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日時： Mon May 31 20:34:13 2004
そうですか、Ⅱルートがお勧めですか。
ありがとうございます。
雪秩父のお風呂、情報誌を見てもとても良さそうですもんね。
ニセコパノラマラインが山道だけに多少スピードダウンすると言う点を踏まえて、もう一度検討したいと思います。
どの様な所を期待しているかという事について、旅行の行程が函館着、女満別発の6泊7日で道央道東を周る後半が紅葉と大自然満喫になるから、道南を周る前半は観光地満喫でいこうと計画しています。
だから、3日目(2日目とかいたのは間違いでした)も、羊蹄山麓の大自然は、道東の層雲峡、オンネト－、阿寒湖周辺でも味わえるかなと。
そういう意味で｢田舎｣とかいてます。
でも、こぐまさんのアドバイスを読ませて頂いて、高速で移動はあまりにもったいないと思ってきました。
ニセコパノラマラインも、小樽まで行くのに、岩内まで行かなかったりなどルートを選べば時間短縮できそうですし。
もう一度、ツーリングマップルで勉強します！
ありがとうございました。
日時： Mon May 31 17:49:17 2004
最近このページに度々出没させて頂いています、ゆうと申します。
さて、グースカさんと札幌と層雲峡を除くと見事なくらい狙いが同じなので、
便乗させていただく事と致しました。
便乗させて頂きたい内容としては、函館→小樽について
①5号線をひたすら走る（一部フルーツ街道）。②①を少し迂回し雷電・岩内経由で走る。
③遠回りをして高速で走る。等々があると思いますが、
どれが一番お勧めなのでしょうか？時間はどれもいい勝負な気もします。
（前回約5時間～とお聞きしました）他にお勧めルートがあればグースカさんに
便乗させて頂いて教えてください。
日時： Mon May 31 9:36:07 2004
個人的好みから言えば、断然IIです。理由は、第一滝本よりも、雪秩父の
お風呂のほうが断然上であるからです。
まあ、個人的好みだけを言ってもしょうがないので、道路情報ですが、
北海道の道は控えめにみても50km/hで計算ができます。ニセコパノラマラインは
山道なので、40km/h,30km/hくらいで計算したほうがいいかもしれません。
その上で時間をあらためて計算してみてはどうでしょうか？
ドライブについても、高速道路よりはニセコの一般道のほうが楽しいです。
田舎云々については、確かに田舎です。どのようなところを期待しているのでしょうか？
このあたりは素直にガイドブックなどを参照したほうが写真などでイメージが
つかめるのではないでしょうか？
日時： Sun May 30 20:14:57 2004
具体的な取り締まり場所は知りませんが、北海道の道路は基本的には制限速度解除（法律では６０Ｋｍ／Ｈ）です。町並みが近づくと５０になり４０になります。町を過ぎると一度に解除になります。４０の所を６０以上で走るから捕まります。制限速度解除の所では取り締まりはしていないように思われます。信号はきっちり守っています。黄色では進入しない。信号機よりも一時停止が多い。一時停止の監視は遠くから見ている。見通しの良い追い越し禁止は最後のところでパトカ－が待っている。分かれ道でも標識があるだけで信号機はない。カ－ナビは時々広域でル－トを確認する。カタカナのコの字のように誘導することもある。カ－ナビの癖で通り過ぎたインタ－チェンジに誘導することもある。以上が私の北海道のドライブ注意点です。参考にして下さい。
日時： Sun May 30 11:49:00 2004
はじめましたて、こんにちは。グースカと申します。
7/9～7/12 函館、小樽、札幌、富良野をレンタカーで観光する予定です。
何もわからず、ただただ自分の希望のままに旅行会社に申し込んだのですがどうぞアドバイスお願いいたします。
1日目 函館着 10時半ごろ 函館内を観光（湯の川温泉に泊まります）函館の夜景も観たいです☆
2日目 函館（朝市に参加）→小樽（お寿司を食べる）→札幌泊（炉端体験）さらに、ラーメンも食べたい。
3日目 札幌観光→富良野→層雲峡泊
4日目 美瑛→旭川空港（夜8時の飛行機です。）
不安1 2日目の函館→小樽→札幌はやっぱりきついでしょうか？函館から小樽への道順も教えていただければなと思います。
不安2 3日目、4日目に層雲峡泊で富良野、美瑛をまわりたいのですが、効率てきな方法があれば、教えていただきたいです。
食べたいものもたくさんあって迷ってしまいます、富良野や美瑛でアイスクリームを食べるのも夢でした。よきアドバイスをお待ちしております。
日時： Sat May 29 23:14:31 2004
はじめまして。7月15日から１泊もしくは２泊で、行きは飛行機、帰りは札幌から北斗星での旅行を予定しています。行きは朝早い便(羽田発）の予定です。摩周湖→富良野→札幌に行きたいと思っているのですが、時間がどれくらいかかるのか見当がつかなくて・・・。レンタカーで移動して、富良野から札幌に向う途中（旭川あたり）で車を返して電車に切り替える予定です。（札幌の運転は自信がないので（ToT））行きの空港は女満別と中標津のどちらがよいのかと、このコースの場合１日目でどのあたりまでいけそうか（どのあたりで宿をとるのがよいか）を教えていただけますか？きつい様でしたら摩周湖はあきらめて、富良野を満喫しようと思っています。ぜひご意見をお聞かせ下さい。
日時： Sat May 29 12:08:49 2004
はじめまして。こんにちは。ぜくうと申します。
来月上旬に、
根室→(R44)(R243)(R244)→野付半島→(R272)→開陽台→摩周→屈斜路→阿寒
とレンタカーでドライブする予定なのです。
けして飛ばすつもりはないのですが、取締り状況がとても気になっています。
上記のルートで、有名な取締りの場所などがあったら教えていただけると嬉しいです。
日時： Sat May 29 0:39:14 2004
仕事から帰ってきてサイトを見たら、好き勝手書いたのにもかかわらず御礼を言って頂いてました。
なんだか申し訳ないですが嬉しくなってでしゃばっています。noriさんごめんなさい。
実はここだけの話？誕生日じゃない方をメインにされて同乗者１のバースデー早割にすれば、予約(取り直し)は可能ですよ。
が折角バースデー早割りゲットされたのですから生かさないとですよね。
実は自分も帰りはバースデー早割を用います。行きは函館便の争奪戦に破れてしまい千歳行きの特割にしていたりします。
道内の事はnoriさんやこぐまさんの方がお詳しいので恥ずかしいのですが、
道東の道は広くてまっすぐで、自分の向かう函館や富良野と比べたら、渋滞とは無縁だと思います。
こぐまさんのアドバイス通り、釧路までＪＲ＋レンタカーが正解じゃないでしょうか？レンタカーもお得なサイトだと２万くらいで２泊３日借りれます。
道東は本当に見所が多くて過去レスでも紹介されていますが細岡展望台（釧路湿原）をはじめ、
釧路、阿寒湖近辺だけでも３６０度の展望の多和平、屈斜路湖＋砂湯、川湯、摩周湖、神の子池と盛りだくさんです。
釧路の和商市場なども観光化してはいますけど、御飯を買ってしょうゆイクラとかを買い足していって海鮮丼を食べると楽しい＋おいしいんですよ。
お母さんもきっと喜ぶいい旅になるはず。
日時： Fri May 28 23:24:59 2004
こぐまさん、ゆうさんアドバイスありがとうございます!!
やはり千歳着で道東はツラいのですね･･･。
しかも飛行機の時間を間違えておりました。ごめんなさい。
千歳着11:10でした。行きは福岡から、帰りは伊丹経由です。
ただバースデー割なものですから、便の変更はできないんです･･･。
福岡・釧路の直便が無いのがカナシイところです。
こぐまさんの仰る通りそのまま釧路へ行って、近辺でゆっくりしようかなと検討しておりました。
阿寒湖畔に宿泊もできたらいいなと思っておりましたので、もってこいのプランでした。
さらにゆうさんのアドバイスを拝見して、随分と考えが固まってきました。
本当に色々調べていただいて、感激しています。
最初は不安でしたが、ご親切なアドバイスをいただいたおかげで、どんどん楽しみになってきました。
千歳から釧路まで電車で行き、そこでレンタカーを借りようと思っています。
時間と相談して融通の利くのはレンタカーかなという安直な考えからですが、
道東の道もやはり混雑するのでしょうか。
私はあまり渋滞も苦にならない方ですが、北海道の自然を味わうどころじゃないぞ!!という程だとちょっと困ってしまいます。
せっかくの北海道旅行、もったいないことをしてるのかな･･･と少し思ってしまうこともありますが、
ゆうさんの仰る通りここは欲張らず。いつかまたゆっくり行く事にして。
飛行機の便を再検討できれば一番よかったですね。せっかくアドバイスいただいたのに活かせず申し訳ないです。
ぐるぐる回ってまとまらなかった頭が、だんだんスッキリしてきました。
本当にありがとうございます。
日時： Fri May 28 20:42:58 2004
アドバイスを頂いた身でありながら投稿してしまってすみません。
あくまで同じように連休旅行企画中の人のとっても勝手なよた話として聞いてください。
人事と思えなかったもので・・・。
初めての北海道、しかも道東で連休・・・悩まれるのがよく分かります。
しかも道東だと調べれば調べるほど見所があるんですよね。
かつてバイクで釧路から札幌まで走って本当にぐったりした事がありました。
確かそのときの距離は６００kほどもありました。
それを考えると、移動ばかりになってしまいますから千歳着は辛い所ですよね。
しかし、手元の時刻表を見た限りでは・・・伊丹発なんでしょうか。
（変な意味はないんですけどごめんなさいね）
でも大阪発なら、前日に東京入りという手はどうでしょう？（お金がつらいとこですが）
自分の場合１６日に岡山から東京に飛び、前泊をします。
特割14000＋宿泊5000＋特割18000（1人あたり）37000円は岡山直行便と値段が変らないんです。また朝の千歳行きのみ特割はあります。今は満席みたいですけどまだ空席待ちにしてみる価値はあると思います。
また、逆に釧路便なら10時台に着く便が羽田にならあります。そうすれば、３日間丸々道東を満喫できますよ。
レンタカーも乗り捨て料も不要ですし、電車賃も千歳ー釧路は8000円もするみたいですから、
その分いろいろお得なサイトを使って宿をお得にして運賃の元を取るという戦法もあります。
自分もアドバイス頂いた通りエリアを絞って欲張らないのが北海道旅行の基本みたいです。
勝手な事ばかり行ってしまって恐縮なのですが、頑張ってくださいね。
今はまだキャンセル料はかからないんですからどんどんチャレンジしてみてください。よい旅になりますように。
日時：
Fri May 28 17:07:47 2004
初めまして！
今年の秋、10月4日～10日に北海道旅行を計画してまして(ハネムーンですが)情報収集を楽しんでいます。
過去ログも見させて頂いて、とても参考になっています！
ところで、今回は教えていただきたい事があって書込みしてます。
大阪から飛行機往復、現地はレンタカー。
6泊7日の2日目は、洞爺湖から小樽に行く予定です。
その際のルートについて、アドバイスをお願いします。
この日は、
①小樽がホテル泊ということで、途中温泉で日帰り入浴をしたい。
②乗馬体験をしたい。
と考えていて、
Ⅰ:洞爺湖－(オロフレ峠)－登別温泉(第一滝本館で日帰り入浴)－登別東IC－千歳IC－ノーザンホースパーク(乗馬体験)－千歳IC－小樽IC
Ⅱ:洞爺湖－ニセコ東山乗馬園－国民宿舎雪秩父(日帰り入浴)－(ニセコパノラマライン)－小樽
の2案で迷っています。
Ⅰコースの長所は、洞爺湖の花火見たさに諦めた第一滝本館(3年前に宿泊)に寄れる事、短所は高速が多くドライブは単調になりそうな事。
Ⅱコースの長所は、ニセコは全く初なので楽しみという事、短所は一般道ということで時間がかかり、チェックイン時間が遅くなりそうな事と田舎なイメージで特に楽しめないかもしれない不安があることです。
そこで、上記Ⅰ･Ⅱコースについて、できれば総合的に、あるいはルートについてだけでも(所要時間、走り応え等)現地の方の御意見を聴かせていただければ嬉しいです。
ちなみに、私が初のニセコを希望しているのに対し、彼が高速経由の安全策を希望していて、説得材料に困っている次第です(^^;)
3年前9月に北海道を訪れた際、小樽から定山渓・洞爺湖を経由して登別に行ったので、中山峠ルートは外します。
また、長期旅行に備えて、朝は早めの8時にチェックアウト、夕方も早めに15～16時にチェックインの予定です。
私は2輪も4輪も大好きですし、彼も車は毎日乗っており、運転は全く問題ないです。
是非御意見聴かせてください。
お願いします。
日時： Fri May 28 16:01:11 2004
アドバイス通り東神楽のホテル花神楽がとれたのでそこに決めようと思います。が、翌朝6/17（木)層雲峡に行くのに、東神楽の市街、旭川市街は混まないですか？そのまま北上してR39に出ればよいのでしょうか？
日時： Fri May 28 11:23:11 2004
例えば、初日に釧路までＪＲで行って、その日は釧路で食事＆宿泊。
翌日は道東を観光して阿寒湖畔に宿泊。
その翌日は阿寒湖畔周辺を観光して釧路空港から帰る。
なんてのはどうでしょうか？
日時： Fri May 28 11:05:53 2004
厳しい日程ですね。特に初日が土曜日の昼というのが痛いです。
千歳空港から道東へ向かうとなると、道東自動車道を使うことになりますが、
このルートは夕張紅葉山手前、日高町市街で渋滞の可能性が高いです。
たとえ渋滞しなくても、日勝峠は道内でも厳しい峠の一つですので、
そもそも運転が大変です。
初日を女満別あたりにできれば知床にも行けてよろしいのですが、変更はもう不可能なのでしょうか？
あと、千歳から帯広あたりまでＪＲを使う手も考えられますね。
日時： Fri May 28 0:27:58 2004
７月17～19日に母娘で北海道へ行くのですが、
初めての北海道で旅程を決めかねています。
なにより道内での移動時間の長さにビックリしてしまい、
いよいよどうしたらよいのか分からなくなってしまいました。
行きは千歳11:50着、帰りは釧路14:40発なのですが、
なにぶん詳しくないので、阿寒湖に行きたいということと、
母に北海道ならではのオイシイものを食べさせてあげたいということくらいで、
移動手段も宿泊先も決められずにいます。
阿寒湖に行くなら宿泊は阿寒温泉？などと考えてはいるのですが、
もっと良いところもあるのかもと色々検討中です。
7月の連休はとても混むということなので、早めに決めてしまわなくてはと思ってはいるのですが･･･。
目的地に移動しつつ、北海道の自然をのんびり味わうオススメのルートなどがあれば、お教えいただけませんか。
図々しいお願いとは存じますが、どうぞご教授ください。
日時： Thu May 27 9:54:57 2004
noriさんアドバイスありがとうございます。
頂いたアドバイスを反映して、函館→小樽は２日目のできるだけ夜に移動し、
小樽は夜景を見て泊まるだけに留めます。
（札幌・小樽なら本州からのアクセスがよいのでまたチャンスもあるかもしれないですし）
３日目はできるだけ早めに富良野に移動し、渋滞を覚悟しつつ観光します。
（但し､３日目の宿泊地はファーム冨田のすぐそばなので４日目は早起きしてラベンダーを眺めてから帰ります。なお、車は千歳に返します。）
ご指摘のとおり、かなりきつい計画を立てているみたいですね。
本当は指摘頂いたように電車を使いたいとも考えました。が、なにぶん相方が電車がやや苦手らしく
（クルマは平気なんですけど・・）そうなると移動に時間がかかりますから
当然予定がタイトになってしまいますよね。
計画も、函館近辺に絞り富良野は予定になかったのですが、
「ラベンダーが絶対見たい」というリクエストで両立する事になってしまったのです。
かつてはバイクで行きあったりばったりの旅を楽しんだ身なので、
北海道をツアー旅行みたいにしてしまったらもったいないとつくづく思いますが、
いまや貧乏ひまなしの社会人ですので、割り切るところは割り切って、
話し合えるところは話し合って予定を組んでいきたいと思います。
ありがとうございました。
日時： Wed May 26 22:56:38 2004
内容も書かずに投稿になってしまいました。すみません。
noriさん、アドバイスありがとうございました。
旭川からレンタカーですか。途中でもラベンダーが見れるというのはいいですね。
JRを使う方向でもうすこし考えてみようと思います。
本当にありがとうございました。
日時： Wed May 26 21:31:42 2004
大変親切に有難うございます。層雲峡はどう考えても余裕が無く、とは言え旭川のホテルでは味気なく困ってました。早速、明記の森のゆ花にアクセスして、空きがあるか確認中です。
日時： Wed May 26 21:05:15 2004
７月末の３連休ということでかなり混み合うことが予想されますね。
地元の私としてはあまりそういう時期に観光地に行かないので本当の混み具合はわかりませんが、
場所によっては通常の1.5倍くらいの時間がかかるところもあるでしょう。富良野周辺はもっとかもしれません。
函館－長万部－小樽の場合、通常期で少なくとも5時間予定しますから、6時間は覚悟しなければなリません。
小樽－三笠－富良野ですが、高速道路は90km平均くらいで考えて良いですが、一般道は微妙です。
この路線のことについては毎年話題になりますので、昨年の５・６月あたりの過去ログを参考にしてください。
最終日のレンタカー返却がよくわからないのですが、どこで返すのでしょうか。
千歳で返すのでしたらこの日の観光はあきらめましょう。富良野で返すのでしたら列車の時間をよく調べなければなりません。
観光後、美瑛経由で旭川まで走り、旭川で返却してＪＲ利用というのが時間的に最も有利です。
旭川発12:00のＬ特急に乗れば千歳空港14:01着です。でもそれでもあまり観光はできませんね。
千歳発着の３泊４日で、観光のメインが函館と富良野ということがけっこうきついと思われます。
千歳から南に向かってしまったら南だけ、北に向かったら北だけ、という計画にしなければ、
とても広い北海道ですからただ行っただけになってしまいます。
日時： Wed May 26 20:44:28 2004
ちょっと質問が漠然としすぎていて答えにくいですね。
時間的なこと（出発と到着）、寄り道したいところ、くらいは書いてもらわなければ。
あらためて質問してみてください。
日時： Wed May 26 20:41:58 2004
千歳空港－富良野・美瑛－層雲峡は１日に走る距離として長すぎて無理、というほどではありませんが、
それなりに時間はかかります。9:30到着ですから、実際に走り始めるのは10:30頃になるものと思われます。
この行程で純粋に走る時間は7時間弱だろうと思われます。そうなると遅くても19:00頃にホテルに着くとして
観光は１時間強しかないことになります。昼食を考えると、ほとんど車窓からの観光になりかねません。
天人峡は、ねねさんが言われるとおり翌日に大きく響きます。天人峡方面から（美瑛からも）層雲峡へは近道はありません。
温泉にこだわらないのであれば初日は旭川市内に宿泊という方法もあります。層雲峡までより1.5時間短くなります。
旭川市内からなら翌日の予定にもそれほど響かないでしょう。
または東神楽町（旭川市の隣町）にある「森のゆ花神楽」というホテルはなかなかお勧めです。
ただし、とても人気が高いので早めに予約をしなければなりません。
日時： Tue May 25 21:56:42 2004
noriさん、レンタカーのエリアまで調べていただいて有難うございました。
ガイドブックなどで色々調べてはいたのですが、乗り捨て料金のことなどは
考えていませんでした。noriさんに教えてもらったとおり、滝川で借りようと思います。
全体的なプランとしては、旅行自体がまだ、もう少し先なので、
アドバイスを参考にプランを練ろうと思います。
有難うございました＆これからもよろしくお願いします♪
日時： Tue May 25 15:00:29 2004
ずいぶんと先ですが7月の17～20日に北海道旅行を計画しています。
16日岡山→羽田(泊)
17日(土) 8:30千歳着→マツダレンタカー→地球岬→長万部→函館(泊)
(高速利用可能部分は利用)
18日(日) 函館観光(朝･昼)→小樽(夜着)(泊)(下道メインで移動)
19日(祝) 小樽観光(朝)→富良野(泊)
20日(火) 9:00ファーム冨田→レンタカー返→14:40千歳→岡山
という予定です。
メインは函館と富良野で、小樽は欲張らないようにとは考えています。
問題は函館→小樽の移動時間(特に函館と長万部でのクルマでの所要)
小樽→富良野の移動時間(三笠までで高速、以降は下道と考えています)
富良野の込み具合(何だかすごそうなんですが･･･)
この3点について時間的なところやまた予定の時間配分について
アドバイス頂けたらと思います。
尚、飛行機、レンタカー及び宿泊予定地はほぼ固まりつつありますが、あとは
まだまだ、検討中です。(例:函館は何時までいるか等々)
日時： Mon May 24 22:05:12 2004
みなさん、はじめまして。
僕は６月の上旬に北海道を
車で旅行するんですが、
小樽から函館までの道で悩んでます。
ちょこちょこ寄り道をしながらになると
思うのですが
どの「道」がベストなのでしょう？
もしよろしければ、教えて下さいませ。
お願いします。
日時： Mon May 24 19:54:55 2004
6/16-20フリーでの初めての北海道、コースは決めたものの、実際可能かどうか心配です。初日、千歳空港9:30到着後、レンタカーを借りて、富良野、美瑛と周り、層雲峡で泊まり。これがきつすぎるようなのですがどうでしょう？天人峡泊まりも考えましたが、翌日層雲峡からサロマに行くつもりなので、時間のロスが大きいような気もしますし---、2日目の宿は網走湖です。全く余裕の無い計画でしょうか？富良野、美瑛は混みますか？美瑛から層雲峡への早道は無いのでしょうか？
日時： Sun May 23 10:34:04 2004
新婚旅行ですか？おめでとうございます。
そういうことであれば、列車を使って富良野ではタクシーという方法もありますね。
ＪＲ富良野駅からそう遠くないところにもラベンダー園はあります。
詳しくは富良野ラベンダー開花情報をご覧ください。内容はまだ昨年のもののようですが、場所などはわかるでしょう。
「富良野・美瑛キャンペーン ラベンダー開花状況」から入ると上富良野や中富良野の場所もわかります。
上富良野の「日の出公園」なんかがかなり広いような気がしますが、それほど大きくは変わりません。
たとえば上富良野の日の出公園を目指すとして、富良野の「麓郷の森」などは見なくても良いという場合は、
高速で旭川まで走り、旭川から美瑛の丘（この途中でもラベンダーを見ることができます）を経由して
上富良野に行く、という方法が良いかもしれません。旭川－上富良野は１時間程度です。
でもそれよりも、旭川までＪＲにして（３０分に１本特急が走っていて、所要時間１.５時間です）
旭川でレンタカーを借りて観光し、旭川で返してＪＲで札幌に帰る、というのが一番疲れなくて良いかもしれません。
たとえば札幌8:30発の特急ライラックに乗ると旭川着10:00です。帰りは旭川18:00発のスーパーホワイトアローで札幌19:20着です。
この区間はジャストの時間がホワイトアロー、各30分がライラックで、8:00から21:00まで30分おきに出ています。
Ｓ切符フォーというのを買うと２人分の往復で１万円弱です。疲れてしまっては何もなりませんからね。
旭川に着いてから８時間あればけっこうゆっくり観光できると思います。
ちなみに、強烈に混んでいるのは中富良野・富良野です。旭川－上富良野も混んでいますが少しはマシだと思います。
日時： Sat May 22 23:21:47 2004
noriさんお返事ありがとうございます。
７月１５～１９日で北海道に行きます。全部札幌泊です。
いろいろなところに行きたいのですが、１８日に札幌で結婚式をあげるので、１６日しか自由な時間がないのです。一面のラベンダー畑を見たくて、富良野に行こうと思っています。
札幌出発は８時を予定しています。富良野観光後は札幌に戻らなければなりません。車で片道３時間以上かかるのであれば、富良野ラベンダーエクスプレスを使うことも考えています。でも、ラベンダー園を回るのには車が必要ですよね。おすすめのラベンダー園はありますか？
日時： Sat May 22 10:42:40 2004
トワイライト、私も乗ってみたいなぁ（笑）
さて、まずはレンタカーのことですが、北海道は広いのでいくつかのエリアに分かれて
そのエリア外だと、本州でいう「他県」に相当します。ですから「乗り捨て料金」というものがかかってしまいます。
ちなみに、調べてみたところ、富良野は「旭川エリア」で「札幌エリア」との乗り捨て料金は3150円、
「札幌エリア」と「函館エリア」では7350円かかるようです。
２回目の方は仕方ないとして、１回目は滝川で借りると乗り捨て料金もかからず、ＪＲ（バス）代も安くなります。
では質問についてです。
①高速を使わない場合は、朝里からr1－定山渓－R230－中山峠・留寿都－洞爺湖－r2－R453－r2－登別温泉、となります。
途中、羊蹄山なども見ることができますし、洞爺湖の後に昭和新山を経由するのも良いでしょう。（Rは国道、rは道道）
時間的にも特に無理はないので、このルートは高速よりもこちらの方が良いと思います。
②一般道だけで行くとなると、混雑状況にもよりますが４時間くらいかかると思われます。
ここは登別東ICから国縫ICまで道央道を使った方が良いでしょう。これで函館にだいたい１２時頃です。
③ レンタカーの手配は事前に予約しておけばどこでも問題ないでしょう。インターネットで予約すると安かったりします。
日時： Sat May 22 9:46:44 2004
前後の予定がわからないので、もう少し詳しく書いてもらった方がアドバイスしやすいですね。
札幌出発が何時頃か、富良野観光後どこに宿泊するのか（富良野泊か札幌に帰るのか）だけでもわからないと･･･
時期的にはかなり混み合う時期ですが、土日でないのでいくらかましでしょう。
日時： Sat May 22 0:52:27 2004
はじめまして！過去ログ拝見暦は長いのですが、書き込みさせていただくのは初めてです。９月中旬に道央・道南の旅を計画しています。次のように計画してみたのですがアドバイスいただけますか？
１日目 大阪発トワイライトで札幌へ（車内泊）
２日目 JR札幌駅（9:08着）→（JRか高速バス）→ 富良野（レンタカー借りる）
→ 富良野（泊） 「北の国から」ファンなのでロケ地など観光
３日目 富良野ホテル → 富良野・美瑛観光 → 札幌（レンタカー返す）
→ （JRで小樽へ）→「小樽散策バス」で小樽観光（泊）
４日目 小樽ホテル → 小樽駅（レンタカー借りる）→ 洞爺湖 → 登別（泊）
５日目 登別ホテル → 函館（泊）
６日目 函館ホテル → 朝市などを観光して函館空港より帰路へ
そこで質問なのですが
① ４日目の小樽→洞爺湖→登別のルートを教えていただけませんか？
高速ではなく、国道を使って景色を見ながらゆっくり走りたいです。
② ５日目の登別→函館ですが、観光なしでどのくらいの時間がかかりますか？
朝９時頃ホテルを出発し、１２時くらいまでには函館に到着できますか？
高速を使ったほうがいいですか？
③ 運転暦は長いのですが、長距離はあまり走ったことがなく、レンタカーの運
転は一度もありません。運転は私一人です。富良野と小樽でレンタカーを
借りる予定なのですが、札幌で手配した方がいいでしょうか？（所有台数
や待ち時間など？）
旅行自体はまだ少し先ですが、トワイライトの予約の件もあり、旅行会社から
「今月中にプランを」と言われているもので…。これからちょくちょく来ると思いますが、どうかよろしくお願いします。
日時： Fri May 21 21:30:20 2004
noriさん、はじめまして。
７月１６日（金）に札幌から富良野に行こうと思っています。北海道に行くのは初めてで、富良野までどう行こうか悩んでいます。車でだと、どれくらいかかりますか？ラベンダーの見頃ですよね。ものすごく道は混んでるのでしょうか。高速と国道どちらを使うのがおすすめですか？
日時： Fri May 21 12:27:52 2004
ドライブの時間は広さではなく、距離と平均速度です。まずは道路地図を使って距離を出しましょう。
私が夏に国内旅行をするとき、まずは行程の距離を算出して、35～40km/h平均で計算しています。
北海道の場合は平均速度をもう少し上げてやればだいたいのことがわかります。
たとえば、２の中標津－トドワラ－釧路は、釧路市内を除いて50km/hで良いでしょう。
１の千歳－洞爺湖－札幌は高速を使うかどうかで全く違ってしまいますし、札幌市内は時間によっては大渋滞です。
そんなわけで、１の場合、全て高速を使ったとして観光抜き５時間程度、２の場合は観光抜き４.５時間程度です。
ただし、７月のいつ頃か、また曜日はどうなっているか、などによってもけっこう違います。何せ観光シーズンですから。
１で、高速利用の場合は時間的にあまり誤差はないと思われますが、一般道利用の場合は５～７時間という誤差が考えられます。
全体像がよく見えないので的確なアドバイスになったかどうかわかりませんが、何かありましたらまたどうぞ。
日時： Fri May 21 11:21:58 2004
こんにちは。はじめまして。
７月に北海道に行くことにしたのですが、広すぎて時間の感覚がわきません。
そこでぜひ教えていただきたいのですが、
１、千歳空港11時半発で洞爺湖を見て札幌駅へ
２、中標津空港14時発でトドワラを見て釧路駅へ
それぞれ車でまわった場合、何時くらいに目的地の駅に着くことが
できるでしょうか？
今のところ行先がまだしぼることができていません。
洞爺湖方面と道東(屈斜路湖・摩周湖方面を除く)で迷っています。
日時： Mon May 17 22:24:18 2004
ＮＯＲＩさんありがとうございます。ガイドブックに「ケンタッキーファーム」ありました。有名なところですね。帰りに行ってみようと思います。初日にゆにガーデン、ハイジ牧場、ノーザンホースパークのどれかに寄っていこうと思いますがお奨めはどこでしょうか？もし、あれば教えて下さい。グルメなところでは、夕張メロンドームなどあるようですが・・・
日時： Sun May 16 22:24:36 2004
まず、トマム－千歳空港間の観光スポットですが、飛行機が17時ですから余裕をみて15時に着くとしましょう。
トマムからまずR237に出ます。空港への近道は日高からR274ですが、分岐せずにR237を直進します。
富川（門別町）で太平洋に出ますが、そこに「ケンタッキーファーム」という施設があります。
乗馬や各種体験ができるところでけっこう楽しめると思いますよ。
「ケンタッキーファーム」で検索すればＨＰもありますから検討してみてはいかがでしょうか。
残念ながらグルメ関係はあまり詳しくありません。
旭川まで来るのならぜひラーメンを、美瑛付近ならおしゃれなログハウスのレストランがたくさんあります。
日時： Sat May 15 14:38:32 2004
貴重な時間を割いて、ルートの作成して頂きありがとうございました。
noriさんお勧めのルートで行こうと計画しております。
気になる1日目のコースでしたが、これで楽しい旅行が出来そうです。
本当に、お付き合い頂きましてありがとうございました。
日時： Sat May 15 9:43:52 2004
千歳－R337－千歳東IC－道東自動車道－夕張IC－R274－十勝清水IC－道東自動車道－足寄IC－R242・R241－阿寒湖と走れば
距離で約120km、途中の一部が高速ということもあり時間的には3時間以上（4時間弱）短縮できるでしょう。
なお、最初のレスで襟裳岬周りが8時間と書きましたが、400km強ありますから約10時間と考えた方が良いでしょう。
日時： Sat May 15 0:15:21 2004
noriさん、初めまして！早速のアドバイスありがとうございました！
都市部周辺をのぞいて、50km/h平均ですか。他のルートを考えたほうがよろしいでしょうか？もしよろしければおすすめルートをお教えいただけないでしょうか？
日時： Fri May 14 22:58:00 2004
千歳から阿寒湖というのは最短で行っても結構な距離がありますが、襟裳岬経由となるとかなり遠回りになります。
今手元に地図がないので正確な距離がわかりませんが、高速道路もありませんし、
わざわざ襟裳岬に行くのであれば少しは下車観光するのでしょうから、阿寒到着まで８時間は考えなければならないでしょう。
目的を滝上と東藻琴に絞った方が良いのではないでしょうか。
ちなみに、北海道の右半分を走行する場合、都市部周辺をのぞいて、50km/h平均で計算すればよいと思います。
日時： Fri May 14 17:37:54 2004
はじめまして。5月16日から3泊4日で道東の旅を計画しています。目的地はシバザクラの滝上と東藻琴です。1日目は新千歳空港を10時に出発（レンタカー）、襟裳岬経由で38号線と240号線で阿寒湖温泉泊まりを予定していますが時間がサッパリ検討つきません。どのくらいの時間が掛かるかお教えいただけないでしょうか？
日時： Thu May 13 22:37:41 2004
ついに５月２１日から初ドライブに出かけます。トマムに宿泊して、富良野～旭川周辺で遊ぼうと思いますが、おすすめの飲食店があれば教えてください。和食、中華なんでも結構です。ただし、車になれていないので駐車場が大きいところがいいかな。それと、最終日はトマムから新千歳空港（１７時発）に帰るだけなのですがどこかそのルート付近で観光地はないでしょうか？ガイドブックではないようでが・・よろしくお願いします
日時： Wed May 12 0:25:17 2004
noriさん、初めまして！早速のアドバイスありがとうございました！
まずホテルですが、運良くまだシーズンにはちょっと早いからか
比較的ホテルは空いていましたので、とりあえず押さえていたところを
もう少し安くていいところにランクアップすることができました。
ルートは富良野～日高経由の方がやはりオススメなんですね☆
あとは時間の問題ですね。日没がそれくらいの時間で、もし天気がよければ、
ゆっくり国道を通って入ってもよさそうですね。
樹海ロード、なんだか楽しみです♪ありがとうございました！
日時： Tue May 11 12:33:30 2004
今週末でまだホテルが決まっていなくて大丈夫ですか？
まあ、まだこの時期はそれほど混んでいませんから何とかなるとは思いますが、早めに決めた方がよいでしょう。
さて、千歳－富良野ですが、高速が味気ないということなら日高経由が良いと思います。
海が見えるとか、大平原を見ながら、ということにはなりませんが、「樹海ロード」と呼ばれる比較的きれいな道です。
現在の日没時間ですが、18:30ならまだ明るい、という感じです。
ホテルは残念ながらどちらも泊まったことがありません。（富良野は地元みたいなものなので）
日時： Sun May 9 23:52:23 2004
初めてお邪魔いたします。今週末九州より北海道ドライブ旅行に行くべく、
いろんな情報を探しながらココにたどり着きました。
今、スケジュール調整の大詰めなのですが、今ひとつ決めかねていることが１つあります。
新千歳からレンタカーで金曜日の１４時頃発で富良野に向かうのですが、
道央自動車道、R274～夕張～R452、R274～日高～R237
この３つのルートのどれを使おうか迷っています。
時間的には高速利用が最適だと思うのですが、なんだか味気なくて・・・。
希望としてはR237を利用したいのですが、R452とどちらがオススメでしょうか？
時間的なもの、峠越えの具合等教えていただけるとうれしいです。
また現在の日没時間は大体どのくらいか教えていただけないでしょうか？
それと、ホテルナトゥールヴァルト富良野とオリカゴルフ＆ホテルリゾート
宿泊もどちらか決めかねています。泊まられたことのある方いらっしゃいますか？
突然お邪魔してずうずうしくて大変申し訳ないのですが、
もしよろしければアドバイスください。よろしくお願いいたします。
日時： Thu May 6 1:02:23 2004
早速のアドバイス、ありがとうございます。お天気のことも教えてくださっ
て感謝します。今年は、北海道は寒さが長引いて、お花の開花も遅いようで
すね。東藻琴はあきらめないといけないですね。釧路湿原は広いのですね。
17時発の飛行機ですが、レンタカーの返却などで、時間もかかるので、早め
に空港に着きたいです。少し、考えてみます。知床峠も、大丈夫そうで
うれしいです。本当に、ありがとうございました。
日時： Wed May 5 23:27:14 2004
天気予報によると５月１０日は晴れです。１１日はやや微妙ですが１２日もまずまずなようです（あくまでも予報ですが）。
さて、初日は到着時間がわかりませんが、距離的には全く問題ありません。芝桜は５月中旬からが見ごろ
ということなのでちょっと微妙ではありますが、「芝桜祭り」というものには突入しているようです。
２日目も観光船の所要時間が不明ですが無理という行程ではありません。
最終日ですが、細岡展望台は釧路湿原を挟んで空港と反対側になり、空港に行くには釧路市内を通過することになります。
釧路発何時の便かによってはけっこう窮屈です。鶴居村経由で反対側の「釧路市湿原展望台」という手もあります。
知床峠はまだ夜間規制があるかもしれませんが、日中は大丈夫でしょう。もちろん降雪があった場合は別ですが
天気予報から言えばあまり心配はないと思われます。
日時： Wed May 5 8:20:04 2004
はじめまして！よろしくお願いいたします。5月10日から2泊3日で、道東を
レンタカーで観光しようと思っています。一日目は、女満別空港から、芝桜
が咲いていたら東藻琴を通って、知床ホテルまでいきます。二日目は、観光船に乗って、フレペの滝、カムイワッカの滝を見て、知床峠を通ってできればトドワラ、開陽台を通って、屈斜路プリンスで宿泊します。三日目は、
足湯、摩周湖展望台、釧路湿原の細岡展望台に行って、釧路空港着と考え
ています。ながながと申し訳ありません。教えていただきたいのは、当方
女性二名で交代で運転するのですが、無理な行程でしょうか？知床峠を
通るのは、大変ですか？レンタカーは、トヨタの1000CCから1300CCの車なん
です。5月でも知床峠は降雪で通行止めになることもあるそうですね。
こんな私たちに、なにかアドバイスをいただけたらと思います。
日時： Mon May 3 23:11:41 2004
こんばんは＾＾
今日、網走の方へ行ってきました。午前3時半に出発して(笑)
こちらでレスを頂けたお陰で、アップダウンのある激しい道に行く事が
出来ました＾＾とっても楽しかったです。
是非、皆さんも行ってみてください(^_^)
網走市呼人にあるホクレンのガソリンスタンドの信号を右に曲がり、
すぐ右に出てくる道路をまた右に曲がると、上り坂になり、
そのうちお目当ての道が出てきます＾＾
本当に楽しかったです。今回はどうもありがとうございました。
日時： Mon May 3 14:53:47 2004
Ｔ’ｓさん、ご親切なお返事ありがとうございました。
今日これからお出かけしてまいります！
ちょっと天気が悪いですが楽しいドライブになるといいなあと思ってます。
日時： Sat May 1 12:07:58 2004
T’ｓさん情報ありがとうございます。新千歳からトマムへ行く予定です。5月22日ならそれほど寒くないとのこと、新緑が楽しめますね。5月に行くことで手配してみます。
日時： Sat May 1 1:12:45 2004
３月下旬にカキコミさせていただいたメイと申します。
こぐまさんのアドバイスをはじめ、皆さんのレスのおかげで楽しい旅行ができました。
普段、東名高速を走っている私にとって東北道や道央道はそんなに交通量も多くなく雄大で、すっごく気持ち良かった！爽快でした！！
ありがとうございましたぁ。
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