くらいに富良野を出て、とありますが、もう少しゆっくりでも(３時半過ぎ)いいと思います。＾＾
というのは私の場合２時半に富良野を出ていますが、３時半に御飯食べてますし^^;それに下道で移動しています。(札幌で高速渋滞の情報が合ったので切り替えました)９時５分の飛行機で、６時空港到着では少し早すぎでした。
ただ、夕方はやはり混雑するのでしょうか？というところが気になりますが、どなたか情報があれば教えて下さい。
日時： Fri Jul 23 1:46:01 2004
富良野・美瑛の情報、ありがとうございました！ぜひ参考にさせていただきます。
今度の日曜日(7/25)出発なのですが、今さら後半の予定を
7/28(水) 屈斜路湖畔泊
7/29(木） 層雲峡泊 → 然別湖畔泊
7/30(金） 中富良野泊 → 旭川泊
に変更しました。
31日(土）は旭川～美瑛～富良野～千歳空港21:20発の予定ですので、千歳でのレンタカー返却についての情報も、非常に助かりました。
でも土曜日の美瑛・富良野はやはり混雑しているのでしょうね･･･
私もゆうさんのスケジュールを参考に、15時位には富良野を出て、空港でアタフタしないようにしようと思います。
日時： Thu Jul 22 23:32:33 2004
はまおさん、おめでとうございます。新婚旅行なんですね。候補地は見事なくらい散らばってますね。ですが目の付け所はすごくいいと思うんです。
新婚旅行ということであれば･･まず礼文、利尻はすばらしいんですが、如何せん絶海の孤島。まさか愛とロマンの？８時間コースを夫婦で踏破するのが目的でなければ、器不足です。宗谷岬はありかもしれませんね。最北端という響きだけですけど^^;そこまでのオロロンラインも絶品ですしね。
では夫婦で･･ということを考えて勝手に順位をつけさせていただきます。難しいですが・・
１．知床(乙女の涙、知床五湖、観光船･･イルカが見えたりします)
２．釧路湿原+霧多布湿原･･･雄大さなら抜群です。
３．サラブレッド銀座+襟裳岬･･･いかにも北海道らしいから です。
美瑛・富良野は順位以前ですね(いわば定番)。
積丹半島は絶景ですが知床の雄大さにはさすがにかないません。
大雪山は黒岳まででしたらロープウェー+４０分で山頂ですし、リスが大量出現するので「あり」ですが、そこから先は如何せん本格的ですから一週間に組み込むには難しいと思います。
層雲峡はサイクリングロードからしか今見えませんので・・もちろん景色は雄大です。
動物部門は旭山動物園がどうも好評のようですよ。
知床、ミルクロード、(+開陽台)、美幌峠、釧路湿原はいずれも道東ですから、道東ベースがお奨めな気はします。
但し、一日中山に登るのを厭わない、そんな山登り大好きで元気な奥様なら、あえて大雪山か、利尻礼文をお奨めします。両方とも眺め及び、お花畑の綺麗なところです。観光地は背中が曲がってからでもいけますが、そういった所は若いうちに限ります。(実際には山には高齢者も大量出没してますが)
きっともっといい意見が、私以外から出てくるはずですから、待ってみてくださいね。
日時： Thu Jul 22 23:20:24 2004
はまおさん、ではなく、はなおさんですよね。
空港が絞られるのは厳しいですが、フリープランにはありがちなことで（私の今年の旅行もそれでつまずきました）、
変更するには莫大な差額がかかってしまいますから仕方がありませんね。
ゆうさんも書かれていますが、まず２日目の「帯広ぶらぶら」はもったいないですね。
トマムから鶴居村ですから、然別湖・糠平湖・ナイタイ高原などを観光して、オンネトー・阿寒湖を見てから鶴居村でも良いと思います。
ただ、湿原観光を翌朝だけというのは物足りないかもしれませんから（個人差があるのでわかりませんが）
その場合は上記のどちらかを省いてこの日にも湿原観光を含めると良いでしょう。
３日目は中標津に戻って宿泊する意味はありません。鶴居村－摩周湖－開陽台－中標津－羅臼－ウトロ（泊）が普通だと思います。
翌日は網走付近の観光をしないのであれば、R39－R333－紋別自動車道－R333－R39で旭川入りすれば
旭川観光も結構できるでしょう。今、旭山動物園は道内一注目されている動物園ですのでぜひ行ってみてください。
ちなみに、R238－r106－R333という方法もあり、この場合はサロマ湖を少しだけ見ることができます。
旭岳はロープウェイが停止しているのであまりおもしろくないかもしれません。
この日の旭岳観光の時間を旭山動物園に変更すれば、前日に層雲峡で黒岳ロープウェイに乗るという方法もあります。
ただ、その場合はR333経由ではなくR39・石北峠経由ということになるでしょう。
天気が良い場合、旭岳ロープウェイで姿見の池から見る景色の方が良いのは間違いありませんが、今はそこまで行けません。
黒岳に寄らない場合は５日目にまっすぐ美瑛・富良野方面に迎えますから比較的ゆっくり観光できるでしょう。
黒岳による場合、動物園を午前中に終わらせ（何とか行って欲しいと思います）、午後からになりますが、
何とか美瑛を見ながら富良野もある程度観光することができると思いますし、足りない分を翌日ということもできます。
富良野－小樽は、少なくとも三笠ICからは高速を使いましょう。一般的にはR38－r135－R452－r116で三笠ICです。
小樽－新千歳も考えることなく高速利用です。通して使えば１時間で千歳に着きます。
日時： Thu Jul 22 22:39:50 2004
ありがとうございます。ぜひ参考にさせてもらいます。・・・と言ってもゆうさんの察しの通り，フリープランのパック旅行なので千歳発で千歳着になるのは変更効かず・・・。釧路発にすれば・・・というのは思いましたが，予算もあり，今の予定にしました。
自分の中ではいろいろポイントになる所は考えていますが、距離的な問題から取捨選択をいましているところなのです。いや～北海道は魅力的な風景、場所が多いですね。
そこで、再びご相談ですが、ここはいいぞというオススメのところはありますか？
新婚旅行で行くのですが、僕も彼女もきれいな風景や自然、動物を楽しみたいと考えています。美瑛は一度行ったことが僕はあって、ぜひ彼女にもその風景を見せたいと思っているので外せないポイントにしています。優劣は自分の中で多少ありますが、「行きたい！」ポイント候補を挙げますので「絶対行った方がいい」「まあオススメ」という所を教えてください。反対に「ここはあまり・・・」というところでもいいです。思いっきりご自分の好みでもいいです。
候補地・・・
（景色部門）知床、富良野、積丹半島、大雪山、釧路湿原、美幌峠、ミルクロー ド、オロロンライン、層雲峡、サラブレッド銀座、最北端、礼文島
（動物部門）円山動物園か旭山動物園か小樽水族館を候補にしています。「ここ
いいよ」というところがあれば他にも教えて。
その他温泉でも食べ物でも道でも何でもけっこうです。教えてください。
日時： Thu Jul 22 21:29:07 2004
連続書き込み申し訳ありません。
ユキエさんに中途半端な書き込みをしてしまいましたので補足しておきます。
まずは飛行機が一つ取れたようでよかったですね^^。計画実現に一歩前進です。
予約に取組むのってすごく不安ですから、予約が取れて何よりだと思います。
この勢いで旭川便が確保できるといいですね。また、田舎が岡山にあるとの事で少しびっくりしました。
美瑛については、以前紹介した、ページが一番わかりやすいと思いますが、
http://www10.plala.or.jp/kaminaga/mapbiei.htm
その地図の中でパッチワークの丘と書かれている部分が最初のターゲットです。
(セブンスターの木、ケンとメリーの木、マイルドセブンの丘、親子の木、北西の丘)
このエリアを見終わったら、マイルドセブンの丘と、ケンとメリーからの道が交差する部分がありますが、ここから一気に美瑛の街中を越える道があります。
(但し7月19日現在道路工事中で美瑛の街中で通行止めになっていたので一本左の道を取って迂回しました)
そうすると今度はパノラマロードといわれるエリアにたどり着きます。拓真館が場所的にはエリアの中心です。ちなみに拓真館は写真館ですが、時間があれば入る程度でいいと思います。ちなみに拓真館の左下(つまり拓真館を越えて右折)した個所の丘は、赤い屋根の小屋と畑のコントラストが美しく、個人的には一番綺麗な場所だと思っています。
そのエリアを終えたら美馬牛方面、塔のある小学校の方に向かえばいいと思いますよ。
ちなみにそのページの地図で左下に道がにょきっと伸びていますが、それがお勧めのジェットコースターのような道です。国道に出たら一度左折の上野菜等の直売のお店が右手にあるのでそこを越えたら、右折してください。
文字ではあまり伝わらないのでなんと図示して伝えたいんですが・・・ごめんなさいね。
それと、道の脇にある看板の件ですが、登山道などの道しるべに挿してあるような小さな看板があり、どこに向かうのか表示してあります。カーナビに頼りすぎず、美瑛の地図を1枚持ち、曲がり角でそういった標識がある方向に向かうのがいいと思います。
きっと大丈夫ですよ＾＾。
日時： Thu Jul 22 20:46:49 2004
釧路空港辺りから出発できれば大幅に楽になります。２日目までが省略できるわけですから、メリットは大きいのではないでしょうか？
８月頭ですので予定を変更するのは難しいと思いますが、検討の価値はあります。
ただ、トマムに宿泊予定とのことで、フリープランのツアーパックな気がするのが気がかりです。
ただそういった変更が無理だとしても、７日間あるわけですからうらやましいですね。
日時： Thu Jul 22 20:33:05 2004
富良野については、そんな感じがしていました。削るのはおそらく無理でしょうね。
でも、距離があるから美瑛、富良野は少ししか見せられないという事は口をすっぱくして伝えておいた方がいいと思います。美瑛は絶品ですが、富良野についてはスポット以外はただの田園地帯という評価もあり、評価が分かれます。また富良野については麓郷の森が希望に入っていなければ少し予定が楽になります。
また、積丹は彼女さんもきっと気に入ってくれる景勝地です。岬まで歩いてくれるかまでは分かりませんが。彼女さんには小樽に行く途中にある、とでも言っておきましょう。嘘ではないですしね(^^;)海産物が好きなら、それでご機嫌をとるのも一つの策です。
それと、レーダーは頼りすぎは駄目です。最近は遅い列には電波を出さなかったり、感知しないタイプがあります。
本当はつらいでしょうが、最初のプランで頑張った方が、内容は盛り沢山ではあります。理由は昼でなく朝晩が移動時間であるからです。ムーンライムさんさえ頑張れば、また、フェリーでの船酔いの危険(特に彼女さん)を考えると初日に移動をする事はリスクではあります。
ですが事故や違反を起こしては元も子もないですから、２通りプランを作って、キャンセル料が発生する前に一つに絞るのが良いのかと思います。
日時： Thu Jul 22 20:08:26 2004
＞はなおさんへ
私もいろいろと考えましたが、どこかにしわ寄せがでてくる日程になってしまいます。
地方の空港から出発して、新千歳から帰れば日程は楽になると思われます。地方から直行便なら無理ですが。
一度検討をお願いします。
日時： Thu Jul 22 19:07:42 2004
ありがとうございます。
確かに自分はお盆の混み具合をあまりうまく
想像できておりませんし、北海道のでかさを
ちゃんと把握できてないので、函館→積丹→美瑛→富良野→函館と簡単
に考えてしまっている感があります。こぐまさんがおっしゃる通り
積丹、洞爺湖、登別あたりで絞ってという考えもあるのですが、
ゆうさん書いてくれました通り、彼女の要望（美瑛、富良野）が
結構ガッチリで・・・^^;
僕的には積丹（神威岬、島武意海岸）はどうしても行きたいところでして。
富良野削るのをもう一回交渉してみようかなぁ
ゆうさんプラン（11日にニセコ方面まで移動の方向で）
をがんばりたいと思います。色々と詳細教えて頂き感謝しております。
やはりカーナビは強い味方ですよね。欲しいな。
付けてからいこうかな。あとみんなレーダー必要とか言ってますね
こちらも買おうかなぁと。
イカメシ カニメシ 絶対食います！相当うまそう・・・
あ～はやく行きたいです
やはりフェリー他は見つかりません。。一人旅なら色々ＯＫ
になるのですが。。
日時： Thu Jul 22 17:27:51 2004
訂正+アドバイスありがとうございます。そういったアドバイスを頂けると大変有難く思います。間違った事を言っていたらビシビシ、ご指摘ください。
ありがとうございます。
日時： Thu Jul 22 14:57:27 2004
ウトロから旭川までですが、北見市内は通らないほうが良いです。
北見市内は信号、交通量ともに多く、通過が大変です。
北見の隣の端野町から国道３３３号線と旭川紋別自動車道を使うのが楽ですよ。
日時： Thu Jul 22 13:17:39 2004
昼休み終わり間際に書き込んでいたら、なぜか投稿に失敗したのでもう一度、コソコソ書いています。
そんな事情で内容は端折りますが、
１飛行機東京まで良かったですね。＾＾
２パッチワークの丘エリアと
新栄、三愛の丘及び哲学の木エリアと
美馬牛エリアに分けていけば判りやすいと思います。
それぞれ1時間くらいで十分でしょう(パッチワークエリアが圧倒的に有名かつ充実と思いますが)
３ナビでは木までは出ていないと思います。道の曲がり角に小さな方向板がありますので、注意してくださいね。
そんなわけで仕事が終わりましたら、書き直します。ご容赦ください。
あと、超割り確か解約手数料が高いですから、旭川便までは決済の我慢お願いします。ちなみに特割は3日前くらいまで手数料安いですよ。
日時： Thu Jul 22 12:43:33 2004
予約の件残念でしたね。次は飛行機も検討しては如何ですか？
３万くらいでレンタカーは借りられますし、予約が少々心配ですが、
移動の手間と時間を考えると試す価値はあります。お金はきついですけど・・
彼女さんと一緒でしたら、ある程度彼女も喜ばれるプランにしたほうがいいですね。キーワードは夜景、イカ、いくら、ラベンダーでしょうか??
それと、目的地は、積丹、富良野方面とのことですので、前に提案したプランを一部変更して見ます。
かなりきついプランですが、一晩で青森まで行かれるとのこと、体力的及び運転は大丈夫と仮定します。
１１日 上陸、函館観光（朝市近辺）、夜景(１０:００までは自家用車で上がれません)
１２日 ８:30出発→小沼周回９:３０→５号復帰し､森(イカめし)、長万部１１:３０(昼食かにめしなど)
12:00出→5号北上(蝦夷富士を眺めながら)→倶知安14;00前
→泊→積丹半島(3時間+観光2時間)→余市市街は迂回（渋滞します）
→フルーツ街道経由小樽(20時)→チェックイン後 小樽夜景
→小樽運河食堂(ラーメンなど)に無料駐車場あり
※大沼は視界が悪く、車では通る価値なし。
森駅前のイカめしはおいしいが、イカご飯等偽物はイマイチ
5号は市街地周辺に2車線区間もあります。
対向車に気をつければ、追い抜き箇所もなくはないですが、スピード違反には気をつけて
１３日 小樽８:３０高速経由→旭川方面(約3時間)、美瑛11:30～13:00時
→富良野ラベンダー系名所1箇所→15:00頃富良野出、三笠経由16:00過
→（高速経由）19:00～20:00長万部→22:00函館
はっきり言ってきついです。美瑛について研究及び、私の場合、カーナビ+地図を片手位の状態でこなしたプランにほぼ同じです。
私は千歳まで(350k)でも疲れました。また、私の場合三笠からも下道でしたが、ムーンライムさんは、長万部の先国縫まで高速があるとはいえこの日、耐久レースには間違いないと思います(600K近いと思います)。彼女さんも車疲れしますから、クッションやアイマスク等安眠グッズでも十分に与えて眠らせてあげてください。
１４日 午前中10:00出、朝市、フェリー
または
11日 倶知安ニセコ方面まで移動。
12日 積丹(午前)→富良野方面(移動＋夕刻観光)
13日 富良野方面観光(午前中)→午後はひたすら移動、22時頃函館着夜景
14日 朝市でお土産、フェリー
でしょうか？
移動距離的には綱渡りにならなくて済むと思います。函館、小樽を極力減らす事で移動距離の負担を軽減するプランです。
引き続きフェリーの方良い予約が取れるといいですね。(それがベストです)
なおこのプラン普通の人は真似できないくらいきつめに作ってありますので、
ムーンライムさんも無理だと思ったらプランを抑えていったほうがよろしいと思います。特に富良野方面は、旬の時期を若干過ぎていますので、無理しないほうがいいかもしれません(ただ、女性にポイントが高い場所ですので難しいところではあります。)
無責任な事を申し上げてすみません。あまりご無理されないように。
日時： Thu Jul 22 12:43:04 2004
函館発着ということであれば、富良野もかなり厳しいです。
距離で４００ｋｍあります。高速をフルに使っても６時間くらいでしょうか？
普通の時期ならまだしも、お盆時期であることを考えると、避けたほうが無難でしょう。
積丹、洞爺湖、支笏湖、登別あたりに目的地を絞ったほうが充実した旅行になると思います。
日時： Thu Jul 22 12:15:34 2004
今朝、東京経由で行くのに東京までの航空券を超割でまず確保
できました！なかなか取れなく焦るばかりでしたが、まず一歩前進って
とこですかね（＾＾）
ゆうさん、そんな！！！ぜんぜんきまづい思いなんてとんでもないです！！
たしかに、北海道に住まわれている方には、観光客などの無理な運転は
迷惑ですよね。私も、そのへんは、迷惑かけないように努力いたしたいと
思います＾＾ 岡山に住んでらっしゃるんですね！
私のおばあちゃんは岡山に住んでいるのでお正月はよく帰省します★
セブンスターの木方面、哲学の木方面は、まったくの逆の方面ですが、
４時間くらいでしたら、まわれそうですかね～？
カーナビは、そういう丘の場所までナビはしてくれるんでしょうか（苦笑）
日時： Thu Jul 22 11:44:25 2004
まず、失礼な事を申し上げると思いますが、ご容赦ください。
１．プラン全般を見ますに４日目以外は距離的な問題はないと思います。
但し、目的がまだ少し定まっていないような気がします。
自然なのか、食べ物なのか、また場所的に道東なのか等々です。
まだ仮プランといった気もいたしますがこれから詰めていかれるのでしょうか？
折角ですから、移動（しながら観光）日と観光をじっくりする日を分けられては如何と思います。目的地がはっきりした方がより良い予定が立てられると思いますよ。
また、個別に検討しますと、
１日目 問題ないと思います。
２日目 帯広ぶらぶら・・・には理由はありますか？折角ですので道東に急がれたほうが良いのかなと思いますが。または、KSANの帯広抜け道MAPを参照されて、オンネトーや阿寒湖に寄りながら向かわれたら如何かなと思います。
３日目については、海沿いで行かれるのは難しいと思います。中標津に戻ってくる必要はありますか？ウトロあたりで宿泊しても、北見経由を変更すれば翌日に影響を与えないと思います。また海沿いで移動しても問題なくなると思います
４日目ですが、移動ばかりになってしまうと思います。６時間くらい移動時間はかかりますので、途中どこかに立ち寄るでしょうし、旭川観光はあまり望めないかもしれません。なおウトロなどで宿泊すれば、恐らく北見周り等で向かわれる事になると思います。
５日目旭岳にどれほどの時間を取るかですが、NORIさんの情報で、今ロープウェーがストップしているそうなので、旭岳を省けば問題ないと思います。
６日目高速について札幌市内を抜ける間は使われた方が良いと思います。渋滞の可能性もあります。
他の方の情報、アドバイスも是非ご参照ください、ひとまず私見を申し上げました。
日時： Thu Jul 22 10:44:55 2004
＞レンタカー利用でカミさんとの二人旅です。
＞私の好みとしては、こじんまりとした温泉が良いです。
＞露天風呂があり、なおかつ湯舟からの景色がいいところがあれば最高ですね。
それでしたら、北湯沢温泉の「かわせみ」がおすすめです。
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/kitayuzawaonsen1.htm#kawasemi
川に面した露天風呂（混浴）からの景色は最高です。
道道２号線が国道４５３に突き当たったところから１０分ほど大滝村方面に
行ったところにあります。手前からショートカットする道もありますが、
少々解りづらいかもしれません。
その他、温泉情報なら、ちょっと情報が古いですが、こちらが充実しています。
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/onsen.htm
日時： Thu Jul 22 9:35:32 2004
稚内は厳しいとのことで、ゆうさんがたててくれたプランにしたく、
急いで予約センターに電話したのですが8/14の室蘭→八戸は2等が1名しか空いておりませんでした。。。そうです、16日月曜からは出社となります。ちなみに一緒に行くのは彼女です。運転は僕一人で全てします。
現状、フェリー予約は函館⇔青森で決定となってしまうので、
積丹、美瑛、富良野をうまくまわれるプランを再度考えてみます。
日時： Wed Jul 21 23:07:17 2004
教えてください。このプランは実現可能でしょうか？8月頭に7日間レンタカーで北海道を旅行します。
1日目 新千歳～トマム（トマム泊）
【2時過ぎに空港着。4時ごろスタートか？観光は予定せず。】
2日目 トマム～帯広～釧路湿原（鶴居村泊）
【10時ごろ出発したい。帯広で2時間程度ぶらぶら。湿原観光は翌早朝】
3日目 鶴居村～知床～中標津（中標津泊）
【知床まわりは無理か？カットも・・・】
4日目 中標津～旭川（旭川泊）
【何時間くらいかかるかな？旭川市内観光3時間くらい予定。】
5日目 旭川～旭岳～美瑛～富良野（富良野泊）
【厳しいか？富良野観光は翌朝だけ】
6日目 富良野～小樽
【北の国から観光。小樽水族館。高速か？下道無理か？】
7日目 小樽～新千歳
【朝、少し小樽観光。2時には空港へ。】
どうでしょうか？ぜひアドバイスください。
日時： Wed Jul 21 22:07:14 2004
Ｔ’Ｓさん、ゆうさん、こぐまさん、アドバイスありがとうございます。
まずは、言葉足らずですいません。
レンタカー利用でカミさんとの二人旅です。
Ｔ’Ｓさんへ
旭川でのラーメンはやはり外せないでしょうね。
夫婦揃ってラーメン好きですので教えていただいたＨＰを参考にさせてもらいます。ドライブルートも教えていただいた通りで行こうと思います。
ありがとうございました。
ゆうさんへ
美馬牛から富良野への裏道、面白そうですね。
美瑛観光はゆうさんのルートをそのまま利用させてもらおうと思っています。
千歳空港でのお土産関係は全く考えていなかったので参考にさせてもらいます。ありがとうございました。
こぐまさんへ
アドバイスありがとうございます。
私の好みとしては、こじんまりとした温泉が良いです。
露天風呂があり、なおかつ湯舟からの景色がいいところがあれば最高ですね。
もし、そのようなところがあれば教えてください
よろしくお願いします。
日時： Wed Jul 21 20:31:41 2004
苫小牧を中心に見てみましたが・・・室蘭-八戸(５:30~１３:３０)しか空いていませんね。７時間ではちょっと苦しいと思いますし、どう考えてもお盆ですから、渋滞が読めない所はありますね。
むしろ８月１４日の室蘭-八戸１９：１５→翌日０３：００がかろうじて、１等及び２等が残っています。１３日は残念ながらありません。
おそらく会社については、最悪でも１６日から始まると思いますので、まずこちらにずらすところから始めては如何でしょうか？
とりあえず、行きはそのままにしてプランを組んで見ます。
１１日 上陸、函館観光、夜景(１０:００～)
１２日 ８:30出発→小沼周回９:３０→５号復帰し､森、長万部１１:３０(昼食)
12:00出→5号北上(蝦夷富士を眺めながら)→倶知安14;00前
→泊→積丹半島(3時間+観光2時間)→余市市街は迂回
→フルーツ街道経由小樽(20時)→チェックイン後 小樽夜景
→小樽運河食堂に無料駐車場あり
※大沼は視界が悪く、車では通る価値なし。
１３日 8:30～11:30小樽観光→旭川方面経由(約3時間)、美瑛3時～6時(富良野泊)
１４日 午前中 富良野、美瑛観光→移動(高速経由で４時間程度)
→地球岬、もしくは登別温泉→フェリー１9;15出航
富良野・美瑛はひっくり返してもいいですし、赤平ｏｒ滝川経由でも、8月入ってますので込むには込むでしょうが、午後の予定でしたら問題ないと思います。
稚内まではいずれにしろ300ｋくらいは小樽、札幌からありますので、自重された方がいいかと思います。
移動距離については一人の運転だと、大体350まででしょう。(50Ｋ×7時間)
同行の方がいらっしゃるとすれば、家族なのか、それとも付き合ってる人等のなのか、悪友なのかによっても違ってきますので何ともいえませんが一つの例としてみていただければ幸いです。
日時： Wed Jul 21 14:50:46 2004
こぐまさま ゆうさま
早速のご返事ありがとうございます。
参考になりました。
そうですね。まず上陸地点の変更が出来るかどうか
調べてみますね。
日時： Wed Jul 21 13:20:29 2004
ムーンライムさんへ
１．稚内まではさすがに無理があると思います。特に１３日、
２．函館からフェリーはもう動かせませんか？苫小牧とかからになれば楽になると思いますが･･･。
３．私は、１日目は函館、２日目函館(10:30)→大沼→鹿部→森→長万部→倶知安→泊→積丹→小樽(19:00)、３日目小樽(8:30)→美瑛(11:30)→ファーム冨田(13:30～14:30)→岩見沢(15:30～16:30昼食、荷造り）→千歳(18:00)でした。かなり強行プランでしたが、一部取捨選択を行えば、ムーンライムさんのプランに対応できるようになるかもしれません。なお2日目は、計画していったわけではなく、余裕があったので、積丹については追加したというのが実情です。ほとんど走りつづけでしたが取り急ぎご参考までに。
日時： Wed Jul 21 13:14:59 2004
函館～稚内は６２５ｋｍあります。高速を使って順調に行って、ノンストップで９時間３０分です。
検討する以前の問題ですね。
フェリーも函館以外に小樽、室蘭、苫小牧など、検討するべきでしょう。
日時： Wed Jul 21 12:50:32 2004
今回、１９日に行きましたが、美瑛については、パッチワークの路→セブンスター→親子の木→マイルドセブン→ケンとメリー→新栄の丘→拓進館（通過）→右折し左手丘→美馬牛→裏道で富良野→ファーム冨田という経路で、ファーム冨田に入れない事を想定して、大急ぎだった為１１時過ぎ～１３時が美瑛、
１３時半から１４時半をファーム冨田で過ごしています。お昼ご飯は、１５時くらいまで抜いています。拓進館以外が記念撮影箇所です。
とはいっても、やっぱり休憩を入れれば車を使用して２～３時間くらいが、美瑛でかかる最低限の時間だと思います。
美瑛方面について、私の経路を文字で表しても見にくいだろうと思い、適当なＨＰを探してみました。
美瑛町の詳しい地図の方少し探ってみましたので参考にして頂ければと思います。
印刷して持っていけるようならした方がいいかもしれませんね。持っていき忘れたので大変でした。記憶はあったので何とかなりましたが。
ユキエさん、みなこさん、ビスさん、はじめとして美瑛観光の一助になれば幸いです。
美瑛町観光協会↓パノラマロードが詳しいです。
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/sikibiei/map/
http://www10.plala.or.jp/kaminaga/mapbiei.htm
美瑛の私の経路とほぼ同じ経路を詳しく網羅してありました。↑やや重たいページです。ちなみにセブンスターの木周辺は観光客がうようよしていますので、北西方向から見た場合は左折（北方向）に坂道を下りる様にに少し向かっていただくと、写真的にはいいアングルになります。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~syaka/photopoint/bibaushi/bibaushi_map.html
美馬牛近辺の地図が詳しいです。↑下のレスで美馬牛→富良野へのお奨めの道は、指摘した道とは上記ページで一番左下の赤丸がありますが、そこにある道より少し下に斜め左方向へ平行に走る道がありますが、その道をずっと道なりに走ります。途中で左に大きくカーブして、ファーム冨田より２～３キロ位手前の、２３７号に出てきます。
ちなみに２３７を右折して、すぐに更に右折し、オリカ＆ゴルフクラブの南縁を通ってファーム冨田の裏から回り込むと、私の時には売店の無料駐車場がありましたので、トラディショナルラベンダー畑のすぐそばに、５分くらいのロスですぐ車を止めれました。ファーム冨田の一番下の正式な駐車場から歩くと結構距離がありますから、多客期には参考にして頂ければと思います。
日時： Wed Jul 21 12:03:24 2004
やはりこの短期間での稚内は遠すぎて無理ですかね？
ムリクリ行っても車のりっぱなしのイメージでしょうか。
もし無理だとしたら積丹とかを回りたいです。。。
良きアドバイスをm(__)mお願いします。。。
日時： Wed Jul 21 11:38:12 2004
埼玉在住のムーンライムと申します。8/11～8/14まで埼玉から車で北海道へ行く予定です。北海道初上陸となり、楽しみで浮かれているのですが長距離ドライブとなり疲れや渋滞の不安要素もあります。スケジュールに無理が無いかお教えいただけたら幸いです。
8/10 22時 東北道 加須インター出発
8/11 14時20分発フェリー 青森→函館 函館（泊）
8/12 函館→留萌→稚内（泊）
8/13 稚内→美瑛→富良野→函館（泊）
8/14 12時10分発フェリー 函館→青森
先にあまり考えもなくフェリーをとってしまい、それに縛られてのプラン
です。13日は移動距離ありますよね・・・自分でも厳しいと思いますがどうでしょうか？（14日昼には函館発のフェリーに乗るもので13日中に函館に戻ろうかと。）
全体的にこの時期の高速道路、国道の混み具合はどんな感じなのでしょうか？
どのあたりで混みますか？
（本当はどこかに神威岬も詰め込みたいのですが・・・）
あと、上記の場所を移動するにあたり使うと良い（見所のある）国道や場所が
あれば教えて頂けたらと思います。宜しくお願い致します。
なんか書いてて不安になってきました^^;
日時： Wed Jul 21 11:12:40 2004
美馬牛から東に入る道とありますが、国道２３７号で美馬牛駅近くから西に入る道の間違いでした。その辺り時間のあるときに詳しくレポートします。又はどこかにそういったのを網羅したページがないか探ってみます。ひとまず訂正のみ。
日時： Wed Jul 21 9:23:59 2004
日帰り温泉といっても、大きなホテルが好みなのか、こぢんまりとした温泉が
好みなのかでオススメが変わってきます。ビスさんのお好みはどちらでしょうか？
登別温泉は大きなホテルが多く、こぢんまりとした温泉はあまりありません。
隣の新登別温泉、カルルス温泉、オロフレ峠を越えたところの北湯沢温泉には
こぢんまりとした温泉があります。
日時： Wed Jul 21 7:59:49 2004
基本的に無理のないプランだと思います。
１日目はT'Sさんとほぼ同意見です。確か途中のルートはNORIさんが以前お勧めしていたものと同じですから大丈夫だと思います。
私なら１１時頃空港を出て(レンタカー借りるのにロスが結構大きいです)、登別までは高速を出て、そこで日帰り温泉と昼食と言うところを組み合わせます。(１２時-２時)洞爺湖には３時頃着きますので、夕方r２３０(中山峠+定山渓経由)で札幌に向かわれるプランですね。登別については分からないので御容赦ください。
２日目
高速は１００キロ規制で、一般道とも並行ですので高速を使ってください。岩見沢SAは、バスの休憩客でトイレが込み合っていて３０人ぐらい女子トイレは並んでいたのが見えた(１９日)ので休憩するには中間箇所ですが、混みやすいようです。旭川からは、美瑛まで南下しますが、途中で右折して、パッチワークの丘やセブンスターの気などを抑えていかれるのかなと思います。
ちなみに私は、旭川鷹栖のひとつ前のICで降りて、インター出口を右折するととても眺めのいい区間を走ってから１２号に出ました。１２号ではカムイコタンも少しだけ左手に見ながら走行できますので、お勧めできるかなと思います。今まだ地図も荷物に入れてしまっているので詳しい説明はできなくて申し訳ないですが参考までに。
美馬牛から富良野へは裏道(美馬牛駅近辺から東に入る道)をお勧めします。ジェットコースターのようにものすごい直線に下り坂と上り坂が続きます。途中で国道に合流しますのでお勧めです。
３日目
千歳でお土産及び荷物を発送というならば、早めに向かわれた方が良いと思います。ちなみに、レンタカー屋のバスに乗り換えは結構大変かもです。返却自体はすぐですが、バスを１０から２０分待つような感覚なので、私は先に手続き関係を済ました上で、お土産を買い、ラーメンを食べ、荷物を発送し、車を返しに行きました。18時に着いて、20時に空港には戻っていましたので(21時の飛行機で飛びましたが)必要時間は1時間半くらいだと思います。千歳以外でお土産を購入し荷物がまとまった量になるなら、先にどこかで荷物を出しておけば、軽装で空港に乗り込めますので、その方法が一番楽だと思います。ちなみに千歳空港の駐車場料金は1時間150円でした。
日時： Tue Jul 20 23:37:39 2004
Ｔ’ｓ さんどうもありがとうございますnavikennです。
釧路から帯広は下道で行こうと思います。
帯広-苫小牧の間は自分でも、もう少し検討してみたいと思います。
日時： Tue Jul 20 23:06:59 2004
●１日目
温泉や絶景ポイントは、私は登別方面にはあまり行かないので、よく分かりません。他の方に回答をお譲りしたいと思います。
まず１日目ですが、北海道内での移動手段はレンタカーでしょうか？
そうだと仮定して話を進めますと、新千歳に到着して、レンタカーを借りて動き出すまで１時間ちょっとかかりますので、だいたい空港を動き出せるのは１１時前後でしょう。そこからはＲ３６ｏｒ高速ですが、ここは高速を利用した方が良いかと思います。
途中、ＰＡで昼食を食べてもよいでしょう。
登別から洞爺湖までは「ｒ２／オロフレ峠」がありますが、私は走ったことがありませんので、他の方の回答を待ちたいと思います。おそらくそんなに走りにくい道ではないとは思いますが…。
洞爺湖からＲ２３０を北上すると羊蹄山が見えます。その周辺で絶景を堪能してからＲ２３０をさらに北上すると札幌着です。
●２日目
札幌から旭川までの移動は、一般道と２時間の差を考慮すると、高速を使った方がよいでしょう。
札幌を出発する時間にもよりますが、旭川で昼食をとるなら「ラーメン」でしょう。（noriさんの姉妹ページに「旭川ラーメン」のサイトがあります）
旭川からＲ２３７を南下すると美瑛、富良野に到着します。
●３日目
富良野からＲ２３７，Ｒ２７４，Ｒ２３４経由で早来に着きます。だいたい３時間程度といったところでしょうか。
レンタカーは返却に１時間もかからないと思いますので、空港には１６時につけば間に合うでしょう。
なにか中途半端なアドバイスになってしまい、申し訳ありません。
日時： Tue Jul 20 21:55:39 2004
はじめまして 今週末7/24～7/26の2泊3日で下記のようなスケジュールで
計画を立てたのですが、無理なく行けそうでしょうか？教えてください。
1日目 名古屋8:00発ー9:35新千歳着－登別ー洞爺湖ー札幌（泊）
2日目 札幌ー旭川ー美瑛ー富良野（泊）
3日目 富良野ー早来ー新千歳17:45発ー名古屋19:15着
1日目の目的は大きく２つあります。
・登別周辺で日帰り温泉に入りたい。
・羊蹄山がきれいに見える絶景ポイントに行きたい。
この2点でオススメな場所があれば教えてください。
2日目は旭川市内と美瑛の観光がメインです。
3日目は富良野観光と早来町にある社台スタリオン、時間があればノーザンホースパークに行ければと。
1日目のスケジュールがタイトなのではと思いますが、
ご教示宜しくお願い致します。
日時： Tue Jul 20 21:52:30 2004
こぐまさん はじめまして。 博多のtakaです。
私の家族も、いわゆる有名観光地よりも、北海道らしい（というか、九州では見られない）
道をドライブしたい方なので、長距離を走るのは苦にならない方です。
>あと、日が暮れると、ガソリンスタンドがバタバタと閉まりますので、
>このあたりも要注意です。
これは要チェックですね ありがとうございます。
いよいよ明日出発します 皆さんありがとうございました。
日時： Tue Jul 20 20:28:36 2004
今日朝、岡山へと帰ってきてそのまま会社に出社しました。あっという間の北海道でしたが、満開のラベンダーなど、盛り沢山な旅でした。
今回は仕事で旅程が短くなってしまいましたが、しかしながら皆さんのアドバイスを参考にして、それを余りある中身の濃いものに出来たと思います。連休中のデータは少ないと思いますので、その辺りも含めて、あくまで、参考程度でしたがフィードバックさせてください。
まずは、皆さんにお礼まで。
みなこさんへ お気遣いありがとう御座います。実際プラン作りは非常に上手だと思いましたので。
今回、美瑛富良野も廻ってきましたが、最終日という事で色々と考えさせられましたので、その辺りで役に立つような情報を差し上げれれば幸いです。
ユキエさんへ 切符の件も解決してよかったですね。ドライブについては少し初心者という事を気にされていたので、大阪という土地柄であまり運転できなくても普通の地域なら意外と出来ますよ。という話をしたかっただけなのですが、どうも、誤解を与えたようで、厳しいご意見の書込みを与える原因となったみたいで申し訳なく思っています。気まずい思いをしていなければ良いのですが。旅行はおかげさまで楽しいものとなりました。美瑛関係今回実際大急ぎで廻ってきましたが、少しでも役に立つデータ等を書き込めるよう整理しますのでお詫びではないですけど、ご容赦ください。
一般的北海道の一市民さんへ
上記にも書き込みました通り、（経験上）大阪での運転はある意味全国でもトップクラスの難易度があると思いましたので、そこまで怖がられなくても一般地域なら大丈夫では？という意味で書込みをしたもので、北海道の運転は楽といったような誤解を与えたようでしたら申し訳なく思います。
さて、今回北海道に行ってきて、北海道の車はかなりハイペースな事を改めて感じました。私などは逆にハイペースでとても有難く快適だったのですが、一方で「わ」ナンバー表示のレンタカーが邪魔という意見判らなくもないです。確かにそんな車いたら邪魔ですし、実際若干いました。
ですが恐らく、そこまで迷惑をかけている車はごく一部だと思います。10台に一台そういった遅くて迷惑な車がいれば、列は出来ますから、目立ちますし、私も実際地元の車と一緒にいらいらしてました（笑）。
北海道はレンタカーで旅をする率が多いから二重に出会う頻度が多く、そう思うんでしょうね。腹の立つ車って、直線では馬鹿のようにアクセルを吹かし、カーブではどうしようもないくらい減速する等、スムーズな運転が出来ない車は厄介ですよね。危険な事をせず、早い車に譲ってくれれば、別に問題はないんですが、抜かれそうな所だけ張り合われると腹は立ちますよね。
日時： Tue Jul 20 17:10:00 2004
昨日母と美笛峠付近と支笏湖と千歳や恵庭の裏道16 、117号走りました。恵庭の方は滝が見える公園が、あります。ここから支笏湖行けるし喜茂別行くとニセコも近いです。物騒が難点ですが。途中276号のは自転車と交代で林道を走るのですが、クマ注意看板と林道入り口多いです。付近では必ずごみのマナ－守って気を、つけて運転して下さい。熊ヨケの鈴持参の上で。
日時： Tue Jul 20 10:18:02 2004
帰路のフェリーは函館発にする必要があるのでしょうか？
函館観光を７日と８日に済ませてしまうなら、帰りのフェリーを
苫小牧発するのも良いです。苫小牧までですと、２８０ｋｍですので、
走行時間６時間程度、休憩時間を入れても８時間くらいで計算できるでしょう。
苫小牧発八戸行きのフェリーで、苫小牧を夜に出発して、八戸に翌日朝に
着くのがありますので、宿代わりにすると丁度良いかと思います。
日時： Tue Jul 20 9:51:57 2004
個人的には、「ドライブだけの旅行」というのもありかなと思います。
ただ、同行者には、きちんと説明しておいたほうがいいでしょう。
長距離のドライブは後部座席に座っているだけでもなかなか大変です。
また、食事の場所や宿のチェックインの時間も決めないほうがよいです。
～時までにどこそこへ着かなくてはならない、と決めてしまうのは、
余裕のない運転につながり、事故のもとです。
あと、日が暮れると、ガソリンスタンドがバタバタと閉まりますので、
このあたりも要注意です。
日時： Mon Jul 19 11:31:33 2004
noriさん、そんな有力情報、ありがとうございます！！！
それは当日、そこで買ったらすぐ乗れますよね？
自由席ということなんで予約はいらなそうですし（＾＾）
ゆうさん、函館にいってらしたんですね！
うらやましいです（笑）航空券、争奪戦、頑張ります！！
レンタカーは、空港で借りて旭川駅で乗り捨てになりそうです☆
日時： Sun Jul 18 23:29:32 2004
Ｔ’ｓさん はじめまして 博多のtakaです。
ご教示ありがとうございます。
>留萌から滝川ですが、ルートは決まっているでしょうか？
おっしゃる通り高速を考えていました。ただ、ロードマップを見直したところ、
道道79号、4号線で深川から芦別に抜けたほうが幾分速そうなので、こちらの
ルートも考えています。
>ただし、全体的にはきつい日程のような気がします。
>特に１日目と３日目は、早朝から夕暮れまでずっと車を走らさなければならないような感じがします。
>旅行の目的を明確にして、「ここだけは行きたい」という場所を決めて、日程を組み直してみることをおすすめします。そうでないと「ドライブだけの旅行」になってしまいます。
実は30年近く前(当時小学生)ですが、北海道に住んでいたことがありまして、
当時未開通だった雄冬国道は、ぜひ通ってみたいと思ったわけです。
あと、襟裳岬と富良野は家族の強い希望によるものです。
いろいろありがとうございました。またお尋ねするかもしれませんが、その時は
よろしくお願いします。
日時： Sun Jul 18 23:03:33 2004
なんだかんだいってかなり久々です。
今後とも宜しくお願いします。
博多のtakaさんへ
●２１日
千歳から札幌間は高速を使うと確実です。この場合だと、札幌北ＩＣで降りるのがよろしいかと思います。
takaさんの心配されているＲ２３１ですが、石狩湾新港周辺の海水浴場客で混雑しておりますので、最悪の場合「渋滞」ということも考えられますが、夏休み突入前ですので、これは考えにくいでしょう。
次は、留萌から滝川ですが、ルートは決まっているでしょうか？
私としては秩父別から高速で滝川まで走った方がいいとは思いますが、その辺を教えていただけないでしょうか。
滝川から富良野は、交通量は多いと思いますが、問題は無いでしょう。
ただし、市街入り口で、ちょっと混んでいるかも知れません。（Ｒ３８とｒ１３５の交差点）
●２２日
富良野から十勝川温泉は、Ｒ３８を使います。ここは渋滞はまずないでしょう。
●２３日
この日も問題は無いと思いますが、もしかすると新千歳空港周辺が渋滞しているかも知れません。
●２４日
この日も問題ありません。
ただし、全体的にはきつい日程のような気がします。
特に１日目と３日目は、早朝から夕暮れまでずっと車を走らさなければならないような感じがします。
旅行の目的を明確にして、「ここだけは行きたい」という場所を決めて、日程を組み直してみることをおすすめします。そうでないと「ドライブだけの旅行」になってしまいます。
navikennさんへ
突然ですが、私が首をつっこませていただきます。
ところでご質問の高速ですが、
前者はＲ３８から池田ＩＣまで結構距離がありますので、そのロスタイムを考えると、使っても使わなくても大きな差は無いでしょう。
ちなみに帯広市街を除けば、結構快適に走れます。
後者は微妙なところですが、北海道らしい景色を楽しみたければ「Ｒ２７４～Ｒ２３４経由の国道」、とにかく急ぎたいなら「高速」でしょうか。高速は遠回りして走っていますので、時間的には大差ないと思われます（実際走ったことがありませんので、あくまでも推測です）
日時： Sun Jul 18 21:45:36 2004
navikennです。素早い回答ありがとうございました。 自分でも調べてみましたが、厚岸まで行かなくても釧路市内には和商市場だけでなく炉端焼きなどおいしいものが食べられるところがたくさんあるようですね。8日(日)はnori さんのおっしゃるように釧路－帯広－日勝峠－日高門別－苫小牧ルートで行きたいと思います。ところでここで質問なのですが 釧路－帯広間、帯広－苫小牧間は途中、高速道路が短い区間でありますが、やはり高速に乗った方が早いのでしょうか？フェリーの集合時間が16時45分なので少しでも早く苫小牧港に着きたいと思いますので何度も聞いて申し訳ありませんがよろしくお願いします。
日時： Sun Jul 18 11:02:11 2004
7月21日から以下の旅程で北海道旅行を計画しています。
道路渋滞に注意を要する箇所はありますでしょうか？ 特にR231の札幌-厚田間と
富良野市内が気になります。
ご教示いただければ幸いです。
7/21 千歳-札幌-(R231)-留萌-深川-滝川-富良野(泊)
7/22 富良野-十勝川温泉(泊)
7/23 十勝川温泉-襟裳岬-新冠-苫小牧-札幌(泊)
7/24 札幌-千歳
日時： Sun Jul 18 10:30:40 2004
noriさん ありがとうございます。大変参考になりました。
懸念してた通り、道東までは足を伸ばし過ぎということが良く解りました。
後半の計画を再検討してみます。
微細にアドバイスして頂き、本当にありがとうございました。
日時： Sun Jul 18 8:26:24 2004
うーん、はっきり言って「疲れるだけの旅行」になってしまいそうですね。
９日ですが、札幌－小樽は高速を使って20分程度ですが、ホテルから高速ICまでが計算できません（ホテルの場所にもよる）。
小樽で2時間程度観光して（ガラス館などに行くと女性なら簡単に1時間くらいたってしまいます）、
高速で旭川まで直通で2時間、ICから美瑛の丘付近まで40分程度ですから、朝8時に出発してこの時点で14:00近くになります。
あまり朝早く出ても小樽の観光場所が開いていなかったりしますし（8:00出発でも早いかも）、
家族旅行ということであればそれぞれの好みもあって小樽でもう少し時間が必要かもしれません。
それと、富良野観光シーズンのピークで平日でも道路はかなり混雑していますから、満足に富良野観光をすることは難しそうな状況です。
翌日も阿寒湖へ行くわけですから富良野観光をしてからということにはならないでしょう（普通に阿寒湖温泉と呼びます）。
なお、帯広に用事がないのであれば帯広は経由しません。新得からr75に入りましょう（もう少し手前から入る道もありますが･･･）
そして最大の問題はご心配されている１１日です。はっきり言ってこの日の計画は無謀です。
函館に泊まるだけで良いとしても、いっさい休むことなく走り通して10時間近くかかります（高速をフル活用して）。
一度地図を使って距離を計算してみてください。私がざっと計算したところによると560kmくらいある感じです。
朝9:00に出発して、せいぜいトイレタイムだけで食事の時間もとらないで（無理な話ですが）函館到着は19:00ということです。
帰る前日がこれではご家族はぐったりして（ご本人も）楽しい旅行の記憶も薄れてしまうでしょう。
もう少し観光ポイントを絞らなければ難しそうです。阿寒湖をやめるだけでかなり余裕ができますよ。
日時： Sun Jul 18 7:35:25 2004
夏休みに千葉から車で家族旅行を企画してます。以下の計画ですが、無理はありませんでしょうか？特に１１日の移動距離＆ルートの選択が気になってます。アドバイス頂ければ幸甚です。 よろしくお願いします。
８月７日 ﾌｪﾘｰで函館着(18:10) <函館泊り>
８日 函館－大沼－洞爺－登別－白老－札幌 <札幌泊り>
９日 札幌－小樽－旭川－美瑛－富良野 <富良野泊り>
１０日 富良野ー帯広ー雌阿寒 <雌阿寒温泉泊り>
１１日 雌阿寒－函館 <函館泊り>
１２日 函館発(8:10)ﾌｪﾘｰで青森へ
日時： Sun Jul 18 0:11:18 2004
小樽にはずいぶんと早く着くんですね。おそらく、ちょっと前に書き込みされたしげきさんと同じフェリーですね。（６月の過去ログ参照）
残念ながらその時間に開いている店は知りません。函館の朝市は有名ですが、小樽ではあまりそういうのを聞きませんね。
どこかに開いている店があったとして、食事後に高速で一気に旭川に向かえば９時には美瑛にいることができます。
美瑛観光後に旭川に戻って昼食という順番がよいでしょう。旭川ラーメンについては私の姉妹ページが一応有名ですのでそちらでどうぞ。
和商市場では、丼を持って好きな海産物を買って載せ、お好みの丼にして食べることができます。わざわざ厚岸に行くことはないでしょう。
8日(日)ですが、釧路－帯広－日勝峠－日高門別－苫小牧で精一杯だと思います。
帯広出発なら襟裳岬も可能かもしれませんが、釧路出発では走るだけで最低8時間はかかってしまうでしょう。
帯広市内のお菓子屋さん（六花亭? 柳月?）に寄ることと曜日を考えると無理と判断するべきです。
ちょっと余裕があるとすれば7日(土)だと思いますので、開陽台か阿寒湖を含めることも可能かもしれません。
湿原観光にどれだけ時間をかけるかによります。ノロッコ号の運行時間も関係しますからきちんと計画を立てる必要があるでしょう。
日時： Sat Jul 17 19:03:05 2004
はじめまして8月4日から8月9日まで家族4人、（私と妻、中1の息子、小3の娘）でフェリーで北海道に行くことになっています。群馬県からの出発です。初めての北海道旅行でわからないことだらけですが、私たちのプランに無理がないか教えてください。
4日(水) 10：30新潟発フェリー
5日(木) 4：10小樽着 港のそばで開いてる店があれば朝食。
旭川経由(旭川ラーメンまたはジンギスカンの昼食予定)で美瑛を廻り（車中からの見学で十分と考えております）
昼過ぎ層雲峡へ ロープウェイ、銀河流星の滝見学。 （層雲峡泊）
6日(金) 層雲峡発－キタキツネ牧場－美幌峠－屈斜路湖 （湖畔の温泉につかる予定）－摩周湖－硫黄山見学―（摩周湖泊）
7日(土) 摩周湖発―釧路湿原散策(ノロッコ号に乗りたいです)－和商市場で食事（釧路泊）
8日(日)釧路発－帯広で昼食（有名なお菓子の店があるようで妻の希望ではずせない。））－苫小牧から18時45分のフェリーに乗船
9日(月)大洗着13：30分－群馬の自宅へ
質問1小樽港のそばで朝5時ごろに開いてる店があるでしょうか？
函館の朝市のような新鮮な魚介類の朝食が食べられるところを希望しています。
質問2 7日(土)時間があれば厚岸グルメパークで食事もしてみたいのですが、和商市場で美味しいものが食べられるのであればわざわざ厚岸まで行かなくてもいいでしょうか？
質問3 8日(日)釧路から苫小牧の間で帯広以外に寄ったほうが良いお勧めの場所はあるでしょうか？帰りのフェリーの時間があるのであまりゆっくりもしていられないかもしれませんが。じつは黄金道路、襟裳岬周辺も走ってみたいのですが、釧路－帯広－襟裳岬－苫小牧というルートはやはり無理でしょうか？
質問4上記の旅行プラン以外でほかにここはお勧めだとかここは絶対はずせないというところがあれば是非教えてください。
日時： Fri Jul 16 23:31:47 2004
観光産業で稼いでる北海道市民も多数いることは居ますが、それ以外の北海道市民にとって、観光客というのは邪魔な存在であることも多いのです。
ちょっとした配慮をお願いしたいと思います。
レンタカーを見かけたら、とりあえず抜け、という格言もある昨今。
最近はカーナビのせいもあって、こんな道にもレンタカー？状態ですが、
道幅の狭いところに駐車してなにやらやっていたり、突然止まったり
タイトコーナーの曲がった先に止まっていたりすることが多く、非常にキケン
です。たとえキツネが居ようと、道に迷おうと、ちゃんと考えて止めてください。十分な路肩のある長い直線部分か、パーキングエリアで止めましょう。
無理矢理Ｕターンをしようとして道路をふさぐのは危険です。
また、人数と通行する道路状況にあわせた車種選びを。1Ｌクラスで4-5人乗車で
登り勾配で障害物になったりしているケースもかなり見受けられます。
アナタにとっては景色を眺めながら運転したいところなんでしょうが、そんなにゆっくり走ったら後続車両が迷惑です。数台以上つながったら、道を譲るかペースをあげましょう。
後続車が抜こうとするとワザと妨害するレンタカーも時々見受けられます。その後続車、アナタの倍は速いでしょうから、譲りましょう。露払いで、トラップを先に作動させてくれることも多いし（笑）
運転に自信が無いアナタ。容易な道を選びましょう。ヘアピン連続のところで後ろに観光バスやらトラックがづらり・・バスより遅いアナタはその道を通る資格はありません。
高速道路の追い越し車線を、法定速度キッチリで悠々走るアナタ。左側から抜かれてビックリする前に、素行車線を走りましょう。
日時： Fri Jul 16 6:53:10 2004
ユキエさん、まだあきらめるのは早いです（笑）
旭川駅を背にして、向かって右側の交差点の所に「アサヒビル」というちょっとボロいビルがあります。
バスのターミナル的なものですが、そこの１階にチケット売り場があって、そこに行けばＳきっぷフォーをバラで買うことができます。
日時： Fri Jul 16 3:44:30 2004
お礼が遅くなりましてすみません。アドバイスありがとうございました。
そうですね最終日は土曜日で混みそうなので、美瑛は前日に観光を･･･と思っていましたが、確かにゆっくり時間はとれなさそうです。
旭岳・天人峡、調べてみましたが素敵なところですね。下の方でnoriさんが書かれている旭岳ロープウェイ停止の情報は少し残念ですが･･･ぜひ金曜日に寄ってみたいと思います！31日(土)はフライトが遅くなってしまったので時間に余裕がありそうですし、最終日はあまりせっせと移動せず、のんびり観光する方が得策だと思いました。
最近の通勤では、もっぱら北海道のガイドを愛読中です(笑）。
ゆうさんからの心強いお言葉、とても安心しました。ありがとうございます。
日時： Fri Jul 16 1:45:30 2004
ユキエさんも、だんだんと固まってこられましたね。ＡＩＲＤＯ争奪戦まずは２４日勝利してくださいね。
でも２人でしたら、車よりも電車の移動の方が多分楽ですね。ライブも指定席ならあせる事ないですしね。
実はこのサイトにお邪魔するきっかけになったのも最初はnoriさんに質問させていただいたから。ksanやこぐまさんや、奈良の子鹿さんにもアドバイスを頂いて感謝しています。そこで、同時期に旅行に出られるニコさんにいらぬ口出しをしたのがおせっかいの始めですが、ご迷惑をおかけしています。
ちなみに明日夜、東京に移動し、明後日函館に向かいます。
仕事の都合もあり、プランは二転三転、結局１日目は朝一便で函館に入り、２日目は小樽に向かい、３日目に富良野美瑛に一瞬寄った後、夜の便で東京に、更に朝一便で移動しし会社に向かうという超強行プランになってしまいました。相談したらきっと無茶は止めましょうといわれそうなプランになりそうです。本当は４日間のはずでしたが、有給が取れなくなってしまったんで半休を提出し、少しだけ遅刻する事にしました。ちなみに明後日現れたら、旅行自体がつぶれたという事です＾＾;
ユキエさんも大阪のペーパードライバーなら北海道なら多分、車は大丈夫ですよ。ユキエさんのようにプランが流動的な場合、宿や飛行機は敢えて予約を重複させて、予約先に迷惑をかけない程度の時期にプランを固めた時点で絞っていったほうがいいかもしれませんが、なにはともあれ頑張ってくださいね。
日時： Fri Jul 16 1:03:49 2004
みなさんの意見って、ほんとに参考になります！！
私の中では２４日に美瑛観光方向で考えております。
しかし、２４日は４人ではなく２人なんです（苦笑）残りの二人は
どうしても仕事の都合で間に合わず翌日２５日に北海道入りします。
２４日はどうやら二人で美瑛観光になりそうです＾＾
２４日を旭川か札幌に宿泊か、どちらの意見もいいですね～
ちなみに、ライブは指定席確保できました＾＾
飛行機なのですが、直通便のJALがおそらく１３時すぎ着しかなさそうなので
それならば、ゆうさんの意見を参考にしまして、ANAで東京で乗り継いで
行こうかと思います！そうすれば、２４日北海道入りする友人は
東京からなので、東京からは同じ便でいけますし、一石二鳥！？（笑）
noriさんがいってらした、４枚つづりの切符・・。
あんなお得な切符がある日に限って２人・・（泣）
小樽は最終日に行こうと思います☆
あとは、運転の方が心配・・・。ほぼペーパーに近い状態ですし、
旭川から美瑛までは、国道まっすぐなんですよね～
無事、いけるといいな～（苦笑）
日時： Thu Jul 15 18:32:59 2004
noriさんご意見ありがとう御座います。そんなお得な切符もあるんですね。高速バスに対抗しているのでしょうか？でもなるほどです。勉強になります。
一方、もちろん言い訳なんですが（笑）、札幌に向かうという事を提案したのには、もう一つ訳があって、チェックインとライブの開演との兼ね合いを考えたというのがあります。
一般にホテルのチェックインは１５:００位かなと思いますが、それ以前だと荷物を置いていくことしかできないと思うのですが、一方ライブの会場が１５時、ということは恐らくいい場所確保（指定席なら別ですが指定ブロックぐらいかなと思いますので）の為に１４時には会場付近に待機しているのでは？と思ったからなんです。
連泊にしておけば、手ぶらでいけますし、ライブ前に着替えとか一休みが出来るという利点なら連泊かなって思ったわけです。荷物持ってライブとか荷物をロッカーにおいてライブにいくのも不便かとも思ったんです。
4人が荷物多そうなメンバーなのかどうかが気になったわけです。
日時： Thu Jul 15 7:54:13 2004
私が最初にお答えしたときにちょっとだけ書きましたが、到着空港を旭川に変えれば初日の美瑛観光が可能です。
日没時間が17:20であれば、18:00頃まではまだ何とか明るいかな、という感じでしょう。
で、宿泊を旭川にするということですから、やはり車は返してしまった方が良いと思います。
借りるのは空港前店で借りて、旭川駅前店で返すようにすれば、駅周辺にたくさんホテルがあります。
空港前店は18:00までの営業ですが、市内の店は20:00までの営業ですから時間を気にすることなく行動できます。（トヨタの場合）
この日のうちに札幌まで行って宿泊という案ですが、
旭川－札幌間には「Ｓきっぷフォー」という特急自由席券4枚綴りで9680円というものがあり、4人で1枚ずつ使うことができます。
札幌まで行く場合、レンタカーの料金差額約3000円（カローラクラスで）、高速料金が3250円、乗り捨て料金が3150円、
ガソリン代が1200円程度、ホテル駐車料金が1000円程度となり、あまりお得とは言えません。
ゆうさんが言われるように翌日のライブ前に小樽観光を考えるなら話は別ですが、この日はゆっくりと旭川で宿泊するのが良いかと思います。
翌日早めに出てライブ前に札幌観光をすることができますし、小樽観光は最終日で十分でしょう。
日時： Thu Jul 15 3:00:07 2004
肝心な事を書いていませんでした。美瑛の丘巡りという事に限定されるなら、車なら午後だけで十分対応できると思います。4人の混成部隊だと、あまり長丁場で周っても飽きてくる方が出てきてしまうかもしれませんし。恐らく飽きる事は無いとは思いますけどね。
ちなみにKsanの富良野情報のサイトからたどっていくととても美瑛に詳しいサイトはあります。http://www2.odn.ne.jp/~cak02330/hokuei/frame.htm
それと、一つのプラン例については
1日目：旭川空港-レンタカー-丘巡り-日没の美瑛を堪能(17:30～18:00)-そのまま札幌方面に移動～21:30～札幌宿泊、(この後車が不要ならば24h営業のレンタカーの営業所に乗り捨て)
2日目：札幌観光or小樽観光ーライブ(16:00～19:00)ー札幌で観光、
3日目：小樽観光or札幌観光ー千歳空港へ-解散
小樽のガラス工房とかを組み合わせるのもいいかもしれません。ちなみにあくまで一例、ユキエさんがこだわる必要は有りません。
日時： Thu Jul 15 2:33:16 2004
いい発想ですね。初日でも構わないと思います。ライブは16時開演ですし全然問題はないと思います。それに4人で行かれると言うことで、ライブが終わった後、札幌で騒げると言うメリットも捨てがたいと思っていました。
ルートはいくつもあって当然だと思いますし、それの手助けができればいいと思うまでです。
もともと計画大好き人間なので、むしろ楽しいくらいらしいですよ＾＾。こういうストレス解消法をもった奇特な人もいると言う事で＾＾;全く恐縮される必要はありません。
さて、12時に着いて、13時にはレンタカーは借りられますね。20分くらいで美瑛ですし、4時間～5時間ほど堪能できますね。秋の日はつるべ落しとは申しますが、6時くらいまでは何とか明るいでしょうね。
それと思うのですが、4人でしたら札幌までの移動ですが、電車よりもレンタカーの方が便利で得じゃないでしょうか？電車賃は確か4000円ちょっと。1万6000円あればレンタカーと、高速費用は出そうです。車の方が楽しいですし。それに札幌のホテルも駐車場があると思います。無理に返すことはないんじゃないのかなと思ったりします。荷物の持ち運びも楽ですし、4人ともペーパーではないと思うんです。
NORIさんがおっしゃっていたように乗り捨てと言う手段もありますしね。
そういう考え方にたてば、日が暮れた後に札幌に移動すると言うのも一つの手段です。この季節日没が早いと言う事は、日没後の時間がもったいないと言う事でもあります。富良野から札幌は大体3時間、9時過ぎに札幌着なら、次の日がゆっくりです。午前中小樽に足を伸ばしてもいいでしょう。
ライブと言う一番の目的を保ちつつ、いろいろな選択肢を検討される事はむしろ大事な事だと思いますので頑張ってください。
日時： Thu Jul 15 2:02:21 2004
ゆうさん、ほんっっっとにありがとうございます！！
すごく参考になりました！！！！そして、こちらの掲示板にドライブには
関係のない質問してしまい申し訳ありません。
２４日なのですが、この日を旭川着にし、その日を旭川泊にしようかとも
考えていたんです。翌日の朝、札幌へ向かう。てな感じで。
旭川着が１２時くらいだと思うんですが、その日を旭川泊にすれば
美瑛観光もできるかも・・・と考えつき。
ゆうさんが、こんなにも考えて調べてくださったのに、
新たなルートを書き込むのは、ほんと失礼かと思いました。
誠に申し訳ありません！！！
でも航空券情報は大変お役に立ちました。AIR DOも争奪戦になりそうなこと
すら、考えてもみませんでした。というのも、東京から一人来るので
その子がAIR DOで購入するため、このような情報は大変お役に立ちました。
ありがとうございます＾＾
気合を入れて購入しないといけませんね（笑）
それで、もし旭川昼着の旭川泊であれば、美瑛観光は十分
できますでしょうか？ 日が暮れる前にレンタカーを返したいと
思うのですが。日没時間が１７時２０分頃だとゆうさんが調べて
いただいたのですが、日没時間が来てもまだ外は明るいですよね？？
なんだか、ほんとに申し訳ない気持ちでいっぱいです・・。
日時： Wed Jul 14 23:37:50 2004
noriさん！早速、心強いご意見ありがとうございました。
そうですね、noriのご指摘のとおり2日目は阿寒湖まで行くと川湯に戻るようになってしまうこと、カーブがきついという点からも阿寒湖に泊まった方が断然良さそうですね！
それに3日目に早い時期なのに三国峠で紅葉狩りもでき層雲峡も観光できるっていうのも魅力です。
今回の旅行の日程は、現在のところ9/21(火）～25(土)までの予定です。
連休明けになるのでおそらく混雑することはないと思いますが・・。
徐々に計画が出来上がってきて本当に楽しみになってきました。
noriさん、どうもありがとうございました。
また、不安なことがありましたらレスしますのでよろしくお願いします。
日時： Wed Jul 14 22:32:51 2004
曜日が不明なので所要時間を正確には判断できませんが、９月下旬ということでピークを過ぎていますから
道東方面は一般的な50km/h平均で計算すればよいでしょう。
２日目のコースですが、阿寒湖観光を入れたいのなら阿寒湖温泉に宿泊した方が良いと思います。
地図を見るとおわかりかと思いますが、摩周湖のすぐそばに川湯温泉があり、阿寒湖はそこから40km近く離れています。
しかも弟子屈－阿寒湖間はカーブがきつくあまり走りやすい道ではないので、往復するだけで２時間程度かかります。
摩周湖・硫黄山・屈斜路湖を観光して阿寒湖に向かい、阿寒湖観光後にそのまま宿泊、というのが良いと思われます。
そうすると、翌日もかなり余裕ができます。一般的には足寄・上士幌・三国峠・層雲峡経由で旭川入りすることになるでしょう。
糠平湖・層雲峡付近で観光する程度の時間はとることができるでしょう。三国峠は標高が高いので紅葉も見頃です。
全体的にはやや急ぎ足のスケジュールになると思われますが、まあ何とかなるでしょう。
私も年に１回の夏の旅行では、いつも急ぎ足のスケジュールを組んでしまいます。
日時： Wed Jul 14 21:42:50 2004
はじめまして！ドングリです。
9月下旬に北海道旅行を計画中で道東方面から札幌方面まで4泊5日のコースで考えています。道東方面は今回が初めてになるのでいまいち距離感がつかめず計画がうまくいくか心配です。
現在の予定では・・
1日目 釧路空港(9時半着）→標津・羅臼経由→知床(ウトロ)泊
2日目 ウトロ→知床五湖・摩周湖・阿寒湖観光→川湯温泉泊
3日目 川湯温泉→旭川泊
4日目 旭川→美瑛・富良野観光→小樽泊
5日目 小樽→小樽・札幌観光→新千歳空港(20時発）
上記のような日程で計画しています。
少し心配なのが3日目の川湯温泉から旭川までの区間です。
どのルートで行けば一番良いでしょうか？
おそらく3日目は移動時間で終わってしまいそうです。
また、日程とコースの組み方でおかしいと思われる方がいらっしゃれば
教えていただけると助かります。
なかなか長い休みが取れないので、盛りだくさんになってしまいますが、できれば知床から小樽までを制覇できればと思っています。
よろしくお願いします_(_^_)_
日時： Wed Jul 14 21:19:39 2004
ユキエさんへ
いろいろ考えましたが、14:30～40頃メドにに空港に向かわれて、15:00頃、空港に乗りつけ、誰か一人が搭乗手続、残り2名がポーター（荷物持ち）で3人と荷物を下ろし、残り一名が手ぶらで車を返しに行く、でいいと思います。4人でしたら分担すれば楽できますしね。
あと、航空機予約は2ヶ月前の9時半販売スタートです。説明が不十分でした。
それと予約をバラバラにすると、搭乗手続が手間がかかります。出来れば一本化した方がいいと思います。
更に、選択肢を増やすようで申し訳ないのですが、4人で、東京乗換OKでしたら、ふと前に奈良の子鹿さんがお奨めされていた、JTBマイプランもありな気がしました。飛行機と宿泊とレンタカーでその辺りの日付でしたら6万位から首都圏から出ています。
http://www.jtb.co.jp/ace/SYT/04sum/hokkaido/index.html
http://www.jtb.co.jp/ace/SYT/04sum/choice/hokkaido/index.html
サンキューチョイスプラン北海道↑
東京⇔大阪の特割（往復2万強程度）さえ抑えたら、選択肢にはなりうるかも分かりません。但し、東京経由になってしまいますけど、3日で計8万なら特割での往復5万+宿泊+レンタカーより安いかもしれません。でも、折角いい季節に行かれるのですから千歳着発激安プランより旭川空港で美瑛をゆっくりをお奨めしますが、その辺りは奈良の子鹿さんアドバイスありましたらお願いします。
ＫＡＮさんへ
釧路、知床が目的地だったのですね。ずいぶんと勝手な事を申し上げて済みませんでした。こぐまさんのおっしゃるように、苫小牧に上陸するとずいぶんと行程が楽になると思います。一日で釧路まで行かれる事も不可能ではなくなりますよね。また、こぐまさんが勧めて下さったように襟裳経由でも、帯広近くまでは十分行けると思います。そうすれば知床で岬までの遊覧船など楽しめる余裕も出来てくる気がしますよ。
日時： Wed Jul 14 19:23:46 2004
まずは、質問からお答えします。15:45旭川空港の場合とのことですが、noriさんのアドバイスのコピーペーストが一番確実な回答だと思います。↓
レンタカーは旭川駅前店で借りて、旭川空港前店で乗り捨てれば良いのです。
市内（みたいなもの）ですから乗り捨て料金はかかりません。空港前店は空港の目の前にあります。
旭川市内中心部から見ると、かなり美瑛寄りにありますので、美瑛から直接空港に行きましょう。
美瑛－旭川空港は20分で、市内に行くよりも10分ほど早いです。
美瑛から国道を走ると、千代ヶ岡というところで、「空港左折」の看板があり、国道の上を通って空港まで直通です。
つまりnoriさんのアドバイスでは、20分ほどですから、15分前に搭乗手続を考えて、後レンタカーを返すのに10分、移動に10分、トイレ等寄り道と空港での手続に10分、計1時間前がデッドラインです。余裕に30分、計1時間半見て14時過ぎたら帰る用意ですね。
ところで、18:10発がAIRDOに対応していない?とのことですが、（JAL便ですけど）
たしかにAIR DOスペシャルはお徳ですが、26日は相当な争奪戦が予想されます。飛び石連休前後の日曜日なんですから。
AIR DOスペシャル以外なら、特割（ANA）、もしくは特便割引（JAL）で問題はないと思うんですけど。（AIR DOスペシャルは人気高くて取るの難しいです・・）9時半に、PCに張り付いて、予めAIRDOのサイトを開き、頑張ってください。http://www.airdo21.com/index.shtml
なおANAのサイトではAIRDOスペシャルは予約できませんので注意してくださいね。
①但し期待しちゃだめなんです。4人ですし・・
②張り付いても、難しいかもしれませんので、ANA及びJALについて、（オンラインで十分）マイレージ会員に入会して（記入項目が減りますので是非お奨め）、（滑り止めとして）特割を確保し、また特割については予約待ちも試みてください。（但し、ANAのみ）。それと複数人で予約については張り付いてみてください。（エアドゥ班＋ANA班＋JAL班）、決済の時点で優先順位を判断しましょう。
③予約についてメドが立ったら誰かのカードで決済される事をお奨めします。
なぜならキャンセル時の手数料が圧倒的に安い（525円）だからです。
別々の決済を望む場合は、予約のダイヤルに電話し、予約番号を分割してもらう事でバラバラの予約にすることも出来ます。
④ここでもうひとつ余計な事をいいますと、電話で予約を行う場合、行きの便を予約する際に、帰りの便を2ヶ月前以前に予約できるケースがあります。試みる価値はありますよ。事前に電話して確認してみてください（特割は可能だった気がします。）
ユキエさん、幹事役みたいですね。苦労されているようですねというか皆さんしっかり者だからとか理由つけて、ユキエさん任せなんでしょう。まだ2ヶ月以上あるのですから今のうちにいろいろプランの選択肢を広げられていればいいと思います。
ドライブ掲示板なのに･･･飛行機掲示板にしてしまって済みませんが、何やら迷われているようなのでつい口出しをしてしまう事を許してくださいね。
日時： Wed Jul 14 18:35:17 2004
「ゆう」さん「こぐま」さんありがとうございました。
非常に参考になりました。
今度の旅行は釧路・知床をメインに
１日目 700km
２日目 320km
と考えていましたがやっぱり函館～釧路は無理ですか～。
北海道は広くて「距離が稼げる」ってイメージがありましたがやっぱり60km/hですよね。（笑）
フェリーもとても参考になりました。
まだもう少し時間があるのでプランを練り直します。
また、いいアドバイスお願いします。
日時： Wed Jul 14 13:11:32 2004
でもAIR DOは18:10発は対応してませんでしたね（笑）
私のまたもや勘違いでした（苦笑）
もし15:45発旭川ならば、美瑛はだいたい何時頃に離れたほうが
よいでしょうか？？
日時： Wed Jul 14 12:42:35 2004
ゆうさん！！！とんでもないでよ！！こちらこそ、勝手な思いこみで
（夕方便があると思いこんでまして・・）話を進めてしまい申し訳ありませんでした・・。伊丹に降りても各自、家に帰るだけなので関空でも
大丈夫ですよ！ 飛行機が初めてで何もかもわからず、乗り継ぎのことも
まったく考えてませんでした。そういう乗り方もあるんですね～
乗り継ぎとは、旭川18:10発→東京19:50着
｛乗り換え｝
東京20:40発→関空21:50着
てことですよね？これだと、かなり余裕に美瑛観光できますね～！
もしこれになったなら、航空券の購入は別々に購入したらいいんですよね？
今回４人で行くのですが一人が東京から来ます。
その際、AIR DOという一万円で航空券が購入できるそうなのですが、
東京までをこれで購入して、東京からのは普通に買うのは
できるんでしょうか？
今、思ったのですが、こういうことはANAに聞いたらいいですよね（笑）
すいません（笑）
来週に航空券を買うため、ちょっと焦ってしまい・・。
時刻や運賃なども、ご親切に調べていただき大変ありがとうございます！
私も調べようとは思うものの、北海道のどの鉄道会社に乗って・・・
などがわからず、途方に暮れてました（苦笑）
日時： Wed Jul 14 10:09:13 2004
もう一つ、フェリーは八戸～苫小牧がおすすめです。
青森～函館航路は所要時間４時間ですが、これは実に中途半端な時間です。
これが八戸～苫小牧だと所要時間８時間で、夜に出発し、翌早朝に到着ですので、
睡眠をとるには実に都合が良いです。お風呂もあって快適です。
日時： Wed Jul 14 9:56:01 2004
北海道一周ということは、海岸線にこだわるのでしょうか？
だとすると、全部で2300kmあります。５で割ると、一日460km、８時間運転ですね。
宿泊場所は、これを基準に考えたほうがよいでしょう。
とすると、一日目、釧路は遠すぎます。711kmあります。
えりもまでですと、515kmです。これでもちょっと長めですが、
初日としては妥当な線でしょう。
あと、
２日目、えりも～釧路～根室～羅臼で487km
３日目、羅臼～網走～紋別～宗谷岬～稚内で441km
４日目、稚内～留萌～雄冬岬～小樽～積丹岬～岩内で445km
５日目、岩内～茂津多岬～江差～松前～函館で359km
といった感じでしょうか？
日時： Wed Jul 14 2:10:44 2004
飛行機の事十分にお調べせずにかってな事を行っていてごめんなさい。
確かにANAの方も直行便はないようです。
バースデー特割なら話が別ですが、乗り継ぐわけには行きませんか？例えば、こういった質問は本来控えるべきでしょうが、伊丹に降りられた後どちら方面に向かわれるんでしょうか？
と言うのは東京経由にすると、18:10発↓19:50(2万2000円)乗換え20:40↓21:50(12300円)と言う事で、値段的にはあまりロスを生じません。但し関空着ですので、若干心配しています。
東京便は意外と割引運賃が多いので組み合わせるのは一つの手です
日時： Wed Jul 14 1:56:02 2004
noriさん、こぐまさん、ksan達には適いっこないのですが、分かる範囲で答えてみます。
まず、美瑛について、美瑛の丘マップはKsanのページにもあったはずです。また探しておきます。
あと、旭川朝から出る形でしたら、十分美瑛は堪能できると思います。お土産も十分大丈夫だと思います。道は、やや迷いやすいです。(目的の丘に行くと言う意味で迷いやすいです。間違えると見えるけど近づけなかったり＾＾；)同行の方がいらっしゃるなら、一人は地図を片手にナビをがんばってください。
また、大阪のような渋滞はまずありません。旭川‐空港間は若干流れが悪くなる場所もありますが、空港‐美瑛はのどかな田園地帯です。時期的にも大丈夫では？
後、タクシーについてはまだちょっと分かりません。恐らく、どなたかが良いアドバイスをいただけると思いますがそこは少し力になれなそうです。こぐまさんの前回のレスでは間に合いそうな感じでしたけね。↓
アリーナから札幌駅まで、約8.3kmですが、これは時速30kmでも16分、20km/hでも24分。一般的に街中の移動速度は２０～30k/時間ですので、確かに8時頃はラッシュでないので大丈夫だと思いますが、タクシーを捕まえるまた､ライブの帰り列にふさがれる等々心配な気がします。
日時： Wed Jul 14 1:45:54 2004
航空券の購入準備に備え、JALの方に９月２６日旭川空港から大阪へ帰る
最終便を聞いたところ、14:45発の一日一便しかないと！！！
これには、かなりピンチ!！！！！！！！！！！！！！！！！！
14:45だと、美瑛自体、観光すること自体困難！？
ショックです・・・。
日時： Wed Jul 14 1:41:27 2004
すごいプランですね。体力とやる気を感じます。
函館‐釧路間ですが・・600キロを超えると思います。しかも函館‐国縫は高速もありませんし、国縫‐夕張(高速)－日勝峠‐帯広ー釧路なのでしょうが？
１日目 函館～釧路←限りなくきつい 600k以上
２日目 釧路～羅臼←ややきついが、最短経路なら無理はない。150k
３日目 羅臼～稚内←550k とってもきつい
４日目 稚内～小樽←350k(日本海側がお勧めではあります。)
５日目 小樽～函館（22時のフェリーを予定しています。）←5時間 200k
5日間で2000k以上･･普通の人には無理じゃないんでしょうか？
基本的には道東と道北は別エリアと考えないときついと思います。しかもいきなり道東に行くのは幾らなんでも･･･間違いなくドライブだけの旅になります。
敢えて修正を施すなら、どちらかのエリアにしてください。道北なら
1日目 函館(観光)‐小樽(夜景) 200k
2日目 オロロンライン(日本海側)－サロベツ‐稚内 350k
3日目 稚内‐宗谷‐浜頓別‐名寄‐美瑛 300k
4日目 美瑛‐富良野‐三笠‐登別 300k
5日目 登別‐室蘭・洞爺湖‐函館 250k
(距離は概算)
これでもいっぱいいっぱいだと思います。
函館‐道東は遠いです。少しでも行きたいエリアを絞るわけには行きませんか？
日時： Wed Jul 14 1:35:25 2004
２５日を旭川に宿泊して17:45旭川発に乗れば、けっこう美瑛の町は
十分観光できますか？ お土産なんかも買いたいな～なんて思って
るんですが（笑） 美瑛の丘めぐりは、道にも迷いやすいですか？
美瑛から空港までの道は、渋滞というのはあまりないのでしょうか？
今日は質問攻めですね（笑） 真駒内アイスアリーナから札幌駅へタクシー
だとどのくらいでつきますかね～？ ２０時に会場でたとしたら、
タクシーで行ったならば２１時発のホワイトアロー号は、
乗れそうですか？
日時： Wed Jul 14 1:14:33 2004
ひいさんへ
空港から富良野までについては以前のksanのアドバイスが必要十分です。
多分自分がどれだけ知恵を絞っても敵わないでしょう。と言うわけでksanコピーペースト(無断転用)をお許しください。
コピーすると
１.R36～千歳IC～高速～滝川IC～R38～富良野
２.R36～千歳IC～高速～三笠IC～r116～桂沢湖～R452～r135～R38～富良野
３.R36～千歳IC～高速～夕張IC～R452～桂沢湖～R452～r135～R38～富良野
４.R36～千歳IC～高速～夕張IC～R274～日高～R237～東山～R38～富良野
（注）道東道の夕張ICへは千歳ICからでなく追分ICから行くこともできます。
r10～早来～R234～追分IC～高速～夕張IC でも距離が短くなるため時間の違いは少し。
５.r10～早来～R234～岩見沢～R12～三笠～r116～桂沢湖～R452～r135～R38～富良野
６.r10～早来～R234～追分～r462～川端～R274～夕張～R452～桂沢湖～R452～r135～R38～富良野
７.r10～早来～R234～追分～r462～川端～R274～夕張～R274～日高～R237～東山～R38～富良野
（注意事項）三笠～富良野、夕張～富良野はほとんど人家のないエリアになるので給油・休憩には注意。
（参考）富良野附近の渋滞抜け道情報 http://www.onitoge.org/furano/nukemichi.htm その後の調査で誤りが見つかりましたので「千歳～富良野のルート例」を訂正します。
新千歳空港附近のレンタカー営業所から夕張ICへ行く場合、ほとんどの営業所が千歳IC寄りにあります。
オリックスだけがｒ10脇になっており前の書込みの通りの内容に合致しています。
その他のレンタカーでは夕張への最寄の道東道ICはＲ337経由で千歳東ICへ向うのが最短になります。
地図で見ると千歳駅の南約400ｍ附近を右折してＲ337に合流するＲ337より広い道路があり、千歳ICへ向ってＲ36が空港脇を左折する所で千歳市内へ直進すると千歳東ICへの案内標識がある可能性があります。
と言った具合です。雄大な景色となるとこぐまさんの意見が正しい気がしますが、
富良野‐札幌間は(北海道の中では)あんまり雄大な景色は望めないような気がします。時間を考えるとksanのプランの4が一番北海道らしいドライブだと思います。
ひいさんの目的自体はとてもシンプルですし、木(移動)､金(富良野→札幌)、土(札幌→千歳)ですので、問題は余りなさそうな気がしますが
でも折角いい時期ですから富良野､美瑛一日かけて見てください。食べ物は逃げません(笑)し、札幌ラーメンはガイド本にも詳しいでしょうからホテルから近い場所に行かれればいいのではと思います。
みなこさんへ
前の質問でも思いましたが、かなりしっかりと予定を立てられている気がします。自信をもたれていいと思います。ところで日高と言う事は馬ですね。その他経路なら沙流(二風谷)にアイヌの文化博物館と言うものがありますが・・詳しくは分かりません。あとはウトナイ湖でしょうか・・私ではこれくらいしか思い浮かばないのでごめんなさい。
ただ敢えて申し上げると、30日が美瑛に割く時間が少ないと思いますから、美瑛観光を31日も残されたら如何でしょうか？個人的には天人峡とか旭岳が好きなんで30日に寄道をして､31日に美瑛･富良野にすると思います。
ユキエさんへ、
ありがた迷惑、思いっきり変な変換をしていたみたいで少し恥ずかしくなりました。
さて、noriさんのおっしゃっている事が正しい気がします。ライブで盛り上がって札幌に泊まり、次の日移動してからレンタカーだと、ちょっとつらい気がしてしまいます。折角旭川発にされているんですから、少し不安だとは思いますが旭川泊にするとやはり余裕が違うと思うんですけど。その為にはこぐまさんのタクシーのアドバイスが生きてくると言う事が言えるのではないでしょうか？
ところで、個人的な感性の話に踏み込んでしまうかもしれませんが、私の旅の基準は逃げるか逃げないか、を重視する事にしています。例えば､ゆずのライブや、ラベンダーや紅葉は、その時期を逃せば・・逃げます。札幌の見所は、多分逃げません。もっともライブの後、あわただしいのも「なんだかなぁ」と思われる面もあるんでしょうね。最終的にはユキエさんが一番満足されるのが一番ですから無理のない一番楽しい選択をして下さいね。と言うわけで今度こそありがた迷惑ですが、御容赦ください。
日時： Tue Jul 13 23:56:19 2004
初めまして。
８月の最後の週で北海道一周を計画しています。
フェリーで函館に入り５日目にフェリーで帰る予定です。
１日目 函館～釧路
２日目 釧路～羅臼
３日目 羅臼～稚内
４日目 稚内～小樽
５日目 小樽～函館（22時のフェリーを予定しています。）
日時： Tue Jul 13 19:51:47 2004
先日道東～層雲峡へのルートをアドバイスしていただき、やっと手配も進みました！
今日は最終日の旅程についてまた質問に来てしまいました。。。
7/30(金) 中富良野 泊
7/31(土) 富良野観光、千歳空港21:20発
という予定なのですが、富良野から千歳に行くまでに、どこかおすすめのスポットはありますか？
ちなみに7/29(木）は、層雲峡泊（予定）、30(金）にを層雲峡観光をして、旭川経由、北竜町、美瑛とまわって中富良野のホテルに入る予定です。
ちょっと遠回りをして日高の方をのんびりまわろうかと思っていたのですが、他にどこかあれば教えていただけないでしょうか。
日時： Tue Jul 13 15:11:32 2004
１３時５分着となると、レンタカーを借りての出発は１４時か１５時近くに
なりそうですね。千歳空港から富良野までは４時間程度かかりますので、
この日はただ移動するだけになりそうです。
一番早いのは、道央道で三笠または滝川まで行くルートですが、高速道路は
案外と遮音壁がじゃまなので、あまり景色は楽しめません。
旭川北ＩＣまで行って、美瑛あたりを南下するなら、「雄大な景色を見ながらドライブ」
といった感じにはなりますが、ちょっと時間的に厳しいですね。
一般道を行って、Ｒ３３７とかr45とかを走るのも面白そうですが、
あのあたりは似たような道が多く、これといった目印もないので、
地図読み等のスキルがある程度要りそうです。
ところで、札幌の宿と、出発の飛行機の時刻も重要なのですが、
そちらはどうなっているのでしょうか？
日時： Tue Jul 13 13:40:40 2004
こぐまさんありがとうございます。
飛行機は、１３時５分着で、宿泊場所は、１泊目は、ホテルナトゥールヴァルト富良野です☆
カーナビがあるからいいかなって思っていましたが、だんだん不安になってきて。。。
目的は、ラベンダーと、おいしいカニ、ラーメンです。
よろしくお願いします。
日時： Tue Jul 13 12:05:10 2004
＞７月１５日から
って、あさってじゃないですか。当然、飛行機も宿泊場所も決まっているんですよね？
で、ルートが決まっていないんですか？？大胆ですねぇ(^^;
ルートはいくつかありますが、飛行機の時間や宿泊場所などがはっきりしないので、
お答えしかねます。そのあたり、明らかにはできないでしょうか？
日時： Tue Jul 13 11:22:39 2004
７月１５日から２泊３日で初めて北海道に行きます☆（熊本から母と２人です）
新千歳空港でレンタカーを借りて
１日目は富良野までドライブして宿泊
２日目はファーム富田で念願のラベンダー畑を見て、札幌宿泊
３日目は札幌観光をする予定です
カーナビや地図を見たり、あと運転も少し心配です☆
空港から富良野まで、富良野から札幌まで、できれば雄大な景色を見ながら、ドライブをと考えています。
こんな私たちにいいルートを教えてください☆よろしくお願いします。
あと、おおよその時間もお願いします☆
日時： Tue Jul 13 9:51:30 2004
＞２０時には会場出れると考えてるんですが。。
＞ アイスアリーナから真駒内駅までタクシーではあまり意味は
＞なさそうですかね～？
もちろん、徒歩よりは早いです。
ですが、ゆずのコンサートとなると、けっこう人がきそうですから、真駒内駅の
改札が混雑しそうだということと、最初に来た地下鉄に乗れない可能性が
あるということ。
また、地下鉄って実は遅いんです。アリーナから札幌駅まで、約8.3kmですが、
これは時速30kmでも16分、20km/hでも24分で着く距離です。
午後８時であれば、混雑のピークは過ぎていますから、おそらくそのくらいの計算で大丈夫でしょう。
日時： Tue Jul 13 8:01:32 2004
旭川空港と旭川駅はかなり離れていますよ。空港は正確には隣町の東神楽町ですから。
でも、旭川駅から旭川空港に行く必要はないですよね。
レンタカーは旭川駅前店で借りて、旭川空港前店で乗り捨てれば良いのです。
市内（みたいなもの）ですから乗り捨て料金はかかりません。空港前店は空港の目の前にあります。
旭川市内中心部から見ると、かなり美瑛寄りにありますので、美瑛から直接空港に行きましょう。
美瑛－旭川空港は20分で、市内に行くよりも10分ほど早いです。
美瑛から国道を走ると、千代ヶ岡というところで、「空港左折」の看板があり、国道の上を通って空港まで直通です。
日時： Tue Jul 13 2:02:29 2004
アイスアリーナって、駅降りてすぐじゃなかったんですね（苦笑）
さらにバスがいるなんて、またもや計算が～（＠＠）
２５日は「ゆず」のライブに行きます（＾＾）１６時開「演」です☆
この日はこのツアー最終日ということで、時間がちょっと伸びるかな～と
勝手な考えをしてまして（笑）おそらく、３時間公演だった気がするので
一時間も伸びることはないと思うんですが・・。
２０時には会場出れると考えてるんですが。。
アイスアリーナから真駒内駅までタクシーではあまり意味は
なさそうですかね～？
できればライブ後に旭川にとびたいものですね～
それが無理であれば２５日、札幌宿泊の翌朝札幌７時発の高速バスが
あるそうで９時に旭川に着くみたいですが、札幌宿泊で考えてたホテルが
西１１丁目駅なんですね。 かなり早起きしなければ（苦笑）
あと、旭川空港と旭川駅はつながってるんじゃないですよね？
旭川駅から空港に行くにはバスになるんでしょうか？
とりあえずは２４日は千歳空港着便に帰りは旭川空港発にほぼ決まり
そうです＾＾
みなさんのアドバイスのおかげです！！
ゆうさんへ。アリ型迷惑だなんてとんでもないです！！！甘くみていた
せいか駅前にあると思い込んでいただけに、とても参考になりました！
日時： Mon Jul 12 22:49:18 2004
何のライブかわかりませんが、16:00開演なら20:00には会場を出ることができそうですか？16:00<開場>ではないですよね。
札幌－旭川間のＬ特急は9:00～21:00の間は30分間隔で走っています（なぜか17:30だけない）。
毎時ジャストのスーパーホワイトアローは1時間20分、毎時30分のライラックは1時間半で旭川に到着します。
しかし、その後の列車はディーゼルエンジンの列車でやや余分にかかりますし、けっこう時間が空いてしまいます。
ここはぜひとも21:00のホワイトアローに乗りたいものです（旭川に宿泊という前提で）。
ちなみに私は宴会付きの出張の際に21:00のホワイトアローを利用しますが、Ｌ特急の最終ということで比較的混みます。
しかし、指定席を買わなければ座れない、というほどではないと思います。
日時： Mon Jul 12 19:18:09 2004
ご存知でしたらごめんなさい。知らない人の調べたGoogle検索の写しです。アクセス悪いんですね・・
真駒内アイスアリーナ
http://www.makomanai.com/icearena/m1_ryoukin.html
住所：札幌市南区真駒内公園1-1 TEL：(011)581-1972
アクセス方法：《地下鉄》南北線-真駒内方面「真駒内駅」下車
◆ 駅より徒歩約25分、タクシー約７分
◆ 真駒内駅から市営バス,南{90、95、96、97、98}の５系統を利用して・上町１丁目・下車 徒歩約５分
地下鉄東西線西11丁目駅から
じょうてつバス 南4｢南町4丁目｣行き｢曙町｣下車徒歩2分
じょうてつバス 南54、64｢真駒内本町｣行｢真駒内本町｣下車徒歩5分
◆地下鉄南北線真駒内駅から
じょうてつバス 南90、95～98、環96の6系統を利用して｢上町1丁目｣下車徒歩5分
◆地下鉄南北線中の島駅から
じょうてつバス 南65、環56、真駒内本町｣行き｢真駒内本町｣下車 徒歩10分
◆真駒内駅から徒歩の場合 25分
土・日曜日及び祝日･休日
Ａ・Ｂ・Ｃ駐車場（施設のロータリー部分を含む） 区分 １回１日につき
普通車 ３００円（税込み） バス等 ６２０円（税込み）
自動二輪車（原動機付自転車を含む） ２００円（税込み）
〔 料金収受時間 〕 午前６時３０分～午後５時
※午後９時～翌午前６時３０分までは駐車場を閉鎖しますので車両の出入りは出来ません。
● Ａ駐車場・・・真駒内オープンスタジアム側 Ｂ駐車場・・・札幌市豊平川さけ科学館側 Ｃ駐車場・・・真駒内アイスアリーナ附属体育館側
※ “Ｃ駐車場（附属体育館横）”は「大型車両」及び「コンサート等、イベント関係者（入場者、参加者など）の駐車は禁止しております。
◇ ご利用について ◇
１．駐車場へ入場される際、駐車場係員に利用料金をお支払いください。
２．場内交通規制及び駐車場係員の指示に従い、駐車してください。
３．場内における接触事故・盗難、その他のトラブルについては、一切責任
を負いません。
４．当駐車場は、宿泊駐車は出来ません。
５．イベント等により、駐車場の利用を規制させていただく場合があります。
６．駐車場の管理運営上支障があると認めるときは、利用をお断りすること
があります。
※Access...
http://www.geocities.co.jp/Athlete/6909/rink/makomanai.html）
地下鉄南北線真駒内駅（終点です）から徒歩３０分ぐらい。試合があるときには真駒内駅からシャトルバス（無料！）がでることもあります。試合前はいいのですが、帰りは長蛇の列になりすごく待たされるので、試合の余韻に浸りながら駅まで歩くというのがいつもの私です。ついでに結構大きな駐車場もありますが、収容人数分の駐車場はないので、結構早く行かないと入れないことでしょう。
http://www.arakumasan.jp/frozen/takaijou.htm では
札幌真駒内アイスアリーナ （客席数：6024）
地下鉄南北線真駒内駅から市営バス５分（無料シャトルバスもあり）
アクセス：★★ 見やすさ：★★★
寒くない度：★★★ 売店：★★★ 周辺飲み屋：すすきのへGO!
客席位置：単層スタンド式
特筆設備：大型電光掲示板
コメント：
札幌五輪会場として造られただけあって、収容力は問題なし。
施設の老朽化が気になるところであったが、2002年に大幅リニューアルされ
快適に観戦できる施設となった。
地下鉄の終点からさらにバスを利用せざるを得ないというアクセスが一見不便に映るが、バスは頻繁に運転されており、すすきのからでも所要30分以内でリンクに着くことが可能。スタンドは霧降を大きくしたようなスタイルで観易い。ゴール裏にも大きなスタンドがあり迫力あるプレーが楽しめるが、リニューアルを機にネットが張られてしまい、視界が悪くなってしまったのが残念。売店は可もなく不可もなくといったレベルだが、食堂が併設されており飲食には不自由しない。
だそうです。ご存知でしたらごめんなさい。行った事ないのでアリ型迷惑にならなければいいんですけど。
日時： Mon Jul 12 18:50:37 2004
真駒内駅から札幌までの地下鉄は8時台については
06 14 22 29 37 分になっています。札幌までの所要時間は17分です。
乗換は6～10分とのことですが、札幌駅広いので乗換を考えるなら
午後8時22分の電車には乗っていたいですね。
乗れないのならタクシーというこぐまさんのアドバイスになるのでしょう。
とはいっても終電については夜間特急及び、急行がありますので、備考ながら申し上げると、
22時25分発、オホーツク(網走行)、23時発稚内行急行利尻、それぞれ12時及び1時に着きます。(何だかホワイトアローより時間がかかる気がします・・夜行だからですかね??)
乗り遅れても何とかなる・・・くらいで思われていたほうがいい程度の電車とは思いますが。
もしくは･･･思い切ってレンタカーを旭川空港で借りる形として、宿泊地は旭川もしくは美瑛方面とし車で札幌市内に乗り込むのは・・やっぱり危険ですよね。駐車場と疲労が心配ですしね。どこかにいい無料駐車場があるなら話は別でしょうけど渋滞も怖いですし。
あと、レンタカーについては返すのはあんまり手間は要りません。普通傷をチェックして、ガソリン満タン返しならすぐに無罪放免です(5分くらい?が多い気がします)。借りるほうが時間はかかります。免許証(運転者全員)をコピーし、書類に署名した後で、説明を聞き出発です。(15分から25分くらい)。
ただ申し上げているのは一般的な例ですので、旭川空港のレンタカーについて詳しい方にお聞きするのが一番安心ですのでどなたか教えてください。ちなみに千歳空港は空港からレンタカー営業所までが離れているせいで時間がかかるそうです。
最後に、大阪の道を走るのは、度胸と熟練が要りますが(慣れると楽しいですけど)、北海道の道は広いし、真っ直ぐだし、大丈夫だと思います。心配なら札幌市内に車で行かれなければそれ以外では安心だと思います。大雪の紅葉は、毎年ニュースで流すくらい有名ですから、もしロープウェーが復旧していたら考えてもいいかもしれませんね。まだまだ時間もありますし、いい旅行になるといいと思います。
日時： Mon Jul 12 14:18:21 2004
１時間というのは微妙ですね。なにもトラブルなく順調に行けば間に合うとは思いますが。
徒歩（またはバス）＋地下鉄よりも、タクシーでまっすぐ札幌駅へ向かったほうがよいでしょう。
指定席はやめておいたほうがいいかもしれません。
日時： Mon Jul 12 13:44:44 2004
みなさんありがとうございます！！！ほんとに感謝の気持ちで
いっぱいです！！！
日没の時刻やラベンダーや、ロープウェイの事や、調べていただき
ありがとうございます！！とても参考になりました！
２５日なんですがもし２０時に真駒内を出たとしても、２１時
ホワイトアロー号というのに乗るには十分間に合いますか？
旭川に２２時１０分に着くのであれば、その夜ホテルで十分休めるかな～と思いまして。
まだ疑問点がございまして（苦笑）
旭川空港から大阪へ帰るのであれば、１６時くらいまで美瑛に入れると
いうことですが、レンタカー返却はすぐ手続きも終わるものなんで
しょうか？今回、初めてレンタカーを借りてみようと思っています。
でも、正直、私は免許取得して５、６年たちますが大阪では
ほとんど乗る機会がなく、初心者同然です。
そんな私でも、美瑛の町は運転できるか不安です。
旭岳のお写真見させていただきました。
すごく綺麗なとこですよね＾＾ あの湖？の後ろにある旭岳の美しさが
すばらしいですね！！ 北海道、美瑛のことで今は頭がいっぱいで
他の観光地をまったく考えれてなかっただけに、とても参考になりました。
ありがとうございます！！そして、早い返信、とても嬉しかったです。
こういう方々がいらっしゃる北海道が、まずます好きに
なりそうです（＾＾）
日時： Mon Jul 12 13:14:17 2004
ニッポンレンタカーなんですね。
で、ニッポンレンタカーのサイトを調べてみたところ、
http://www.nrh.co.jp/ryoukinhyou/ryoukin_f.html
↑軽自動車クラスだと、６時間も１２時間も変わらないんですね(^^;
ホテルに一番近い営業所はすすきの営業所になりますが、２４時間営業と
なっていますし、これなら少々遅くなっても大丈夫ですね。
日時： Mon Jul 12 12:01:53 2004
大阪の方でしたね。旭川空港発の最終便は17:45のようですね。
でも旭川空港から帰ることができるなら、間違いなくそのほうがゆっくりできます。
千歳空港18:55発の場合は下に書いたとおりで遅くても14:30には美瑛を後にしなければなりませんが、
旭川空港17:45発なら美瑛に16:00までいても余裕です。２５日旭川泊で２６日旭川空港発にすればかなり余裕ですね。
日時： Mon Jul 12 11:51:06 2004
旭岳のロープウェイですが、滑車に亀裂が入っているのが発見されました。
そのため、昨日から運行を停止している状態で、部品交換のため、運行再開には１ヶ月程度かかるということです。
秋の紅葉シーズンには間に合いそうですが、８月下旬までだめかもしれません。
日時： Mon Jul 12 1:34:15 2004
奈良の子鹿さん、ゆうさん、noriさん。早速ご丁寧に返答いただいて、大変感謝しております。
地図とにらめっこでルートを考えたものの不安があったもので、こちらで質問をしてみてよかったです。
もともと行きたいと思っていたプラン１が無理のない行程とわかり、これでやっと全体のスケジュールが決定です。本当に助かりました!
北海道では美味しいものをいっぱい食べて、ひとまわり大きくなって帰ってこようと思います。(いや、もちろん大きくなっては困るんですけど）
特に厚岸はカキが有名とのことで、今から楽しみです。
日時： Mon Jul 12 1:30:11 2004
去年の９月２０日の写真等のあるページがありました。
http://gauss0jp.hp.infoseek.co.jp/asahida0.htm
初冠雪もこの頃で、大雪山系の紅葉は期間が１～２週間程度と極めて短い事、そしてその美しさが知られていて、全国から１５日前後及び２３日前後の連休つまり紅葉の時期からは人が集まります。かつては私も見に行った事があります。
２５日前後ですとピークを過ぎている恐れもありますが、期待できる事は言うまでもなく、山腹に紅葉は降りてきますので、逆にロープウェーで見える範囲も期待できそうだと思います。(もし、その期間では遅いと思われる方は、その旨指摘いただければと思います)。
旭川便の飛行機の込み具合までは調べていませんが、直前になってくると混む恐れも強いですので、老婆心ですが申し上げておきます。
それと先程のレスで、ホワイトアローと言うのはJRの特急の名前です。NORIさんのおっしゃる通りかなり遅い時間まで電車があるようですね。
何度も書き込み申し訳ありませんでした。
日時： Mon Jul 12 1:15:31 2004
おせっかいとは分かっていますが、色々と調べてみました(googleで調べてますので手間はかかってないのですけど)ので、興味本位にお聞きいただければ幸いと存じます。
①まずは遅咲きラベンダーについて調べてみました。
http://www.onitoge.org/furano/mnakafu.htmと言うページによれば、ポプリの里・ふらのハーブガーデンと言うところでは９月まであるそうですが･･２５日でもあるのでしょうか？分からないです。どなたか情報を頂ければ、
②次に日没の時間です。
http://www.nao.ac.jp/reki/hdni/hdnih/hdni00h/hdni48043.html
によれば９月２５日前後の札幌の日没は５時２５分、根室５時１０分ですので、５時２０分(早!!)頃と推定されます。
③それと、２１時発ホワイトアロー号が２２時２０分につきます。大丈夫そうです。
④千歳の最終が１８時５５分と言う事は・・東京ではなさそうですが、さて、旭川空港発に帰られるとすれば、一日富良野美瑛を探索できてうらやましい限りかもしれません。つまり朝に、旭川で車をレンタルし夕方に旭川空港で乗り捨てればいいと言う事ですから。レンタカーの返却にも時間を取られませんし、いい事づくめな気がします。
⑤ここからは勝手なお勧めとなりますが、この頃北海道の大雪山系は紅葉のトップシーズンとなります。旭川着発にする事で、初日、旭岳ロープウェー方面に紅葉を見に行かれるのもいいかもしれませんね。つまり旭川に逆に宿泊を行って、荷物を置いて札幌に出向くと言う方法を検討できます。
noriさんの旭川に宿泊とは逆転の発想ですが、なるほどって思う点がかなりありました。生かせるといいですね。
⑥くだらない質問ではないですよ。日没について自分から申し上げておきながら、時間を調べていないので、無責任だなぁって思いながら書き込んでいましたので。
自分自身にも勉強になるので、結構楽しみながら書き込んでおりますが、でしゃばり過ぎている事は申し訳なくは感じていますので皆様御容赦ください。
ぼへぼへさんへ
連休中の旅行大変とは思いますが、美瑛でのんびり･･少しうらやましいです。いい旅になるといいですね。
日時： Mon Jul 12 0:27:55 2004
富良野のラベンダーは９月２５日前後だと、
もう見れませんかね～（苦笑）
日時： Mon Jul 12 0:19:03 2004
アドバイスいただいた２５日を旭川宿泊は出来るかもしれません！
２５日はライブを見に真駒内アイスアリーナの方へ行きます。１６時開演
なので２０時には終わると思うのですが、真駒内を２０時に出たとしても
旭川まで運行してますでしょうか？ JRに乗ればいいのでしょうか？
飛行機はまだ取ってないのですが、２６日を旭川空港発がたぶん１８時前
だと思うんですね。千歳の最終が１８時５５分くらいなのですが、
旭川の方が一時間早いですが、でも美瑛からは旭川の方が近いので・・・
どちらの空港からの方が美瑛観光には時間的に余裕がでますでしょうか？
それか２４日を旭川空港着にして（これまた一番早くて１２時頃着にな
りそうです）美瑛方面を観光して日が暮れ観光も出来ない頃の時間に
札幌に帰るというのは、どうでしょうか？
日が何時頃に暮れるか、わからないのですが５時・・・は、まだ早い
ですよね（苦笑） 旭川から美瑛方面は車で高速を走って３０分ですか？
ほんと、こんなくだらない質問ばかり申し訳ありません！！！！！
日時： Sun Jul 11 23:28:22 2004
ぼへぼへです。返答の早さにびっくりと同時に非常に感謝です。
再度、みなさんのご意見を頂き、再考しました。また主人とも相談した結果、
（彼はとにかく美瑛でゆっくりしたいとのこと。）今回は、屈斜路湖まで足を伸ばすのはとりやめにしました。というのも、復路の旭川空港の便がとれなかったのもありますし、富良野の大渋滞は昨年経験済みで・・；；；
で、あまり美瑛からは離れない方向で、検討した結果、
16（金）は、朝に新千歳到着。札幌宿泊。この日はできれば、小樽、北竜町のひまわりもみれればゆきたいなと。
17日（土）は、朝、札幌を出て美瑛に向かう予定です。
18（日）は美瑛で一日過ごします。
で、19（月）は18：50の新千歳発なので、美瑛を14：00くらいに出ようか
というゆったりのんびりプランに変更しました。
屈斜路湖、摩周湖は、来年いこう！と思っています。
日時： Sun Jul 11 16:00:35 2004
私もプラン１の方が良いかな（プラン２が悪いという感じでもありませんが）、と思います。
基本的に走行距離など２９日以外はそれほど変わりません（プラン１では釧路が入っていませんが）。
しかし、プラン２では屈斜路湖付近の観光時間が少ないと思われます。プラン１の美幌峠から屈斜路湖を見ることができる点も良いと思います。
２９日はプラン２の方が明らかに楽です。峠と言っても、ウトロからだと石北峠がありますし、
屈斜路湖からの場合は阿寒横断道路と三国峠ですからそれほど変わるわけではありません。
それにどちらも国道のしっかり整備された峠で、走行に不安を感じるような部分はありませんから安心してください。
日時： Sun Jul 11 15:53:35 2004
ユキエさんへ
美瑛発や、新千歳空港着と言うのはJRの時間です。旭川空港というのは旭川空港から、空港バスで旭川と言う前提です。
noriさんのおっしゃる通り、札幌から高速利用で、美瑛に入ると言う方法もありますね。また、レンタカーを返す場所等については、どのていどユキエさんに土地勘があるのか分かりませんでしたので、美瑛、や旭川空港にしてみたのですが、直接旭川に返しに行っても時間的にはロスがない気がしました。朝早くでて、帰りは電車が確実と言う事が言いたかったので、NORIさんの意見を参考になさったいただければ良いと思います。
日時： Sun Jul 11 15:49:26 2004
美瑛２泊の予定が、１日増えたので女満別着の屈斜路湖方面というのは別に無謀なことではないと思います。
ただ、今週末の３連休はおそらく富良野付近は大混雑すると思われます。
屈斜路湖方面から美瑛に入るのに、一般的には富良野経由ということになりますが、この近辺は大渋滞するかもしれません。
ニセコ方面に行って、そちらから来る場合は高速で旭川経由にしたほうがいくらか混雑が少ないと思われます。
ただし、ニセコから美瑛だとかなり距離がありますから、ニセコ観光の後少しでも旭川方面に来て宿泊した方が良いでしょう。
それと、奈良の子鹿さんが言われるように、元々の美瑛２泊の計画の場合だと往復旭川空港にすれば非常に余裕ができます。
また、屈斜路湖方面を攻めるのであれば、往路女満別空港、復路旭川空港でしょう。
帰りを旭川空港にするだけでも余裕が違いますから、その分屈斜路湖からの移動に時間がかかっても我慢できます。
ちなみに女満別空港に午前中到着すれば、屈斜路湖・摩周湖観光には十分時間があります。
日時： Sun Jul 11 15:43:00 2004
みなこさんへ
奈良の子鹿さんと同意見ですね。プラン２の場合２９日については網走を越すともはやひたすら走るのみ・・です。プラン１ですとまんべんなく、観光しながらいけますし、屈斜路湖‐阿寒湖は１時間半、阿寒湖‐足寄‐上士幌‐層雲峡は３時間半くらいですから、阿寒湖で観光船に乗るのも良し、ナイタイ高原牧場も良し。寄道もばっちりだと思います。ちなみに峠道とは言っても、整備されていて信号もなくハイスピードな道なので、北見周りより楽かもしれません。何より１日目が海沿いのコースで天気さえ恵まれればこれほど綺麗なコースはないくらいですよね。でも、どちらのコースも特に無理も無いですし、いいプランだと思いますよ。
ユキエさんへ
時間的には、どちらかと言えばお勧めは3日目の26日でしょうね。美瑛もしくは旭川等で時間借りでレンタカーがよろしいのでは。
自転車はやめた方が・・自転車で北海道をまわった事もありその折もちろん美瑛もまわりましたが･･アレはもはや修行です。(しかも2週間かけて北海道を走破＋体力UPした状態でもしんどかったですよ)行きも帰りも丘が連続していて、時間もかかります。(その当時丘巡りに1日かかりましたよ)
それこそ帰りは電車にして、朝早めに出た方がいいと思いますよ。9月ですから日没も早いと思いますので、1日目に昼に千歳出発ですと１時に出たとして４時着ですから日没まで2、3時間しか時間がない気がします。９月の終わりですから日没早いと思います。
ちなみに15時23分発美瑛もしくは旭川空港15時10分で千歳には18:01分到着なので、頑張って8時に出れば、10:02分美瑛着、旭川空港なら10:10ということで、レンタカーの貸したり返したりの1時間を含めて4時間の滞在ですね。丘めぐり限定で車ならなんとか大丈夫ですよ。
(旭川空港ならレンタカー会社の選択が多くなります。美瑛にはほとんどレンタカー会社がありません。レンタカー会社なら富良野もありですよ。)
http://www.yomi21.co.jp/rental-car/rentalcar-hokaido.htm
アトムレンタカー 0166-92-3315 上川郡美瑛町 北町２丁目
贅沢を言うなら、自転車の載る車種を借りて、景色のいい場所だけを自転車で走りましょう。但し一人は車で拾いに行ってあげてください。
ぼへぼへさんへ
その気持ちよく分かります。さて、きついような気がしますが検討しますと・・・女満別ー屈斜路湖は２時間程度ですし、そこから大体１時間圏内に摩周湖はありますから、晴れていれば、無理は無いと思います。摩周湖が曇っていれば、コタン温泉辺りでノンびりかな？と勝手に想定できますね。但し土曜日を考えると、川湯か弟子屈辺りまで足を伸ばして欲しいですね。できれば７時過ぎ到着となるでしょうが、阿寒湖近辺まで移動してください。
それと、次の日、朝早く出ていただいて、屈斜路湖-阿寒湖１時間半、阿寒湖-足寄１時間、足寄-高速十勝清水１時間、十勝清水-富良野２時間、富良野-美瑛３０分で休憩入れて６時間以上です。しかも連休で最も込みますからそれ以上になる可能性も高いです。阿寒湖からなら、走行時間は５時間半ほど、朝早起きできれば無理じゃないと思いますが・・・。
無理ではないですが、余裕はほとんどないので、お勧めはできないです。
私の意見はどちらかと言えば他の方よりアドバイスとしては楽観的な気がしますので、他の方のアドバイスだと止めたほうがいいですとなるのかもしれませんが、御参考までに。
日時： Sun Jul 11 15:22:25 2004
２４日の飛行機はもう決定ですか？もっと早い時間に着く便にするとか、別な空港（たとえば旭川空港ならＢＥＳＴ）にするとか･･･。
今のままの予定では美瑛観光はほとんど無理だと思います。
２５日の用事は夜までずっと、なのでしょうか？夜に旭川まで行って泊まるということはできませんか？
札幌－旭川間は夜遅くまで列車が走っていて、21:00に札幌を出ても23:00にはホテルに入ることができるでしょう。
翌日（２６日）旭川でレンタカーを借りれば、美瑛までは３０分程度です。
朝早めにチェックアウトすれば14:00頃まで比較的ゆっくり観光することができます。
15:00頃に旭川鷹栖ICを出発して千歳IC－新千歳空港（17:00頃）－レンタカー返却、という方法と、
旭川で車を返して、ＪＲで15:00発（17:01着）、15:30発（札幌乗り換えで17:46着）、16:00発（18:01着）という方法があります。
ＪＲの新千歳空港駅は空港ターミナルの地下直結ですし、時間が正確で安心できます。
非常に便利で、私も時々利用しますが、実はこれが、旭川空港が今ひとつ大きくならない最大の理由なのです。
まあ、それはともかくとして、２４・２５日ともに札幌泊のままで往路飛行機も変更できないのなら美瑛観光は厳しいですが、
どうしても、ということであれば、高速で旭川鷹栖ICまで走って美瑛入りすれば2.5時間で着きます。
２６日の朝早く出発する計画を立てると良いでしょう。
日時： Sun Jul 11 12:36:45 2004
みなこさんへ プラン②よりプラン①の方がよいと思います。②は２９日の走行距離が①よりも長く且つ見物しながらそれだけの距離を走らなければならない。①は多分１日を移動日と考えれば順調に走れるでしょう。①のおすすめは上士幌町の【ナイタイ高原牧場】です。
ユキエさんへ 自由時間を考えるとき２４日は夕食を札幌でするとして５時間くらいかな。２６日は１７時に返却としても２４日よりは長時間あります。２４日朝早く札幌を出れば（仮にレンタカ－を借りるのでも前日に出向いて２４日なるべく早く出られるよう依頼することです。）ゆっくり美瑛の景色が楽しめます。丘の町ですから自転車はやめた方がよろしい。車で行くべきです。最近はすぐそばに駐車場が出来ています。写真を撮るときに邪魔になる物もありますが車で走り回って下さい。見通しが悪いですからそこに行かないと景色は解りません。地図と景色は別物です。
日時： Sun Jul 11 11:25:24 2004
この間は、親切な方々に教えていただきありがとうございました＾＾
まだまだおおざっぱですが、ルートは決まってきたのですが、無理が
あるかな～と思いまして、こちらの方々にアドバイスをいただこうかと・・。
いちお３日間滞在なのですが、
９月２４日（金）千歳空港に昼頃着。 札幌宿泊。
２５日・・・この日は用事があるため観光できず（；_；）
２６日・・・１９時前の飛行機で帰ります。
美瑛の方には、必ず行きたいのですが、一日目だと昼頃着なんですが
昼に札幌着いて美瑛の方、観光するか
３日目に観光するか。でも３日目は１９時前千歳発飛行機なんで
無理があるかな～と思いまして・・。
どうでしょうか・・？？やはり一日目の方がいいですかね～？
あと、美瑛の方を観光するとき、車でも観光はできるんでしょうか？
車だと止まって写真を撮ったりできないようなことをどこかで
見かけまして。。道路に停車ができないため。
それなら、レンタサイクルの方がいいですかね～？
ほんと、どうしたらいいかパニックになってまして（苦笑）
日時： Sun Jul 11 5:43:00 2004
はじめまして。
7月の最終週に1週間ほど道東・道央への旅行を計画しています。こちらのサイトは情報が多く、大変参考にさせて頂いております。
さて道東から層雲峡へのルートを考えてみたのですが、アドバイスをいただけないでしょうか。
<プラン１>
27日(火)午後 厚岸～厚床～(野付半島寄り道)～羅臼～ウトロ （ウトロ泊）
28日(水) ウトロ～網走～美幌～屈斜路湖 （屈斜路湖泊）
29日(木) 屈斜路湖～阿寒湖～足寄・上士幌～層雲峡 （層雲峡泊）
<プラン２>
27日(火)午後 厚岸～釧路～阿寒湖～屈斜路湖 （屈斜路湖泊）
28日(水) 屈斜路湖～(野付半島寄り道)～羅臼～ウトロ （ウトロ泊）
29日(木） ウトロ～網走～北見～層雲峡 （層雲峡泊）
なんだか無駄のあるルートになっていますが･･･
プラン１はウトロに行くまでの道を気持ちよくドライブできそうなのですが、層雲峡に行く29日が峠道も多く、時間的に不安があります。
どちらの方が現実的でしょうか。
よろしくお願いいたします。
日時： Sun Jul 11 4:05:36 2004
１７日から１９日の予定を１６日から１９日に変更し、女満別にIN千歳OUTになりますね。女満別は空港の前にレンタカ－会社の営業所が並んでいますので時間短縮の点ではよいのですが、美瑛には少し遠いですね。屈斜路湖摩周湖巡りには最適と思われますが、遠すぎます。一番良いのは旭川空港、その次が帯広空港ではないでしょうか。でも今からでは飛行機の席がとれないでしょうね。千歳ならレンタカ－を借りるのに時間はかかりますが飛行機は取りやすいですね。屈斜路湖から美瑛へのル－トのイメ－ジが湧かないので私としては、遠すぎるとゆうだけです。
日時： Sun Jul 11 0:55:21 2004
こぐまさん、奈良の小鹿さんアドバイスありがとうございます。
私が予約してあるのはニッポンレンタカーなので、24時間営業の営業所もあるようです。
最悪の場合は、追加料金を払ってもいいかなって思ってます。
妻には確実に怒られますけど・・・。
妻からは、出張中の１日あたりの小遣いは4千円という泣きそうな通告を受けていますが。
お店情報もありがとうございます。「やるき屋」はホテルのすぐ近くのようで便利そうですね。
それと「札幌ビール園」は一度行ったことがありお腹いっぱい食べさせていただきました。
情報本当にありがとうございます。
日時： Sun Jul 11 0:34:09 2004
今週末の３連休に、美瑛観光のみ２泊３日の予定で、
新千歳空港着→美瑛（２泊）→新千歳空港発を決めていたのですが、
急に金曜日にお休みがとれることになり、少し欲を出してみたくなりました。
まず、金曜に女満別空港着（午前）→屈斜路湖湖畔（泊）
土曜に屈斜路湖（午前）→美瑛（午後）予想５時間程度？
と一日足を伸ばして見たくなりました。
午後から屈斜路湖や摩周湖をめぐるのは十分な時間でしょうか？？
またそもそも、増えた１日を屈斜路湖付近まで足を伸ばすのは遠すぎでしょうか？ニセコとかにいってもよいのかな？と思案中です。
一応、去年、然別湖、富良野、層雲峡は行ったので候補からはずしてみました。
それとこのサイトで新千歳でのレンタカーが、えらく時間がかかると書いてあったので、ちょっと空港も別にしてみました。
良いアドバイスがありましたらお願いします。
日時： Sat Jul 10 6:49:29 2004
一人で寂しく飲むよりも、心を大きくして『札幌ビ－ル園』へ行かれてはどうでしょう。ビ－ル、ジンギスカン料理が食べ放題。やっぱり、出来たてのビ－ルはうまい。
日時： Sat Jul 10 1:37:17 2004
確かに、千歳空港でレンタカーを借りるのは時間がかかるのですが、
千歳～苫小牧の列車って、本数が少ないんですよね。苫小牧～室蘭も然り。
で、支笏湖～洞爺湖～中山峠のコースですが、私は駆け足で走るだけでも
けっこう楽しいと思いますよ。気になるのはレンタカー営業所の営業時間と場所ですね。
あと、居酒屋ですが、それほど不便はありません。私も詳しくはないのですが、
狸小路というと、５丁目にある「やるき屋」という店はわりといいですよ。
日時： Sat Jul 10 1:24:54 2004
こぐまさん、ksanさん、noriさん適切なアドバイスありがとうございます。
こんな短時間にこれだけ参考になる情報が得られるとは・・・スゴイ掲示板ですね。ここは。
確かに札幌の混雑や、新千歳での手続きは全く考慮していませんでした。
それとksanさんにご指摘を受けるまで気付きませんでしたが、何も起点新千歳、終点札幌とする必要性は全くないですね。
今とりあえず予約済みのレンタカーは、幾つかの地点で乗り捨てＯＫなので、札幌以外で乗り捨てし、公共交通機関で札幌に向かうルートをちょっと考えてみます。
本当にアドバイスありがとうございました。
日時： Fri Jul 9 16:33:15 2004
私はksanさんと逆のコースを考えていましたが、確かに千歳でレンタカーを借りるのは時間がかかりますね。
しかし、今調べてみると、１２時半頃到着で乗ることができる列車は南千歳を13:45発になるのであまり変わらないかもしれません。
こぐまさんが言われるように、全行程を車ということになると、札幌で営業時間内に返却するのが難しいような気がします。
さらに、６時間の行程そのものはまあ良いとして（結構急ぎ足ですが）、千歳で車を借りる時間を考えると厳しい感じです。
男の一人旅（出張ですが）ですから、札幌に着くのが遅くなってもかまわない、という気持ちが必要かもしれません。
札幌にはたくさんの店がありますから、普通の居酒屋であれば、女一人はともかく男一人で入れない店はないでしょう。
具体的な店の名前は全くわかりませんが、書店でガイドブックを立ち読みする程度で解決しそうです。
日時： Fri Jul 9 16:04:38 2004
この場合の回答はこぐまさんが適任だと思いましたが、私の意見は次のようなものです。
この時期の新千歳でレンタカーを借りるのは時間がかかるのではないかということ。
また、ドライブコースとして面白いのは支笏湖～洞爺湖間くらいで他は山の中でつまらない。
伊達までＪＲで行き、伊達でレンタカーを借りて苫小牧か千歳でレンタカーを返すのが
時間のかかる札幌市内まで行かなくて距離が短く合理的ではないかと思うのですがどうでしょう。
伊達から洞爺湖へ行き有珠山の噴火跡や昭和新山をみて支笏湖へ向かう。
羊蹄山は見られないがコースが短いので営業時間内に車を返すことが可能です。
レンタカーに乗るまでに時間がかかったら計画そのものが大きく狂ってしまいます。
日時： Fri Jul 9 13:39:48 2004
親切な方々がいらっしゃるこのサイトに書き込んで見てよかったです！
すごく参考になりました！！
まだまだおおざっぱな計画しか決まっていませんが、これから細かい
計画までしていきたいと思います！！その際は、またこちらの方に
質問させていただいてよろしいでしょうか？
北海道の大自然をほんとに楽しみにしてます☆
日時： Fri Jul 9 12:23:45 2004
阿寒湖の遊覧船は早起きして早朝の便に乗ろうと思います。
また摩周湖は第3展望台にいったことがあったので、裏摩周にしようと
思ったのですが、そのときの体調と天気によってどうしようか決めたいと
思います。
今は、もう早く北海道に行きたい気分でいっぱいです。
アドバイスいただいた方々、ありがとうございました。
日時： Fri Jul 9 12:00:17 2004
６時間でしたら、そのコースは良いと思います。有珠山の噴火跡なんかは
おすすめです。羊蹄山も見れますし。
ただ、夕方の札幌市内は大変混雑します。レンタカーの返却はおそらく駅前だと
思いますが、時間の計算が大変困難です。
ですので、翌日の返却になる可能性も考えて、柔軟に予定を立てておいたほうが
よいかと思います。
日時： Fri Jul 9 11:46:12 2004
JR札幌駅から出発するのなら美瑛か旭川駅からレンタカーを借りた方が良いような気がします。
札幌インターまでと高速道路を１時間半ほど走らなくて済むため。（時間関係とコストの兼ね合い）
旭川駅からは約４０分で美瑛に着きます。 １日だけの計画ではないと思いますが全体との兼ね合いも。
北海道の道路は大阪などに比べればずっと楽です。 郊外に出れば楽チンそのもので道路が空いています。
９月なので美瑛へのアクセスに渋滞の心配はありません。
美瑛の丘の情報（哲学の木は上級編に）： http://www.onitoge.org/furano/
（初級編で紹介の美瑛の丘の地図は丘の中で迷子にならないために必ず手に入れましょう）
旭川周辺ルート：
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html
私のＨＰの北海道ドライブも運転の参考になるでしょう。
日時： Fri Jul 9 10:59:14 2004
ユキエさんの方なら何とかお答えできそうなので分かる範囲で書きます。
詳しい予定が分からないので何ともいえませんが・・
札幌―美瑛ですがまず電車についてですが、出る時間にも寄りますが、約２時間で確かに着きます。
http://ekitan.com/
で調べてみてください。
クルマならまともに走って３時間ほどのはずですので、
↓ksanの６月１７日の情報
富良野の情報 ：http://www.onitoge.org/furano/
富良野の渋滞情報：http://www.onitoge.org/furano/ntomita.htm
を参照してください。
美瑛の中は丘ですので、出来ればレンタカーかレンタバイクで移動したほうがいいと思いますが、どういった予定なのかにも寄りますよね。ダートに迷い込んだ場合を考えるとレンタカーの方がよい気もしますが。
連休なら予約したほうがいいでしょうし、その辺りは他の方からもアドバイスが頂けると思います。
日時： Fri Jul 9 0:28:45 2004
９月半ばに初めて北海道に旅行に行きたいと思います！
北海道は、昔から行きたくてしょーがなかった土地なので、すごく
楽しみです！ そこで、やはり北海道では電車より車の方がいいで
しょうか？ あまりお休みの方が取れなく、観光するにはあまり十分な
時間がありません。できたら車の方がいいんですが、美瑛の方に行きたいの
ですが、札幌から美瑛だと２時間あればつきますかね～（苦笑）
あと、北海道の道路状況なんかも、まったくわかりません。
私は大阪在住なのですが、大阪はご存知の通り、道路状況は悪く
運転するにはかなりきついです。←なれていないと。
北海道はどうなのかな～と思いまして。
特に「哲学の木」を見たくて・・。
アドバイスのほう、ありましたらよろしくお願いいたします＾＾
日時： Fri Jul 9 0:27:50 2004
はじめまして。急な札幌出張が決まり、今月の26日正午から会議なのですが、せっかくなので前日の昼12時半ごろ新千歳に着く飛行機を予約しました。
とりあえず新千歳から６時間レンタカーを借りることにしたのですが、新千歳～支笏湖～洞爺湖～札幌（乗り捨て）というルートに無理はあるでしょうか？自分としては、「雄大な自然を満喫できる」ルートを楽しみたいのですが、限られた時間で他にお勧めルートはあるものでしょうか？
また、札幌市内で男１人でも行けそうな料理屋（居酒屋みたいな低予算のもの）などもありましたら教えていただきたいのですが・・・。はじめてで質問ばかりで申し訳ありませんが・・・。ちなみにホテルはドーミーイン札幌というところです。
日時： Fri Jul 9 0:12:20 2004
たいへん参考になりました。
今回、祖母を除く、私達は初めての北海道です。
当初は富良野近辺、札幌、小樽、と考えていたのですが、
せっかくだから、強行軍は覚悟の上で出来るだけ、ウロウロと考え
計画しました。
次回からはポイントを絞り計画する予定です。
ちなみに出発地は四国（香川）です。
７月から高松 ～ 新千歳間が３ヶ月限定で飛ぶようになり
今回の計画を立てました。（搭乗者が多ければ継続されるらしい）
訳もわからず、この掲示板を見つけ書き込みしましたが、
とても親切にアドバイスをいただき、有難うございました。
出発はもう明日になりましたので、
ここで得た情報を持って伺います。よろしくお願いします。
有難うございました。
日時： Thu Jul 8 21:42:37 2004
６月後半にアドバイスを頂いた愛知県のなつえです。
ブヒ子さん同様、天気にも恵まれ大変に有意義な旅行が出来ました。
ｎｏｒｉさん、Ｋｓａｎさん、どうもありがとうございました。
計画外だったのは、知床五湖がヒグマ出没で全面閉鎖されていたことと、
想像以上に寒さがキツク（２０度以下の日がほとんど！）半袖短パンしか
準備していなっかた旦那が猛暑の名古屋に帰ってから体調を崩してしまったことでした。
それ以外は本当に大自然満喫の旅ができ、大好きな土地になりましたので、
ぜひまた行きたいです。どうもありがとうございました。
日時： Thu Jul 8 21:18:20 2004
そうですか、富良野観光がはずせないとなると強行軍を覚悟しなければなりませんね。
お祖母さんと小さなお子さんがいらっしゃるようですので、無理はあまりできないような気もしますが･･･。
7:00発で12:00富良野着はまあ何とかなるでしょう。ちなみに、高速利用はさほど効果はありません。
この部分の抜け道は、ここによく参加していただいているksanさんのＨＰをご覧ください。
それはそれとして、富良野では何を見たいのでしょうか。この時期ですからやはりラベンダー園ですか？
富良野到着から旭川鷹栖ICまでが食事込み4時間ですから、どこへ行っても駆け足状態を覚悟してください。
富良野付近は食事処がたくさんあるわけではないので、有名なところは昼時混むことが予想されます。注意してください。
なお、月曜日ですから旭川鷹栖IC付近はそれほど混み合いません（休日はイオンができたせいで渋滞します）。
富良野付近は何とも言えませんが、休日でないので何とかなるでしょう（下旬だと平日でも大変）。
くれぐれも無理をなさらないように。
日時： Thu Jul 8 20:05:08 2004
よーくわかりました。
厳しいみたいですね。
しかし、この時期ですから富良野観光は、
はずせないらしいです。
従いまして、朝早く阿寒湖を出発します。
嫁と交替しながら運転するとして、
阿寒湖発 ７：００
富良野着 １２：００頃 （足寄から高速利用）
発 １４：００頃 （観光、食事を含む）
R２３７で旭川方面に行きます。
美瑛 通過１５：００頃 （基本は車中観光）
旭川IC １６：００頃
小樽着 １８：００頃
観光などの時間を富良野で食事込み２時間のみと仮定しました、
この場合だと、可能でしょうか？
よくわからないのが、富良野及び旭川ＩＣ周辺の込み具合です。
月曜日ですから込んでても３０分前後の修正で可能と考えていますが、
甘いのでしょうか？
たびたびすいません宜しくお願いします
日時： Thu Jul 8 19:18:28 2004
結論から先に書きますが、12日の計画は無理、と考えましょう。
阿寒湖－富良野は230km強ですから通常期で5時間かかります。12日は月曜日とはいえ富良野観光のピークに近づいています。
朝8:00に阿寒湖を出てぶっ通し走って富良野に着くのは早くて13:00、混んでいたら14:00です。
富良野－R38－r135－R452－r116－道央道三笠IC－小樽ICは通常期で2.5時間ですが、
この時期富良野からr135までが非常に混みますので、場合によってはさらにかかることを覚悟する必要があります。
つまり、何も観光しないで阿寒湖8:00－小樽17:00となることはほぼ確実というわけです。
ちなみに富良野をやめて、最短コースで（高速もフル活用して）小樽まで行くのに5.5から6時間です。
日時： Thu Jul 8 17:32:38 2004
＞１２日の夜の宿を阿寒湖、１３日の宿を小樽に予約してます。
間違いです１１日の夜と１２日の夜です。
日時： Thu Jul 8 17:27:17 2004
始めまして、
７月１０日～１３日まで、
祖母、小学生高学年及び３歳、と両親の計５名
でレンタカーを借りて周る計画をしています。
予定では
１０日 新千歳 → 札幌 → 愛別 → 層雲峡
１１日 層雲峡 → 美幌峠 → 屈斜路湖 → 摩周湖 → 阿寒湖
１２日 阿寒湖 → 足寄 → 富良野 → 美瑛 → 小樽
１３日 小樽 → 新千歳
を予定しています。
この掲示板を見て不安になったので書きました。
３日目（１２日）の計画は可能なのでしょうか？
１２日の夜の宿を阿寒湖、１３日の宿を小樽に予約してます。
初めての北海道ですからあれもこれも欲張り予定してしまいました。
できれば、オンネトーも足を運びたいのですが、
基本的には富良野で２時間ぐらい見学し
小樽で夕食（１９：００頃）をすることは可能ですか、
可能なら時間配分（出発時間など）を教えていただければと思います。
宜しくお願いします。
日時： Thu Jul 8 11:43:49 2004
今年は7月だけでしたか。すいません。早とちりで。
特に問題じゃないですね。
ありがとうございます。ちゃんと自分で調べて問い合わせ
すればよかったですね。
日時： Wed Jul 7 15:00:58 2004
＞8-9月に北海道の旅行を企画しようかと思っていますが、
今年のサマータイムは実験ということで７月だけですので、
http://www.sapporo-cci.or.jp/summer/
８－９月ならば関係ありません。
来年以降も実地されるかどうかはわかりませんが、
今年にしてもすべての企業が参加しているわけではないので、
実際に施行された場合にどういう影響がでるのかは不明です。
日時： Wed Jul 7 13:13:41 2004
はじめまして。
8-9月に北海道の旅行を企画しようかと思っていますが、
今年、札幌を中心に試験運用されているサマータイムの
影響度ってどれぐらいあるものでしょうか？
たとえば、早朝と思っていても、実は通勤時間帯にあたって
道路が混雑するとか...
なにか情報がありましたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
日時： Wed Jul 7 1:40:48 2004
こぐまさん紹介の阿寒湖遊覧船ＨＰのモーターボート時刻表には、まりも観覧地チュールイ島ですね。
まりも展示観察センターと書くと文字数が多いので同じ場所を２つの呼び方で書くのは２重定義で
まぎらわしいですね。（パソコン関係などで説明書を書くときは単語を統一するように求められます）
遊覧船は私にとってはマリモよりも風景ですね、雄阿寒岳が見られなかったのでまた乗りたい。
7月25日は湿原などで花を見る時期としては遅く花がかなり少なくなっています。
トドワラの場合： http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/NDB/data/N200/271-05.html
湿原の花は気温の変化を捉えて温かくなり始めに多くの花が咲き、最盛期は７月中旬頃までが最も
咲き揃っています。 北海道では霧多布附近が気温が低いので一番遅いですがあまり期待できません。
日時： Wed Jul 7 1:36:39 2004
初めて摩周湖に行くのでしたら、裏摩周でなく第１、第３展望台の方を選んで下さい。裏摩周は距離と時間がかかります。それと霧ですが、摩周湖は天気に左右されます。第３が霧でも第１で見えるときもあります。勿論裏摩周でも霧で見えないときもあります。天気の悪い日でしたら摩周湖はあきらめましょう。裏摩周は次回に神の子池とセットでいってください。（もう１つ【からまつの湯】の追加もおすすめです。
日時： Tue Jul 6 23:21:36 2004
本日登場しすぎですが、申し訳ありません。霧多布湿原は７月２５でしたら、まだ黄色い花（エゾカンゾウ？）とかがすごく咲いていると思います。琵琶瀬展望台をはじめとして車から見るならば、釧路湿原なんかよりもずっと華やかで、美しい湿原です。(写真ではすでに御存知だと思います)。
ヒロミさんは時間的に不安を抱かれていますが、2日目の予定で敢えて申し上げると、切るなら裏摩周です。
摩周湖については、それ自体が目的なら、摩周第一展望台まで行ってみて霧がでるなら入らずに(安全にはくれぐれも気をつけつつ)Uターンして下さい。ロスが少ないですし、景色もそちらの方が良いと思います。
あとは、２７２号との距離の差ですが40キロまでは無い様です。つまり、一時間も短縮効果はありません。霧多布湿原は車窓からでも楽しめますから、時間的に不安なら車窓から眺めては如何でしょうか？
但し午後4時の時点でトドワラにいるときは、最短で釧路まで約120キロですから、あきらめて釧路まで一目散に走ってください。
余裕を持つ事はもちろん大切ですが、だからと言って諦めるのももったいないですから、その辺りは当日の体調等を考えていただければよろしいのではないかと思います。
日時： Tue Jul 6 21:58:17 2004
今日の15時9分の書き込みは私です。名前入力忘れていました。
阿寒湖遊覧船とまりもについては、会社に聞いたほうがよさそうですね。
トドワラのあとはキリタップ湿原に寄らずに、
R４４を進んで厚岸方面に向かったほうが時間は短縮できますよね？
(行きたいけど…)
悩みますね…。
日時： Tue Jul 6 20:05:12 2004
オンネトーについてですが、
オンネトーは夕方及び朝の薄明時がもっとも神秘的であったと記憶しています。
そういう意味では、ヒロミさんはいい時間にオンネトーに行ける可能性が高いと思いますよ。
日時： Tue Jul 6 19:44:29 2004
マリモについて盛り上がっていますが、阿寒湖にはいった事があるんですけど、実は観光船は体験した事はないので興味深く見させていただきました。船から見える･･わけじゃないですよね？＾＾;
さて、トドワラまで行きたいとのことですが、まずは距離の計算からですね。
こぐまさんのおっしゃったように距離は約330キロあります。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/flashkyo/falltimekey2.html
上記ページ(半自動計算によると)
阿寒湖―摩周 36.5km
R243裏摩周方面―摩周 17km ここまでで1時間
北25・養老牛―R243 12km
養老牛―裏摩周 道道150 16.5k
養老牛―裏摩周 道道150 16.5k 往復1時間半(少し景色見たと想定)
この辺りでお昼だと思ってください。(食事は30分想定)
裏摩周分・養老牛―空港 道道150 25k
空港―中標津 道道150 3k
標津―中標津 18.5km
実際にはトドワラまでなので1時間はかかる。
トドワラで60分と想定。ここまでで5時間。
標津―R44分岐 58.5km
R243分岐→霧多布方面分岐 /18k
R44分岐→霧多布 14k トドワラから2時間
霧多布→厚岸/道道123 /43km
厚岸→272分岐 /33.5km
R272分岐→釧路 10km 観光含めて2時間半
計322キロで、6時間44分かかる計算になっています。
ええとこちらは手計算で観光を入れて9時間30分
(あまり寄り道は出来ないと思ってください)
9時に出て18時半、トドワラで1時間、霧多布・食事に30分ずつ見ています。(開陽台は抜けていますが足しておいてください)
疲れや運転される方が気になりますが、(例えば運転者が車を多用する営業マンなのか､あまり運転されない女性なのかでも違いますし)
結論としては、無理ではないと思います。但し､釧路19時返却を考えると、余裕がないのが気になります。
無理を承知で再度お奨めするのは、今から返却場所を返るとお金を取られるかもしれませんが、空港返却にした方が良いのではないかと。
そうすれば気持的にも2日目にホテル直行でいいですしと思いますが、ある程度返却は決定事項のようですね。矛盾していますが無理せず頑張ってください。
日時： Tue Jul 6 17:53:10 2004
＞まりも観覧地はチュールイ島のことだと思われます。
どうなんでしょうか？「不定期航路」となっていますし、まりも展示観察センターは
チュウルイ島にあるので、わざわざこういう書き方をするということは、
チュウルイ島以外のマリモ生息地に行くこともあるのかもしれません。
まあ、電話番号も書いてあるので、問い合わせたほうが確実でしょう。
日時： Tue Jul 6 16:42:44 2004
まりも観覧地はチュールイ島のことだと思われます。（まりもは見られる）
営業所や滝口の迂回コースを外せば２５分程度の時間短縮が可能と思われます。
一昨日から北海道に入っていますが昨日から前線帯に入って雲が低く垂れ込めてイマイチの天気。
おまけにパソコンの設定が完全でなかったので不安な毎日です。
今日は岩内のホテルでインターネットがADSL接続で使えるのでパソコントラブルの調査でも。
日時： Tue Jul 6 16:03:45 2004
http://www.akankisen.com/fune.html
↑１時間のコースの場合、まりも展示観察センターには寄りませんが、
代わりに「まりも観覧地」経由らしいので、自然のマリモを見に行くのでは
ないでしょうか？こっちのほうがもしかしたら面白いかもしれません。
また、７：３０発、所要時間５０分の高速船もあるようです。
阿寒湖から、裏摩周～開陽台～トドワラ～霧多布湿原～釧路と回ると、
距離にして330km、約６時間半かかります。
９：００に阿寒湖畔を出発とすると、休憩、観光には３時間半取れますから、
なんとか可能な線ではないでしょうか？
日時： Tue Jul 6 15:09:20 2004
ゆうさん、こぐまさんありがとうございます。
二日目のトドワラからはキリタップ湿原には寄り道できたらなあ･･･と
思ってたところです。根室方面へは行きません。レンタカーは二日目の夜19時に
釧路駅前で返却予定です。(三日目はレンタカー使いません)
回れたらいいけどなあ…。
阿寒湖遊覧船ですが、一時間のコースだとマリモが見れないんですよね？
早朝頑張って遊覧船に乗るかどうしようか悩むところです。
日時： Tue Jul 6 13:01:44 2004
私ならば、一日目はオンネトーにします。
阿寒湖は遊覧船に乗らなくても楽しめるところですので。
二日目に早起きが可能なら、朝６：００の便に乗ってもいいですし。
トドワラはちゃんと見ると結構時間がかかります。
トドワラから釧路も、最短ルートでも２時間半ほどかかります。
「海沿いルート」がどこになるのかがよくわかりませんが、
あまり回り道をしている余裕はないでしょう。
日時： Tue Jul 6 11:33:47 2004
ブヒ子さんへ
天気にも恵まれ本当に良かったですね。ちょうど本州の梅雨時期は北海道はいい天気なのだそうです。ここの掲示板は安全を見てアドバイスをして頂けるので、順調に行って予定外のところにいけるチャンスもあったようでよかったですね。
サイドブレーキをかけないと使えないという事ですが、逆にいえば、薄くサイドを引けば走行中でも使える(危ないので運転席の人は使わないよう・・ですが)見たいですので、助手席の人が操作できるんですよね。(危ないので真似しないほうがいいです)
私の方は仕事の都合で旅行がややピンチですが(＾＾;)、ブヒ子さんの報告を聞いてアドバイスしたわけでもなく、本来なら関係のない私も少し嬉しくなった次第です。
ヒロミさんへ
十勝が丘公園は(旅程を考えると)やめて正解だと思います。こういう事を言うと冷たい気もするのですが、試験と同じで、本命と滑り止めの計画を2本立てて用意されていればいいと思います。本命は阿寒湖で、滑り止めでオンネトーとか。体調がよければ早朝に二つ目を欲張ろう!!ではだめでしょうか？
それと次の日･･･やっぱりハードな予定だったんですね＾＾;とはいってもトドワラから釧路が海沿いというのが気になります。まさか･･根室半島の方には行きませんよね??霧立布湿原はきれいですから帰り道によるのは是非お奨めしますが、現在手元に地図がないので距離については･･断言できません。ごめんなさい。ただ、いずれにしろ結構ハードでな予感がするのですがその辺りは、他の方の判断にとりあえずお任せします。あと釧路湿原に定期観光バスで・・・とありますが、空港前のレンタカー屋さんに返却されても大丈夫な気がします。その辺り飛行機の時間を教示頂けると幸いです。
また、ブヒ子さんが参考になる事をかかれていましたが、カーナビに頼りすぎず、でも、説明書はきちんと読んでというところは私も含め参考になりますね。
日時： Tue Jul 6 8:43:37 2004
先日無事に北海道を後にしたブヒ子です。
お天気にも恵まれ車での移動もすべて予定通り進み、旅をしながら順調過ぎて怖いくらいでした！
行きたいとこも全部まわれ、さらに富良野では予定に無かった十勝岳の温泉にも行くことができました。荷物もらくちんで、無理やり予定外のとこにも行くことができ車があって本当に良かった旅でした☆☆
レンタカーで一番驚いたのは、ナビはサイドブレーキをかけないと検索など主な機能が使えないことです。借りてからすぐ出発して、さあナビ！！って思ったら使えず千歳空港からインターに行くまでに少し迷ってしまいました・・・。看板見ながらすぐに辿り着けましたが本当に驚きでした。説明書ってちゃんと読むべきですね・・・。
夕張で高速を降りて南富良野に向かったのですが、ナビに騙されて幾寅峠というとんでもないジャリ道を通らされましたがそれもなんだか良い思い出です♪
桂沢湖は私も富良野～夕張ＩＣの道で車から眺めました。大きな湖で橋も渡れて景色も良くて気持ち良かったです！
パトカーや白バイと何度もすれ違ったり抜かれたりして少しドキドキでしたが、何事も無く快適ドライブを楽しむことができました！これも、ここでお話が聞けたからだと思います。ありがとうございました！！
また是非北海道を車で旅したいと思いますので、その時にはよろしくお願い致します☆
日時： Tue Jul 6 7:21:17 2004
十勝が丘公園は行くのをやめようかと思います。
(私もガイドブックを隅々まで読んで知ったくらいです)
オンネトーか阿寒湖遊覧船か…
実は翌日もちょっと過密スケジュールなのです。
阿寒湖畔のホテル出発・・・裏摩周・・・開陽台・・・トドワラ・・・
海沿いルートで釧路19時着の予定です。
まわりきれるでしょうか？
トドワラでどれだけ観光に時間がかかるのかが、見当つかないのですが
馬車には乗ってみたいのです。
なのでオンネトーと阿寒湖遊覧船翌日に持ってくるのはしんどいですよね？
(さらにその翌日は、定期観光バスで釧路湿原を回ってそのまま空港へ行きます）
日時： Mon Jul 5 22:49:23 2004
奈良の小鹿さん、ゆうさん遅くなりましたがいろいろとありがとうございました。
大変参考になりました。またなにかありましたら教えてください。
日時： Mon Jul 5 18:51:35 2004
noriさんがおっしゃる通り、結論としては3つ廻るのは無理ではないかと思います。
まず、レンタカーの手続は意外とかかります。(30分欲しいです)
帯広14:30→(高速)足寄15:30→阿寒湖16:30・・・(休憩なし且つ順調な場合)
というわけでnoriさんのご指摘の通りですね。
3者(阿寒湖・十勝が丘・オンネトーの)択一を迫られるのかなと思いますが、
基本的には阿寒湖を目指されて、観光船に乗って(17:00～)注:17:30が最終です、
http://www.akankisen.com/fune.html
1時間半(17:30は1時間)の観光船なので、それにて夕暮だと思います。
恐らく千歳空港から移動を少しでも短縮する為に帯広に直行されるのだと思いますが・・。
オンネトーは何があるという訳ではないですので、無理だったら朝早起きして頑張る・・
もしくは、阿寒湖の観光船に間に合わなさそうならば、オンネトーで夕暮までの時間を過ごす。
(阿寒湖は次の日の6時の観光船に賭けてみる)くらいのつもりでいた方がよろしいかと思います。
厳しいめの意見で申しわけありませんが、きっと次の日も予定が詰まっていらっしゃるんでしょうね。
日時： Mon Jul 5 16:15:22 2004
帯広駅前から阿寒湖畔となると、ただ走るだけで２.５時間くらいはかかります。
列車が14:10着ですと、どんなに早くても出発は14:30にはなってしまうでしょう。つまりどこにも寄らないで17:00着です。
阿寒湖遊覧船は時間が合えば可能、オンネトーも他を捨てれば可能、という感じです。
十勝が丘公園というのは、恥ずかしながら初めて知りましたが、それほど行く価値があるとは思えません。
日時： Mon Jul 5 12:23:37 2004
7月25日から北海道に行きます。今回は一日目の相談です。
千歳空港から帯広までは電車で移動し、帯広駅前でレンタカーを借りて
阿寒湖畔の宿までの移動を考えています。
14:10帯広駅着・・・十勝が丘公園・・・オンネトー・・・阿寒湖遊覧船乗船
で18時ごろに湖畔のホテルに到着は可能でしょうか？
またこの区間でおすすめな名所などあれば教えてください。
日時： Sun Jul 4 23:34:51 2004
noriさんへ
奈良の子鹿さんから宮津市から高速が便利ですと書いてあったので、もしやと思い調べてみたら、宮津綾部道路(私が福知山にいた頃はせっせと作っていました)昨年にとっくに開通していたんですね(^^;)
そんなわけで、舞鶴に寄られないのなら当然国道を越えて福知山ICに行くよりも、宮津綾部道路が一番便利です。(訂正お願いします)
noriさんも舞鶴ではなく丹後半島を御検討されているようで、そうすると時間的にも余裕が出ますし、何より舞鶴で混雑すると厄介ですので(^^;)
なお、一番丹後半島で魅力的なのはカマヤ海岸↓かな？と思います。迫力満点です。
http://www.pref.kyoto.jp/intro/21cent/kankyo/kyoto_nature/select200/geo/99tg-kama.html
経ヶ岬灯台は、水平線が丸く見えますが・・その事に感動しない方は行かなくてもいいような気がします。(近畿では珍しいのですけど１５分くらい歩きます)
伊根の舟屋に寄道もいいかもしれませんね↓
http://www5.nkansai.ne.jp/com/tankai/ine.htm
琴引浜についてはこちらが詳しいです↓
http://www.nakisuna.jp/top/index.html
宮津ロイヤルホテルのHPですが、時間計算ができるみたいです。
http://www.daiwaresort.co.jp/myplan/asp/MyplanGuide.asp?HOTEL_CD=22
あとksan御指摘の通り、舞鶴道～六甲北道路へは、中国道の神戸三田ICからの方が近道です。
日時： Sat Jul 3 4:16:23 2004
中国自動車道が出来るまでは関西から山口県へ行くとき、２号線より９号線の方が距離はあるが時間がかからないと言われていました。信号機も９号線を優先に設定されています。平均時速は忘れましたが走っているのは８０ぐらいで走行していました。
舞鶴市内はさけた方がよろしいです。地図上で西舞鶴駅北の大手交差点《Ｒ１７５とＲ２７との交差点》を右折するのに時間がかかります。右折ですから青信号の最後しか曲がれませんから右折できる台数がすくないです。
大阪、京都方面に帰る車はここを必ず右折しますからほとんどの車が右折になります。ですから宮津市からは高速がおすすめです。
日時： Fri Jul 2 22:41:16 2004
ご助言ありがとうございます。
私もいろいろ調べてみて、舞鶴をやめて丹後半島を回ろうかと思っていました。「琴引浜」も候補に入れておきます。
出雲大社－皆生温泉は、ゆうさんの想像通りを考えています。境港に行かなければ高速利用もありますが、
「水木しげるロード」に行く予定がありますので･･･。余裕があれば松江城も見たいとは思いますが･･･。
日時： Fri Jul 2 1:02:06 2004
noriさんへ(図々しい部分がありますが御容赦いただければ幸いです)
９号線で古い個所が多いのは、兵庫県内が主ではないかと思います。兵庫県内は御指摘の通り山間部をとおりますので、ksanのおっしゃるとおりで、景色もイマイチですし勾配やカーブがきつく、厳冬期は雪でトラックが動けなくなるなど、あまり快適ではないと思います。
また、９号線の特徴として、県が違うと雰囲気がまったく違ってくるという部分があります。
繰り返しかもしれませんが、鳥取県内は、カーブも走りやすく一車線の道幅は非常に広く取られています。また砂丘地帯をまっすぐに走り、海岸部についても丘陵越えのような雰囲気で、カーブが途中できつくなるような事はあまりないのが特徴です。
一方、島根県は道はまっすぐですが、各市町村の市街地を通るため、ペースが上がりませんが、noriさんのプランを見ている限り、出雲大社以降皆生温泉までは恐らく宍道湖、中海の北側を通られると思いますので、割と空いているようなイメージがあります。尚宍道湖は淡水化されて以降非常に汚く臭い湖となってしまいました。
一方兵庫県内は178号線を通られると思いますが、全体としてはお世辞にもよく整備された道路ではありません。よって最高速度は抑えられてしまいますが、通行量は余りありませんので(noriさんの行かれる夏は混む可能性はあります)余部鉄橋他景色を楽しまれては如何かなと思います。
それと先だってお勧めした、丹後半島(琴引浜含む)についてですが、道は一部整備されていませんが、大方よく整備された道で、しかも非常に景色や自然の綺麗な所です。北海道の雄大さにはかないませんが、しかし近畿地方で最も綺麗だと感じるところの一つでnoriさんが寄られても、満足の行く経路だと思います。例えば、琴引浜は本当にキュッキュッと音がし、更には太鼓浜と言われる部分は太鼓のような音が生じる全国でも有数の鳴き砂の名所です。砂にしても、貝や石英分が多く、私は非常に感動した事を覚えています。また、天橋立の間近も、海のすぐそばを走り、夜ならば月光が映り、もちろん朝日の光をも反射する様な宮津湾の凪いだ穏やか過ぎる海面を見ながら、はるか彼方に浮かんでいるような天橋立は感動を得られるポイントであると信じています。
舞鶴市内は残念ながら、小樽に比べると格が落ちるなといった印象を受けます。
以上大変失礼な事ばかりを申し上げておりますが、元地元の人間として、(思い上がりとは承知しております)是非NORIさんに、良い旅と思って頂ければと思い、あえて図々しい事を申し上げている事を御容赦頂きたく存じます。
やすママさんへ
とりあえず宿も決まり、奈良の子鹿さんのアドバイスもあり、ホッとされていると思います。小さいお子様連れということもあり、移動は抑えつつと言うことに心を砕かれているのではないでしょうか？もし小樽市内に寄られるようであれば下記のアドレスに小樽駐車場マップがありますので参考にして頂ければと思います。http://www.city.otaru.hokkaido.jp/kensetu/parkingmap.cover.htm
奈良の子鹿さんがおっしゃる通り、2日目は富良野、美瑛方面でしょうね？時間があるようでしたら、天人峡や、望岳台と言った所も清涼感の得られる場所ですので考えられたら如何でしょうか？
3日目については、支笏方面か、札幌・小樽方面で予定が違ってきます。寄って見たい所のイメージが決まっていれば教えて頂けると喜ばしく感じますので、よろしくお願い申し上げます。
日時： Thu Jul 1 5:15:30 2004
３日目定山渓に宿泊でしたね。移動があるので小樽市内で時間はないでしょう。４日目は札幌市内見物で、行く場所によっては市内でレンタカーを返却した方が駐車場探しに時間を取られないと思われます。
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