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Ｒ9のイメージはＲ37に近い 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 30 23:48:39 2004

2002年のゼンリン電子地図で見るとカーブのきつい箇所があちこちにありあまり開けていない感じです。 道路整備の進んだ所もあるが全般的には古い状態の所が多く交通量が少ないためでしょうか。（険しい海岸の道路の作り難い所のカーブがきつい）
江津道路(新)、山陰道(宍道〜松江玉造)、安来道路、米子道路は、Ｒ9のバイパスとして作られています。（すべて有料）
道路公団のＨＰのハイウェイナビゲータやＩＣ周辺Mapで詳細が分かります。
山陽道などのＳＡで中国・四国エリアの高速道地図を手に入れると全体の様子が分かります。

桂沢湖2 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 30 23:33:06 2004

r116とR452が合流する手前で湖畔に行く道があり、ドライブインみたいな施設があったりしますが、
あえて行くような場所ではありません。明らかに観光客を狙った雰囲気ですがおもしろみはありません。
R452と合流して富良野と反対側に右折して少し行くと別の施設があるようですが（行ったことはない）よくわかりません。
あまり桂沢湖にはこだわる必要はないと思います（関係者に怒られそうですが）。

桂沢湖 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 30 23:20:04 2004

私はＲ452を通ったので湖をチラッと見ただけでした。（Ｒ452からはほとんど見えず）
電子地図で見ると三笠寄りでｒ116がＲ452と交わる手前に湖畔のキャンプ場へ降りる道があります。
そこから先の富良野へ向ってのＲ452からは桂沢湖は全く見えません。

みなさんへ 　　　投稿者：ウイング 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 30 23:12:28 2004

小樽の張碓という所に夜景が見れて自宅でくつろぐ感じのできるカフェバーみたいな所があるんですけど、行き方が全くわかりません。誰か分かる方おりませんか？是非教えてください。宜しくお願いします。

(ksan)さん、(ゆう)さんへ☆ 　　　投稿者：ブヒ子 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 30 22:55:11 2004

いよいよ明日となりました！
お気遣い＆アドバイスありがとうございました！
なんとか地図にも色を塗り終えて道もほぼ決めてみました。
空港からはわかり易そうな千歳ICに乗ることにしました。
最後までアドバイスありがとうございました☆
富良野から登別へは時間がなさそうだったら三笠ICから、時間がありそうならのんびり夕張ICから行ってみようと思います。ksanに教えていただいたルートに「桂沢湖」というのがあったので是非立ち寄ってみる予定です♪
あとは当日の時間によって道を選ぼうかなと思ってます。
道の駅やガソリンスタンドもチェックして辺鄙なとこにも対応できるようにしてみました！
あとネズミくんにならないよう気をつけます！
すごい楽しみですが、やっぱり不安もあってドキドキしてて荷物を出したり入れたり・・・。
んーーー、心配、でも楽しみ☆
旅行前のちょっと緊張感っていいですね！
初北海道楽しみたいと思います！

本当にありがとうございました！！

noriさんへ　ブヒ子さんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 30 20:22:04 2004

noriさんへ
そばアレルギーだったのですね・・。一応可能性は考えたのですが、勧めなければ良かったとあせっています。とはいっても海産物は北海道と似たようなものがありますしね。
9号線ですが、島根県(今年3月に行っています)については、都市間については50〜60k前後のスピードで流れますが、街中は40〜50k前後となる場合が多いです。正直1時間あたりの最大移動距離が40K程度しか望めないと思います。
とはいっても島根県は、議員効果か？高速が少しだけありますので(出雲市から東側20K位等、一部無料区間もあります)、並行しているなら、利用されたほうが全然早いのですが・・皆生温泉に寄られる時点で恐らく使わないですね。但し、トラックが多い上に一車線が多く移動距離は最大60K／Hが関の山です。
一方、米子を過ぎますと9号線のみですが、バイパス化された快適な道で、平均速度は60K位、移動距離は一時間あたり40〜50Kだと思います。2車線及び登坂車線も結構ありますので疲労は軽いのではないでしょうか？
北海道の道に例えられないのは申し訳ないのですが、基本的に大型トラック次第といった部分があります。
それと5日目について、網野の琴引浜(鳴き砂)は寄られますか？結構良く鳴きます。ごみも多いんですが＾＾;また、丹後半島はお奨めです。伊根(舟屋)を過ぎれば、天橋立が良く見えますよ。時計回りですから海岸沿いを道も走りますね。
それと、先だって舞鶴をまわるか、福知山経由にするかについて触れましたが、8月は海水浴シーズンで宮津舞鶴間は風光明媚ですが、海水浴等の混雑状況を考えると避けたほうがいいかもしれません。平日とはいっても渋滞の確率結構大です。
176号線は、宮津→加悦峠までは登坂車線もありますし、信号もあまりなく福知山への入口まではほぼノンストップです。(福知山市内は朝晩は混雑しますが)
ご参考にしていただければと思います。

ブヒ子さんへ
明日ご出発との事で、道もお決まりでしょうか？無理はあまりない計画のようでしたし、ksanの情報が充実されていましたので心配もないと思いますが、レンタカーで小型車ですと思ったよりもペースが上がらない場合もあるでしょうしご無理なされずにお出かけください。

やすママさんへ 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 30 9:16:32 2004

１日目　千歳空港−（高速利用）−夕張−トマム（海鮮市場で食事）
２日目　富良野美瑛を走り回る。この日は少し遅くなっても良いので（宿も解っているので）食事は外でする。麓郷はＲ３８の西達布からはいるのが近道です。１番にファ−ム富田へ行き、美瑛に向かう。帰りに麓郷に寄るのも良いかも。【北の国から】を見てない人には麓郷は不要です。
３日目　小樽へ移動し小樽市内見物−レンタカ−返却（飛行機の出発２時間くらい前に営業所に返却すること）買い忘れたおみやげも空港で買えます。

ありがとうございます 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 22:18:11 2004

ksanさん、ゆうさん、ありがとうございます。
初日に時間が余りそうなことは予想しています。前日の到着地を広島空港にするか山口宇部空港にするか悩んだのです。
山口宇部空港に飛べば、秋芳洞などを見てから津和野という手があったのですが、前日があまりにも寂しくなるもので･･･。
広島も市内に到着するのは20:00近くになるので何もできませんが、お好み焼きを食べることはできるでしょう。
広島は４回目ですから、特に観光は必要ありません。宮島も錦帯橋もすでに観光済みです。
そんなわけで、津和野でのーーーんびりしようか、ということです。
３日目はやはり窮屈ですよね。出雲大社までは直通を考えているので、高速があれば良いのですが･･･。
出雲はやはり「そば」ですか。実は私は「そばアレルギー」で全くダメです。命にもかかわるくらいです。
今年の旅行は最初、信州を考えていましたが、どちらにしても「そば」の産地ですね。
５日目の神戸は着いて夕食を食べることができれば良いので、この日はそれほど窮屈だとは思っていません。

例年ならもう少し移動距離が長いのですが、今年行く地方は高速道路があまりないので控えめにしました。
一般道の（R9など）巡航速度はどの程度のものなのでしょう。北海道の国道だったら何号線くらい、というのが一番わかりやすいです。
「山陰ドライブガイド」じゃないのにすみません。

KISAさんへ　noriさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 19:46:16 2004

7月のいつなのかは想像がつきませんが、最終日に8時出発で18時千歳着で富良野に車で寄りたいという意味なのでしょうか？
もし、そうだとするなら、ちょっと時間が足りない気がします。仮に往復7時間(渋滞なし)として3時間しか余りませんので、渋滞時のリスクが高いような気がいたします。
以前、Rkunさんが検討されていた方法に近いですが、電車＋レンタカー乗捨＋電車にされた方がまだ安心ですよね。それでもお勧めは出来ません。

noriさんへ
2日目についてksanが指摘されていましたが、津和野に行く前に岩国の錦帯橋に寄られたら時間の調整になるのではないでしょうか。高速インターも割と近くにあり、便利です。ここも既に行かれているかも知れませんけど(＾＾;)

ＫＩＳＡさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 16:47:06 2004

７月にファーム富田ですか・・・・
http://www.onitoge.org/furano/ngallery.htm
最終日に回るのはリスキーですね。

Re：ゆうさんのレス 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 14:33:12 2004

舞鶴道〜六甲北道路へは山陽道の神戸北ICからのようですが、中国道の神戸三田ICからの方が近道では。
山陽道の速度制限は大きなトンネルやトンネルの続く区間は80K制限で要注意だと思っています。
道路標識をちゃんと見て守らない車を狙うのはどこでも同じだと思います。
山陽道では東京方面へ向うトラックが眠気覚まし？にスピードを高めで走った後でスピードダウンするのに
会いました。（追いつかれたらパスさせたが名古屋附近まで前後を走っていました）

広島県警 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 13:26:00 2004

広島県警は結構手ごわいです。広島の山陽道は100K区間と80K区間が混在しており、80K区間には車載オービス区間があります。その場合白いワンボックスが路肩にいたら、車載オービスで、100K区間だと思って走っているクルマを狙い撃ちしてきます。(自分も捕まってしまいました)。80K区間は注意してくださいね。(福山〜広島は基本的に80Kです)

早速訂正点 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 13:15:39 2004

noriさんへ
�@山陰の高速は米子道接続までしかないようです、よって米子ー鳥取も高速がありませんが、この辺りの9号線道幅も広く、2車線区間もかなりありますので、結構ハイペースです。
�A城崎までの道ですが178号線=海沿いの道でした。9号線はこの区間どの道利用できませんね。(9号は豊岡方面へ内陸を走っています)。但しカーブ等はきつめでハイスピードに出来る部分と、そうでない部分が混在しています。
�B城崎は久美浜の近くでしたので、そのようでしたら、丹後半島を周り、伊根の船屋を眺めては如何でしょうか。(所要2時間半)(ご予定に含めておいでかもしれませんが)
それと天橋立については舞鶴寄りからも眺められて、かつ舞鶴西インターから舞鶴道に乗る場合には舞鶴西インターから高速使用が妥当です。宮津寄り(西側)からのみ天橋立に寄られるのでしたら、福知山経由をお奨めします。
�C舞鶴道から山陽道→六甲北道路→阪神高速7号→新神戸がもっとも神戸に抜けるには早いルートかと思われます。

Re：今年の旅行 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 12:43:05 2004

山陰は懐かしい今年の秋に私も九州からの帰りに行きたいと思っています。
高速が利用できるのは１,２,５日だけですね。 山陽道は100Km,中国道は80Km/h制限の道路です。
２日は余裕がありますね、津和野は地図で見る通りの小さな町なので時間が余りそうです。
４日、城崎は時間があれば日和山公園は海岸の公園なので気分転換になります。
３日以外は余裕の計画と思われます。

やすママさんへ　noriさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 12:08:37 2004

やすママさんへ
飛行機ご決定されたのですね。家族（お子さんも）で、３泊。お盆前で、千歳→トマム（２泊）→定山渓→千歳といったご予定のようですね。
出来れば飛行機の日時を教えて頂ければより具体的なアドバイスが望めると思います。
一日目、千歳→トマム（移動）
２日目、トマム→富良野？（観光）帯広方面？→トマム
３日目、トマム→支笏湖方面？札幌方面？富良野方面？→定山渓
４日目、定山渓→札幌方面→空港
といったところなのでしょうか？その辺り漠然とでもいいので、何らかの希望を頂けると思います。

noriさんへ
記憶+記録の掘り起こしにまだ時間がかかりますが（すいません）岡山県民になってからは出雲大社より東については、観光したことありますので、少しは力になれると思います。福知山にすんでいたこともあります。今は手元に地図等がないので中途半端な知識ですが、少しでも恩返しになれば(笑)

１日目、広島空港から広島市内約１時間（高速使用）です。辺鄙な空港です。
２日目、国道等で宮島には近づかない方がいいかもしれません。（きっと行かれた事あるんでしょうけど）途中まで高速を使われれば、問題はないと思います。
３日目　出雲大社は出雲そばがおいしいです。店の名前を忘れましたが、今の天皇陛下が皇太子時代に来たというお店があり、そこが一番繁盛しています。駐車場も本殿近くにしっかり完備されています。(無料)、また本殿だけなら参拝は以外と時間はかかりません。30分位です。また、松江近辺の道の混雑はたいした事はないのですが、意外と出雲市内の9号線は避けたほうが良かったように記憶しています。
４日目　一部高速があります(鳥取まで)。砂丘を過ぎてからは海沿いの道等気持ちが良かったような記憶があり個人的には９号より好きでした。鳥取からはまだ高速不毛地帯です。延伸したかは調査します。尚９号線は大型トラック多いですが、６０Kくらいで流れています。
５日目　城崎温泉→天橋立（観光）→舞鶴→神戸→レンタカー返却（泊）
ハードな気がするのですが・・天橋立までについては少し調査します。
変更お奨め点については、天橋立―舞鶴間は４０〜５０分かかります。舞鶴市内は込む事も多く、舞鶴市内によるのでしたら時間的にきついですし、寄らないのでしたらメリットは余りありません。
天橋立からは国道１７６号で福知山に抜け(約１H)ることをお奨めします。福知山ICから舞鶴道→中国or(山陽)道(1H)で、新神戸トンネル辺りで、六甲山を突き抜けるのが便利だったと思います。ここも、地図がないと思い出せないので(＾＾；)
もう少し詳しい情報については、確認次第また投稿させて頂きます。

奈良の小鹿さんありがとうございます 　　　投稿者：やすママ 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 10:19:50 2004

8月上旬に行きます。新千歳空港よりレンタカー（正午過ぎ到着予定）→トマムへ移動トマム2泊、レンタカーにて定山渓へ1泊→新千歳夕方発帰宅の予定です。子供連れなのであまりハードには動けないのですが・・・よろしくお願いします

教えてください。 　　　投稿者：ＫＩＳＡ 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 10:01:14 2004

７月に３泊４日で行きます。最終日のみレンタカーを借ります。
札幌から、美瑛、富良野を観光して新千歳空港まで、おすすめルートがありましたら、教えてください。
なお、札幌は８時頃出発予定で、新千歳空港には、１８時頃到着したいと思っています。はずしたくない、観光スポットは、ファーム富田と、フラワーランドかみふらのです。　よろしくお願いします。

やすママさんへ 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 29 7:19:30 2004

予約の内容、日程等をお知らせ下さい。千歳は空港ですか移動はレンタカ−ですか。日付と空港到着時刻等が不明です。一日で全行程を回るのですか、それともトマムと定山渓に宿泊する予約を入れたとゆうことですか。貴女には解っていることでもこの内容だけでは他の人には解りません。もっと詳しく書いてないと情報は得られないでしょう。

北海道行きます 　　　投稿者：やすママ 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 28 23:30:33 2004

今日予約してきました。千歳→トマム→定山渓→千歳でお勧めのスポットやよい回り方を教えていただけませんか？初めてで・・・よろしくお願いします

今年の旅行 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 28 23:20:37 2004

私の今年の旅行が決まりました。今年は山陰５泊６日です（８月１日出発）。
インターハイとぶつかってしまって宿を取るのにとても苦労しましたが、何とかなりました。
ここをご覧の方で山陰地方に強い方いませんか？
ここでのアドバイスは「けっこうきついですね」とか書きながら、私の場合はいつもかなり強行軍です。
今年は８月１日14:05旭川空港→羽田経由→広島空港18:20着→レンタカーで広島市内のホテルへ（泊）。
２日　広島→津和野（観光・泊）
３日　津和野→出雲神社（参拝）→日御碕（観光）→松江→境港（買い物）→皆生温泉（泊）
４日　皆生温泉→鳥取砂丘（観光）→城崎温泉（外湯・泊）
５日　城崎温泉→天橋立（観光）→舞鶴→神戸→レンタカー返却（泊）
６日　神戸→大阪、15:20伊丹空港発→17:20旭川空港着

こんな感じですが、詳しい方ご意見をください。（北海道と関係ないですね･･･汗）
ちなみに、私は高速がある区間は、ほぼ必ず高速を利用します。目的地での観光を優先するためです。

夕張ICへは千歳東ICが近い 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 28 12:13:35 2004

その後の調査で誤りが見つかりましたので「千歳〜富良野のルート例」を訂正します。
新千歳空港附近のレンタカー営業所から夕張ICへ行く場合、ほとんどの営業所が千歳IC寄りにあります。
オリックスだけがｒ10脇になっており前の書込みの通りの内容に合致しています。
その他のレンタカーでは夕張への最寄の道東道ICはＲ337経由で千歳東ICへ向うのが最短になります。
地図で見ると千歳駅の南約400ｍ附近を右折してＲ337に合流するＲ337より広い道路があり、千歳ICへ向ってＲ36が空港脇を左折する所で千歳市内へ直進すると千歳東ICへの案内標識がある可能性があります。

ネズミ捕りと制限速度 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 28 10:14:25 2004

＞取り締まりは４０キロのところでしています。
最近はそうでもありません。去年でしたか、50km/h制限のところで
ネズミ捕りをやっているのを見ました。（うち一回はつかまりました(^^; )

以前は、確かに取り締まりの場所に一定のパターンがあたのですが、
最近はパターン化しないよう、警察も工夫しているようです。

私の場合、早朝や夕方以降に走るケースが多いので、実際の取り締まりは
もっと多いものと思われます。

感謝 　　　投稿者：ゆきちゃんパパ 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 28 0:05:37 2004

noriさん、T'sさん、その他の皆様。
4月24日前後に書き込みをしたゆきちゃんパパです。
その節は大変お世話になりました。
いよいよ、明日から北海道上陸をします。
もっと早くお礼を申し上げればよかったのですが、
前日、いやもう当日になってからお礼をすることを
大変申し訳なく思っております。
いろいろな情報を片手に楽しんでまいります。
有難うございました。では。
P.S. 「ドライブ情報」とは無関係の書き込みお許し下さい。

ドライブルート 　　　投稿者：ブヒ子 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 27 23:17:54 2004

先程まで、ドライブルートの確認をしていました。
付箋を張りながら、地図とにらめっこです。
また道の確認・・・と思いＰＣを立ち上げてみたら、また＜ksan＞さんが詳しい情報を書いてくださってました！！
もう、感激です☆
本当にありがたい。。このような掲示板に出会えて良かったです。
早速、地図を眺めながら参考にさせていただきます！！
本当にありがとうございました！

千歳〜富良野のルート例 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 27 7:07:10 2004

１.R36〜千歳IC〜高速〜滝川IC〜R38〜富良野
２.R36〜千歳IC〜高速〜三笠IC〜r116〜桂沢湖〜R452〜r135〜R38〜富良野
３.R36〜千歳IC〜高速〜夕張IC〜R452〜桂沢湖〜R452〜r135〜R38〜富良野
４.R36〜千歳IC〜高速〜夕張IC〜R274〜日高〜R237〜東山〜R38〜富良野
（注）道東道の夕張ICへは千歳ICからでなく追分ICから行くこともできます。
　　　r10〜早来〜R234〜追分IC〜高速〜夕張IC でも距離が短くなるため時間の違いは少し。
５.r10〜早来〜R234〜岩見沢〜R12〜三笠〜r116〜桂沢湖〜R452〜r135〜R38〜富良野
６.r10〜早来〜R234〜追分〜r462〜川端〜R274〜夕張〜R452〜桂沢湖〜R452〜r135〜R38〜富良野
７.r10〜早来〜R234〜追分〜r462〜川端〜R274〜夕張〜R274〜日高〜R237〜東山〜R38〜富良野
（注意事項）三笠〜富良野、夕張〜富良野はほとんど人家のないエリアになるので給油・休憩には注意。

（参考）富良野附近の渋滞抜け道情報　http://www.onitoge.org/furano/nukemichi.htm

Re：チミケップ湖への道路ほか 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 27 6:59:15 2004

ブラウザのNetscapeでページの情報を見ると01年10月4日最終更新になっています。
私が最後に訪れたのは02年10月なので私の情報の方が新しいですね。
湖のチミケップ川へ向う所に木の棒で柵をして通行止となって時間が経っているようでした。
表示通りなら02年7月には通れる筈。　従って、本岐〜湖〜二又は抜けられないと思われます。
http://rindo21.com/hokkaido_kita/hokkaido_kita_d494/　　No.2の最後が証拠写真と説明。
このＨＰによればｒ682の両端に約２Kmの舗装部分となっています。 前の書込み内容を訂正。
道道名称からの検索では02年より新しいページは出てこない。(最終更新日不明を除く)
（より新しい情報については）
津別附近のスタンドで聞くか、津別町役場にＨＰの情報が古いと言って問合せとページ更新を
要求してみてはどうですか。（北海道の町役場はレスポンスが悪いので期待はできませんが）

（ホクレンの地図）ホクレンSSで4000円分の給油スタンプ(スタンプ４個)で１冊が貰えます。
毎年７〜８月上旬のキャンペーンで旗やポスターが出ているので要求すればくれる筈です。
（4000円以上給油すれば何も言わなくてもくれます）
4000円未満の給油か、旅行者でスタンプが貯まらないと思われたのではないでしょうか。
但し、道東,道南,道北または道南,道東,道北と年によって各編の交換時期が違っていますが
在庫があれば別の編を貰うことも可能です。（交換期間中はかなりの確率であると予想）

ksanは想像通りのＫさんの意味で使っていますので気にしていません。

ホクレンの地図 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 27 5:15:20 2004

ホクレンの地図について、我が家の地図は２００２年が２冊、２００３年が１冊です。1年に３冊は無理でしょう。私はいつも７月に北海道に行ってましたが、道東が欲しくて去年は８月に北海道に行きました。町の中心部とかではなく、少し離れたところで貰って下さい。でも『うちはおいてません』とゆうスタンドもあります。

ksanさん、失礼致しました 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 27 1:22:46 2004

ksanさん、ついつい「san」を「さん」と勘違いしてしまい、ご無礼なことをしてしまいました。
申し訳ございません。
ご気分を悪くなされることのなき様、お願い致します。
これからもよろしくお願いします。

チミケップ湖付近の道路状況について 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 27 1:05:00 2004

ksan、いつもありがとうございます。
津別町のHPによると、湖〜二又：通年通行止め、湖〜本岐：H13/10/15からH14/4/15まで通行止め　となっています。
ということは、本岐〜湖〜二又と抜けることは出来ないという事???　どなたか、詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
それと噂に聞いているホクレンの地図、以前はGSでもらえていたらしいのですが、私は過去3年間、ゲットできませんでした。もう配っていないのでしょうか？

Re：道路状況、みつどんさんへ（訂正） 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 19:52:57 2004

（誤）Ｑ１：ｒ27開成峠〜チミケップ湖〜二又の近くまでほとんどダート。
（正）ｒ27開成峠〜チミケップ湖〜二又の近くまでダート。　二又附近の２Kmが舗装。
　　　日本語の表現がストレートでなかったので別の意味にも受け取れます。　

ksanさんへ☆ありがとうございます！ 　　　投稿者：ブヒ子 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 16:44:12 2004

わかりやすい説明とアドバイスありがとうございました！
是非参考にさせて頂きたいと思います！
楽しみにしていてうきうきと準備していたのですが、急に不安になっていたのですごく安心しました。
女二人旅なので運転も微妙ですが、しっかりと楽しんできたいと思います♪
あとはお天気を祈るばかりです！
本当にありがとうございました！

Re:車の移動 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 14:29:15 2004

Ａ１：まだ本格的なシーズン前なので心配ないでしょう。(企業、学校の夏休み前)
Ａ２：滝川ICからが道が分かりやすく楽だからでしょう。　どのルートでも時間に大差ないという意見も。
Ａ３：どのルートでも時間や風景に大差はないと思います。　個人的にはＲ452は走り難いと思っています。
　　　道幅がやや狭い、カーブの曲がり方(線形)が走り難い、対向車が飛び出してくる感じ。
時間があればＲ452よりはＲ38〜Ｒ237〜Ｒ274日高(樹海ロード)〜夕張で高速に入るのが良いと思います。

なつえさんへ、タッチの差 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 11:51:51 2004

なつえさん＞　初日はＲ240で阿寒湖へ行くのが順当ですね。
飛行機が女満別へ降りる時に無理をしてでも機上から様子を確認して決めましょう。
（着陸寸前なので窓際でなければ人に頼む？）　週間天気予報では１,２日は曇り時々晴。
摩周湖を見るのは難しそうですね。　私は摩周湖のすぐ下(５分)に泊まりますが見られない年も
あります。　私のＨＰの北海道ドライブの摩周湖の記事も参考にして下さい。

noriさん＞　月末頃から北海道へ行きたいと思っていますが今年は天気が微妙ですね。
　ロシア上空から次々と雲がわいてくる感じで長期の晴天が望めそうにない。(気圧配置は比較的良いが)
　今年は６月の初めに好天が続いたのでしょうか、作戦ミスだったかも。
　昨年の写真の写真もよく見ると空の写り方がイマイチのものが多くてがっかりしています。
　良い写真が撮れる可能性が高くないと走るだけでは面白くないですからね。

Re：道路状況 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 11:06:08 2004

Ｑ１：ｒ27開成峠〜チミケップ湖〜二又の近くまでほとんどダート。　見通しは割りと良い。
　　　急なカーブ以外は40程度で走れる。　二又〜陸別ｒ51は舗装、２級国道並みに走りやすい。
　　　０２年に７、10月と２回通ったが湖とＲ240本岐との間は通行止めでした。
（以下は走ったことはないが00年のホクレンの地図情報、02,03年の地図には非舗装表示なし）
Ｑ２：ｒ143カネラン峠、鳥取附近のそれぞれ３Kmが非舗装表示。
Ｑ３：ｒ664オンネトーから８Kmが深い森の中のダート、見通しが悪い。　その後は舗装表示。
　　　Ｒ241からオンネトーまでは観光地で舗装、湖畔は大型バスとの間で離合の場所を選ぶ。
　　　乗用車同士でも離合の場所を選ぶ必要あり。（秋の紅葉シーズンの休日はひどい渋滞になる）
Ｑ４：ｒ621中間の３Kmほどが非舗装の表示、ラワン〜長野間も非舗装で道道区間ではない。
　　　ラワンのｒ664交点から２Kmほど先から長野間が道道区間で舗装表示。

けいさんへ−２ 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 11:02:36 2004

レンタカ−は直接連絡を取ったのでしょうか。早く出発するにはカ−ナビも設定されている方が安心です。よってあなたが営業所に着くまでに阿寒湖までのル−トの設定をすませて置くように依頼することです。そうすることでエンジンをかけてすぐに目的地に間違いなく走れます。５月３０日に私が投稿した注意点を守って助手席の方と二人で『５０キロ、４０キロ、制限速度解除』を確認してとばして下さい。取り締まりは４０キロのところでしています。解除では８０ぐらいで走りましたが地元の車は６０ぐらいで走っていました。

noriさん、ksanさん、ありがとうございます 　　　投稿者：なつえ 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 10:50:23 2004

ｋｓａｎさん、ｎｏｒｉさん、アドバイスありがとうございます。

初日に阿寒湖というのは、ｎｏｒｉさんご指摘の通り女満別からＲ２４０で行くルートです。
初日は天気が良ければＲ２４３で美幌峠から屈斜路湖へ、天気が悪ければＲ２４０で阿寒湖へ行くことにしようと思います。

来週の北海道の天気は「ＹＡＨＯＯ！天気」だとチョット微妙な空模様ですが、楽しんできたいと思います。
どうもありがとうございました。

車の移動について・・・ 　　　投稿者：ブヒ子 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 10:19:54 2004

７月1日〜４日に下記の予定で旅行する予定のブヒ子です。
この掲示板を見させていただいていたら自分たちの計画にかなり不安を覚えてしまいました・・・・。
初めての北海道なので、道とか全然わからずナビ任せの予定です。
基本的に高速に乗る予定ですが、どこから乗った方が良いとか、どの道を通れば早いとか教えて頂きたいです。
もし、無理だろーーってとこなどもありましたらご指摘いただけたらと思います。
もうあと少ししかないのですが、しっかり楽しんできたいので是非是非よろしくお願いします。
m(-_-)m

７月１日　14:25　新千歳空港
　　　　　15:00　日産レンタカー（�@予約済みだけど時間かかる？？）
　　　　　　　　　　↓（高速）千歳−夕張
　　　　　 　南富良野（幾寅駅）
　　　　　20:00　宿　中富良野
７月２日　 7:00　ファーム富田
　　　　　 　美瑛の観光
　　　　　 　チーズ工房（手作り体験予定）
　　　　　13:00　登別へ出発
　　　　　　　　　　↓（高速）夕張−室蘭（�A道央自動車道からのが早い？滝川ICから？）
　　　　　 　行けたら室蘭の地球岬
　　　　　18:00　登別温泉宿
７月３日　 7:00　登別観光
　　　　　　　　　　↓（高速）登別東−苫小牧西
　　　　　12:00　支笏湖観光
　　　　　　　　　　↓（高速）苫小牧西−札幌東（�B453号線で山からの景色が良い？時間ロス？）
　　　　　15:00　札幌市内でレンタカー乗り捨て
　　　　　 　札幌市内観光
　　　　　 　宿　札幌市内
７月４日　 7:00　二条市場で朝ごはん
　　　　　 8:40　札幌〜小樽〜新千歳のバスツアー

以上の予定です。
＜主な質問＞
�@レンタカーのところで時間かかるらしいのですが、どうすれば空港ですばやく動けるでしょうか？
�A北の道ナビで検索したところ富良野−登別は滝川ICから乗るとなったのでそちらからのが早いのでしょうか？
�B452号線という道もあるようなのですが、高速とどちらが早いでしょうか？
　時間があれば景色を楽しみながらとも思うのですが・・・。

旅行予定で場所をとって読みにくくなりすみません。
よろしくお願いします。

タッチの差(笑) 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 10:04:43 2004

おっと、タッチの差でksanさんに先を越されてしまいました。（笑）
なつえさんの案での初日阿寒湖というのはR240津別経由ということだと判断したのですが、
ksanさんがお考えのように、弟子屈に行ってから阿寒湖というのは全く無理です。というか阿寒湖に行く意味がありません。

ksanさん、みつどんさんの質問は私よりksanさんの方が詳しいと思うのでよろしくお願いします。
以前はそのあたりを地元としていましたが、車が車なものでオフロードらしき所には足を踏み入れなかったのです（笑）

Re.道東のドライブ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 9:58:17 2004

質問１に対して
　女満別13時着ですから、時間的にはどちらでも大丈夫ですが、天候によって摩周湖観光が左右されることを考えると
初日に美幌峠経由で屈斜路湖・摩周湖としておく方が、悪天候の時に翌日摩周湖再挑戦ということが可能です。
なつえさんの原案では初日に摩周湖観光することは無理でしょう。
まあ、摩周湖が見えないような天候の場合は美幌峠からの景色も期待できませんが･･･

質問２に対して
　残念ながらよくわかりません。８月に入ると知床五湖より先の道路は通行規制されるくらいですから混み合うのでしょう。
実はそこまで行ったことがないので発言が無責任になっています。このあたりはksanさんが詳しそうです。
ただ、７月初めですからまだ知床観光のピークにはなっていません。（あと２週間遅いとかなり混みます）

全体的には観光の範囲が絞られていて無理のない計画だと思います。連泊すると楽なんですよねぇ。
わかっていながら、私が旅行するときはいつも駆け足の旅行になってしまいます。

なつえさんへ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 9:43:19 2004

質問１：初日に美幌峠を経て屈斜路湖を巡るコースがおすすめです。
　　　　摩周湖を見るのは難しい時期なので初日に天気が良ければ是非行って下さい。
　　　　弟子屈〜阿寒湖の区間の３割ほどが追越し禁止で40Km/h以下の速度制限です。
　　　　従って阿寒湖畔まで往復２時間はかかるので初日に行くのは無理があります。
質問２：まだ空いている時期だと思いますが知床五湖から先は見通しの悪い林道です。
　　　　さらに湯の滝へ上がるのはハードで毎年事故が起きており自己責任でとのこと。
　　注意事項： http://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/point/8p_kamuiwakka.htm
　　　　カムイワッカ湯の滝で検索すると経験談が沢山出てきます。
質問３：阿寒湖を２日目とすれば無理のない余裕のある計画です。（特に２,３,４日目）
　　　　３日目に開陽台、４日目は小清水原生花園に寄ることをおすすめします。
私のＨＰの写真マップも参考にご覧下さい。（パノラマ写真が沢山あります）

MKunへ 　　　投稿者：RKun 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 9:21:20 2004

アドバイスありがとうございます。
つい欲張っていろいろ回りたくなってしまうのですが、子どももいることですし
余裕を持ったほうがいいですよね。
ほんとうにありがとうございます。

道路状況について教えて下さい 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 3:59:17 2004

またまた、道路状況（舗装未舗装、幅員(離合可否)、ブラインドカーブ、巡航速度等）について教えていただきたいのですが。
　1.津別からケミチップ湖を経てr51二又、陸別へ（確か、noriさんの地元）
　2.陸別からr143を通って、R241へ
　3.R241からオンネトーに入って、そのまま足寄側からR241へ(フキを見たい)
　4.R241ラワンからR242しおほろ駅付近へ
他の方とちょっと毛色の違った質問内容ですが、よろしくお願いします。

質問）道東のドライブを予定しています 　　　投稿者：なつえ 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 1:42:13 2004

はじめまして。愛知県のなつえと申します。
７月初に道東レンタカー旅行５日間を夫婦で予定していますが、ガイドブックとにらめっこして以下のような計画を立てました。

１日目（７月１日）女満別空港１３時頃〜阿寒湖〜川湯温泉
２日目（７月２日）川湯温泉〜屈斜路湖〜摩周湖〜川湯温泉（連泊）
３日目（７月３日）川湯温泉〜ミルクロード〜トドワラ〜ウトロ
４日目（７月４日）ウトロ〜カムイワッカ〜知床五湖〜オシンコシン〜網走
５日目（７月５日）網走周辺〜女満別空港１３時頃

（質問１）
初日２日目と川湯温泉連泊なのですが、上記のように女満別から阿寒湖を初日に回るコースと、初日は美幌峠を経て屈斜路湖を巡るコースとどちらがお勧めでしょうか？（２日目は残りの湖を回る予定です）

（質問２）
４日目にウトロからカムイワッカの湯の滝に行こうと思っているのですが、
この時期のカムイワッカの湯の混み具合は如何なものでしょうか？

（質問３）
その他、上記計画で見直した方が良い点があればご指摘をお願いします。

Re:新千歳〜屈斜路〜摩周〜阿寒 　 　　　投稿者：けい 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 26 0:42:38 2004

みなさん、ご回答アリガトウございます。
なにせ超割に惹かれて行きたいトコもなんも考えずに飛行機チケットだけ取ったもので、こうなりましたf(^_^)ホント女満別とか帯広ならもうちょい楽なんですけどね…。
泊まりはどうしても阿寒悠久の里鶴雅がよかったので、千歳→阿寒っていうとっても長い距離を走ることになりました。
ちなみに次の日は阿寒遊覧船と釧路湿原カヌーで釧路空港から帰ります。2日目ノンビリめな分1日目はがんばっちゃおうかなと思いましてf(^_^)
けど、やっぱりかなりきついですね、アハハ。とりあえずがんばって阿寒まで行ってもし余裕があれば屈斜路・摩周どっちかだけ足を伸ばすことにしようと思います。
ここのＨＰはみなさん親切ですね♪またお邪魔すると思いますのでよろしくお願いしますm(_ _)m

ksan.ゆうさんへ 　　　投稿者：やすママ 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 22:54:33 2004

細かいところまでありがとうございました。とても参考になりました。お盆前に旅行に行きたいと思っています。子供が小さいので無理のないあきないプランにしたいと考えています。3泊ぐらいで・・・また何かありましたらよろしくお願い致します。

こぐまさんへ 　　　投稿者：カムイ 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 17:18:41 2004

ご親切にどうもありがとうございます。うーんやはりこのくらいは覚悟ですよね。当日もし時間に余裕がないようなら、高速で小樽まで行きます。ありがとうございます。

Ｒｋｕｎさんへ 　　　投稿者：Ｍｋｕｎ 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 16:08:43 2004

日程がなかなか決まらなくて大変そうですね・・・
あまりハードな日程より余裕をもった日程の方がいいんじゃないでしょうか？？
時期的にも混んでそうですし。
気楽に楽しんだ方がいいと思いますよ。

北の道ナビの時間計算のあら捜し 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 16:07:13 2004

こぐまさん紹介の http://northern-road.jp/navi/index_time.htm のあらを探してみました。
（このようなページを否定するものではありませんがどの程度の信頼性があるかをチェックしたもの）
条件が安定している道東を対象にチェックすると見つかりました。
私の印象では計算速度と道路状況を勘案したもので短めの時間を表示しているように思います。
・Ｒ391（釧路〜網走）：152.6Km、２時間39分 (平均時速57.6Km)
　これはかなり早い、釧路・標茶・弟子屈・小清水・網走の市街地や速度制限を入れたら実現不可。
・Ｒ39（留辺蕊Ｒ242交差点〜端野Ｒ333交差点）：31.3Km、45分（平均時速41.7Km)
　これも早い、実はＲ39の北見周辺はほとんど信号機ごとに停止させられます、測ってみて下さい。
　渋滞することもあるので、この場合は問題にならない時間になります。
結論としては条件が良ければ走れる時間で少しでも渋滞や遅いトラックなどがあると出ない時間。

カムイさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 15:25:11 2004

ご希望のルートは計332km、平均時速50km/hで6時間39分ですね。
かなり大変ですが、不可能でもないというところでしょうか？
ただ、ルート中、道道70号は峠越えの部分がダートになります。
ダートマニアの方ならお勧めですが、そうでない人は避けたほうがよいでしょう。

はじめまして 　　　投稿者：カムイ 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 15:00:53 2004

7月24日の土曜日に以下のようなコースでドライブします。実際走ったことはなく、地図で探した道なので所要時間お分かりになる方、ご教授願います。ちなみに途中観光をするつもりはありませんので、多少の休憩があればいいかなと思います。よろしくお願いいたします。

旭岳温泉発
　道道1160号線、道道213号線経由で北美瑛へ
　国道237号線、道道70号線、国道38号線経由で上芦別へ
　国道452号線、国道274号線、道道462号線、道道226号線、国道337号線
　経由で千歳へ
　道道16号線、国道276号線経由で岩内へ

Re:新千歳〜屈斜路〜摩周〜阿寒 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 14:19:28 2004

http://northern-road.jp/navi/index_time.htm
↑で調べてみました。
千歳空港から美幌峠まで旭川〜白滝村〜美幌経由で386kmの５時間５５分
美幌峠から摩周湖までが42kmの46分
摩周湖から阿寒湖畔までが52kmの57分

合計で480kmの７時間３８分です。
もちろん、休憩、食事、トイレ抜きでの時間です。

やすママさんへ ２ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 1:58:50 2004

ゆうさんと違った回答をするとこうなります。
新千歳でレンタカーで出発できる時間は最繁時は空港到着後２〜３時間かかります。
千歳〜(50分)〜札幌IC〜(２時間)〜愛別IC〜(50分)〜層雲峡、合計走行時間 ３時間40分。
これに途中での食事・休憩の時間を加える。（最低１時間）
比布JCT〜愛別ICは今年開通した自動車専用道路を使います。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html

Rkunさんへ　けいさんへ　やすママさんで 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 0:46:20 2004

Rkunさんへ
気は使ってませんのでお気になさらずに(＾＾;)まだ1ヶ月ありますから色々予約当たってみてください。あと、旭川美瑛間、この時期確か電車結構込みますから電車に乗るなら留意してください。無理をなさらずに、良い旅をしてくださいね。

けいさんへ
チャレンジャーですね。スリル満点な計画です。
一応電車も検討しましょう。
�@9:19発 新千歳空港 エアポート93号 9:22着
9:33発 南千歳 スーパーおおぞら3号(自) 3時間30分 8,220 円 13:03着 釧路
お昼御飯〜１4:00→レンタカー14:30→屈斜路湖16:30〜17:00→摩周湖→阿寒湖19:00
と言った所でしょうか。ちなみに滞在時間はほとんど見ていませんので、これでも素通り状態なんですけど阿寒湖に最後にたどり着くにはベストでしょう。
折角ですから帯広下車もしくは千歳から車でも考えます。７月８日は水曜日ですね。渋滞は気にしなくてよさそうな気がします。
�A�@と同じで帯広下車なら11:35 レンタカーで12:00→13:00足寄(以降�Bと同じ)
�B9:30レンタカーで出発→(30k)夕張(高速)10:00→(100k)十勝清水12:00→(高速80k)足寄13:00
→(60K)阿寒湖14:00(ここまでノンストップ計算ですので、休憩時間等足してください)
実際には15:00阿寒湖位で考えて下さい。(食事わずか30分+休憩わずか30分を足した前提です)
15:30阿寒湖出発→(50K)16:30弟子屈→17:00頃摩周湖→18:00〜19時屈斜路湖
というわけで阿寒湖まで戻るのはどうかと思いますが･･･(屈斜路湖に泊まってくださいね)意外にも電車と大差ない次元のようですが、帯広からレンタカーの方が体ははるかに楽だと思います。
耐久レース状態ですので少しでも休息すると命取りですので御注意ください。
計算プランは基本的にはお勧めできませんが、可能性はゼロではない(ゼロに近いですが)という微妙なニュアンスのみお伝えします。
ちなみに二日目は如何される気なのでしょうか？千歳に帰るなんて言わないで下さいね(^^;)。
ksanの言われるように女満別か中標津からにされたら如何ですか？女満別なら屈斜路湖まで2時間、仮に12時着でも、屈斜路湖2時、観光+食事２時間、摩周湖5時、阿寒湖19時ということで最適だと思うのですが。

やすママさんへ
いつ、何時くらいか教えて下さい。レンタカー1h、高速経由旭川2h30分、更に愛別経由で80k(2h)、ということで、最低5時間半、食事・休憩を考えると実質7時間以上見ておいてください。時期によってはそれ以上かかることもあるでしょう。御注意ください。

けいさんへ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 0:22:39 2004

空港が新千歳ではなく女満別が一番周りたいコースに合っていて時間的にも合理的です。
屈斜路湖〜摩周湖〜阿寒湖と無駄なく周れます。（女満別からなら３時間ほどで済む）
新千歳からでは阿寒湖と弟子屈の間を往復しなければいけないし、千歳〜阿寒湖が遠い。
出発を９時半として昼食をとったら午後７時に阿寒湖着くらいかな。

千歳空港から層雲 　　　投稿者：やすﾏﾏ 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 0:09:17 2004

家族ではじめて北海道をレンタカーで旅行しようと思っています。千歳空港から層雲まで車でどのくらいかかりますか？教えていただければ幸いです。

けいさんへ 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 25 0:05:31 2004

何度も書かれているのでご承知と思いますが、千歳でレンタカ−を借りるのは時間がかかります。手荷物を預けずに飛行機に乗っても車で出発するのは９時を過ぎるでしょう。先ず宿泊する阿寒湖を目指して時間があれば、屈斜路湖、摩周湖を回りましょう。事故もなく警察のお世話にもならずに１８時までにつくのは無理と思います。千歳以外の空港で有れば降りてすぐ出発が出来ると思いますし、千歳より走行距離がみじかくなります。

新千歳〜屈斜路〜摩周〜阿寒 　　　投稿者：けい 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 24 23:06:28 2004

こんにちは。
7/8-9に一泊二日の北海道上陸します。で、ひとつみなさんにお伺いしたいのですが、新千歳8：15着の飛行機でレンタカーを借り、そこからひたすら飛ばして屈斜路湖へ。そのあと摩周湖も回って、宿泊は阿寒湖。という形を今計画してます。
みなさんの↓を見る限り、これはかなり無謀だっていうのはわかってはおりますが、自由時間なしにしたとして、どのくらいの所要時間見ればいいものでしょうか??
見学時間は全然少なくてかまわないんですが、18：00くらいには阿寒湖着きたいなぁと思っております。可能なものでしょうか??
くわしいみなさんのご意見をお聞かせください(o^_^o)

ゆうさんへ 　　　投稿者：Rkun 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 24 22:27:05 2004

気分を害してるなんて、とんでもないです。貴重なアドバイスをいただき、本当に感謝しています。気を使わせてしまったようで、こちらこそすみません・・・・。
いろいろと、ありがとうございます。

Re：帯広から釧路への近道 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 24 10:38:17 2004

日勝峠から釧路では近道はなさそうですね。
・時間が最も早いのは道東道で本別まで行き、Ｒ274〜二股〜Ｒ392〜白糠〜Ｒ38。
　本別〜白糠は車の数が少なく釧勝峠から白糠までほとんど下り道です。
　車は少ないが２級国道で道幅が若干狭い。(特にＲ392)
・常識的にはＲ38を通るのが普通ですが、芽室〜幕別間での信号停止が多いこと
　でしょうか。　帯広市内は片側２車線なので車の流れは悪くないですが。
・ｒ734〜ｒ75〜ｒ73〜ｒ882というコースは考えられます。（noriさんのコースを接続）
　ｒ75は走ったことはないですが信号停止の回数は少ないでしょう。
・ｒ55〜ｒ62〜Ｒ38はありそうですが少し遠回りの気がします。
Ｒ38は釧路へ向うメインの幹線道路なので交通量は多いですが流れは悪くないと
思っています。　たまに遅いトラックがあるが道東なので気にする程でもない。
次の十勝広域図を参照下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/00Map-tokati.html
北の道ナビ(道東地図)：　http://northern-road.jp/navi/map/map5.htm

ウシまにあさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 24 10:09:00 2004

知りたいポイント（時間?）がはっきりしないので何とも言えませんが、時間的には道東道−R392で決まりです。
今は本別まで高速で行くことができますから、高速をでてすぐにR392に入ることができます。
r55は交通量は少ないですが、距離的にはかなり伸びてしまい、時間短縮にはならないでしょうし、
その後R38を使うと非常に時間がかかります。r55利用で、その後本別まで北上・R392利用、というのは考えられません。

帯広から釧路への近道 　　　投稿者：ウシまにあ 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 24 0:48:49 2004

はじめまして　唐突ですみません。
札幌からR274で帯広まで抜けて、釧路まで行きたいのですが、
道東道ー392号線で帯広を抜けた方が良いのでしょうか？
それとも日勝峠を降りたところの道道55号で抜けた方がよいのでしょうか
ご教授お願いいたします。

1583さんへ、Rkunさんへ、まほママさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 23 2:33:04 2004

北海道は平常時の移動速度が速い分、混雑時期の移動時間は閑散期とは別物となりがちです。
特に私含め本州からの旅行者は、その辺り認識が甘いので、ksanの指摘通り1583さんも御予定の日にち、曜日は是非教えて下さい。最近の相談は直近の方もいれば、9月の方もおられますが最適な計画はその時期に合わせてですので。あと、一人旅か或いは家族かなども教えて頂いた方がいいかと思います。
なお、屈斜路湖→摩周湖→釧路湿原(細岡展望台？湿原展望台？)→阿寒湖(観光船に乗るかどうか)→十勝川温泉についてですが、1583さんは恐らくまだ漠然と時間が足りるかどうかを検討されているような気がします。（過去ログもご覧になられての立案・御相談な気もしますけど）
もし希望があるなら、希望を出された方がいいアドバイスを頂けると思います。
仮に、検討してみますと屈斜路湖畔(とりあえず川湯として)9:00→摩周湖→弟子屈10;30→細岡展望台12:00〜13:00→道道1060、243、国道240号を経由して阿寒湖15:00〜17:00→足寄18:00→高速経由十勝川19:00
ちなみにこの予定、昼御飯の時間を取っていませんのでかなり無理な計画です。
これが、例えば阿寒湖の時間を短くする或いは細岡展望台ではなく鶴居村のほうの湿原展望台にする等で当然距離や時間が違ってくるわけです。もっとも阿寒湖が2時間で足りるのは結構微妙な気もしますが・・・
時期が大きく関わりますが、もし、道東をゆっくり観光したいならば、阿寒湖で足止めして3日目に一気に富良野に走られたらと思います。阿寒湖ー足寄1h、足寄ｰ十勝清水1h(高速利用)、十勝清水ｰ富良野(2h)ですから、9時出発で14時位には富良野には入れます。そうすれば富良野・美瑛に一日半をかけれます。(連休でなければですが)
私の場合、日にちが少ない場合はできるだけエリアを絞るようにしています。移動しつづけるのは無理さえしなければ意外と時間が計算できますし、もしすごく気に入った観光地を見つけてしまっても後が詰まっていれば後ろ髪を惹かれなくてはいけません。
1583さんも、私の粗案ではありますが、こういったプランを元にまずは行きたいところをピックアップして頂いて、改めて条件付けして相談されれば、より具体的で、使えるアドバイスが得られますよ。（^＾）

Rkunさんへ
時期が時期だけに、当初の希望が結構難しいという指摘をさせて頂いているので、気分を害されていなければと思います。ただ、ksan、noriさんをはじめとしてすごく分かり易くポイントをまとめられているので、是非生かして頂ければと思います。それと荷物を考えると、電車よりも渋滞しても車の方が楽じゃないかな？と思います。抜道も結構ありますし。今はなかなかこだわりを捨てられないと思いますが意識がまとまってこられたら、少ない知識で考えますので(^^;)是非また御相談頂ければと思います。

まほママさんへ
さすがNORIさんですね。由仁町のゆんにの湯の場所が一番便利そうですね。高速道路を3時間もぶっ続けで走るのも大変でしょうし、この辺りに宿泊できれば次の日が本当に楽になりそうですね。予定自体は結構最初から完成度も高いですから頑張ってくださいね。

ゆうさん・Ksanありがとうございます。 　　　投稿者：Rkun 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 22 17:48:03 2004

貴重なアドバイスありがとうございます。
参考にさせて頂きながらプラン検討したいと思います。
又、グッドアイディアがあればお知らせください。

1583さんへ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 22 13:39:28 2004

占いをやっているのではないので質問内容を具体的にして下さい。
初日は旅行の時期によって日没時刻との関係があります。　９月なら宿へ直行になります。
阿寒湖は眺めるだけか観光船に乗るのか、釧路湿原はどこを周りたいかで時間が決まります。
富良野はいつ頃にどこへ行くのか、曜日はなどが重要な判断要素になります。
富良野は７月の３連休や土日に行きたいとなると大問題、８月なら問題なしです。
どんな所へ行きたいのかの希望がないと漠然としていてアドバイスの仕方がありません。

3泊４日 　　　投稿者：1583 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 22 12:48:10 2004

はじめまして。
今回道東をレンタカーで旅行します。
女満別１５時頃着、まず屈斜路湖泊、２日目十勝川泊、３日目富良野泊です。
十勝川まで行く間に摩周湖、阿寒湖、釧路湿原と回るのはどんなものでしょうか？
余裕ない計画でしょうか？
帰りは旭川２０時半頃の飛行機です。
どの辺りまで足を伸ばせるか見所等アドバイスありましたらお願いします。

ksanさんありがとう 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 22 7:40:15 2004

【自動車専用道路で無料】了解です。ありがとうございます。友人から聞いた話で『走っていると高速道路のようにおもい１００キロで走り捕まった』とゆうことです。６０キロで走ります。それと六価亭でなく六花亭でした。申し訳ありません。

Rkunさんの質問への疑問 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 22 6:33:58 2004

ＪＲを使うとして最初の設定条件は同じなのでしょうか。
１．17日　11：10　新千歳空港着 〜 19日　12：35　旭川空港発
２．17日16：00小樽ガラス工房体験・18日17：30気球体験は予約済み
とすると、18日に美瑛でレンタカーを借りて乗り捨てて富良野へ行くのは問題。
19日新富良野プリンスホテル〜JRﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ畑駅への移動はどうするのでしょう。
北海道でＪＲを使うのはかなり不便なものです。　美瑛でレンタカーを借りたら
空港で返すのが合理的と思われます。　渋滞部分は特定の場所だけです。
美瑛から富良野は隣町みたいなもので18日に美瑛から富良野は国道がダメなら抜け道で、
ＪＲを使うと時間の制約が大きくなります。（駅まで、駅からの移動手段）
19日朝食前にファーム富田へ行きホテルに戻って朝食、抜け道で旭川空港へ向うとすれば
時間関係がかなり整理されます。（レンタカーの予約は絶対条件）

帯広広尾自動車道 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 22 5:54:00 2004

いわゆる自動車専用道路で無料です。　芽室帯広ＩＣから北の部分は高速道路に入るだけなので
無料では使えません。（道東道とのジャンクションでインターチェンジではない、出入口なし）

ありがとうございました 　　　投稿者：まほママ 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 22 5:00:03 2004

こぐまさん、ゆうさん、noriさんどうもありがとうございました。
このままでは動物園とロープウェーの両方に行くのは難しいようですね。教えていただいたとおり1日目か3日目の宿泊先を変更したいと思います。
お忙しい中、お答えを頂き本当にありがとうございました。

ksan、ありがとうございました 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 22 1:39:15 2004

ksan、詳しい情報ありがとうございました。
今年も北海道に上陸し実際に走る事を夢見つつ、しばらくは地図とにらめっこです。
また教えて下さいね。
それと、台風の方はどうでしょうか？去年みたいに被害が出なければ良いのですが…。

Rkunさんへ　しげきさんへ　 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 23:31:08 2004

電車利用は確かに時間を短縮できますが、混雑を考えるとどうなのでしょう？。
ただ、これから申し上げる事はあくまで自分の私見ですので気が悪くしないで下さいね。
というのは、私も旅行を予定している3連休というのは、飛行機の予約情報から見ても人がうじゃうじゃいます。もちろん私を含めてです。込んだ状況では6歳のお子さんにはちょっとつらい気がするのです。
ここからが私見と書いた所以なのですが、あえて、自分ならどうするかという所に焦点を置いて電車でのプランを考えてみます。
17日は前回述べた通り、小樽までは電車を使います。13時過ぎについて、小樽で御寿司を食べ、小樽に宿を取り荷物を置いて、ガラス工房へ行き、夕御飯も小樽でとり、夜の小樽運河を見ます。(昼ではなく夜お寿司もありではないでしょうか？)
18日は、小樽駅を10:08に出て、11時に札幌駅からホワイトアローで旭川を経由し美瑛に向かうと13時には到着します。レンタカーを借り、美瑛の丘めぐり等をして、
書いていらっしゃる新富良野プリンスに泊まります。早めに休んで、次の日は早起きしてファーム冨田に行きましょう。といったプランでしょうか・・・。(車は旭川空港で返します)
このプラン、お気付きとは思いますが札幌を抜いています。2泊3日ですと、恐縮ですがやはり目的地は2つに絞った方が良いかと思うのです。
その場合、折角とれた富良野のホテルと、ラベンダーを捨てるのはもったいないですし、そうなると私の場合と仮定するのでしたら札幌を後回しにしてしまうのかなと思います。
ちなみに札幌からは毎時00分にホワイトアローが出ているようです。乗り換え含めておよそ2時間で美瑛には着いてしまいます。オプションとして札幌を付け加えるならば、小樽で夜6時頃から24時間でレンタカーを借り藻岩山の夜景、次の日の観光を経て午後2時台に札幌駅前でレンタカーを返します。そして夕方(5時頃)に美瑛に着いて、日没まで観光となるのでしょう。ただ駆け足なプランになってしまうので少し不安です。個人的には小樽(または札幌)と富良野をじっくり味わうのでは駄目でしょうか？と思ってしまうのです。
あと、おかしいところがあれば、先程のこぐまさんのように指摘してくださいね。

しげきさんへ
私、旭山動物園を楽しむ時間について3時間などと勝手な数字を申し上げていますが、恥ずかしながら根拠はありません。予定と最低限の観光を秤にかけると3時間位は最低必要だろう、という最低数字(しかも推定です)なんです。申し訳ないです。

皆様へ
どうかこのページを見ておられる方で、旭山動物園に行かれた方最低何時間必要で、どれ位楽しめる施設なのか御意見を承りたく思います。私の想像で皆様に迷惑をかけるわけには参りません。

まほママさんへ3 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 21:49:26 2004

登別温泉−登別東ICが15分、登別東IC−旭川北ICが233kmなら2.5時間、旭川北IC−旭山動物園が15分程度で合計3時間というところです。
ただし、休み泣く走った場合の時間ですから、実際にはあと30分程度は考えたいところですね。
こぐまさんやゆうさんが言われるように、この日にロープウェイというのは無理なような気がします。
一番良いのはやはり登別温泉をやめて旭川方面に走ることです。岩意味沢付近には公共の温泉も含めてけっこうあります。
たとえば、「夕張市　ホテルシューパロ」「夕張市　ホテルマウントレースイ」「由仁町　ユンニの湯」や
「石狩市　石狩温泉　番屋の湯」といったところが思いつきます。「番屋の湯」はとても良いと思いますが、ちょっとルートからはずれます。
たとえば「ユンニの湯」の場合、苫小牧から60km程度ですから1.5時間程度で着きます。
そこから岩見沢ICまで40〜45分程度、岩見沢IC−旭川北ICなら1時間強ですから、1.5時間程度の短縮になります。
朝8:00に出発すると開園間もない時間に動物園に入ることができ、ゆっくり見物できるでしょう。
登別温泉が「譲れない」というのであれば、阿寒湖温泉を川湯温泉か摩周温泉にしましょう。
こぐまさんたちが言われるように、朝ロープウェイに乗る余裕が生まれます。翌日も十勝川温泉泊ですからゆとりがあると思います。

教えて下さい。 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 21:47:03 2004

１　帯広空港から六価亭本店に行くときＲ２３６で北上すると帯広広尾自動車道とゆうのがありますがこれは有料道路ですか。それとも現在は無料の道路なのでしょうか。帯広川西ＩＣから芽室帯広ＩＣ間のことです。地図によってはＲ２３６のバイパスようにも書いてありますが。
２　車を駐車しやすい豚丼のお店（店名だけでよろしい。）

noriさん・ゆうさん/奈良の子鹿さん・Ksan　ありがとうございました。 　　　投稿者：RKun 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 21:40:38 2004

かなりスケジュール的に厳しそうですね。
スケジュールを全て見直して、電車での移動をしようかと考えていますがいかがでしょうか？
17日新千歳空港＜12：00頃発＞　〜　小樽＜17：30頃発＞　　〜　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　JR

18日札幌＜12：00頃発＞　〜　美瑛（レンタカーで観光後乗り捨て）＜17：30頃発
　　　　　　　　　　　　JR　　　　　　　　　　　　　　
　〜　富良野
　JR
　　　
19日富良野（新富良野プリンスホテル）〜　JRﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ畑駅（ファーム富田）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR

この様なﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙだとどのよなコースがお勧めでしょうか？

道東の取り締まり情報 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 21:32:30 2004

情報ありがとうございます。くれぐれも運転には気を付けて行きたいと思います。
旭山動物園はこれから向かわれる方も多いようですね。僕もどのくらい時間をかけるのか迷っています。普段こちらにある動物園に遊びに行くときはお昼もかねて４〜５時間ぐらいは滞在してると思います。動物園って結構広いですよね。３時間で旭山動物園を制覇できるのか？大変興味深い話題なので注目します(^-^;)

また言葉足らずで・・・ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 20:53:21 2004

ん?!!(御飯＋2時間というのは)旭山動物園で3時間は欲しいって意味です。
上の登別ｰ旭川の3時間というのは「走りつづけて」の3時間ですから、
でも同じ3時間・・・そうとも取れますね。
（そんなことしたら捕まりますね完璧・・）
文章の書き方が悪うございました。こぐまさん御指摘ありがとうございます。
そういうわけで、少なくとも移動に3時間、動物園を楽しむにも3時間くらいは欲しいですよね。という意味なのでした。
気をつけます。でも233キロという事は3時間半〜4時間はみたい距離ですね。
距離も調べていただいて重ねて御礼申し上げます。

みつどんさんへ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 20:08:55 2004

問合せのすべての道路が舗装されています。
１．ｒ53（釧路〜弟子屈）釧路市内は走っていませんが、釧路市湿原展望台から弟子屈まで走り易い。
　　ほとんど80で走れるがカーブのきつい箇所あり。（速度制限があったと思う）
２．ｒ102：屈斜路湖側は登坂部分のカーブがきつい。　速度制限標識50、40があるので厳守。
　　藻琴峠から東藻琴村への下りはなだらかな下り80〜70で下れるが東藻琴村の中はやや道幅が狭い。
　　逆方向に走って標識を見落としたかで道を外れたが戻らずにｒ102へ戻れた。（芝桜公園へ入った？）
３．ｒ587（小清水峠から小清水町）：問合せ中でもっともきつい道路、ブラインドカーブの連続あり。
　　道幅が狭く小清水町までアップダウンが続く。　乗用車同士での離合は問題なし。
４．ｒ85：湖畔部分が一番問題でブラインドカーブの連続、しかも観光バスが通ることもある。
　　霧がかかったら最悪、標高があるので可能性がゼロではない。　観光船はレーダーを付けています。
　　観光バスに出会ったことあり。（02年6月の旅行記の6/23を参照下さい）
　　湖畔から糠平までの道もカーブと峠の上り下りがきつい。（オートマチック車では走り難い）
（参考）http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/00Map-tokati.html

みつどんさんも結構ハードな所へ行っていますね。　私はニニウへは行ったことがありませんが、
道路が通行止めになったことがある場所ですね。　サロマ湖展望台は林道、美瑛の西側では
レンタカー同士が事故（双方の腕が未熟？）を起こしているのを見たことがあります。
（見通しの悪い場所や危険を感じる場所ではヘッドランプを点けて走りましょう）

登別から旭川 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 19:12:45 2004

登別から旭川ですが、登別東ＩＣから旭川北ＩＣまで、高速道路だけで
233kmあります。なので、ご飯１Ｈ＋２時間ではスピード違反ですよ(^^;

まほママさんへ２(16日と17日) 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 17:57:26 2004

16日についてなのですが、登別から旭川まで高速利用で3時間ほどは見て頂きたいという事が少し気にかかります。そうなると９時出発として、旭山動物園は早くても12時以降ですから、3時くらいまでいらっしゃると仮定します。(ご飯1H+２時間)
そこから上川を経て、層雲峡まで行きますと・・ロープウェーは営業時間的につらい気がします。
こぐまさんのおっしゃる通り、層雲峡(というより大雪山)はまさに紅葉シーズンです。例えば層雲峡の更に奥大雪高原温泉などは9月15頃〜23頃まで混雑します。例年初冠雪もこの頃です。平日とはいえ朝夕は待ち時間が発生する可能性も高いでしょう。
また、ロープウェーは6:00〜18:00の営業時間です。往復30分とありますから(とはいっても片道７分ですからこの仮定は恐らく滞在時間１０分とかです)、動物園に割く時間を考えると16日にまとめてというのは残念ですが難しいと思います。
それと、これもこぐまさんのおっしゃる通り、17日の宿泊を川湯温泉等に設定できると、17日曇りで18日晴れた場合に、摩周湖に再挑戦ができるので価値があります。ロープウェーで午前中を割いた場合でも、移動時間的にも楽になると思います。

まほママさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 13:30:51 2004

無理でもないですが、かなり忙しい日程ですね。
特に１６日が大変です。登別温泉から層雲峡温泉は高速をめいっぱい使っても
４〜５時間はかかります。
また、旭山動物園は最近人気の動物園で、施設も充実していますので、
ちゃんと見ようと思ったら、それなりに時間がかかるでしょう。
層雲峡ロープウェーも、紅葉の時期に入りますので、待ち時間など結構かかりそうです。
これで、１７日に余裕があるならロープウェーを１７日に回す手もありますが、
１７日にもあまり余裕がありません。

１５日の宿泊を旭川までの途中に設定すれば、少々余裕ができると思います。
北広島の竹山高原温泉なんかもよさそうですが、大きな宿ではないので、
予約が取れるかどうかは微妙ですね。

あとは、１７日の宿泊も阿寒湖畔ではなくて、屈斜路湖畔や川湯温泉、弟子屈温泉あたりに
すれば、朝にロープウェーに乗ってもなんとかなりそうです。
それから、きたきつね牧場は省いちゃってもよいかと思います。

秋の北海道旅行 　　　投稿者：まほママ 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 5:04:01 2004

こんにちは。はじめまして。
9月15日から家族旅行を計画しています。1歳の子供がいるので日程に余裕を持たせ、朝9時宿を出発し17時頃に宿到着を考えています。自家用車で回ります。
下記の日程を考えていますが、距離や時間、山道などで無理がありそうなところを教えていただければ幸いです。宿泊先は予約していますが、まだ変更は可能です。
9月15日(水)フェリー16時苫小牧着-登別温泉泊
9月16日(木)登別温泉-高速-旭山動物園-層雲峡ロープウェー-層雲峡温泉泊
9月17日(金)層雲峡温泉-きたきつね牧場-美幌峠-摩周湖-阿寒湖畔温泉泊
9月18日(土)阿寒湖畔温泉-阿寒湖遊覧船-オンネトー-池田ワイン城-十勝川温泉泊
9月19日(日)十勝川温泉-日勝峠-日高ケンタッキーファーム-千歳サケのふるさと館-苫小牧泊
9月20日(月)苫小牧9時30分フェリー発

道道について 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 21 0:05:43 2004

毎年この時期にだけ出没し、お世話になっている「みつどん」です。今年もよろしくお願いします。
といってもこの夏は、休暇とお金の関係で北海道に行けるかどうかわからないのですが、計画だけは立てています。
で、できる限り走ったことのある道を通らないというコンセプトで計画しているのですが、以下の道について教えて下さい。地図の上では問題なさそうでも、狭かったり未舗装路だったりで、行ってみてびっくりする事もしばしばですので。
（R274〜ニニウ〜占冠とか、サロマ湖展望台とか、美瑛の西側等で結構あせった事があります。）

教えて欲しい道は、
　1.釧路湿原西側r53（釧路〜弟子屈）全線
　2.川湯から東藻琴村へのr102
　3.r102小清水峠から小清水町中心部(R334とR391の交差点)へのr???
　4.然別湖畔を通るr85全線
です。舗装未舗装、離合の可否、カーブの状況(ブラインドカーブが多いとか)、巡航速度等、お願いします。

ニコさん、たろさん、しげきさんには 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 21:53:23 2004

ぜくうさんは確かにすでに向かわれていそうですね。でも、ニコさんや、たろさん、しげきさんにはすごく役に立ちそうなページですね。他の地域についてもこういったページはあるのでしょうか？少し気になった次第です。

道東の取り締まり？ 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 20:22:48 2004

半月ほど前に道東の取り締まりで具体的に教えて欲しいとありましたが、これはとゆうのがありましたのでお知らせします。一度見て下さい。でも覚えられるかなあ。http://www7.ocn.ne.jp/~asanebou/access/road/main.htm ぜくうさんはもう出かけてますよねえ。

Rkunさんへ4 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 17:20:10 2004

カレンダーを見ないでお答えしてしまったようで、３連休なんですね。
富良野に行くのが３連休の中日となると、ksanさんが言われるようにかなり厳しいものになりそうです。
旭川まで高速を利用し、美瑛観光をあきらめる覚悟が必要そうです。
滝川方面からほどではないにしても、美瑛付近からはかなり混み合うことが予想されます。
ksanさんも書かれているように、気球に乗る場所が富良野のどのあたりなのかにもよりますが、
上富良野からは国道を避けて、r298に入り、東４線という広域農道を通って富良野に入れば何とかなるでしょう。
ksanさんのページも大いに参考にしてください。実は私は地元なのでこの混み合う時期にこのあたりを走ったことがないのです。

Rkunさんへ　きびしいですね 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 16:08:50 2004

千歳空港は空港でレンタカ−の貸し借りが出来ないので、各レンタカ−会社の営業所まで行かなければなりません。よって空港についたら、先ず荷物を受け取るのに３０分ほど見る必要があり、そこから営業所までマイクロバスで送迎して貰い、営業所で説明を受け手続きをします。飛行機を降りてからレンタカ−で出発するまでに１時間から１時間３０分はかかります。千歳以外の空港は向かい側がレンタカ−会社の営業所とゆうスタイルだったように記憶しています。
　７月１７日〜１９日とゆうのはラベンダ−のベストシ−ズンです。そして旅行代金も本土が夏休みになる２０日頃から急に値上がりします。休暇との加減があるために上記の日程になったのでしょうが次回は２０日の２，３日前に出発すればもう少し安くて、すいているでしょう。
　小樽のお寿司屋さん私は『多喜二・本店』で２回食べました。インタ−ネットのタウンペ−ジで捜して下されば地図も出てきます。多喜二さんは宿泊も出来ます。
　富良野に泊まるのですから１９日の朝それこそ５時か６時頃にファ−ム富田に行くとゆうのはどうでしょう。上には上がいてそれでも込んでいるかも。そのまま美瑛の丘巡りをすれば比較的ゆっくり出来ると思います。
　熱気球は私はトマムで乗りましたが、トマムの時は、私的にはがっかりしました。ひも付きで２０〜３０メ−トルあがるだけで、水平飛行なし、上下だけでした。

小樽に入られる時間 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 16:02:36 2004

注意事項としては、今までのアドバイスの受売りですが、新千歳空港のレンタカーは借りるのに時間がかかるそうです。千歳空港内のカウンターに寄った後で、少しばかり離れた営業所に送迎されて、そこでスタートですので、約1時間後の12時過位に空港をスタートします。
あえて申し上げるならば、小樽まで空港エアポート12:04発→13:16着という手もあります。(小樽でレンタカーを借りるという事です)。お勧めの食事どころが駅周辺の場合は鉄道利用も考慮する価値があるかもしれません。
高速で向かわれるなら、千歳ｰ小樽は高速で約70kですので、13:30〜14:00位に小樽に入ると考えてください。その場合は、小樽運河及びガラス工房近辺の駐車場に入れておくのかな？と思います。小樽駐車場マップというのが小樽市のHPにありましたので、事前に入手してみては如何でしょうか？↓http://www.city.otaru.hokkaido.jp/kensetu/parkingmap.cover.htm
後はnoriさんの申し上げている通り、19日午前中です。観光して帰るのは難しいみたいです。
早めに出て、国道ではなくカーナビを使って美瑛の丘を経由地にされて向かわれればとは思います。または、朝食前(6時〜8時くらい)にファーム冨田等行かれてはと思いますが、小さいお子さんもおられますし悩むところですね。

Rkunさんへ ２ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 15:47:27 2004

7/18の日曜日に富良野へとは恐ろしい話ですね。　途中の観光なしで富良野へ予約時間に着けるかが問題。
（ラベンダー祭りの期間中で最も渋滞が激しい時期で覚悟してかかる必要あり）
気球と言っても複数の業者があるようでどの場所へ行きたいのかを具体的に書く必要があります。
富良野・美瑛渋滞抜け道マップ：　http://www.onitoge.org/furano/nukemichi.htm
で十分に研究、詳しい地図で事前に良く調べましょう。（富良野盆地内には畑の中に道があります）
目的地に着いてから観光が可能か、渋滞に巻き込まれないかでどこへ行けるかが決まります。
（土地勘がないので到着することが先決、7/18に気球に乗るとほとんど観光はできないのでは）

noriさん・ゆうさん　ありがとうございました。 　　　投稿者：Rkun 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 15:15:54 2004

ゆうさんへ
レンタカーは、新千歳空港で借りて旭川空港で返します。宿泊場所は、その通りです。

noriさんへ
飛行機は12：35便しかとれませんでした。（大阪です）

Rkunさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 14:35:19 2004

全体的にはけっこうハードな旅行ですね。19日の旭川出発が12:35ということは大阪ですか？17:45の便にはならないのですか？
18日ですが、午前中だけでご希望の３カ所は無理だと思います。大倉山と白い恋人パークは同じ方向ですが、
羊ヶ丘展望台は市内中心部を挟んで反対側になりますから移動だけでかなりの時間をとられてしまいます。
羊ヶ丘展望台をあきらめて（大倉山からの景色も抜群ですし、前日に藻岩山に行かれるということですから）
大倉山と白い恋人パークに絞りましょう。大倉山は小さなお子さんが楽しめる施設もありますし大人も楽しめます。
白い恋人パークには行ったことがありませんが、ＨＰを見るとけっこう楽しめそうですね。
まず大倉山に行き、次に白い恋人パーク、そして新川ICから高速に入りまっすぐ旭川まで行きます。
旭川鷹栖ICまで1.5時間で、そこから美瑛まで40分程度です。美瑛から富良野までも同じくらいです。
この日の宿泊は富良野だと思われますが、翌日の飛行機が12:35だと遅くても10:00には富良野を出発しなければなりませんから、
観光してから帰る、というのはほとんど無理です。

Rkunさんへ、あやさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 13:50:41 2004

Rkunさんへ
移動手段はレンタカーでよろしいでしょうか？
また、借りられるとしたら、どちらで借りられるのでしょうか、車の返却場所も教えていただければ幸いです。宿泊場所は、札幌、富良野を予定していると見受けられました。
さて、札幌･小樽情報についてはあまり詳しくないので他の方にお願いします。(いきなりゴメンなさい)
一方連休中、当日は富良野近辺は渋滞が避けられないそうです。
↓ksanの６月１７日の情報
富良野の情報　　：http://www.onitoge.org/furano/
富良野の渋滞情報：http://www.onitoge.org/furano/ntomita.htm
上記のページに詳しく書いてあります。つまりこの３連休富良野は込みます。
旭川空港１２：３５発という事でしたら、『美瑛の国道から旭川空港までは20分程度』←６月１９日付noriさんですので、美瑛を３日目にするのも良いのではないでしょうか。
但し、７月１８日は上記のksan教示のページで『大渋滞警報』が出ていますので、滝川・三笠方面から入ると大変な事になるみたいなので、美瑛方面から回り込んだ方が良いのかもしれませんが･･･(裏道もたくさんあるとお聞きしましたし)。
この辺り誠に頼りない返答しかできませんが、連休中の混雑については私自身分からないので(実はRkunに一日遅れで富良野に入る予定なので)皆様のアドバイスを待ってください。
３連休ではなく一般的な日でしたら、１８日朝に札幌を出て富良野に向かわれたらと提案するのですが・・。
noriさん、ksanさん、こぐまさん、奈良の子鹿さんよろしくお願いします。

あやさんへ
今頃はもう北海道ですね。良い旅行になるといいですね。noriさんのアドバイスが間に合った＋見て頂けている様で安心しました。

（質問）教えてください 　　　投稿者：Rkun 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 20 11:28:30 2004

7/17から2泊3日で家族旅行（子供は6歳の男の子です）に出かけようと思っていますが初めてでよくわかりませんのでアドバイスしてください。
コースは、17日11：10新千歳空港着で、小樽に直行し昼食後（お勧めのお寿司屋をぜひ教えてください）、16：00にガラス工房体験後札幌に向かいます。札幌は翌日の午前中までを予定していて、観光希望地はさっぽろ羊ｹ丘展望台・大倉山ジャンプ競技場・白い恋人パーク（17日夜はもいわ山展望台です。）
18日は札幌観光終了次第（お昼頃）美瑛に移動します。17：30に富良野で気球体験の予約をしていますので、美瑛での滞在時間はそれまでの間しかありません。
19日の飛行機は12：35旭川空港発なので出発まで富良野観光を考えています。
このようなスケジュールを計画していますが可能でしょうか？
時間的にかなりハードだと思いますが・・・・
長くなりましたが結局
17日　11：10　新千歳空港着　　　
　　　　・
　　　　・
19日　12：35　旭川空港発　　
の滞在期間でお勧めのコースを教えてください。（17日16：00小樽ガラス工房体験・18日17：30気球体験は予約済みですのではずせないのですが）
白い恋人パークや大倉山ジャンプ競技場は、６歳の男の子が楽しめますか？

食事なんですが、札幌（魚介類・刺身）と札幌から美瑛への移動中の昼食・富良野での夜の食事でお勧めのお店があれば教えてください。

よろしくお願いします。

明日楽しんできます♪ 　　　投稿者：あや 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 19 22:39:53 2004

noriさん、ゆうさん、ご回答ありがとうございます。
とても参考になりました。確かにニセコに行っても今の体では楽しめることがなさそうなので、羊蹄山の景色を眺めて行こうと思います。札幌に早く着けばそれなりに楽しめると思うので…。レンタカーの手続きや渋滞などの時間は当日になってみないとわからないので、アドバイスどおり余裕を持って行動時間を決めたいと思います。
明日は天気が下り坂なので少し残念ですが、出産後は当分遠出が出来ないと思うので、思う存分楽しんで来ます！

しげきさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 19 11:58:53 2004

リフレッシュ休暇+夏休みなんてうらやましい限りです。北海道を旅行するのにはやはり日にちが必要ですから、そういう意味でも家族での良い思い出になるといいですね。
さて、美瑛富良野についてなのですが、富良野(の観光地)についてはあんまり詳しくないんです。美瑛については、一日かけて丘巡りをした事があり(※その折は自転車でしたので)、またファーム冨田はさすがに寄りましたが人の多さに辟易していました。それにその頃は一人旅で旅の最初か終りに寄る感じですから一人で馴染める訳がありません(笑)
脇道に逸れましたが麓郷に寄らなければ少し時間が浮きますね。
丘巡り、拓進館、望岳台、吹上露天の湯、富良野ワイン、チーズ工房、ファーム冨田、その他ラベンダー関連、で車なら一日半なら廻れそうな気がします。連泊だから気も楽ですね。
なお、十勝の景色も非常にきれいで何かホッとしたものを感じます。でもホントに道がまっすぐなんですよね。
いい旅行になりますように。

しばらく不在でした 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 19 11:56:45 2004

15日から18日まで出張のためインターネットができない環境にありました。パソコンは持って行ったのですが･･･

しげきさんへ
ほぼ固まってきたようで良かったですね。士幌の熱気球は高所恐怖で腰が･･･とのこと。まあ、無理することもないかと。
実のところは私も乗ったことがなく、乗ったら眺めがいいだろうなぁ、という想像でした（笑）。でもお子さんは喜ぶかもと思って書いた次第です。
日勝峠から支笏湖ですが、私的には千歳経由の方が良いと思います。富川・苫小牧経由は意外と時間がかかりますし、
日高−富川間は特におもしろい景色もありません。富川−苫小牧間も雄大な海の景色という感じでもありません。

スナフキンさんへ
何となくもう決めてしまってここには来ていないような気もしますが、ksanさん、こぐまさん、奈良の子鹿さんが言われるとおりです。
宿泊地の変更が無理なのであれば観光地を変えるべきでしょう。今の計画では、単に「富良野に行った」だけになってしまいます。
札幌−小樽−余市−ニセコ−洞爺湖付近−登別温泉というような観光が適当ではないかと思われます。

あやさんへ
誰もお答えしていなかったようですが、もう出発間近ですね。
到着が早い時間で、出発が遅い時間なのでそれほど無理はないと思いますが、やや急ぎ足の観光になると思われます。
初日は登別まで高速を使い、r2−R453で洞爺湖、札幌に向かう途中左手に羊蹄山を眺めます。
ニセコで何を見たいのか、何をしたいのかによりますが、羊蹄山を見るだけならこの景色だけで十分です。
中山峠の方向から見る羊蹄山の形が一番良いとも言われています。
ニセコの町まで行っても（留寿都−ニセコで往復45分程度）時間的には大丈夫ですが、
たとえば「ラフティングをしたい」とかということになるとちょっと厳しいでしょうから、あまり意味はありません。
２日目はなるべく早い時間に札幌を出発しましょう。札幌の中心部に泊まるのなら、できれば通勤ラッシュの前に出たいものです。
美瑛の国道から旭川空港までは20分程度ですから、けっこうギリギリまで観光を楽しめるでしょう。
でも時間にはゆとりを持ってください。私は昨年夏、京都から大阪に向かう高速で渋滞に巻き込まれて飛行機に乗れませんでした。（泣）

　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 19 0:13:09 2004

ならの小鹿さん、ゆうさん、毎度お世話様です。
今回の北海道旅行は会社からリフレッシュ休暇というのをもらい、かつ夏休みと絡めることで可能になったんです。一度北海道を旅行すると、多くの方が魅せられてリピーターになる事も見聞きしています。今後これだけの長期休暇が取れるかどうかわかりませんが、また是非機会を作り裏摩周や神の子池にチャレンジしたいものです。またそう思えるように今回の旅行を有意義なものにしたいと考えています。
ksanの十勝広域図で鹿追町から士幌町へ抜けるあたりは、地図で見てもきっちり区画整理されたような道路で不思議な感じを持っていました。あのように道路が施設されたのには何か理由がありそうですね。
お二人にご心配いただいてる美瑛・富良野観光の時間ですが、僕もまだよくわかっていません(^-^;)ただほとんどの人が行くであろう富良野の「北の国から」関係の観光地には今回訪れないようにするつもりです。ドラマの方は大好きで欠かさず見ていましたけどね。それでも駆け足のような観光になるのかもしれませんが、これからじっくり検討したいと思います。ありがとうございます。

言葉足らずで・・ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 18 21:07:09 2004

奈良の子鹿さん｢の質問内容に｣追加しての括弧部分が抜けているので、紛らわしくなっていたようです。確かに紛らわしい表現ですので、訂正いたします。申し訳ありません。

スナフキンさんと私は別人 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 18 20:02:49 2004

富良野へ行くのはスナフキンさんで私（奈良の子鹿）ではありません。スナフキンさんも奈良の方のようで混同しておられるようですね。

トイレ情報を教えてください 　　　投稿者：おじさん 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 18 14:01:30 2004

こんにちは
ホームぺーじの北海道トイレマップを作成しているおしせさんです。
孫の世話をしながらドライブの記憶をたどりながら作成してますが、思い出せない
所や、新しいところ等がありマップに出来ないところも出てきそうです。
街中を除いて町と町の間にあるトイレ場所など教えていただけるとうれしいです。
おじさんでした

しげきさん、スナフキンさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 18 6:43:11 2004

しげきさんへ
ksanの案内に従って十勝広域図見せて頂きました。かなりのショートカットができまた分かり易く作ってありましたので、この地図の通りに向かうのでしたら確かに高速のメリットは無くなって来ます。どちらかといえば下道の方が好きな人間ですが、かといって下道を勧めるには、あの辺り分かり易いメインロードがないので迷っていたのです。(昔、バイクでの旅行の際には屈足を拠点にした事がありますので）。
実はむしろ、奈良の子鹿さんがおっしゃっているように美瑛、富良野観光の進捗具合がキーポイントな気がします。うまく廻りきれなかった場合午前中は富良野に少し残られる可能性が出てきますので、その時は高速を使った方がいいかもしれませんね。
日勝峠からは、雰囲気的には富川ｰ苫小牧経由の方がドライブにはいいと思いますが、おっしゃる通り夕張経由の方が距離的には近いですね。ただ、千歳市内はやや混雑し易いので、その区間は高速をお勧めしてしまいます。
しげきさんの中で幾つかの選択肢が醸成されているようで良かったですね。
スナフキンさんへ
ksanをはじめとして、更に寄せられた情報を見て、申し訳ない気分です、私自身富良野の渋滞を甘く見ておりました。ほぼ時間に関わらず渋滞は「もし」ではなく必然のようです。連休中でもないので早朝出発１５時にはUターンという縛りを入れれば何とかなるのではと考えたのですが、思った以上に手ごわいようです。
さすがに朝５時に出ろとは申し上げられないので、前言を翻すようで恐縮ですが、何かしらの再検討をお願いします。
もしここをご覧になられていたとして、奈良の子鹿さんに追加してお聞きしたいのが、登別温泉に止まられた後の予定です。つまり予定をずらして富良野近辺等に宿を取った場合、後の行程にどのように影響するのかという事です。まだ１週間以上ありますから旅程を組みなおす事は可能と思います。また、富良野及びラベンダーについての今現在でのこだわりをお教えください。より具体的なアドバイスを頂く材料となると思いますので。

スナフキンさんへ 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 18 5:18:26 2004

まだここを見ていますか。いろいろ考えましたが、富良野、登別温泉のどちらを取るかを考えたとき、登別の宿はどこですか。もし第１滝本館なら富良野をあきらめて第１滝本館に泊まるべきでしょう。札幌、登別間でも見所はたくさんあります。
そうでなければ登別のホテルをキャンセルして富良野か美瑛付近のペンションを捜しましょう。ペンションの予約が完了してから、ホテルをキャンセルすればもしキャンセル料を取られてもその方が総合的に見てベタ−と思います。

しげきさんへ 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 18 4:56:00 2004

裏摩周を次回に回されたようで安心しました。裏摩周を紹介した本人として心配をしていました。第１展望台、第３展望台を見ずに裏摩周とゆうわけにもいかないのでそれが正しい選択でしょう。次回はぜひ神の子池とセットで裏摩周を見て下さい。神の子池はツア−では行けない場所で私が最初に行ったときは道中にソフトボ−ル大の石ころがごろごろして車体をゴンゴンたたきましたが、今は取り除かれ池の近くには駐車場もできました。
　少し心配なのが美瑛、富良野です。１日半しかないので少し時間が足りないと思います。朝早く出発して美瑛、富良野を走り回って下さい。

RE:高速か下道か？ 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 18 0:31:06 2004

ksanさん、ゆうさん、高速か下道かのご意見ありがとうございます。
十勝広域図参考にさせていただきます。時間短縮効果と高速代を天秤に掛けて、当日の進み具合で決定します。でもやはり高速より下道の方が移動をも楽しむことができそうですね。
上士幌の気球は、noriさんにお勧めいただいたのですが、ちょっと腰が引けてます(^-^;)高所駄目なんですよね〜（笑）
新得あたりの道はそばロードと言われているとか、ちょうどそばの花もシーズンかもしれませんし、基本は下道で考えたいと思います。
日勝峠から支笏湖は、プランづくりの参考にしているSuperMappleDigitalでは夕張経由を指示してきますね。やっぱり距離優先なのかな？いずれにしても当日の体調もしっかり考慮にいれて決めようと思います。ありがとうございました。

しげきさんへ（道東道） 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 17 1:37:26 2004

道東道はほとんどが片側１車線でＩＣ附近に追越車線があっただけと記憶しています。
私が00年に走った時は工事をやっていて交互通行ありでした。（動物との衝突事故注意）
富良野から阿寒湖へ向う場合は30〜60分程度、十勝川〜支笏湖へは30分程度の時間短縮効果が
期待できますが高速料金を払って走るとなると疑問でしょう。
この附近では、Ｒ274はアップダウンのある直線部分、Ｒ38は平坦な田園地帯が印象的です。
富良野から阿寒湖へ向う場合は最短コースを走ると距離が短くなります。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/00Map-tokati.html

高速か下道か？ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 17 0:46:06 2004

１BOXに４人ならゆっくりですね。荷物もかなり積めそうです。洗濯もしないで済むかもしれませんが、一応洗剤は積んでおいた方が便利かもしれないですね。現地で袋入り買うと少しもったいない気になります。北海道は涼しいから臭う事はないと思いますが(笑)
北海道での高速はあまり利用した事がないので参考になるかは分かりませんが、
とりあえずの意見を御容赦ください。
まず８月１日についてですが、一言でいうと上士幌で気球に乗るかどうか(NORIさんの提案)が鍵を握るのではないでしょうか？
下道なら、新得ｰ屈足ｰ鹿追ｰ上士幌(気球)ｰ足寄ｰ阿寒湖となります。やや分岐が多いです。時間的には新得ｰ鹿追で約２５k、鹿追ｰ上士幌３５k、上士幌ｰ足寄３０kで、走りつづけて２時間くらいでしょうか？一見飛ばせそうですが意外と交通量(というよりゆっくり走る車)はあったような気がします。雰囲気はいかにも北海道らしくていいですよ。このあたりカラマツの防風林がきれいな雰囲気です。
高速を走るなら約１時間で十勝清水ｰ足寄です。早めに阿寒湖に着いてゆっくりするなら高速使用ですね。富良野ｰ新得が８０k(２時間弱)足寄ｰ阿寒湖６０k(１時間)を考えると夕方に阿寒湖到着で良いなら下道で、午後を阿寒湖で過ごすなら高速な気がします。
一方十勝川ｰ支笏湖については、帯広迂回のために高速に乗る価値はあると思います。また日勝峠を超えた後ですが、夕張経由か富川経由です。地図によると日高ー夕張間が５２k、日高ｰ富川間が６０kですが、距離を考えると夕張から高速経由で千歳ICから支笏湖でしょうか？８/４ですと疲れもたまって来ているでしょうし、日勝峠もなかなか１BOxにはハードな峠ですので(眺めは抜群だが標高１０００mを一気に上りますから)個人的には距離＋高速優先でいいかなとも思ってしまいます。
以上が私の私見ですが他の方のアドバイスもどうぞ参考になさってください

スナフキンさんへ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 17 0:42:42 2004

7/4に札幌〜富良野〜登別を決行する予定なのでしょうか、かなり無謀な計画ですよ。
こぐまさん（札幌在住？）の指摘通りで順調に走っても７時間、当日は日曜日です。
今年はラベンダーの開花時期が早まり渋滞が起きる確率は極めて高い。
ルート選択以前の問題が大きく、富良野へ周るのなら登別をキャンセル、そうでなければ
富良野を諦めるのがまともな計画でしょう。（距離と時間を自分で確認すべきです）
（夜遅くに宿に着くとなると夕食はどうするのでしょう。　宿側も心配・迷惑します）
富良野の情報　　：http://www.onitoge.org/furano/
富良野の渋滞情報：http://www.onitoge.org/furano/ntomita.htm

常備薬も持参しなくては、ですね 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 16 23:15:23 2004

ゆうさん、ありがとうございます。まったくnoriさんのプラン通りですね（笑）これからは毎日の出発時間など時間配分など考えようと思います。車は１ＢＯＸに４人なので、荷物はたくさん積めると思います。できれば洗濯なども帰ってからにしたいと思ってますが、暑い季節ですし臭っちゃいますかねぇ(^-^;)
ところで8/1の富良野から阿寒湖や、8/4の十勝川から支笏湖ルートは、高速を使用することも可能と思われますが、このルートでは高速or下道どちらがお勧めなんでしょうか？できるだけ下道を使った方が北海道ドライブを満喫できるよとか、みなさんのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

しげきさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 16 11:33:33 2004

ほぼ固まってこられたようで良かったですね。そろそろしげきさんも北海道に詳しくなってこられて、noriさんを始めとする詳しい知識を持った方のアドバイス向きになって来られたようです。宿泊費･･時期的に大変そうですが、プランはnoriさんのアドバイスにおおよそ、沿った形になっていますので安心ですね。
長丁場ですからお子さんの体調と気になりますが、自家用車ですのでその辺り洋服は多めに持っていけますから安心ですし、
もっともおそらく洗濯は宿舎でコインランドリーを見つけてしないとですね。

スナフキンさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 16 9:45:03 2004

予定について何ともならないみたいですね。申し訳ないですが気合で頑張ってください。早起きは三文の得といいますので。
そこを気合でカバーして頂いたら、後は目的地を絞って、3箇所×1H+移動2H位の観光は頑張れます。それに人だらけの観光地よりはさわやかな午前中に観光地を独り占めした方が楽しいです。(ゆっくり出発して渋滞に巻き込まれるのも悔しいですよね。)
ただ､美瑛に手を出すと移動時間が多くなりますので、要注意です(戻ってくる必要がありますから)
早朝から動かれる分、事故だけにはお気をつけて。

ありがとうございます。 　　　投稿者：スナフキン 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 16 0:51:52 2004

こぐまさん、奈良の子鹿さん、ゆうさん、貴重ご意見ありがとうございました。既に予約を入れているため出発地札幌と到着地登別は変更できません。でもゆうさんのおっしゃるように出来るだけ早く出発して何とかしたいと思います。本当にありがとうございました。

RE3:現在の計画 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 15 23:36:37 2004

ksanさん、ゆうさん、noriさん、アドバイスありがとうございます。ksanさんのHPは少しずつですが拝見させていただいてます。これからの計画づくりに大変参考になりそうな予感です。感謝いたします。
8/2の行程ははかなり厳しいようですね。裏摩周はみなさんのお薦め通りあきらめようと思います。裏摩周を抜くと、8/2の行程は約250km。これなら何とかってレベルでしょうか？この日は釧路市の村上別館という宿を予約できました。
十勝川温泉は、noriさん情報によりホテル大平原をおさえました(^-^)
のこるは小樽泊ですが、今のところ「祝津潮騒」「民宿青塚食堂」を検討してます。ゆうさん情報のオモタイ海岸とは離れているかもしれませんが、おたる水族館のすぐ近くの宿のようです。どなたか２つの宿をご存じの方、感想などお聞かせ願えれば幸いです。
さて、宿泊費のトータルもそろそろ計算できそうなところまで漕ぎつきました。トータル額にびっくりして宿替えを余儀なくされるやもしれません(^-^;)

一部訂正(スナフキンさん) 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 15 18:19:50 2004

全行程400Kというのは、札幌-富良野-登別で、滝川経由高速使用の例です。おおよそです実際のk数は、確認してみてください。

スナフキンさん、あやさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 15 18:07:50 2004

スナフキンさんへ
厳しい事を言われていますが、・・・やはり少しきついかなと思います。
札幌-富良野は確か120Ｋ強、高速を使っても2時間以上はかかります。とはいっても札幌着発での富良野日帰り観光は、可能といえば可能です。
問題は富良野-登別。苫小牧より更に先ですから札幌付近から100Ｋ位はあります。全行程400ｋとして、高速使用で60Ｋｈの平均時速で移動しても6時間強。登別に夜着くのは大丈夫なのですが、ビジネスホテルじゃないのでそれはもったいないですよね。
但し、朝は7時くらいに出れるのなら何とかなります。渋滞が起きる前にファーム冨田等にたどり着きましょう。（10時前に着ければチャンスです）10時〜15時くらいまで富良野でそこから頑張って走ります。19時くらいに到着できれば、といった感じでしょうか。ただし、どこかで渋滞に巻き込まれると、こぐまさんがおっしゃったような事態となってしまいますので、出来ない事はないのですが、あまり無理なさらないほうがいいと思います。
あやさんへ
新千歳空港でのレンタカーの場合では､過去レスまたはアドバイスによると30分から1時間手続に見て欲しいそうです。(千歳空港から少し離れた所にレンタカー屋さんがあるせいです)つまり、余裕を見ると10：30出発で高速を使用し、お昼(11：30〜14：00位)を登別で、そこから高速を使えば15：30〜16：00位に洞爺湖に着きます。問題はここで観光を終えた後、中山峠を越えるのか、高速を使われて札幌に向かわれると思いますが札幌に着くのが夜となってしまいそうなので、体に障らないか心配な気もします。おそらくニセコに寄るのはこの2ヶ所に寄っている場合困難となります。
21日については平日ですから、札幌市内から高速ＩＣまでロスなく通過できれば、札幌から3時間はかからないと思います。９時過ぎ出発でお昼前位に入れれば、日暮れまでたっぷりと富良野・美瑛が楽しめます。ksanさんのHPが景勝地については詳しく紹介されていますよ。いづれにしても一日目が少し心配な気がします。
以上過去の皆様のアドバイスの受売りばかりですが、参考になればと思います。

スナフキンさんへ 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 15 13:09:35 2004

お気の毒ですが、この計画は無理です。直線距離でも札幌、富良野、登別は京都、潮岬、大阪より遠いと思います。旅行会社のツア−を参考にされたのかな。車窓からの見学で２３時についてもその日の内にはなりますが・・。嫌みはやめて、はじめからやり直した方がよいです。朝は早くでるのが楽です。９時よりも８時の方がベタ−ですが、何か制約があるのでしょうか。

６月２０日（日）〜２１日（月）パート２ 　　　投稿者：あや 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 15 13:08:43 2004

書き忘れました。
２０日（日）は０９：１５に新千歳空港に着きます。
２１日（月）は２０：２５に旭川空港を出発します。
時間に余裕があれば、２０日の日にニセコも周りたいのですが、きついでしょうか？２１日は朝、何時ごろ札幌を出ると富良野観光がゆっくりできますか？
度々ですが、よろしくお願いします。

６月２０日（日）〜２１日（月） 　　　投稿者：あや 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 15 12:54:11 2004

はじめまして。今週末に（と言っても、日・月なのですが）レンタカーを借りて札幌周辺を周る予定をしています。７月になると道路が渋滞するそうですが、今の時期も混んでいるのでしょうか？
２０日　新千歳空港→登別→洞爺湖→札幌
２１日　札幌→富良野→美瑛→旭川空港
の予定です。妊娠中なので、あまり無理のないように観光重視で周りたいのですが、上記の予定では大丈夫でしょうか？千葉県人なので、全く土地勘もなく、時間配分がわかりません。もしよければ、時間配分・お勧め観光・食事などを教えていただけますか？よろしくお願いします。

ＰＳ．今の時期はまだラベンダーは咲いていないですよね？早咲きのラベンダーがあると聞いたのですが、期待しない方がよろしいですか？

スナフキンさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 15 11:41:44 2004

コースはさておき、札幌〜富良野は３時間程度、富良野〜登別は４時間程度かかります。
これで合計７時間ですので、加えて富良野で渋滞にでもはまったら、
何をしに富良野まで行ったのかわからない状態になりそうですが、
それでもよろしいのでしょうか？

７月４日（日）レンタカーの旅 　　　投稿者：スナフキン 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 15 11:29:27 2004

こんにちは。私は奈良県からこのたびレンタカーで北海道旅行をする予定です。
現在の計画では７月４日（日）の朝９時に札幌駅を出発し、富良野を観光して、その日中に登別温泉で一泊したいと思っています。いろいろ調べてみるとこの時期は道がずいぶん混むようなことを聞きました。そこで教えていただきたいのですが、この時期札幌から富良野までの道は「札幌IC〜滝川IC」を通って富良野に行くルートと「三笠から国道452号線に入り、美唄富良野線を走る」ルートとどちらが時間的に早いのでしょうか？また同じように富良野から登別温泉に行く時間的に最短ルートはどのようなルートでしょうか？あつかましいですが教えてください。

Re2.現在の計画 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 14 22:30:12 2004

皆さんご指摘の通り8/2は再考の必要ありです。少なくとも裏摩周はやめた方が良いでしょう。
阿寒湖温泉−摩周湖第一展望台(観光)−第３展望台(観光)−美幌峠(観光)−多和平の行程で、どんなに少なくとも4時間は必要です。
ゆっくり観光すればもっとかかりますし、時間的には途中に昼食の時間帯がありますからさらにプラスされます。
美幌峠−裏摩周−多和平とすると、さらに3時間近くかかってしまいます。
ゆっくり景色を眺めて写真を撮る、ということになれば裏摩周は無理と考えるべきです。
8/3・8/4は宿泊先（宿）だけ確保しておけば途中の行程はゆっくり考えても良いでしょう。
十勝川温泉では「ホテル大平原」などがけっこう良かったように思います。

オタモイ海岸 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 14 20:37:33 2004

小樽に上陸されて、時間があるようでしたらオタモイ海岸もいいかもしれません。朝は幻想的で観光客もいなかったような気がします。夏は駐車場が有料との情報もあるようですが、早朝はどうなのでしょう?誰かご存知なら教えてください。
それとksanが指摘されている通り、(8月2日)裏摩周は少し離れています。摩周湖が一日見える条件なら他の場所を犠牲にしてもこだわる価値があると思いますが、霧が出ていたら神の子池位しか見所がありません。神の子池付近には大きいフキが生えていてコロボックルな気分が味わえたはずですが。
尤も、この辺りは見所も多いですが、天候によって全く違う景色になってしまうので、行きたい場所の優先順位をつけて、幾つかの予定を取捨選択する方がいいかもしれません。(晴れたときには摩周湖、曇り及び雨天時は湿原を重点的に等々)
すごろくみたいに、行程がひとつしかないとバスツアー化してしまいますから、ksanのHP等をチェックさせて頂いて、幾つかのオプションを作っておくのもいいかもしれませんね。

Re：現在の計画 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 14 0:42:37 2004

しげきさんの計画も少し固まってきましたね。　8/6に岩内から小樽は慌しいですね。
8/2の予定はかなり時間がかかりそうに思います。　裏摩周が少し離れています。
（釧路湿原の各展望台は往復30分ほど歩きます）
予定が未定の日があるようですが私のＨＰの写真マップも参考にして下さい。
行きたい所のイメージがよりはっきりするでしょう。
北海道各地の写真が約８００枚ほど入っています。　パノラマも多数あります。

現在の計画 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 13 23:26:27 2004

ゆうさん、いつもいつも感謝です。積丹も夕日が名所なんですね。ただ元々岩内泊にしても余市から岩内まで海岸沿いを半島半周するつもりではありませんでした。洞爺湖から倶知安峠経由岩内です。いずれにしても翌日のフェリーの時間にあわせて早めに出発する必要がありそうですね。
noriさん、厚岸・積丹についてアドバイスありがとうございます。小樽については以前に市内観光したことがあって、今回はパスしてもいいかと思ってました。ただやはり最終日岩内から小樽は慌ただしいですか？今日は野暮用があって岩内の宿泊先の空き室が確認できませんでしたので、もう少しだけ時間をかけて最終日の宿泊先を考えてみたいと思います。

今日は旅行代理店に行ってフェリーの代金を支払ってきました。帰りのフェリーの時間が夕方ぐらいなら最終日も有効に使えたのでしょうが、こればかりはしょうがないですね。あっ、逆に小樽着の時間が早く、そのまま旭山動物園に向かっても開園前に到着しそうなので、ほんの１〜２時間ですが小樽を散策する予定でいます。船酔いの後遺症がなければですが(^-^;)

noriさんのお勧めにより現在ほぼ確定の計画を書き出します。アドバイスよろしくお願いいたします。

7/30　小樽−小樽ＩＣ−旭川北ＩＣ−旭山動物園−美瑛観光（拓真館）−中富良野泊
7/31　中富良野−富良野・美瑛観光（ファーム富田・丘の写真館・富良野ワイン工場など）−中富良野泊
8/1　中富良野−狩勝峠−十勝清水ＩＣ−足寄ＩＣ−オンネトー−阿寒湖温泉泊
8/2　阿寒湖温泉−摩周湖第一展望台−摩周湖第三展望台−美幌峠−裏摩周展望台−多平台−コッタロ湿原展望台−サルボ展望台−細岡展望台−釧路泊
8/3　釧路−十勝川温泉泊（未定）
8/4　十勝川温泉（未定）−丸駒温泉泊
8/5　丸駒温泉−支笏湖・洞爺湖観光−小樽泊
8/6　小樽観光−フェリー

しげきさんnoriさんごめんなさい 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 13 18:09:44 2004

恥ずかしい限りです。丸駒温泉ー洞爺湖の件ですが、ツーリングマップルで数字を足していったのですが、中抜していた上に丸駒温泉の位置を把握しておりませんでした。支笏湖畔は1周できないのですね･･･。
しげきさん、noriさんに御迷惑がかからないといいのですが・・とにかくごめんなさい。
厚岸についても道の上での判断でしたが、noriさんのカキについての説明を聞いてなるほどと思いました。北海道でも夏は旬じゃなかったんですね。すいません。

ojisanさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 13 16:54:54 2004

みんな知りたい情報ですね。今は昔に比べればトイレがたくさんありますが、情報がはっきりしていると安心できます。
ＨＰに訪問させていただきましたが、６月中には全道を網羅するとのことで期待しています。
完成の暁にはぜひリンクさせてください。

しげきさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 13 16:52:28 2004

徐々に計画ができてきているようですね。計画しているときは楽しいものです。

さて、支笏湖は丸駒温泉を予約されたようですが、ここは支笏湖温泉街からかなり離れていて、
洞爺湖方面に行くには20km(30分)ほど余分に走ることになります。地図を見たところ、丸駒温泉−洞爺湖は90kmほどあります。
旅館自体は私は気に入っている部類でお勧めできると思いますが、時間のことは意識しておいた方が良いでしょう。

現時点でどのような計画になっているのかがわかりませんが、最終日に岩内から小樽までというのはちょっと落ち着かない感じですね。
私が最初に朝里川温泉と書いたのは最終日に小樽を少し観光できるかなと思ってのことでしたが、
フェリーの時間を考えるとそれも無理のようです。最後は小樽市内に泊まって、夜の小樽を楽しむのが良いでしょう。

厚岸の牡蠣は10月くらいからがシーズンで、真夏は「これぞ厚岸」というのはあまり期待できないと思われ、
釧路で食べてもあまり変わらないでしょう。時間的なことを考えると釧路泊が妥当な線ではないでしょうか。

いずれにしても、現時点でどこまで決まっているのか全くわかりませんので、
もしよろしければ、決定済みの部分を含めてあらためて書き込んでいただければアドバイスがしやすいと思います。

北海道トイレマップ 　　　投稿者：ojisan 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 13 15:30:15 2004

管理人さんこんにちは、北海道ドライブする方の少しでもお役にと思い作ってます、趣旨にあわなかったら削除してください。
北海道の田舎中心にトイレの場所をマップに示しました、トイレ計画のお役にたてればと思います。
http://www12.plala.or.jp/ojisan55/chizu/start.htm
まだ作りかけですが、５５才のおじさん

すいません。 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 13 11:10:47 2004

中途半端な形で投稿されてしまいました。文章がバラバラです。
ポイントだけまとめますと
�@積丹半島は夕日の名所ですが、岩内宿泊なら時間的にタイトなので、洞爺湖(またはニセコ)等の観光の時間を見て決めて頂いた方がよさそうです。
�A岩内ー小樽間の所要時間は妥当だと思います。ただ、早めに出発しないとフェリーに間に合わないみたいですね。
�B厚岸近辺の夕日の名所については他の方のアドバイスをお願いします。
その他、もしも、違うだろ!!見たいなことを私が申し上げていたら皆さん訂正してくださいね。よろしくお願いします。

　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 13 10:56:48 2004

まず積丹から・・
岩内ー小樽間は３９３経由でおよそ６０k、但し小樽までは山道なのでそんなにスピードが出なそうなので、１時間半と思います。
むしろフェリーの時間が気になります。10:30着ですと小樽10:00を目指しますから小樽は少なくとも観光しないのでしょうね？朝8時頃の出発にされた方がいいと思います。(早くついたら観光も出来ますし)noriさんの朝里川温泉というのは最終日の行程を考えてのものなのでしょう。
また、岩内泊ということになれば前日の積丹についても、半周80kもありますから(余市ー岩内間)、支笏湖(9:00)ー(40k)洞爺湖・有珠山(10:00〜14:00)ー余市(16:00)(70k)ー岩内(19:00)(80K)となると、行程的に少しハードでしょう。
但し、積丹半島は夕日の名所なので多少遅くなっても廻る価値はあると思う面もあります。新日本海フェリーは平時は揺れが少ないので、個室なら多少疲れぎみでもなんとかなるのではないでしょうか？その辺りは行きのご家族の船酔いを見て御判断下さい。
また、厚岸についてですが、釧路湿原の夕日･･･見たいですね。そこについてはあまり

Ｒｅ：積丹・厚岸について 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 12 23:51:37 2004

ゆうさん、アドバイスありがとうございます。そうなんです。十勝川もまだ宿が決まっていません。十勝川に公共の施設が２つ程あるようなので空室は確認しようと思ってます。もし空きがなければ宿泊先変更も考えていますので、糠平案は参考にさせていただきたいと思います。

積丹、厚岸それぞれ行程に無理がないことがわかって嬉しいかぎりです。厚岸の牡蠣はとっても魅力的に思われます（笑）料理がお勧めという「旅館くりもと」「ホテル五味」をネットで見つけたのが悩みはじめです。
ただ釧路湿原に沈む夕日を見るという欲もあって、そうすると釧路あたりのホテルの方が到着時刻をあまり気にしなくていいかなぁとも考えています。８月の日没時間が18:40頃のようですので、厚岸到着はだいぶ遅くなってしまいそうです。どこで日没を迎えるかも重要なポイントだと思いますが、どなたか夕日を眺めるポイントとしてお勧めの場所があったら教えてもらえませんか？

積丹ではいわないの「高島旅館」もすごい料理がでるそうです。ただ高島旅館の方はすでに満室らしく予約できませんでした(;O;)えーん！
岩内には健康保険の契約保養施設もあるので明日あたり空室を確認しようと思ってます。岩内から小樽だと余市を通るルートと大江ＰＡから仁木赤井川線を通ってR393を走るルートも考えられますね。余市経由だと約１時間３０分で小樽着のようですが、R393ルートでも同じと考えてもよいでしょうか？余市〜小樽が渋滞の可能性があるなら選択の価値ありですか？
ちなみに帰りのフェリーは11:30小樽港発ですので10:30までにはつかなければなりません。
よろしくお願いいたします。

積丹・厚岸について 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 12 9:21:53 2004

しげきさん大分プランが決まってこられたようで、よかったですね。
さて、とほ宿は昔のYHのイメージ(あくまでイメージです)よりはずっと自由だと思いますが、あんまし合わないみたいなイメージなので無理される必要はありませんよ。少なくとも古株が仕切っていて集会があるみたいなことはありませんが。
と入っても余計な心配をしながら旅行しては楽しさも半減ですので次の話題へ行きますと、厚岸と言う事であれば十分に釧路近辺に当たると思います。30ｋ強ありますが釧路からは1時間圏内ですし、この辺りかなりハイペースな道です。但し、釧路市内の混雑についてはksanの2日付の(ニコさんへの)アドバイスに確か助言があったかと思います。
積丹については、余市ー小樽間の混雑について過去ログに記されていたと思います。つまり支笏湖ー洞爺・有珠/昭和新山ーニセコー積丹となると思いますが、皇帝的には無理は無いと思います。問題は次の日のフェリーの出発時間の方で、そちらの時間に余裕があるなら大丈夫だと思いますが、積丹のどの辺りで宿泊されるかで違ってくるような気はします。その辺り提示して頂いた方が具体的な提案が頂けそうな気がいたします。
それと糠平についてはあくまで提案です。空いているかを確認したわけではありませんし、但し十勝川温泉の代替にはなりうるとは思います。ただ、糠平を選択しますと、支笏湖畔へ大雪、旭川(より高速)経由と言う選択肢も出現します。距離的にはnoriさん方の判断を仰ぎたいところではありますが。
あんまり勝手な事ばかりを言ってしまいますとしげきさん方に御迷惑をおかけしても困りますので、とりあえずはこの辺りで(^^;)

北海道情報発信サイト！ 　　　投稿者：えいじ 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 12 0:12:29 2004

初めまして、生まれも育ちも北海道のえいじって言います。実は北海道の情報を発信するサイトを作成しました！北海道の観光地サイトを掲載しています。また特産品、格安航空券、ホテル等をご紹介しております。北海道の魅力を沢山の人達にお伝えしたいと思います。今の季節、北海道はとてもいいですよ！まだまだ情報不足ですが、一生懸命頑張りますので是非ご覧下さい！
URL→　http://hokkaido-s.jp

とほについて・・・お礼 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 11 23:15:40 2004

ゆうさん、奈良の小鹿さん、とほ宿についての情報ありがとうございます。
ご紹介のサイト覗いてみました。昔のＹＨ（宿泊経験はないのですが）に抱いているようなイメージに近いものを感じました。今ではＹＨもだいぶ雰囲気が変わったと聞いていますが(^-^;)

やすらぎ荘のご紹介ありがとうございます。開放的な露天風呂ですね(^-^)にこっ。ただ富良野から阿寒湖へのコースをちょっと外れてしまうのが惜しいですね。阿寒泊まりの予定を糠平温泉に変更となると、翌日釧路まで行程がかなりきつくなりそうです。今日は、阿寒湖温泉にある「あかんパークイン」を予約しました。それと支笏湖の「丸駒温泉」も予約完了です。
あとは釧路、十勝、小樽近辺の宿の予約ですが、ちょっと迷ってます。釧路より厚岸の方が良さそうな宿があるんですよね。それと小樽の方も積丹まで目を広げると魅力的な食事にありつけそうです(^-^;)
釧路→厚岸、小樽→積丹への変更はちょっと無謀でしょうか？またアドバイスをよろしくお願いいたします。

しげきさんへ(追加です) 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 11 6:30:27 2004

こんなところが検索していたらありました↓空いているといいですね･･･難しいかもしれませんが電話されてみてください。しげきさんの要望にぴったりな気がして。
http://www.n43net.com/yado/と言うサイトに
ログコテージ　湯元　やすらぎ荘
〒080-1403 河東郡上士幌町糠平本通4丁目39
TEL：01564-4-2121　糠平温泉峡の老舗温泉旅館である元祖湯元館が別館としてプロデュースした1棟貸しプライベート露天風呂付きログコテージ。家族団欒で温泉を楽しめる。もちろん、本館の浴場も使用可能！

とほについて 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 11 5:59:35 2004

インタ−ネットで『とほ』があります。www.toho.net/です。内容は冊子そのものです。そこに冊子を販売しているお店とか、道外のユ−スの名称があります。

とほについて 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 11 5:56:48 2004

とほについては下記のサイトでご覧になってください。ちなみに「とほ」は道内各所の書店には置いていますが、道外はあんまりおいてないのです。http://www.toho.net/と言うサイトです。
その他は、自分の場合は、一般的かもしれませんが、JTB、トラベル楽天、じゃらん、野口観光、旅の窓口といったところのサイトを利用しています。その他、検索サイトのwww.google．comで検索をかけることが多いのです。残念ながら極秘情報とかまでは分かりません・・。お役に立てずゴメンナサイ。
目的地付近をどんどん検索して、申し訳ないんですが予約を入れていきます。ただ、重複予約しても仕方ないですから、決まれば一つに絞ってしまいます。絞る前に検索サイトで口コミ等を念のために検索します。
今からの予約ですと、すでに争奪戦が激しいと思いますが、頑張ってください。キャンセルも少なからず出ますので毎日チェックしてよりよい条件にステップアップできるといいですね。しげきさんの場合泊数も多いですので、どうせ泊まるなら安くて条件がよいといいのですが。
ネットで満室でも、サイトには電話番号等も書いてありますからかけてみるのも手ですしね。
あと、http://www.crews.ne.jp/、http://www.yadoplaza.com/otegoro/hokkaidou.htmlと言うサイトも見つけてみましたので御参考までに。
とはいっても、情報が少なくって本当に悩むんですよね・・そういう意味では昔は一人旅の方が気が楽でした。
しげきさんも、宿泊地の状況でどうしても旅程が決まってしまうかもしれませんがどういう状況になっても、北海道には魅力のある個所はたくさんありますから、きっと素敵な旅になると思いますよ。
自分も所詮はただの旅行予定者、どれだけ知ったかぶってもたいした情報は提供できませんが、旅行される方の悩みくらいは分かるかもしれませんので、お役に立てる情報が少しでもあれば幸いです。

うにのお祭り・・・というか、？ 　　　投稿者：水戸っぽ 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 11 2:10:17 2004

留萌という稚内と札幌の中間ぐらいの港町で去年「無敵のうに丼」っていう
のを食べて旨かったから通り道の人食う価値ありですよ。
名前・・・おすどり？おしどり？おしぼり？・・・なんかこんな感じの
名前だったわ。雑誌とかによく出てたような気がするけど。
ツーリング仲間と毎年稚内迄流す時に予約して寄っています。

ありがとうございました。 　　　投稿者：みき 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 10 23:50:30 2004

もう一度検討しなおしてみます。
動物園は是非行ってみたいと思いますので・・・
ありがとうございました。

ゆうさんへ 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 10 23:14:12 2004

とほ宿の情報ありがとうございます。「とほ」という冊子を持っていないのが残念です。個人経営のペンションと似たような宿という事なら、十分宿選びの選択肢に入りますからね。というのも、まずはnoriさんのプランで宿の確保に着手しはじめたのですが、初日の白金温泉であえなく「満室」の回答が(^-^;)
そこで温泉旅館からペンションへターゲットを変更。なんとか中富良野の「ペンション歩」を予約することができました。ここが私の美瑛・富良野の観光拠点になりそうです。
宿選びもネットや雑誌だけでは決め手に乏しく悩みますよね。行って泊まってみるまで実際のところはわかりませんから、期待と不安が入り交じった複雑な心境です(^-^;)

みきさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 10 23:00:40 2004

旭山動物園はここ数年で新しい施設がいくつかでき、私も行ってみたいのですがなかなか機会がありません。
今や札幌の円山動物園を抜いて北海道一の動物園です。見方にもよりますが２時間では足りないかもしれません。
逆にアイスパビリオンは２時間も必要ないかも（寒くて２時間もいられないかもしれません）。

愛別で、国道から旭川紋別自動車道の愛別IC方面に分岐して、高速に乗らずに直進すると動物園への近道です（r140）。
動物園から旭川空港までは30分以内です。時間を計算して動物園を楽しんでください。

今更ですが 　　　投稿者：みき 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 10 22:17:12 2004

今､話題の旭山動物園を今さっき知りました。
ホームページを見たら､すっかり行きたくなってしまいました。
層雲峡を観光せずにアイスパビリオンを見学､旭川に出て動物園へ行こうかと思います。
動物園､アイスパビリオンは各々二時間ほどで回りきれるのでしょうか？

ありがとうございました。 　　　投稿者：みき 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 10 7:00:31 2004

大変参考になりました。
吉田農園をあきらめ､富良野についた時点で時間がありそうだったら､麓郷へ行ってみようかと思います。
そうすれば２日目が楽ですよね。
層雲峡は滝を見ないでロープ−ウエイだけにしようかと思います。
昼は上川のあさひ食堂という所のらーめんがおいしいと聞いたのでそこで食べてみようかと思います。
美瑛でパッチワークの道へ行き､時間があれば軽食というかお茶でもと思うのですが､良い所がありますか？
まだまだ無理なところがあるでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

とほ宿について 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 10 6:08:44 2004

色々失礼な質問ばかりで申し訳ありません。
実は私もかつてはとほ宿ヘビーユーザー?!!でしたので、少し気になりました。
参考までに申し上げますと、とほ宿とは、とてもアットホームな、大抵個人経営のお宿、或いはペンションです。「とほ」と言う冊子にまとまっているので、とほ宿と言います。部屋等は、たいてい奇麗にされてますが、豪華、堅牢ではありません。食事等は大抵一箇所に集まって行います。その他談話室で情報を交換したり、目的地が同じ人たちで固まって行動してみたりと現地での旅の組立がしやすいなどの利点があります。とはいっても、御家族で一部屋の場合色々気遣いはして頂けると思います。後値段は良心的です。
逆にいえば、写真撮影のポイントと言う事であれば、宿独自のMAP等を作っていらっしゃったり、また写真が目的の一人旅の方などもいらっしゃいますから、そういう意味では情報交換＋穴場探しには非常に向いています。とほ宿は個人的には大好きです。(お世話になりました)
ところで、北海道の航空券及び宿泊は、７月１６くらいを境に見事なくらい高騰します。(特にパックツアー)。しげきさん御家族の向かわれる８月と言えばまさしく繁忙期なので、その辺りお得な情報をお持ちの方はアドバイス頂ければと思います。
逆に旅館･ホテルについては次の日が主に移動になる場合にはとてもいいと思います。家族水入らずですし、とほ宿などに泊まって、いろいろなスポットを知ってしまうと後ろ髪を引かれて連泊･･･を一人旅の時はよくしましたので。
ですから、家族構成を考えて、まだ女の子さんも小さいですし、富良野・美瑛についてはとほ宿活用について検討価値があると思います。(御家族は部屋で休まれて、ご主人は情報交換されるとか)
後半については、noriさんご提案のプランが上手に道内各地の温泉を網羅されています。さすがですね。恐らく旅の疲れ等も出てこられますから、旅館やホテルでゆっくりした方がよいのかもしれません。
御参考までに。

じっくり検討します 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 10 0:57:45 2004

noriさん、奈良の小鹿さん、ゆうさん、アドバイスありがとうございます。
noriさんはきっと地元の方なんですよね。子供が楽しめそうなプランも盛り込んでいただきとっても参考になりそうです。まずはnoriさんのプランをたたき台にこれからじっくり検討します。
奈良の子鹿さん、JTBのマイプランとってもお得みたいですね。往復航空券とホテル１泊ついて３万５千円程でしょうか？６月末までのスケジュールしか見つけられませんでしたが、近々ご出発なのですか？美瑛富良野の写真撮影となると、noriさん案の白金温泉＆富良野連泊でも足りないでしょうか？
ゆうさん、うちの家族構成は上が小６の男の子、下が５才の女の子です。アウトドアには全然長けていない家族なのです(^-^;)でも自然を眺めるのは大好きです。宿泊は大きな市なら外食に困ることもないのでホテルでもかまわないと思っています。よその方との接触というと、ＹＨや奈良の子鹿さんが言われたようなとほ宿などの事でしょうか？だとするとそれらは経験が無いので何とも言えません。フェリーについては、やはりまだ子供が小さいため無理と判断し個室にしました。
さて今日はもう遅いのでこの辺で。また明日からじっくり考えて質問などすると思いますがよろしくお願いいたします。

お宿の選び方について 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 9 17:58:12 2004

宿の選び方について、失礼でしょうが、しげきさんのご家族に伺ってみたい所があり
再度書き込みさせていただきました。
例えば、お子さんは全員男の子でしょうか？
また、ご家族としては、よその方との接触をどの程度気にされますか？
というのも、８日間という長旅のストレス等について、全く平気なご家族もあれば、そうではない方もいます。
フェリーでいえば、２等客室が大好きな方と、そうではない方(２等寝台ｅｔｃ)がいるというところでしょうか。(ザコ寝ＯＫかどうか）
文面を拝見しますと、温泉旅館がベストのようですね。そのあたり嗜好を書いていただいた方がより具体的なアドバイスが頂けそうな気がします。
同様に、ご家族としてアウトドア派か、それとも町並み派か等の嗜好を表記されれば、皆さんのアドバイスがより具体的になりそうな気がします。
ちなみに、私の旅行の場合、温泉旅館、ホテル、コテージと言う形で泊まる予定です。

愚案ですが・・ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 9 16:23:11 2004

日がありすぎるので逆に悩んでしまいますが、うらやましい限りですね。
しげきさんの案を埋めるとすれば、例えば、
8/1富良野-上川-層雲峡
8/2層雲峡移動(AM)-美幌峠-屈斜路湖-摩周湖-川湯温泉
8/3摩周湖(再挑戦)-釧路湿原(11:00-12:00)-阿寒湖(14:00〜)・オンネトー
8/4移動-高速-日勝峠-日高ケンタッキーファーム等(14:00位)〜高速-洞爺湖(20;00)
8/5昭和新山等(AM)-移動-小樽(観光・夜景)
8/6フェリー
といったところでしょうか。ただ8/4はとんでもない移動距離となります。
(500k超えるかも・・ですね。)
あんまりいい案ではないですが、たたき台に･･･ならない愚案かもしれません。
その場合は平にご容赦を。
個人的には、富良野を一泊削って位置に地図ずつ前倒しして、襟裳岬か、知床に足を伸ばしたい、もしくは道東をもう少し楽しみたい気がしますが、そのあたりは
しげきさんご家族の意思やnoriさん方の正確なアドバイスを待ったほうがよいと思います。

しげきさんへ 　　　投稿者：奈良の子鹿 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 9 14:59:22 2004

北海道の宿ですがホテル旅館の他に、二輪ライダ−の宿、とほ宿ペンション、簡易保険保養センタ−、公営の宿などがあります。私の場合夏はＪＴＢのマイプランで行きます。１泊はＪＴＢ指定のホテルにしなければならないのでトマムのアルファリゾ−トトマムとか登別温泉の第一滝本館とかのホテルに泊まりますがその他はとほ宿、ペンション等です。風呂は近くの温泉に案内しますとゆうのもあり、案外それが良い。
私の場合は美瑛、富良野で１泊ずつしましたが足りませんでした。写真がお好きのようですので美瑛、富良野付近での連泊をおすすめします。美瑛はナイススポットを捜すのに時間がかかります・ラベンダ−はどこでもそう大差はありません。花の時期に寄ります。
富良野のワイン工場は以前はガラスのワイングラスで試飲できましたが、今はプラスチックのコップで試飲できます。裏のワインハウスのチ−ズフォンジュはおすすめです。
川湯温泉付近で１泊すれば、摩周湖が霧で見えないときに翌日見学できます。摩周湖は第一、第三展望台は勿論ですが、裏摩周と神の子池もおすすめです。第一展望台と硫黄山が共通の駐車券です。
屈斜路湖は無料の露天風呂が多いです。
開陽台、多和平、９００草原はどれも同じような物です。
オシンコシンの滝は旧道で行くと滝の上にでることが出来ます。下は満員でも上はガラガラです。
札幌はサッポロビ−ル園で生のジンギスカン料理を。ビ−ルも飲み放題です。（サッポロ以外にアサヒ、キリンもあるとか）車は宿に置いてタクシ−でどうぞ。札幌ド−ムは試合のない日は見学が出来ます。（時間制で１時間ぐらいかかります。）
小樽のオルゴ−ル堂前の蒸気時計は毎時と３０分に蒸気が噴き出します。１２時がおすすめです。蒸気がかかるので少し離れた場所からどうぞ。裕次郎館は入場料が高いので私は行っていません。
旅行中はホクレンとゆうガソリンスタンドで給油すると、スタンプを集めて北海道の地図がもらえます。これがなかなかすばらしい。時期によって道北、道南、道東と分かれています。

しげきさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 9 14:26:50 2004

北海道内で８日間ですからゆったりとした旅にも、たくさん観光する旅にもなります。
私なりにちょっと考えてみたプランを書いてみますので参考にしてください。
7/30　　小樽−札樽道・道央道−旭川−旭山動物園（今、話題の施設で大人気）−美瑛周辺の観光−白金温泉泊
7/31　　白金温泉−上富良野・中富良野・富良野観光（ラベンダー・麓郷の森）−富良野泊
8/1 　　富良野−R38・R274−士幌（熱気球など）−R241−オンネトー−阿寒湖温泉泊
8/2 　　阿寒湖−R241−摩周湖−屈斜路湖−R391−釧路湿原−釧路泊
8/3 　　釧路−R38・r62・R236−中札内（田中義剛の花畑牧場など）−R236−帯広−R38−池田ワイン城−r73−十勝川温泉泊
8/4 　　十勝川温泉−R38（または道東道）・R274・R234−苫小牧（空港近くのノーザンホースパーク）−R36−登別温泉泊
8/5 　　登別温泉−洞爺湖（昭和新山・有珠山噴火跡など）−R230（途中ルスツリゾートもある）−定山渓−r1−朝里川温泉泊
8/6 　　朝里川温泉−小樽観光−フェリー
と、こんな感じです。
8/4はノーザンホースパークの後支笏湖経由で洞爺湖温泉泊という方法もあります。

こんな感じのルートで、結構欲張っていますが、必要ないものを除いていけば余裕も出てくるでしょう。
富良野−阿寒湖は４.５時間程度、釧路−中札内は３時間程度、十勝川温泉−苫小牧は４〜５時間程度（いずれも観光抜き）です。

ドライブプラン計画中です 　　　投稿者：しげき 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 9 0:36:44 2004

はじめまして。
７／２９〜８／６の日程で北海道へドライブ旅行を計画しています。
メンバーは私、妻、子供（小６＆５才）の４名です。
７／２９新潟から小樽へのフェリーと８／６小樽から新潟のフェリーは予約済みです。
これから道内でのドライブプランを練り、宿泊先を決めなければなりません。宿泊はキャンプは考えておらず、ホテルや旅館、ペンションなどを利用したいと思っています。
北海道を自分の車でドライブするのは初めてです。目的はドライブと写真を趣味にしているので、北海道ならではの綺麗な風景をたくさん撮影することです。
今自分で決めているのは、富良野、美瑛で２泊ぐらいして他へ移動、最後に支笏湖、洞爺湖を巡って小樽入りしたいという事ぐらいです(^-^;)
全く持って間がぽっかりと抜けてしまっています。
その他行ってみたいと考えている場所はあるにはあるのですが、主に道東方面（摩周湖、釧路湿原、オンネトー）であるため、手を広げすぎていないかと不安になっています。
過去ログで参考になるプランは無いものかと探してみたのですが、探し方が悪いのか見つけることができませんでした。
子供もいるため移動ばかりでは飽きられてしまうとの懸念もあります。
これだけでは情報が少ないかも知れませんが、私ならこう回る、この辺で泊まるなどアドバイスいただければ幸いです。
ちなみに家族はみんな温泉大好きです。予算さえ許せばホテルより温泉旅館などに泊まりたいとも考えています。お勧め旅館情報などもあれば併せてアドバイスいただければ感謝感激です。よろしくお願いいたします。

７／２９　新潟出発
７／３０　早朝小樽着〜　　　　　　　　　　　〜富良野or美瑛で宿泊予定
７／３１　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜富良野or美瑛で宿泊予定
８／１
８／２
８／３
８／４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜支笏湖or洞爺湖近郊で宿泊予定
８／５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜小樽市近郊で宿泊予定
８／６　小樽から出発

大体決まってきました。 　　　投稿者：kenken 　　　　　　　　　日時： Wed Jun 9 0:01:33 2004

皆さんどうもありがとうございます、

ゆうさん、そうですよね8月とはゆえ北海道　朝晩は都内と違い　温度が下がるのでしょうね、
充分気をつけます、お気使い恐れ入ります。　食道楽さん、そうですか空港営業所へ返却とパンフには載っていたので、隣接されていると思っていました　バスで5分とは言っても少々距離がありそうです、送迎についても可能か予約時確認したほうがよさそうですね、
荷物はある程度最終日のホテルから宅配便で送ろうかとは検討していましたが、ゆうさんの言われるように送迎はあったとしても　空港で一旦下ろしてから　返却した方がよさそうですね。　　食道楽さんもあと2週間少々で出発ですが気を付けて行ってらして下さい。

1日目宿泊地は　当初より阿寒湖か川湯かで迷っていたのですが(阿寒湖ナイトクルーズに引かれて)
翌日は網走へ行く予定なので(網走監獄は子供の趣向に合わないので入るかどうかは検討中ですが)
ksanのアドバイス頂きます、川湯宿泊にて翌日noriさんもお勧めの藻琴峠を経由網走(R102)―キタキツネ牧場―層雲峡を第�@ルート　前日の摩周湖の状況で摩周湖リベンジ―美幌峠―網走の第�Aルートをその場の状況で判断しようと思います。　しかしながら子供が居ると予定通りに
運ばないことが多いので、それが一番怖かったりします(特に一番下にはいつも振り回されるので)

ここの掲示板に　たどり着けて本当良かったです、皆さん親切にアドバイスして頂きありがとうございます、
不明の点などまた　書き込ませて頂きたいと思いますが、その折は宜しくお願いします。

とんでもないです 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 23:14:08 2004

ほぼ予定も固まったとのことでよかったですね。
たまたまニコさんが道東に向かわれると言う事なので、昔の経験が少しは役に立っただけですよ。
ましてやニコさんの質問が迷惑だなんてとんでもないです。一生懸命さが伝わってきましたし、自分としては逆に記憶の引出しを開けることによって、色々懐かしい(といっても10年まで経っていないですが)事も思い出せますし、逆にお礼をいいたいくらいなんですよ。
ここのサイトは色々な方が適切なアドバイスを下さいますから、幾つかのバリエーションを持って旅行が出来ますよね。
また、自分もニコさん母娘での思い出に残る素敵な旅ができること心より祈念しています。
迷惑かも分かりませんが、今度の旅行に関しても経験をできるだけフィードバックできたらと思いますので、同じような時期に北海道に向かわれるニコさんにも宜しければ旅行でよかったなどを教えて頂ければ幸いです。
こちらの方こそありがとうございます。

こぐまさんへ 　　　投稿者：カエデ 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 23:03:02 2004

先日、洞爺湖から小樽へのコースについて、ニセコ経由と登別経由についてお答え頂いた、カエデです、

ニセコルートを勧めていただいて、雪秩父の温泉の方がよいと言う点、ニセコパノラマラインの方が走ってて楽しいと言う点、こぐまさんに教えていただいた事を彼に伝えたところ、そちらに変更、決定になりました！

現地を知る方の意見なら間違いないだろうという事で、納得して賛成してくれました。
本当にありがとうございます。
こちらに相談させて頂いて本当によかったです。

ありがとうございました!! 　　　投稿者：ニコ 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 22:57:20 2004

ゆうさん、ksanさん、こぐまさん、ありがとうございました!!
おかげさまで何とか旅程もほぼ固まり、
安心して北海道へ旅立てそうです。
あいまいな質問ばかりしてしまい、大変ご迷惑をお掛けしたにも関わらず
数々の丁寧なアドバイス本当に感謝しています。
移動のルート等も頂いたアドバイスやksanさんのサイトを元に、時間と混み具合と相談しつつ、
よくばらずにのんびりと初めての北海道を楽しみたいと思います。
そしてウニにも気をつけつつ･･･。
想像の中だけで色々考えるばかりでしたので、
やはり現地をご存じの方のお言葉はとても参考になりました。
本当にありがとうございました。
ゆうさんをはじめ、北海道旅行をご計画中の皆様の旅も素敵なものになりますように。

みきさんへ２ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 22:56:53 2004

１３日ですが、この日はＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り最終日にあたります。
各所で交通規制が行われますし、人出もかなりなものになります。
札幌出発が遅くなれば渋滞に巻き込まれる可能性もあります。
本来なら、札幌は避けたほうが無難ですが・・・う〜ん、難しいですね。

みきさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 22:06:19 2004

それぞれに必要な時間としては概ね良いかと思いますが、その間の移動がやや少なめかな、という感じです。
全く無理な日程ということではありません。場合によってはちょっと急ぎ足になることがある、という意味です。
たとえば、初日9:18札幌着でも実際に改札を出てくるのは9:25頃、レンタカーを借り終わるのが10:00頃になるでしょう。
それからの移動ですからここですでに30分ずれていますし、札幌市内の混み具合は読めませんが、大倉山に着くのは10:30にはなってしまうでしょう。
ここのミュージアムはお子さんにとって楽しいアトラクションがあります。ジャンプ台の一番上からの景色は抜群です。やはり２時間は必要でしょう。
ここから「北のグルメ亭」まではそれほど遠くありませんが、道に不慣れで日曜日であることを考えると30分くらいかかりそうです。
食後、最寄りのIC（札幌北ICでしょう）までも約30分かかり、三笠IC−r116−R452−r135−R38−r985で吉田農園には17:00頃。
けっこう大人数での移動のようですから、実際にはそれぞれの場所でもう少しかかるかもしれません。
吉田農園で何をやるのか不明ですが、ここで時間調整する必要があるかもしれませんね。夕食は「富良野ワインハウス」あたりはどうでしょうか。

２日目は上富良野到着がもう少し遅くなりそうな感じです。
月曜日ですし、初日よりはゆっくりできそうですが、層雲峡到着をもう少し遅めに考える必要があるかもしれません。
温泉だから食事の時間に制限があるかもしれませんが、その場合はどこかを削ってパノラマロード付近を16:30には出ましょう。

３日目の「蔵」はラーメン店のことですよね？人気店で行列も珍しくありませんが、平日だから何とかなるでしょう。
層雲峡付近の滝は、新しい道がトンネルになってしまって、現在は近くまで車で行けませんので注意してください。
ロープウェイに乗るなら10:00アイスパビリオンはちょっときついかもしれません。

北斗星 　　　投稿者：みき 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 20:57:26 2004

こんにちわ。１２日の北斗星で祖父母、子供３人と主人私で、旅行の予定です。
散々考えていたのですが､今日になりこのページを知りました。
このプランで行かれるかどうかアドバイスをお願いします。
１３日　９：１８札幌着レンタカーを借りる。
　　　１０：００〜１２：００　ウィンタースポーツミュージアム
　　　１２：３０〜１３：３０　北のグルメ亭で昼食
　　　１６：００　　　　　　　富良野着
　　　１６：３０〜１８：００　吉田農園
　　　１８：３０〜１９：３０　夕食　場所未定
　　　２０：００　　　　　　　ホテルベルヒルズ着
１４日　８：３０　　　　　　　出発
　　　　　　　　〜１０：００　北の国から資料館
　　　　　　　　　　　　　　　八幡丘･石の家･拾ってきた家･麓郷の森
　　　１０：３０〜１２：３０　フラワーランドかみふらの
　　　　　　　　　　　　　　　深山峠・四季彩の丘
　　　１２：３０〜１３：３０　ビーフイン千代田にて昼食
　　　１３：３０〜１５：３０　ファームズ千代田･見晴台
　　　１５：３０〜１６：００　パノラマロード
　　　１８：３０　　　　　　　層雲閣グランドホテル泊
１５日　８：００〜９：３０　　銀河の滝・流星の滝
　　　　　　　　　　　　　　　層雲峡ロープ−ウエイ
　　　１０：００〜１２：００　上川アイスパビリオン
　　　１３：００〜１４：００　旭川　蔵（そば）
　　　１４：３０〜１６：３０　パッチワークの丘
　　　１７：００　　　　　　　旭川空港着

ありがとうございます。 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 18:40:37 2004

食道楽さん、レンタカーについてのご意見どうもありがとうございます。とても参考になります。
＋今月北海道行かれるそうで、少しうらやましいですね。
私の場合、7月に行くと天気が悪い確率が高いですから少々心配です。
kenkenさんも、大分固まって来られたようですね。
ここの掲示板のアドバイスは具体的かつ分かり易くて、親切なので私も非常に重宝+感謝しています。皆さんありがとうございます。
ところで、たろさんも、プランが決まったようでよかったですね。
レンタカー選び頑張ってください。

kenkenさんへ ３ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 17:33:06 2004

１日目を阿寒湖泊にした場合、硫黄山〜阿寒湖は約１時間半かかります。（阿寒の山中はカーブが多い）
阿寒湖に泊まってから翌日は網走へ行くのでしょうか、そうだとすれば川湯温泉泊の方がベターです。
（摩周湖に再挑戦が可能）　美幌峠は屈斜路湖の南端から往復だけで１時間ほど必要です。(観光30分)
川湯温泉泊にした場合は美幌峠、摩周湖を優先して翌日にｒ102（藻琴峠＝小清水高原）経由で網走、
または摩周湖を優先して翌日に屈斜路湖（砂湯）、美幌峠経由で網走へ行くことができます。
網走へ行かないとすると２日目の計画はかなり変わってしまいますね。

千歳空港でのレンタカー返却 　　　投稿者：食道楽 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 13:48:15 2004

どうも、おじゃまさまです。
いつもこのサイトを拝見させて頂いている食道楽と申します。
ゆうさんの書き込みを見ていて、私も千歳空港で何度かレンタカーを借りたことが
ありましたので参考になるかなあと思い、書き込みさせていただくことにしました。確かに千歳空港のレンタカーは各社受付カウンターは空港内にありますが、実際にレンタルする営業所はバスで５分くらいのところにあります。
そこには、各社営業所がずらっと並んでいてニッポンレンタカーのとなりにはトヨタレンタカーがあるなど、とにかくそこにほとんどの営業所がかたまっているようです。手続も駅前などの営業所とは違い、大規模な感じを受けました。
以上、ご参考になればと思います。私も今月24日から富良野・小樽へ行きます。
とても楽しみです。ではでは。

過去の掲示板によると・・ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 9:13:03 2004

kenkenさん、5人で行かれるんですね。体調崩されないよう気をつけてください。
道東の低温多湿は意外と体にこたえます。
それと、最後の質問については妥当なところだと思いますよ。
とはいっても、KSANやnoriさんの方が判断は確実なので悪しからずといった所でしょうか。
　ところで､レンタカーについて過去の掲示板によると、千歳空港の場合、各レンタカー会社の営業所に返却した後で、空港まで送迎のような事が書いてありました。
自分の借りる予定のマツダレンタカー(安いので・・・)は少なくともそのようなのですが、そのあたり、全社同じなんでしょうか??もしご存知の方がおられたら教えてください。
また、上記のように空港に直接ではなく、最寄のレンタカー営業所にクルマを返却する場合は、kenkenさんについては特に一度空港に寄られて、家族の方(搭乗手続先行)＋荷物(宅空便等で送ってしまう)を下ろされた後で、身ひとつで営業所に返しに行くといった方法も検討余地があると思いました。
このあたりnoriさんやksan、こぐまさんの方で、何らかの情報はあるでしょうか？
協力をお願いいたします。

参考になりました！ 　　　投稿者：kenken 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 8 2:12:49 2004

たろさん　ksanさん　ゆうさん　noriさん　迅速なお返事有難うございます、

たろさんへ
＞"ゼルブの丘"もオススメしますよ。
はい　調べてみました　とてもきれいな風景ですねぇ、
是非寄らせていただきます、　( ..)φメモメモ

ksanさんへ
おっしゃる通りです、釧路湿原で出来れば細岡展望台まで、回って
見たいとは　思いますがその先を考え　湿原展望台のみ回るコースを考えていました、
原生花園は　見頃の花は無くなっている時期だったんですね、無理に詰め込むより
はぶいて他に時間を配分する事にします、（HPとても参考になりました。)
有難うございます。

ゆうさんへ
1日目のほうが問題でしたか　なるほど言われて見ればレンタカー借りて、
ナビの確認やら何やらすんなりとは行かないですよね、
摩周湖　屈斜路湖　美幌峠は地図上近いので　全部回ってもさほど時間は掛からないように
感じて居たのですが　このままでは落ち着いて見て回れないですね。
＞層雲峡(9：30発)-美瑛の丘めぐり午後15:00頃-麓郷16:00-17:30―アルファリゾートトマム(19:30)
トマムは19：00頃までに到着できれば良いかなと、思っていますが　
層雲峡(9：30発)-美瑛の丘めぐり(11：30着)付近見て回って(14：00発)-麓郷(15：00着)(17：00発)-トマム(18：00着)位に考えていたのですが、やはりここも厳しいようなので　30分〜1時間出発を
早めたほうが良さそうですね。車についてはおっしゃる通りです　空港までレンタカーを借りるつもりです　実は4歳の上にも小学生　中学生が居まして総勢5名での旅行のため　荷物がお土産も含めると只ならぬ量になるため　電車での移動は考えただけでもゾッとします、はい。
アドバイス　感謝いたします。

noriさんへ
そうですか美幌峠がネックですか、今回の目玉として　摩周湖　美幌峠　富良野周辺　洞爺湖を
ポイントに考えていたのですが　藻琴峠もかなり美しそうですね、もっと迷いそうです。(笑）
札幌はアドバイスの通りと思いますので、次回に残して　
お勧めの有珠山噴火口跡などを追加して　ゆとりを持たせる方向で考えます、有難うございます。

皆様的確なアドバイス有難うございます、こんな筈では、と言った旅行になるところでした　感謝いたします。
教えて、ばかりで心苦しいのですが、

1日目を　釧路空港ー湿原展望台ー摩周湖ー硫黄山ー阿寒湖泊　にした場合　どうでしょうか、　昼食＋湿原(13：00着〜13：30)　摩周湖(15：00着〜15：30)硫黄山(16：00着〜16：30)　摩周湖(17：30）位の時間配分で可能でしょうか？

kenkenさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 7 20:49:36 2004

ksanさんが言われるとおり、ちょっと余裕のない旅になりそうです。
１日目・３日目はゆっくり観光すると17:30〜18:00チェックインというのは厳しいでしょう。
１日目の美幌峠は確かに美しい景色でお勧めですが、ここを含めるだけで一気に余裕がなくなります。
２日目の小清水原生花園はksanさんが言われるとおりです。初日の美幌峠をあきらめて
r102の藻琴峠経由で網走に入るのが良いのではないでしょうか。藻琴峠からの景色もなかなかです。
これで１日目と２日目の行動に余裕ができ、ゆっくり観光できるでしょう。
３日目だけは多少チェックインが遅くなっても仕方がない、という覚悟で観光した方が良いでしょう。17:30では慌ただしいです。
札幌観光は、本当に観光したいのであれば１日必要です。わざわざ遠回りして余裕をなくして
時計台だけを見るのではあまりに時間がもったいない感じです。この際スパッと切り捨てた方が良いと思います。
その分洞爺湖からニセコ方面に行ってみるとか、昭和新山や有珠山噴火口跡を観光する方が充実しています。

kenkenさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 7 16:51:47 2004

問題があるとすれば1日目な気がします。空港でレンタカーを借りて11:30ですから、釧路市内等でお昼ご飯でしょう。また、釧路湿原の西側か東側(細岡展望台側)かで時間の調整が違ってきます。ここでは細岡展望台に行ったと仮定します。
そうすると下記のように
空港(10：50着)ｰ昼食ｰ湿原(13:30着〜14:00)-弟子屈(15:00)-摩周湖-川湯(16:00)ﾁｪｯｸｲﾝ-阿寒湖17:30方面へという形で全てを回るのはさすがに厳しそうです。
また、湿原西側を通り抜けて、阿寒湖に行ったとして、空港(10：50着)ｰ昼食ｰ湿原(13:00着〜13:30)-阿寒湖(15:00〜16:00)-弟子屈(17:00)-屈斜路湖17:30-川湯19:00という事で、摩周湖は回れませんね。(摩周湖を回ると屈斜路湖は無理ですよね)。
このようにやや難しい一日目ですが、天気次第で摩周湖を優先するのか、屈斜路湖を優先するのかを選択しては？というのがまず一点、お子様が何に興味を示されるのかを考えて予定を作るのも大事なポイントです。(その意味で阿寒湖のマリモを重視されているのでしょう)逆にお子さんの事を考えるとあんまり無茶させられないですから、これ以上の提案を上手に出来ず申し訳ありません
次に二日目ですが、一日目回れなかったところをまず回られるのでしょうか？もし回るようであれば、小清水、流氷、キタキツネ牧場については、どこか1箇所を削らないと、夕方に到着できないかもしれません。　　　　　
三日目､四日目は問題はない気がします。　
　層雲峡(9：30発)-美瑛の丘めぐり午後15:00頃-麓郷16:00-17:30―アルファリゾートトマム(19:30)という形でそれほど無理ではないと思います。
四日目については、高速を使うのであればば問題ないのではないでしょうか？　
五日目については、おそらく荷物を考えて、最後まで車で･･という算段なのかと思います。最後札幌から電車でも構わないようであれば､一番最後に札幌観光で良いと思いますが、お子さんの体力を考えるとクルマの方がよいのかもしれません。また、お昼に札幌によってラーメンを食べてという事で支笏湖の次に札幌なのでしょうね。
知識不足で今はこれくらいしか提言できませんがご容赦ください。

kenkenさんへ ２ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 7 15:28:04 2004

かなり欲張った計画であれもこれもというのは余裕のない計画になってしまいます。
移動に必要な時間と観光地でどの位の時間をかけるかが時間設定のポイントになります。
１日目：釧路湿原を見て阿寒湖へ行くには釧路湿原は西側の釧路市湿原展望台に限定されます。
　所要時間１時間ほど。　ｒ53−ｒ666−ｒ952を戻ってｒ222−Ｒ240で阿寒湖へ。（１時間半）
　阿寒湖は湖畔を眺めるだけでも３０分以上必要、阿寒湖〜美幌峠までは１時間半は必要。
　美幌峠〜屈斜路湖―摩周湖―川湯温泉は１つの線上に並んだような場所で摩周湖第一展望台と
　硫黄山は共通駐車券になっています。（第三展望台は無料だがトイレ、売店はなし）
　この附近は山道が多いので移動は４０Km/h程度。（１８時以後のチェックインになります）
２日目：小清水原生花園は時期が遅いので主な花はほとんどありません。
　http://www.dosanko.co.jp/kosimizu/kankou/genseikaen.html
　ウトロへ行くと原生花園から片道１時間はかかる道を戻るので無理です。
　層雲峡は天気が良ければ黒岳ロープウェイ・リフトを上がると良いです。
３日目：次のページが参考になります。　http://www.onitoge.org/furano/
４日目：洞爺湖は有珠山の噴火跡も観光箇所として面白いようです。
　札幌を周りたいのであれば、この日に組込めばなんとかなりそうです。（高速を使って移動）
５日目：この日に札幌へ行くのは市内移動の時間が予測できないので止めた方が確実です。
私のＨＰの北海道の写真マップがどんな風景の場所？というのには参考になります。

kenkenさんへ 　　　投稿者：たろ 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 7 11:25:21 2004

はじめまして、たろと申します。
横から失礼しますm(_ _)m

3日目なんですが、ケンとメリーの木などを見るのなら"ゼルブの丘"もオススメしますよ。
8月下旬はおそらく一面のヒマワリが見れるのではないでしょうか。
広い芝生に、遠くには大雪山も見え景観はかなり良いと思います。
あとはファーム富田かな。
ラベンダーはギリギリかもしれませんが、
それ以外の花もいっぱい咲いていると思います。

5日目は、「洞爺湖―札幌―支笏湖」にした方が良いのでは？
ちゃんと道を調べたわけではないのではっきりした事は言えませんが･･･。
札幌時計台は市街に普通にポンとあるので、
初めてだと見つけづらいかもしれないです。
(街が碁盤状になってるので、信号機の下の住所"北1 東2"とかで確認するのが良いと思います)。
ついでに、大通り公園・テレビ塔・道庁くらいは見れると思います。

決めました 　　　投稿者：たろ 　　　　　　　　　日時： Mon Jun 7 10:44:59 2004

ゆうさん、noriさん
色々とご意見いただきありがとうございます。
大変参考になりました。

今回の旅行はプラン2で中標津空港から行きたいと思います。
家の事情で早朝出発は無理なので、
少々タイトになるかもしれませんが･･･(^^;)
開陽台は天気次第で、摩周湖は第3メインにするつもりです。

余談ですが、今はレンタカーの車種で悩んでます(笑)。
RV車が好きだけど高い･･･(--;)
流行のキューブもいいなぁ〜なんて、
旅行プランをあれこれ考えるのは楽しいですね。

題名が・・・ 　　　投稿者：kenken 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 6 23:41:05 2004

題名入力ミスです　すいません。
m(__)m

kono　　　投稿者：kenken 　　　　　　　　　日時： Sun Jun 6 23:36:47 2004

はじめまして　
夏に家族で北海道旅行を　予定しています、4歳の子供がいるので　　　　　あまりハード過ぎてはと思っていますが、
いつでも行ける距離でもなく、偶然取れたまとまった休みなので、　　　　悔いなく見て回りたいと思い、
あれこれ探して、ここを知りました、ここ一週間ほど拝見してだいぶ参考になりましたが
実際に道内を走ったことが無いので、　時間的に無理があるかどうか　良くわからず
質問させて頂きたいと思います、アドバイス頂ければ幸いです。
本題ですが、8月22、23、24日のいずれか　　　　　　　　　　　　　　　　から4泊5日の予定でルートを検討中なのですが、
宿泊地としては　川湯温泉又は阿寒湖　と　層雲峡それと洞爺湖は外したくない所です。　　
　
一日目　　
釧路空港―釧路湿原―阿寒湖―美幌峠―屈斜路湖―摩周湖―川湯温泉　泊
（10：50着）

二日目　

　川湯温泉( 9:30発）―小清水原生花園―網走オホーツク流氷館―　　　　北きつね牧場―層雲峡　泊　　（1日目摩周湖天候不良時摩周湖追加）　　　　　
三日目　
　層雲峡（9：30発）―パッチワーク路セブンスターの木、マイルドセブンの木、ケンとメリーの木―拓真館―麓郷の森、丸太小屋―石の家―　　　　　拾ってきた家　　―アルファリゾートトマム　泊

四日目　
　トマム　―　白老アイヌ民族博物館―　室蘭　地球岬　―　洞爺湖　泊
（9：30発）　
　
五日目　
　洞爺湖（9：30発）―支笏湖―札幌時計台―ノーザンホースパーク　　　　　―新千歳空港（19：25発）

�@簡単に現在の予定を　書き込みましたが　時間的にどうでしょうか、　　各宿泊地には夕方　17：30〜18：00には到着したいと思っていますが　　　見る暇も無く、止まってトイレ休憩だけで出発では元も子も無いので。　

�A近くで立ち寄れそうな所、おすすめの所があれば合わせてお願いします。

�B最終日札幌に寄ると時間がかかり過ぎますか？

�C出来れば　1日目か　2日目にウトロまで　足を伸ばしたかったのですが距離的に　時間が足りないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

たろさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sat Jun 5 14:27:20 2004

２泊３日ではけっこうきつい感じですが、どちらかというとプラン２の方が良いでしょう。
３泊４日であれば余裕がありますが、無い物ねだりをしても仕方ありませんね。
ところで、１日伸ばせない代わりに初日の出発をもう少し早くすることはできないのでしょうか。
ゆうさんが言われるように中標津空港−摩周湖は走りやすい道で良いと思いますが、
中標津空港着はこの便しかないようで、女満別空港なら9:35着という便があります。
この便を使うことができるなら、昼前に摩周湖第３展望台に着くことができるでしょう。
当然その後の行程が楽になり、層雲峡が19:00で良いのなら摩周湖・阿寒湖をゆっくり観光できます。
釧路空港着にも同じような時間の便があり、こちらを使うと摩周湖までの間に湿原観光もできます。
ただし、こちらの場合は女満別空港利用よりも１時間ほど余分に必要です。それでもまだ余裕はありますね。
ちなみに、ゆうさんが言われるとおり裏摩周はあきらめましょう。この付近で１泊するなら別ですが･･･。

この日を乗り切れば、２日目・３日目は全く問題ありません。
旭川からの帰りの便をもう少し遅くすれば、完璧に近いくらい観光することができるでしょう。

ニコさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 4 17:11:20 2004

ウニですが、７月ですと釧路のウニは禁漁期間に入っているかもしれません。
下手をすると、外国産をつかまされるかもしれませんので、注意してください。

プラン2について 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 4 12:51:58 2004

若干時間がタイトですね。プラン2ですと１３時現地出発ですから。
さて、女満別、中標津、釧路を比較すると、中標津が摩周湖に近いと思います。それに平坦な直線ばかりですから、断然有利でしょう。
また中標津の場合開陽台を、釧路空港の場合、釧路湿原が見れるメリットはあります。
さて，裏摩周展望台は交通の便が悪く、たろさんのプランでは通り抜けに向いていません。また、眺めは表に比べるとあんまりよくないです。神の子池とセットでというなら良いのではないでしょうか？但し時間的には往復1時間コースなのでロスが大きいかもしれません。
気になるのがプラン1について、宿泊地(富良野と層雲峡温泉)を入れ替えることは出来ないのでしょうか？
旭川空港は美瑛町そばですから、そうすればたろさんのプランはよりよくなると思うのですが･･富良野が混んでるんでしょうね・・・。
道路についての具体的距離については、今は会社にいて分かりませんので他の方々にお願いしたいと思います。

お返事ありがとうございます 　　　投稿者：たろ 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 4 12:29:25 2004

ゆうさん、こぐまさんお返事ありがとうございます。
仰る通り主な目的地は富良野、阿寒湖、摩周湖、層雲峡の４箇所です。
摩周湖は第3展望台と裏摩周湖展望台の両方に行くと結構時間がかかりますでしょうか？
(裏と言う言葉に惹かれていますｗ)

フライトスケジュールはまだ確定させてないんですが、
下記のようになるのではないかと思います。
プラン2では中標津と釧路も考慮に入れてますが、
女満別と比べて移動時間が短縮されたりしますでしょうか？

度々質問してすいません。
宜しくお願いします。

◆プラン1
・7/3
　東京(10:10) ⇒ 旭川(11:45)
・7/5
　女満別(20:25) ⇒ 東京(22:10)

◆プラン2
・7/3
1.東京(10:45) ⇒ 女満別(12:25)
2.東京(10:40) ⇒ 根室中標津(12:20)
3.東京(12:00) ⇒ 釧路(13:35)

・7/5
　旭川(15:45) ⇒ 東京(17:25)

たろさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 4 11:24:50 2004

富良野〜阿寒湖は約４時間、阿寒湖〜層雲峡は約３時間ですね。
阿寒湖〜層雲峡については石北峠と三国峠とを通るルートが考えられますが、
三国峠を通るほうが微妙に楽だと思います。

プラン１とプラン２ですが、飛行機の発着時間が書いてないので、
判断は無理があります。

ありがとうございます、こぐまさん！ 　　　投稿者：アメマス 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 4 8:33:46 2004

こぐまさん、ありがとうございました！
親切に教えていただきまして、感謝しております。
沼ノ端西ＩＣからは日高方面に行けないというのは知りませんでした。
もし、そのまま現地に行ってたら、迷ってしまうことだったでしょう。
おかげさまで助かりました。

苫小牧→帯広で４時間近くかかるんですね。
北海道の道路地図を見ていても、どうも距離感がつかめなくて。。

川湯〜釧路空港 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Fri Jun 4 6:50:37 2004

ニコさんの宿の情報の所要時間１時間半というのはＲ391弟子屈、ｒ53弟子屈〜釧路市外、
ｒ666・ｒ952空港というルートです。　これなら弟子屈町を迷わずに通過できれば時間内で
走れる可能性があります。　しかし時間平均で６０km/h以上というのは弟子屈町、空港周辺の
信号停止を考慮すると順調に走れた場合での話でしょう。（Ｒ391では車があるので無理）
Ｒ391の釧路附近は時によっては渋滞（または速度低下）することがあります。
雪裡橋からは市内のようなもので信号停止が多くなるので市内通過の時間予測は出来ません。
また釧路市内では朝夕？時間帯によってひどい渋滞を起こすルートもあります。
（「最終日の移動が厳しなってしまう」という表現は曖昧で何との関係かが不明ですね）

釧路市街をバイパスする釧路環状線ｒ113などの情報ページを作りました。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html

ごめんなさい忘れてました(ニコさんへ) 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 3 23:21:15 2004

質問の趣旨の移動に影響ないですか?と言う事ですが、それほど問題があるようには思いません。
阿寒湖畔の方が心持ち釧路空港には近いですけど、川湯温泉に宿泊する事によるメリットもあります。
例えば、18日曇り(霧)でも、19日に摩周湖を見るチャンスが出来ますよね。
その他10時くらいに出て空港まで2時間かかったとして、午後2時40分の飛行機(だったと思いますが・・)には2時間ほど余りますから、食事を楽しんでも、或いはどこかもう1箇所寄道してもいい訳ですし、
最終日も楽しめますから、それほど、心配されなくても大丈夫だと思います。

ニコさん頑張って！ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 3 23:06:17 2004

ニコさん頑張られているようですね。泊まりたいホテルが見つかったなんて良かったですね。
少しでもお役に立てて頂けて、もしその結果ニコさんがよりよい旅と思っていただけるとしたら、すごく嬉しいことですよね。

さて、川湯温泉から弟子屈は約２０キロです。
その先について
釧路空港まで道道53号線のルートも検討してみました。
弟子屈から道道５３号、２３キロ
＋国道２７４(釧路方面)、１０キロ
＋左折で鶴居村経由（道道５３号）３５キロ(釧路市街まで)
その先は国道２４０号で空港まで行けます。
２０ｋ(弟子屈まで)＋計６８キロ+国道２４０号１２キロ
最短ルートはもう少し短いのですが今見たルートは
約１００キロほどの道のりなので、2時間ほど見て頂いたらいいのではないでしょうか。
ちなみにニコさん提案のルートも空港まで約100キロ。
釧路市内を通りますからお土産を買うには最適かもしれませんね。
ですからホテルから空港までは最短ルートで1時間半、
国道や目立つ道道を使うと2時間と言うところだと思います。
残念ながら最適ルートについてはこぐまさんたちのほうがお詳しいと思いますので、道についてはここまでにしておきます。
ところで、２日目は、釧路からまっすぐ阿寒湖に向かわれるのかな？と思いました。
なぜかと言うと1日目は釧路湿原に寄られますから、無理に2日目によらなくていいですし、
そうすれば、釧路→阿寒湖→余った時間でどこかで→宿泊地と言う事で、
同じ道を往復する必要がなくなりますよね。
ニコさんのプランって弟子屈がおへそ(つまり中心)になってるような気がします。弟子屈の周りに、摩周湖とか川湯温泉とか、屈斜路湖がありますから、何かと便利な場所だと思います。
それと少しでも旅先で自由度があるとより一層楽しくなると思います。
ですから自分のような野次馬の言うことは聞き流しておいて、ニコさんが行きたいなと思っておられる場所を探しておいて、旅先では無理だけはしないように楽しんでくださいね。

プラン２はいい感じでは？ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 3 22:29:22 2004

一泊目のホテル大雪と二泊目のオリカ&ゴルフリゾート宿泊が軸のようですね。
きっと逆にするわけには行かない事情で、プラン１において、層雲峡まで行かれて
美瑛/富良野まで戻ってこられるのでしょう。
また、主な目的地は富良野、阿寒湖、摩周湖、層雲峡の４箇所と見受けられます。
たろさんの質問については、富良野十勝清水９０キロ(３８号)、十勝清水ー足寄８０キロ(高速)、足寄-阿寒湖５０キロ、ですから
２時間+１時間＋１時間強で４時間と言うのは、走行時間として考えるなら間違いではないのではないでしょうか。(休憩を入れたら５時間くらいではないのでしょうか)
阿寒湖-弟子屈５０キロ、弟子屈-摩周湖-川湯２０キロ、川湯-女満別６０キロ
この部分で３時間ほどは見ておきたいです。(それぞれ１時間とします。)
そうすると合計所要時間が８時間となり、８時出発として２０時までは
残４時間となり、その間に観光と食事を２回レンタカーの返還等必要ですから、
若干ハードでしょう。
逆に、プラン２では約３時間で阿寒湖に到着したとして、
阿寒湖-足寄６０キロ、足寄-上士幌-層雲峡１２０kで３時間半くらいだと思います。信号はほとんどなくスピードも維持しやすい状態が続きますのでプラン２ならそれほど無理はないような気がします。７時半到着とするなら、４時近く阿寒湖出発でよいわけですから、十分楽しめそうな気がします。
たろさんのプラン２は練り上げただけあって、ペース配分もしっかりされてますね!
そんなわけで、こぐまさんやnoriさんの回答やアドバイスを楽しみに待っていても良いのではないでしょうか？２泊３日でも無理はないと思います。

感謝感謝です！ 　　　投稿者：ニコ 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 3 21:30:07 2004

ゆうさんモデルプランどうもありがとうございます！
有り難迷惑だなんてとんでもないです。本当にありがとうございます。
前回こぐまさんとゆうさんから頂いたアドバイスを元に、ちまちまと予定を立てておりました。
アドバイス頂いた通り、初日は釧路へ直行し湿原を観光して、
駅前のホテルに宿泊。夕食はウニやらお寿司やらを求めて外で頂くことにしようと思っています。
２日目なのですが、摩周湖・屈斜路湖を観光して阿寒で宿泊の予定でしたが、
お宿を色々探したところ、屈斜路湖畔の川湯温泉に宿泊したくなってしまいました･･･。

そこで、またまたお教えいただきたいのですが、
阿寒湖を観光後、屈斜路湖畔に宿泊すると、最終日の移動が厳しくなってしまうということはありますでしょうか。
お宿の情報等でみると、釧路空港まで約１時間30分となっているのですが･･･。
また、その場合のルートはR391→R241→R240を予定していますが、検討違いでしたらご指摘いただけると幸いです。

教えていただいたモデルプランも参考にさせていただきながら、
またこれから地図と道路時刻表とにらめっこしようと思います。
何度も申し訳ありませんが、どうぞ宜しくお願い致します。

母と二人旅 　　　投稿者：たろ 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 3 18:01:37 2004

初めまして。
来月上旬の北海道旅行のための情報を集めていて辿り付きました。
旅行プランで少し不安な部分があります。

当初は下記の「プラン１」を考えていたんですが、
道央⇔道東の行程で時間がかかりそうなので
フライト時間を気にしてゆっくり観光できないのではと思い、
「プラン２」を考えてみました。
「プラン３」にできればベストなんですが、
日程の変更はちょっと厳しそうです(泣)。

富良野⇒阿寒湖
阿寒湖⇒層雲峡
はどれくらい時間がかかるものでしょうか？
（私としては４時間くらいかなと思っています。）
やはり２泊３日では辛いですか？
皆様のご意見をお聞きしてみたいです。
宜しくお願いしますm(_ _)m

◆プラン１
7/3(土)
昼ごろ：旭川空港着（車調達）⇒ 層雲峡 ⇒ ホテル大雪 宿泊
7/4(日)
ホテル大雪 ⇒ ゼルブの丘 ⇒ ファーム冨田 ⇒ オリカ＆ゴルフリゾート 宿泊
7/5(月)
オリカ＆ゴルフリゾート ⇒ 阿寒湖 ⇒ 摩周湖 ⇒ 女満別空港(20時発？)

◆プラン２
7/3(土)
女満別空港着（車調達）⇒ 摩周湖 ⇒ 阿寒湖 ⇒ ホテル大雪(19時くらい？)
7/4(日)
ホテル大雪 ⇒ 層雲峡 ⇒ ゼルブの丘 ⇒ オリカ＆ゴルフリゾート 宿泊
7/5(月)
オリカ＆ゴルフリゾート ⇒ ファーム冨田 ⇒ 周辺観光 ⇒ 旭川空港発

◆プラン３
7/3(土)
昼ごろ：旭川空港着（車調達）⇒ 層雲峡 ⇒ ホテル大雪 宿泊
7/4(日)
ホテル大雪 ⇒ ゼルブの丘 ⇒ ファーム冨田 ⇒ オリカ＆ゴルフリゾート 宿泊
7/5(月)
オリカ＆ゴルフリゾート ⇒ 阿寒湖 ⇒ 宿泊
7/6(火)
宿泊先 ⇒ 摩周湖 ⇒ 屈斜路湖 ⇒ 女満別空港発

アメマスさんへ２ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 3 10:57:31 2004

沼ノ端西ＩＣですが、ここからは日高方面へ入ることはできません。
苫小牧港からだと、r259-R234-R235-沼ノ端東ICと行くのが良いでしょう。

アメマスさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 3 10:51:33 2004

そのルートが最短です。距離は190km、４時間弱ですね。
北海道の道は50km/hで計算するとよいです。
他のルートもありますが、到着が昼過ぎということなので最短ルートで行くしかないと思います。

苫小牧−帯広 　　　投稿者：アメマス 　　　　　　　　　日時： Thu Jun 3 8:59:53 2004

はじめまして、アメマスと申します。
今月中ごろに、
関東地方の大洗より、フェリーにて苫小牧に上陸いたします。
昼過ぎに到着して、車で帯広を目指す予定です。
当方、北海道の道は初めてで感覚がつかめないのですが、
だいたいどのくらいの時間を考慮にいれればよろしいのでしょうか？？

地図等を見て、自分なりに検討したルートは、
苫小牧港→沼ノ端西Ｉ．Ｃ→（日高道）→鵡川Ｉ．Ｃ、
鵡川Ｉ．Ｃ→（Ｒ２３７）→日高→（Ｒ２７４）→十勝、
十勝→（Ｒ３８）→帯広
を考えております。

時間や、別ルートの推薦などなど、
アドバイス等をいただけると助かります。

グースカさんへ 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 22:44:39 2004

今たまたま、サイトを見させていただきました。押さえにJTBのサイトのオリカ＆ゴルフリゾートが一応予約できます。場所はファーム冨田のすぐ傍なので、やや高いようですが、押さえとしては十分ではないでしょうか？大人二人で素泊まり1万�T000円程です。
何だか便乗したのに優しい言葉をかけていただいたようなので取り急ぎお知らせします。

本当にありがとうございます!!! 　　　投稿者：グースカ 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 22:25:51 2004

お返事本当にありがとうございます。こぐまさん、noriさん、ksanさんのアドバイスを参考にして、自分なりに細かく計画したいと思います。こぐまさんの函館→小樽→札幌「楽ではないが、無理でない」のご意見で気合を入れて頑張る気になりました。日本海側に抜けて美味しい御寿司を食べたいと思います。そしてnoriさんからの富良野泊のご提案！富良野のホテルは満室で、実は予約が取れなかったんです。なんとかキャンセル待ちして富良野泊をゲットしたいと思います。でもでも、もし層雲峡泊になったら、ksan のご意見を参考にして層雲峡を満喫します。「函館夜景50％」のご意見も夜景が100％観れると期待で浮き足立ってましたが、当日霧でもksanが言ってたもんなーって思ってあきらめますね。本当にご親切にしていただいて喜んでいます。旅行の報告も後日させていただきます！！一緒に私の質問に便乗してくださった、ゆうさんもよいご旅行になりますように。。。

ありがとうございました 　　　投稿者：ぜくう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 19:26:25 2004

奈良の子鹿さん、ありがとうございます。
参考になりました。

ありがとうございます 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 19:00:46 2004

こぐまさん、noriさん、函館ー小樽間の件助言ありがとうございます。ksanのグースカさんの質問への答えも大変参考になります。
ただ、函館の夜景の確率にはびびっております。連休中に富良野と函館を旅程に入れている時点でやばいのですが、そこは我慢して捕まらない程度に運転の鬼となると致しましょう。函館山は高さ的に300Mなので大丈夫と思ってはいけないんですね。そのあたりは天気の神様にお祈りするしかありませんね。
　ところで、MAYさんもかなり頑張る予定を考えておられるようですね。noriさんやこぐまさんが的確なアドバイスされていますが、富良野を満喫されたいのであれば、(空席があるなら)旭川空港着に替えてしまうのも手ですよね。というのも、霧の摩周湖ですから・・霧が出ていたらその一日はアドバイス通り間違いなくドライブ三昧になってしまいます。但し、中標津空港付近の真っ直ぐな道東の道を走るという事自体快感ものでしょうし、付近には沢山の魅力的な箇所がありますからどの程度道東の雰囲気やドライブが好きかが鍵のような気がします。
また、夜間ドライブも厭わないのであれば、当初のプランも十分魅力的ではないでしょうか？星空を見上げての休憩もおつなものです。移動距離はかなりありますが、体力と根性がある方なら、旅行の高揚感でカバーできると思いますよ。

グースカさんへ ２ 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 15:24:57 2004

いくつか気付いた点は次のようなことです。
・函館の夜景は函館山に上がることだと思いますが７月は霧がかかることが多いので
　見られる確率は私の経験では50％位、高気圧圏内で晴れていれば問題なしですが。
・函館→小樽→札幌は函館→小樽が順調に走れた場合で５時間、小樽→札幌が１時間ほど。
　函館−長万部は大型車がつながっていた場合は時間がかかります。（１時間プラス）
　黒松内から日本海側の道Ｒ229は道幅がやや狭くトンネルでの大型車とのすれ違いが厳しい箇所も
　あるのでＲ５の方が楽に走れます。　小樽市内も観光箇所が多いので時間の使い方は問題。
・３日目、４日目は層雲峡に泊まるのであれば３日目の富良野はやめて札幌から層雲峡へ直行。
　４日目に早出して富良野・美瑛を周る。（３日目は日曜日なので富良野・美瑛附近は渋滞します）
　札幌からの出発時刻が遅くなるので日曜の渋滞時間帯を避けられる可能性が大きいでしょう。
　層雲峡は峡谷散策と天気が良ければ黒岳ロープウェイもあります。
・旭川附近の道路情報
　http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html
　札幌からは道央道で愛別まで行くことができるようになり層雲峡が時間的に近くなりました。
　層雲峡から美瑛・富良野は愛別からｒ140、ｒ37でＲ237へ入ると旭川市街をバイパスできます。

ねねさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 15:19:02 2004

お答えが遅くなりました。「花神楽」の宿泊がとれたということで良かったですね。
さて、翌日のルートですが、次の通りですので地図を見ながら読んで下さい。
「花神楽」→東神楽中心部で右折→r37→橋を渡ってしばらくすると多くの車が左折しますがそのまま直進→
１カ所カーブがありますがあとは直線道路→動物園通りを横切って踏切をわたる→直進するとＴ字路→
右折してしばらく道なり（直線がほとんど）→当麻町ですぐ右にある踏切をわたる（左折すると当麻町中心部）→
踏切をわたってすぐに（本当にすぐ）左折→r140→そのままずっと道なりに進む→旭川紋別自動車道の愛別IC→
そのまま通過し跨線橋を渡る→交差点で左折するとR39に出ますが、直進する→道なりに走るとR39に出るので右折。
と、こんな感じです。旭川市内には入らないので車が混み合うことはありません。

MAYさんへ2 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 14:57:46 2004

こぐまさんが言われるとおり、距離的にかなりある行程ですが、１泊なのか２泊なのかによって全く違います。
１泊目を十勝川温泉あたりにすれば、翌日早めに出発して富良野を観光し、札幌には夜到着になります。
または１日目を少し頑張って富良野まで走って宿泊とすれば富良野をゆっくり見ることができます。
翌日の北斗星が遅い時間であれば、翌日に観光できますから夜の札幌と昼の札幌を両方楽しめます。
１泊ではとても無理、というか、走るだけの旅行になってしまうでしょう。

グースカさん、ゆうさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 14:48:41 2004

質問にお答えできない日が続いていましたが、こぐまさんが答えてくれて助かりました。今年もよろしくお願いします。

さて、グースカさんとゆうさんが悩む函館−小樽ですが、基本的にはこぐまさんが言われるとおりです。
ただ、見たいものは何か、ということによって変わるのではないかと思われます。
海を見ながら海岸線を走りたいのであれば岩内経由、羊蹄山の美しい姿を間近に見たいのであればニセコ経由です。

次にグースカさんの後半ですが、３日目がややきついように感じます。
距離的には特にきついことはないのですが、札幌観光には最低でも午前中は必要でしょうし（足りないと思いますが）、
昼から富良野に向かって層雲峡泊となると富良野はただ通過するだけになり全く意味がありません。
予定の日は日曜日ですから、札幌−富良野、富良野−層雲峡とも３時間以上かかる可能性があります。
札幌・富良野・美瑛の観光を優先するなら層雲峡泊をやめて富良野泊にするべきでしょう。
そうすれば３日目に富良野観光して、４日目も富良野・美瑛をゆっくり見ることができます。
層雲峡を優先したいのであれば富良野はあきらめましょう。４日目に美瑛だけならゆっくり観光できます。

グースカさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 13:13:16 2004

函館→小樽→札幌ですが、楽ではないですが、それほど無理はないでしょう。
ただ、寿司は、小樽よりは余市や岩内のほうがお勧めです。
時間的にもお昼に小樽につくのは難しいと思います。
ルートも黒松内から日本海側に抜けて岩内を経由したほうが楽しいと思います。

ゆうさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 13:01:27 2004

とりあえず(3)はなしでしょう。時間的にもほとんど差はないですし、
なによりドライブとしてつまりません。

(1)と(2)ですが、どちらかといえば(2)です。晴れた日の海岸線ドライブは気持ちいいですし、
食事もこちらのほうが期待できます。ただし、荒天時には(1)のほうがよいでしょう。

MAYさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 10:43:00 2004

女満別〜摩周湖〜富良野〜旭川は、約380km、50km/h平均で考えて約７時間半かかります。
中標津からでもほとんど同じです。
一泊ないし二泊の予定で、これだけの時間を移動に費やすのはいかがなものかと思います。

ニコさんへ（勝手にモデルプラン） 　　　投稿者：ゆう 　　　　　　　　　日時： Tue Jun 1 6:04:47 2004

御旅行の御予定如何お進みでしょうか？
何だか電話でこんな時間に起こされ、寝付けなくなってしまったので、迷惑を承知でおせっかいをしてみる事にしました。
12時に千歳空港の駅を出ますと南千歳乗換で16時前に釧路に到着です。そこで例えばhttp://www.kiyomatsu.com/rent/hokkaido.htmlさんのサイトを用いて、DVD付ナビ（但しマツダレンタカー使用）車を約19000円でで予約してレンタカーを借ります。借り終ると4時半くらいなんでしょうか。
節約するなら釧路観光→ホテルで次の日の朝に借りるといいかもしれません。
天気がよければ、夕日の釧路湿原を未に細岡展望台（熱気球があるかも）へ、悪ければ日曜日は休みの和商市場（〜18:00）で、早速海産物を頬張ってみます。楽天では釧路プリンス等空いてますが、釧路に宿泊ということにして夜の釧路のライトアップを。
18日は、湿原を横目に弟子屈方面に北上します。多和平に寄道して展望+天気を見ながら、摩周湖に行くかどうかを検討します。この季節摩周湖はガスっていることが多いので天気次第です。阿寒湖でゆっくりされたいのなら、弟子屈から阿寒湖は1時間ほどかかりますから阿寒湖に向かい、遊覧船やらアイヌコタンや湖畔のリゾートホテルでのんびりでしょうか？もっとも最後の日にも観光できますから、屈斜路湖OR開陽台方面に足を伸ばしてもいいかもしれませんね。確か弟子屈の観光飛行もあると聞きました。
19日は阿寒湖から空港（釧路市からは20kも阿寒よりです）までは50キロあまり、途中に丹頂の里があります。
空港前にもレンタカーは乗捨て出来ますから、午前中は観光できますね。
以上こぐまさんのアドバイスに昔の記憶や自分の想定を足して勝手にプランにしてみました。
・・・かなりありがた迷惑な気もしますが・・
参考サイト
楽天トラベル　http://www.rakuten.co.jp/category/travel/
駅前探検倶楽部　http://ekitan.com
http://www.asahi-net.or.jp/~ma6t-nsd/tabi/doutou/20000808-1.html

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