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日時： Fri Apr 30 19:18:44 2004
かおりんさんへ
どこの空港から出発するかはお決めになりましたか？
それを教えていただかないと、アドバイスしにくい面もあります。
5/22or6/12のどちらかとのことですが、ずばり5/22でしょう。
６月に入るとだんだん観光客も増えてきますので。
ただ、天候次第では寒くなることもあり得るでしょう。
でも6/12とはさほど気温は変わらないと思います。
来瀬さんへ
札幌といってもいろいろありますが、ここは新札幌からとして書きます。
新札幌からはR12オンリーです。
札幌〜美唄であれば１時間ちょっとで着くでしょう。
管理人さんへ
今日付けの地元紙にこんなものが出ていました。
「北見バイパスルート変更へ」
と、いうのもこのバイパスには「北見ヶ丘」という場所を通ることになっており、そこを避けるようにと地元住民がデモ行進を行っていたりしていました。
北見バイパスといっても「北見道路」と呼ばれる部分（北見南IC〜東十号出入り口・総延長１０，３ｋｍ）が今回の対象で、将来は道東道につながるそうです。
現在用地買収段階で、開通はＨ２１年度を予定しているらしいです。
北見南ＩＣは豊地に、北見ＩＣは若松大橋からスキー場へ行く道の途中にできるそうです。東十号は美幌にいた管理人さんならわかるとおもいます。ハイ。
よかったら「高速開通予定」のネタにでも使ってください。
また、「釧路外環状道路」ですが、先月行った際、鳥取とよばれるあたりが、ＩＣの工事を始めていました。開通もそう遠くはないでしょう。
もうひとつ、先日帯広の「帯広広尾道」を走ってきました。と、いっても無料区間の帯広川西ＩＣ〜芽室帯広ＩＣ区間のみですが…。
前にのろのろ大型トラックが走っていたので、超いらだちました。
日時： Fri Apr 30 17:20:25 2004
ksanさん、お返事ありがとうございます＾＾
R246だとカーブもあるんですね。話によるとカーブは
無いような感じでした。ひたすら直線道路が続くと聞きました。
ってことは、R334かもしれません・・・。ただ、小清水町には入らないと
思うので、その手前って女満別になりますか？？
女満別の端っこのホクレンGSの信号を右折すると聞いたので、
この道路がはたして国道なのか・・・。丘とか山の中のようなので
国道なのかなあと考えています。
特別スピードを出して走りたいわけではなく、ただそのアップダウンがとても楽しいということと、周りは何も無くて景色が良いということで
行ってみようと思いました。5月3日に行ってきます。
そのついでに網走監獄も見てこようかなあと思っています。
日時： Fri Apr 30 15:50:32 2004
はじめまして！いつもありがたく拝見しています。
ラジオを聞いていたら思い立って美唄に行きたくなったのですが、
札幌から美唄まで一般道を通っていったら
時間的にはどれくらいかかるのでしょうか？
みなさんけっこう高速使われるようなんですけど、貧乏なので(笑)、
できれば12号線通っていきたいなーと思っています。
ドライブ達人の方、どうか教えてください。
日時： Fri Apr 30 15:46:27 2004
先日、初めて北海道に挑戦すると投稿したものです。いろいろと情報ありがとうございました。友達4人でトマムへ行くこととなりました。そこで、くだらない質問なんですが、全員の予定があうのが5月22日からまたは6月12日からのどちらかになりました。運転がへたなのでトマム周辺の観光のみする予定ですが、どちらの日程のほうが観光にはいいでしょうか？5月は寒いですか？どちらの方が運転しやすいですか？
日時： Fri Apr 30 14:01:26 2004
これは話を総合するとｒ246とＲ334のようですね。
ｒ246で女満別から小清水町へ、これはアップダウンとカーブが多く直線部分は短い。
Ｒ334で小清水町から斜里町へ、ここに約１４Kmの直線道路とアップダウンがあります。
ｒ246は走ったことはないですが、Ｒ334は下りではスピードが出るでしょうが
先が見えないので私は普通の走り方の８０以内をキープして走りました。
最近の国道は捕まる確率が高くなっていないでしょうか。 Ｒ40では引っ掛けでは
ないかと思われるような100Km/h以上で走る同じタンクローリーに２度追い越されたが
追い越される前に捕まっている車がありました。（２度目は待って追い越した模様）
日時： Fri Apr 30 9:47:14 2004
noriさんおはようございます（*^_^*）
お返事、どうもありがとうございました＾＾
女満別方面で考えると、美幌-小清水間が濃厚かもしれないです＾＾
知り合い（もうおじいちゃんなので・・・記憶が曖昧；）の人に
聞いた時は、小清水町という地名が出てきたのを覚えています。
それと、noriさんが書いていて思い出したのですが、「丘」とか「山」のような道路だったと聞いていました。noriさんが言っている道路で
間違いないかもしれないです。
ただ、先に書いていただいたR274も気になります・・・(^^ゞ
直線道路なのに、アップダウンがあって、先の方があまり見えないっていうのは知り合いの方もおっしゃってました。。。
うーん、どっちなんだろう・・・・・。。。。。
どちらにしても、noriさんの言うR274か、R246かもしれないですね。
周りには何も無く、ひたすら直線道路が続くと聞いています、noriさんの
おっしゃっている16kmよりも長いと聞いた記憶が・・・ただ、それくらいの
距離かもしれないです・・・。
日時： Fri Apr 30 0:18:52 2004
書き込みをしている間になつみさんの投稿がありました。斜里出身の方ということだと私が書いた道ではないようですね。
今地図を見てみましたが、どうやらr246のことのような気がします。この道を走ったのはずいぶん昔のことで
もう忘れかけていますが、丘というか山の中というか、というところを走っている道ですから
アップダウンはあります。でも「ニュートラで100kmは軽く出る」状態だったかどうかは不明です。
知り合いの方に確認してみるのが一番のようですね。
日時： Fri Apr 30 0:07:47 2004
北海道ウォーカーに載っていた記事は知りませんが、ジェットコースターのような道ということで思い出すのは
女満別方面ではなく、R274で、十勝清水方面から走って上士幌に着く前の直線道路（約16km程度）です。
ずっと直線道路が続くにもかかわらずアップダウンが大きく先の方があまり見えないという道路です。
女満別方面を生かしてもう一つ考えられるのは、R334の美幌−小清水間でしょうか。ここはカーブ・アップダウンがともに多い道路です。
女満別−網走・呼人間は基本的にT'sさんが言われるとおりR39です。それ以外にアップダウンの多い道もありますが
広域農道で、北海道ウォーカーに掲載されるような道路ではありません。きっと記憶違いだろうと思われます。
なつみさんが言われる道路はおそらく最初に書いたR274で間違いないと思われます。（そういう表現をした雑誌を見たことがあります）
日時： Thu Apr 29 23:39:56 2004
お返事、ありがとうございます＾＾
実は、今回どうしてもその道を車で通ってみたかったんです。
知り合いに、斜里出身の方がいるのですが、毎回実家に帰る度に、
その道路を通るそうで、とても楽しいそうです。ジェットコースターのようで、ニュートラにしてても100キロは軽く出るそうです。面白そうなので是非運転したいなあーって思いまして(^^ゞ変な運転をするつもりじゃないです(^^ゞ
女満別の、２軒あるうちの最後のホクレンＧＳの信号を右に曲がり、
次に出てきた道路を更に右に曲がると、そのようなアップダウンの激しい道路が出てくるそうなんですが、いまいち話を聞いてもはっきりとしなくて、
分からないんですよね・・・地図にも載っていないようですし、名前は付いてるみたいなので、それでちゃんと調べてから行きたいなあと思いまして・・・。Ｔ’ｓさんのいうように、Ｒ３９も調べたのですが、知り合いに聞いた所、その道路は国道ではないそうですが、広いそうで十分余裕を持って運転できるようです。
もし、右に曲がらなかったら、網走の町に入ってしまうそうなんですが・・・。
これで分かりますか？説明不足ですみません。。。
日時： Thu Apr 29 23:34:31 2004
昨日の帯広に引き続き、以前から書き込みを忘れていた「東神楽線」の拡幅工事の状況をお知らせします。
4条から大正橋に向かう「東神楽線」の道路ですが、最近やっと1条から2条までの区間と、以前は歩道がなかった2条22丁目の「2条通線」の拡幅工事が終わり、これから残りの2条から4条までの拡幅工事が始まります。工事が終わるのは8月31日の予定です。なお、ホクト電子から1条までの拡幅工事は、去年の3月に終わり、それに伴い制限速度が30km/hから40km/hに変更されました。
日時： Thu Apr 29 21:17:39 2004
女満別から網走・呼人までとなるとＲ３９（Ｒ＝国道）しかありません。
ご質問の「アップダウンが激しい道」ですが、確かにアップダウンの多い、傾斜もちょっときつい区間がありますが、あの道は幅も広いので問題は無いと思います。道内か道外の方かは分かりませんが、道内の方であれば、普段運転している間隔で十分走れる道路です。
日時： Thu Apr 29 20:46:09 2004
ＧＷも始まりましたね＾＾
実は今回、初めて道東へ旅行に行くのですが、
女満別から網走の呼人に行くまでの間に、ジェットコースターのような
アップダウンの激しい道があると聞きました。前にも北海道ウォーカーに
掲載されていましたが、何ていう道路か忘れてしまいました。
地理的には多分、女満別の方で良いと思うのですが、
知っている方いらっしゃいますか？説明不足ですみません。
日時： Thu Apr 29 1:44:44 2004
3月15日付けの掲示板に書き込みました帯広の件ですが、今日早速行ってきました。掲示板には「4月中旬頃に、私と母の2人で1泊2日で帯広に行くことになりました。」と書きましたが、私と母、それに近所の母の知人の3人で帯広に行きました。しかし母の都合上、1泊する訳でなく日帰りになった上に、かなり疲れました（母も知人も免許を持っていないので…）。
今朝9時に自宅を出て、美瑛から山部まで裏道を走り、布部駅と南富良野幾寅物産センター、それに新得駅で休憩し、1時半に帯広に着きました。その後すぐに幕別と池田のワイン城に行き、再び帯広に行きました。長崎屋と藤丸で買物を楽しみ、帯広市街で夕食を取り、夜7時に帯広を出発しました。
帰りは行き同様、狩勝峠経由で走り、狩勝峠頂上と布部駅、上富良野町東中、それに美瑛駅で休憩し、夜11時過ぎに旭川に着きました。遠距離で日帰りの上に雨が降っていたのでかなり気を遣い、2ヶ月前の夕張の楓駅に行った時よりは3倍も疲れました。1日に400kmも走ったのは初めてで、この時の私は1泊しないと大変なぐらい疲れが出ていました。
また道路状況についての質問や情報交換をすると思いますが、その時は宜しくお願い致します。
日時： Tue Apr 27 23:05:54 2004
noriさん、お礼がずいぶん遅くなってしまいました。
６月２４日くらいから富良野方面へ行くことにします。
ラベンダーどうでしょう？開花状況はおしえていただいたページで調べていこうと思います！ありがとうございました。
日時： Mon Apr 26 20:35:43 2004
まずは一つ訂正があります。
＞富良野観光ですが、麓郷に行く場合、r544を使いましょう。くれぐれも麓郷から北に伸び、富良野市街までつながる道道（何号線でしょう？）を利用しましょう。ここは砂利道が大半です。
なんで「利用しましょう」と書いたのでしょう？「利用するのは避けましょう」と書いたつもりだったのに…、矛盾していてすみません。
ということで、ご質問ですが、その通りです。
旭川方面からなので、「r544を往復利用するのが最善」ということです。
地図では、r544は山部まで抜けていますが、布部駅の手前（国道上）に方向表示板があるので、そこを左折してください。あとは道なりに走れば麓郷です。
地元人が良く分かっていなくて申し訳ありませんm(_ _)m
日時： Mon Apr 26 1:13:57 2004
いろいろな情報有難うございます。
ショートカット・コースも参考にさせていただきます。
麓郷付近のことですが、
《富良野観光ですが、麓郷に行く場合、r544を使いましょう。くれぐれも麓郷から北に伸び、富良野市街までつながる道道（何号線でしょう？）を利用しましょう。ここは砂利道が大半です。》
とありますが、北に伸び富良野市街へ伸びているのは、もしかしてフェニックス牧場の前の道路のことでしょうか？こちらはお勧めしない、ということでしょうか？
すみません。バスや人の車に乗っている時はさほど気にしなかったのですが、自分がレンタカーで運転するとなると、気になって。
質問ばっかりで、申し訳ありません。
日時： Sun Apr 25 18:11:39 2004
今日は石北峠を越えてきたクルマの大半が、ナンバープレートの部分が雪で覆われていました。こちらも、もう舗装が出ているので、夏タイヤに交換した方もいます。ＦＦや４ＷＤはともかく、ＦＲやＧＷに峠を越える人はまだ気が早いのじゃないか…、と感じています。
日時： Sun Apr 25 15:58:47 2004
近年、ファーム富田の混雑が７月の平日でも起きるようになりました。
これは旅行者というより北海道の人々が土日の混雑を避けて平日に見に来ることが
最大の要因と思われます。 旅行者はラベンダーの最盛期の正確な情報は知りませんが
道内の人々は気温などの天気状況やニュースなどの情報源があるためでしょう。
最盛期附近には正にぴったりと時期を合わせて混雑がひどくなります。
昨年の混雑は私の想像できなかった程で7/14の月曜日からも大勢の人々がやってきて
車の駐車が困難なので翌日に出直ししようかと思った程でした。
（ファーム富田は年々混雑がひどくなる感じですが、日の出公園は楽に周れました）
昨年の北海道旅行の写真ネガの整理は未完ですがデジカメ画像の整理は終って
いますので私のＨＰで富良野他をご覧頂けると観光の参考になると思います。
北海道が最も写真の枚数が多いです。（HPの写真をすべて地図から表示できます）
日時： Sun Apr 25 15:30:11 2004
層雲峡方面〜美瑛・富良野を結ぶ近道は次の所に説明図があります。
旭川市街バイパスルート http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html
最近開通した旭川紋別自動車道の比布JCT〜愛別IC間の路線表示もあり。
旭川地区も記事が多くなり図面サイズをもう少し大きくしないと見難い状況になりましたが
ちょっと時間が取れないので書き換えが出来ませんが気にはしております。
旭川以外に十勝平野のショートカット・コースについても参考になりますので活用下さい。
北海道ショートカット集
noriさん＞ 北海道ショートカット集をnoriさん側へ移しませんか？（現在のサイズは1.1MB）
メンテの方法についてはやり方を考えたらどうでしょう。
説明図の方が具体的ですよね。
日時： Sun Apr 25 0:18:04 2004
「きたきつね牧場」は道の駅「おんねゆ温泉」のすぐ裏手にあります。神社の鳥居みたいな看板があるので、すぐ分かると思います。
ちなみに黒岳のロープウェイは１５分間隔で発車（？）されています。
６月下旬の富田ファームとのことですが、私が一昨年の７月上旬週末（日曜・夕方）に行ったときには、すんなり駐車場に入れました。６月となると、noriさんの言うとおり、多少混雑してくると思われます。
３日目の抜け道ですが、r38の旭川空港手前のところで、r68に左折、空港ゲート前を通り過ぎて走ると、R237まで近道できます。富良野観光ですが、麓郷に行く場合、r544を使いましょう。くれぐれも麓郷から北に伸び、富良野市街までつながる道道（何号線でしょう？）を利用しましょう。ここは砂利道が大半です。
最終日は、私は当初はR337あたりを経由できるかな？と考えましたが、渋滞ポイントの「張碓」を避けないと意味がありませんでした。と、いうことで、ここは絶対高速です。ちなみに小樽〜千歳間で2050円です。国道で渋滞にはまって、飛行機が乗り遅れたら話にならないので…。
日時： Sat Apr 24 23:59:45 2004
いろいろと有難うございます。
確かに情報不足の感は否めませんね。申し訳ありませんでした。
確定ではないのですが、6月28日月曜日からを予定しています。
平日、ということを狙ってですが。
ラベンダー満開がいいのですが、人が多いのはちょっと…
という意識があって、ゆっくり自然を味わいたかったので、
この時期を計画しています。2年前のバスツアーの時もそうでした。
美瑛・富良野の順番は、ご指摘の通りです。
仕事の休憩中に記憶を頼りに思いつくまま書いてしまったので、
順序が混乱していました。有難うございます。
ルートも参考になります。Ｒとｒの違いも分かりました (^^)v
網走は、博物館の方です。ロープウェーの方は時間的な余裕があればで、
確定的なものではなかったのです。でも、参考になります。
最終日は高速で行きます。
日程等を確定し、準備していく中で、お聞きしたいことがでてくるかも
しれませんが、その時は宜しくお願い致します。
日時： Sat Apr 24 22:21:42 2004
６月下旬、と書いてありましたね。失礼しました。
まだラベンダー観光最盛期にはなっていませんが、休日になると交通量が増えますし、
６月下旬の週末というと２６・２７日ですからそろそろ混み始める時期です。
改めてご質問について考えてみますと、初日は全く問題なしでしょう。
２日目は原生花園・網走監獄での観光時間次第です。網走監獄は現在の「網走刑務所」をさしているのでしょうか。
それとも「博物館 網走監獄」のことでしょうか。後者なら結構な時間を要します。（でもそちらをお薦めします）
しかし、日が長い時期ですからロープウェイに乗るのは無理と言うほどではないでしょう。
３日目ですが、美瑛・富良野を経由せず、旭川から高速を使う場合と富良野まで足をのばす場合の時間の違いは
全く観光時期でない空いている時で２〜２.５時間くらいです。混み合う時期だと３.５〜４時間で、それに観光時間が加わります。
最終日は高速以外考えられません。
日時： Sat Apr 24 22:04:11 2004
ご質問に正確に答えるには情報がやや不足しています。美瑛・富良野観光は何月何日頃という情報がなければ答えようがありません。
ラベンダー最盛期とそれ以外の時期では全く混み具合が違うのです。最盛期の富田ファーム付近は大都会の渋滞並みです。
少なくとも、７月の休日に富田ファームで下車観光をするなら決死の覚悟が必要でしょう。層雲峡−小樽の途中に寄るというレベルではありません。
それと、<中富良野町のファーム富田によって、・・・・麓郷の森に・・・・>という部分がよくわかりません。
というか、地図をよく見てください。書いてある順序では行ったり来たりということになります。
旭川から順番に、美瑛・深山峠・上富良野・富田ファーム・中富良野・富良野・麓郷の森、ですよ。
R39から富良野方面に抜けるには愛別町でr140に抜けて（旭川紋別自動車道の看板があると思います）、
当麻町経由でr37に抜けることになります。その後旭川空港の目の前を通過して千代ヶ岡というところでR237に出ます。
いずれにしても旅行日がわからないと所要時間はまったくわかりません。
時期によっては「ただ富良野方面に行って時間がかかっただけ」ということにもなりかねません。
正確な旅行日を書いてくれると、いろんな方がアドバイスしてくれると思いますよ。
日時： Sat Apr 24 21:46:36 2004
５月２日より５日までの
渋滞情報がほしいです。
日時： Sat Apr 24 18:28:00 2004
Ｔ’ｓさん有難うございます。アドバイス感謝いたします。聞きついでになんですが、２日目を、北海道きつね村ではなく、きたきつね牧場のほうにしようとおもいます。温根湯にあるんですよね。網走から層雲峡まで３時間くらいで、黒岳ロープウェイに乗るのは難しいでしょうか？
３日目、層雲峡から富良野まで２時間半で、中富良野町のファーム富田によって、美瑛町・上富良野町の丘を見ながら、深山峠あたりでお昼。それから中富良野町、富良野市へ、麓郷の森に行ってみようと思うのですが、きつそうですか？ 旭川市街を通らず、国道39号線を道道37号線で右折し、上川支庁前を通って南下するルートはありなんでしょうか？ 旭川空港前で混みそうな…。管理人さんが詳しいとの事なので、分かりやすい裏道（？）のアドバイスをお願いします。富良野から小樽行きですが、三笠から高速に乗るコースで行ってみようと思います。
日時： Sat Apr 24 17:34:23 2004
すごく助かりました！Ｔ’ｓさん本当に本当にありがとうございます。感謝感謝です！
日時： Sat Apr 24 10:26:39 2004
「下道」って国道ってことでよろしいですね？
そうだとして、札幌から富良野ですと、R274-R237経由で134km、時間にして２時間４５分といったところでしょうか？もう一つはR12-r116-R452-r135経由で103km、こちらは２時間ちょっとで到着すると思います。後者のルートは私自身が運転したわけではないので、良く分かりませんが、前者のルートは走りやすい道です。
日時： Sat Apr 24 10:26:30 2004
初日は女満別ですと、１時間もあれば出発できるでしょう。
２日目は、きつね村まで１６時とのことですが、普通に走れば大丈夫です。きつね村から層雲峡までは１時間ちょっとで到着するでしょう。途中、石北峠と呼ばれる、北海道の難所（らしい）峠がありますが、私は地元・留辺蘂在住なので、良く通りますが、今は峠の走りにくい道も改良されたので、問題はないでしょう。
３日目は、滝川からではなく、三笠から高速に乗るのはいかがでしょうか？r135-R452-r116を通るのはどうでしょうか？私自身が運転したわけでは無いですが、問題は無いと思います。途中、R38沿いに寄りたいところがあれば話は別ですが…。
４日目は、高速を使った方が良いでしょう。R5は渋滞しますので、よく考えて判断してください。
途中、旭川市内を通りますが、抜け道は旭川在住の管理人noriさんなどにお伺いください。
日時： Sat Apr 24 2:45:35 2004
はじめまして。
ほぼ毎年、北海道に行っているのですが、今回初めてレンタカーを借りて自分で運転しようかと考えました。
それで、以下のプランを立てたのですが、皆様の意見をお聞きしたいと思います。
1日目：
12：35 女満別空港着 → 美幌峠経由 R243 → 摩周湖 → 硫黄山 →18：00 川湯（泊）
2日目：
9：00 川湯 → 小清水原生花園 → 網走監獄 → 16：00 北海道きつね村 → 18：00 層雲峡（泊）
3日目：
9：00 層雲峡 → 美瑛・上富良野周辺 に15：00まで → R38で滝川IC → 18：00 小樽（泊）
4日目：
午前中 小樽散策 → 16：00 千歳空港発
去年は妻方の親戚がいる藻岩山付近から札幌・小樽周辺で旅行していたのですが、今年は幼稚園児を連れて、2年前の行った先々を巡って見たいと思いました。道路距離と時間を考慮してみたのですが・・・1日目のレンタカーを借りて動けるまでの時間が読めません。2日目はほぼ昔乗ったバスツアーのコースと一緒だったりするんで、行けるかな？ なんて思ったりしています。3日目がいささか強行軍になっているかと思いましたが、問題ないですか？朝8時前に出た方がいいでしょうか？ 宜しくお願いします。
日時： Sat Apr 24 1:25:47 2004
はじめまして、よっしーといいます。札幌から富良野まで下道を車で行くと何時間くらいかかるのでしょうか？どなたか知っている方がいたら是非おしえていただけないでしょうか。お願いします。
日時： Fri Apr 23 10:42:33 2004
６月下旬といっても、どの程度の下旬かによって多少違いますが、７月に比べればそれほど混んでいないと思われます。
北海道の場合、公共の交通機関はあまり便利とは言えず、やはりレンタカーで回るのが良いでしょう。
富良野と小樽で２泊３日ですから、効率よく回らなければなりません。往路か復路のどちらかを旭川空港にするべきです。
パターンとしては、旭川空港に比較的早い時間に到着し、美瑛観光をしながら富良野に向かい、富良野泊。
翌日富良野観光をしてから小樽まで走り、小樽の夜を観光して小樽泊。
最終日に小樽観光後千歳空港から帰る、というのが良いのではないかと思います。
この時期のラベンダーがどんなものか天候に左右されますが、次のページをこまめにチェックすると良いでしょう。
富良野・美瑛キャンペーン イベントガイド
日時： Fri Apr 23 0:56:04 2004
こんばんは。実は久々にここを訪れました。前回は昨年稚内〜富良野旅行の際に、アドバイスをいただき、とても楽しい旅行をすることができました。
それで、また今年も旅行を企画しようと思っているのですが、今回は友人の希望で富良野・小樽を２泊か３泊でまわりたいのです。６月下旬頃はラベンダーはどんな感じでしょうか？また、ツアーではなく、フリープランで行こうと思うのですが、この時期の道路の混み具合はいかがですか。もし混みこみなら、レンタカーをやめて電車・バスや自転車を使って回るのもいいかなと考えています。
どうかよきアドバイスをお願い致します。
日時： Tue Apr 20 22:30:49 2004
旭川空港利用という手がありましたね。こちらから大阪方面に行くには、出発が午後で帰りが午前、と全く不便ですが、
逆なら意外と便利かもしれません。現在は伊丹空港−旭川空港が１日１便で、大阪11:15発（４月ですが）です。
T'sさんが言われるように、混まなければ２時間程度で着きますし、
混む時期なら（６月下旬なら少し混みます）、途中ラベンダー観光もできるという特典(?)付きになります。
日時： Tue Apr 20 19:05:58 2004
アドレス書くの忘れていました。http://cgi.linkclub.or.jp/~kikuhide/number.shtml
日時： Tue Apr 20 18:53:17 2004
＞かおりんさんへ
どうしても峠を越えたくなければ、旭川空港から富良野経由で行くのはいかがでしょうか？
これなら２時間もあれば大丈夫だと思えます。６月であればラベンダー観光もピーク前なので、そんなに混まないでしょう。ルートはｒ６８−Ｒ２３７−Ｒ３８−Ｒ２３７−ｒ１３６（幾寅峠はおすすめしません）となるでしょう。
帯広からなら狩勝峠となりますが、ここは私にとっては走りやすいルートです。
ルートはｒ１０９−Ｒ２３６−帯広川西ＩＣ−十勝清水ＩＣ−Ｒ２７４−Ｒ３８−ｒ１３６となるでしょう。ちょっと高く付くかも知れませんが、時間を考えたら旭川からをおすすめします。
＞noriさんへ
他のＨＰにも隠していない画像がよく見受けられるので、ちょっと書いてみました。さすがにモザイクはずしてまで調べる人はいないと思います。大丈夫でしょう。Ｙａｈｏｏオークションなどでは、隠していないものが山ほどあります。
ちなみにナンバーについてはこちらを参考にしてみてください。私もお世話になっています。
日時： Tue Apr 20 1:53:40 2004
免許の取りたてでは不安が多いことでしょうが、北海道で長時間のドライブは仕方のないことで
次のことを守ると良いでしょう。（私にとっては北海道は天国みたいに走りやすい地域です）
・まず知らない土地を走るので地図を頭の中に入れましょう。（距離、分岐点、目標地点、方向）
目標地点附近の主な地名を覚えておくと道路標識が身近なものになります。
・長時間の連続運転はしない。（１時間走ったら必ず休憩をとる、疲れたら休憩する）
頭がぼんやりしてきたら要注意です。（私は走行区間の平均時速を暗算でやる）
・マイペースを守り、無理な運転をしない。（自分の技量の範囲で走る。 徐々に上達します）
簡単にスピードが出せるのでスピード違反にならないように注意。（地元の人も捕まる）
・車の大きさを知る（運転しながら車輪がどこを通過したかで運転席からの見え方が分かる）
・対向車に驚いて急ハンドルを切らないで済むように常に心掛ける。（事故防止に常に注意）
その他、私のＨＰの「北海道ドライブ」は多少の参考になると思います。
日時： Sun Apr 18 21:19:37 2004
千歳空港から２時間もかからない、というのはちょっとオーバーですね。結構飛ばしても２時間以上かかるでしょう。
しかし、道路は全く問題なしです。空港から「道東道 東千歳IC」をめざして走り、夕張ICまでわずかですが高速を走ります。
普通に走って３時間考えた方がよいと思います。それと、空港でレンタカーを借りる時間を計算に入れてくださいね。意外とかかります。
その後はR274−R237−r136と走りますが、交通量もそれほど多くなく、道幅も十分です。
途中のグルメポイントは残念ながらありません。時間帯がわからないので何とも言えませんが、
千歳を昼時か昼前に出るなら、空港内のレストランで昼食をとるのが良いでしょう。
日時： Sun Apr 18 21:01:01 2004
かおりんさん、まいどです。（２回目なので）
１年に１回トマムに友達と行くようにしているんだけど、ホテルで食事すると高くつくので、コンビニで買っていたり、自分たちで造ったりして食べるようにしているんですよ。でも、ここ最近は、近くに良い居酒屋を見つけたのでそこにいくようにしているんです。車で5〜10分くらい走らなければならないのですが、行く価値はあると思いますよ、僕のお気に入りの店です。ちなみにその店の隣がカラオケボックスになっているのでそのまま流れ込んでもいいかもね。
店の名前は「いっぷく」で電話番号「0167−57−2106」です。場所は「上トマム」って言うところになるんですよ。
他に何かあれば、僕のアドレスに送ってください。わかることなら情報提供します。
日時： Sun Apr 18 20:30:58 2004
どらぞーさん、早速のレスありがとうございます。6月に2泊します。食事はガイド本にはどこもないようでしたのでホテルでするつもりです。でも、周辺においしところあれば情報いただければうれいしいな。好き嫌いはないですので。道路は大丈夫そうで安心しました。情報ありがとうございました。
日時： Sun Apr 18 19:08:25 2004
まいど。っ言ってもお初です。かおりんさんこんばんわ！北海道への旅行をかねてのドライブだそうで、心配なようですね・・・いつ頃来るのかわかりませんが、５月とかであれば山間のほうでも雪もすっかりなくなってますので問題はないと思いますよ。で、北海道は広い道が続いているので迷うことはほとんどないと思います。（地図は必要）・・・田舎道は結構とばす人が多いので気をつけて運転してください。せっかく来て事故とか起こしても、いやな思い出になってしまうからね。
あと、何泊するかわかりませんが、夕食をするのにいいところがあります。でも、そういうのは全部プランに入ってますよね。余計なお世話でした。
では、何かあれば、またアップしてください。
日時： Sun Apr 18 17:25:41 2004
大阪在住の学生です。やっと、免許とれました。記念に友達と北海道ドライブにいきます。目標はアルファリゾートトマムまでの初ドライブです。とりあえず、新千歳空港からレンタカーで行こうと思いますが途中の道は初めての人間でも大丈夫でしょうか？どこか細い道はありますか？ホテルの方は2時間もかからないとの情報ですが。遅くなっても不安なので。もし、道が難しいなら帯広空港からも検討しています。情報御願いします。
日時： Sat Apr 17 10:19:09 2004
遅レスになって申し訳ありません。
夏タイヤをはいていれば、あの時の北見峠を通るわけには行かないと思います。
私はスタッドレスでしたが、対向車とのすれ違いにとてもヒヤヒヤしながら運転しました。
ＧＷは、１泊２日（２，３日）で行くことにしました。行きは国道、帰りは高速です。帰りは問題ないのですが、行きはＲ３９から道道使ってＲ４０、そこから新道に入って、奈井江まで１２号、そこから、某サイトで見つけた裏道ｒ１３９を走って、Ｒ１２と道道経由で、札幌ドーム（日ハム）まで走ります。ところで、この中で渋滞危険ポイントってあるでしょうか？
日時： Thu Apr 8 10:00:57 2004
石北峠とR333の北見峠は200mくらい標高差があるので、石北峠が通行止めになっても北見峠が通れることはよくあります。
現在では旭川紋別自動車道がありますからさらにその傾向は強いかもしれません。
私が昔、旭川に車を置いて帰ったときは、通行止によるということではなく、すでに夏タイヤにしていたためなのです。
R333は通れましたが、さすがに夏タイヤで通行できる状態ではありませんでした。
日時： Tue Apr 6 17:00:29 2004
実は日帰り予定で、日中は大丈夫ですね、ただ、帰り道が通過するのが午後８時〜９時なので、もし雪が降って路面が凍結して事故や渋滞が起きていたら、と考えるとちょっと帰り道が心配です。
ところで古い話を引っぱり出すのは恐縮ですが、ＧＷに石北峠が止まったときは、Ｒ３３３は開通していたはずですが…、私はこの時、Ｒ３３３を回って旭川まで行ったのでその時のことはよく覚えています。
日時： Sun Apr 4 22:07:50 2004
冬期が閉鎖になる道路の開通情報のHPを見つけました。詳しくは
http://www.jartic.or.jp/guide/hunou03/huhokka.html
に載っています。
道内の冬期閉鎖道路でもr39号奥尻島線の一部の区間はもう開通しているのですね。r76号網走公園線の砂利道区間やr848号鷹栖江丹別線芳野峠ももうすぐ開通する上にr580号美馬牛神楽線も4月16日に開通予定です。なお、r1125号嵐山公園線の砂利道区間の開通予定は書かれていませんでした。この区間は通行止めのゲートが無かったようです。
冬期閉鎖道路の開通が最も遅く開通する日は5月下旬のようです。その中でも3箇所の冬期閉鎖道路を紹介します。いずれも砂利道区間です。
・r70号芦別美瑛線（芦別市野花南町−美瑛町字瑠辺蘂）…5月24日開通。
・r115号芦別砂川線（芦別市西芦別町−上砂川町保養センター）…5月28日開通。
・r528号蕗の台朱鞠内停車場線（幌加内町字蕗ノ台−同町字朱鞠内雨竜第2ダム入口）…5月31日開通。
以上の3箇所の道路以外にも5月下旬開通の道路がたくさん載っていました。開通日は道路によってバラバラです。上記のHPに載っている半数以上の道路が砂利道です。通る時は気をつけましょう。
日時： Sat Apr 3 21:32:07 2004
ＧＷの神居古潭〜深川は通常なら凍結していることはないでしょう。
仮に多少雪が降っても、日中なら交通量が多いために「濡れた路面」の状態以上にはならないと思われます。
ただし、その場合の夜間は気温によって、絶対に大丈夫、とは言えません。「ほぼ」大丈夫でしょうが･･･
日時： Sat Apr 3 14:01:29 2004
Yuzuさん＞ 北海道ショートカット集の愛別町付近の拡大図を更新しました。
別のサイトを見たら愛別ICがｒ140のカーブしている付近にありました。
旭川開発建設部HP地図のR39との交点およびゼンリン電子地図帳と突き合わせても
ｒ140のカーブ付近に近いと判断したのでそのように作りました。
（地形の記憶や付近の道路などを勘案して適当に線引きしました）
間違っていたら連絡下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/02aibetu.html
日時： Thu Apr 1 23:14:16 2004
アドバイスありがとうございます。
結論から言うとスタッドレスで行きます。実はＦＲ車は初めてでしたから、ちょっと不安でして。
そういえば、以前ＧＷに通行止めになったことがありましたね。
実は私は留辺蘂在住で、石北峠が通行止めになったときは、Ｒ２４２との交差点（西側）で通行止めの案内していましたから、よく分かります。
昨日もこちらは３０分ほど吹雪きました。
抜け道は道道８４９号線ですね。了解しました。地図を見ると上川の市街地で道道が終わっているのですが、（北見方面から）この道を直進すると、昨年改良されたばかりのきれいな道で、すごく走りやすいです。ただ、道道の部分はいまだに狭い道なので、運転には注意が必要です。ただ、この時期は雪が溶けて開通しているかが問題です。
江別までは、高速を利￥用するならその手が妥当ですね。
ただ、時間的には結構余裕があるので、国道でも行こうかなと思っています。と、いうことで地域別編の上川の抜け道編を拝見させていただきました。私もＲ３９からＲ４０に乗り換えるルートを使っていますが、私はＲ３９沿いにいちごマークの看板があったところから出入りしています。そこからＲ４０に出て、ホクレンのスタンドの交差点から右折して、工事中の高速道路をくぐり抜けたルートを利用しました。鷹栖までしか高速が無かったときには良く使いました。もちろんきちんと掲載されていましたね。
ここから先は、Ｒ１２を走り、滝川あたりで訳の分からない農道に入って、Ｒ２７５まで抜けて札幌方面に向かいます。ただ、感覚的にはＲ１２よりＲ２７５の方が流れが遅く感じます。実際のところはどちらなのでしょうか？
ただ、当日は天候を見て決めようと思います。
もう一つ質問があります。Ｒ１２の神居古潭〜深川あたりは凍結しているでしょうか、実は以前（'01年の札幌雪祭りの時だったはず）、この道で前の車がスリップして、クルマが横すべりになり、私の車が突っ込むところでした。（その後、先で事故が起きていることが分かり、対向車線を５００ｍほど逆走し右折、Ｒ２７４へ抜けました）それ以後、冬はあの道を通らないようにしているのでいっさい分かりません、ＧＷの時期はどのような状態でしょうか？
P.S.これからもたまに遊びに来ますね！
日時： Thu Apr 1 21:34:55 2004
ＧＷの石北峠は微妙ですね。一般的にはまだ冬タイヤでしょう。
以前も書きましたが、ＧＷに石北峠が「吹雪通行止」になって、旭川に車を置いて美幌まで帰った経験があります。
昨日朝までの旭川は「もうタイヤ交換したい」と思うような状態でしたが、今朝は真っ白な世界でした。
石北峠に関してはＧＷでもそういうことが起こらないとは限りません。安全策をとった方が良いでしょう。
２つ目のご質問ですが、T'sさんが言われるのはr849のことだと思いますが、これ以外に国道を避ける道はないと思います。
R39に合流してからは迂回路はありませんから、おとなしくR39を走るしかありません。
愛別からは開通したばかりの高速を使えば江別までまっすぐです。
高速を使わない場合、この区間の混雑は仕方がありません。部分的に裏道のような物がありますが、
裏道と言えないような有名な道もあったりで、ずっと混雑を避けるということにはならないでしょう。
日時： Thu Apr 1 18:41:20 2004
もう一つお伺いしておきたいことがあります。
渋滞についてですが、私の住んでいる場所からはＲ３９が一番近いので、今回はこれ１本で行く予定です。心配なのは、Ｒ３９号の愛別中心部交差点〜上川町国道分岐点までの抜け道です。ちなみに旭川方面に行くときは上川町白川にある道道（国道の南側）から同町東雲まで抜けています。数年前のＧＷは反対車線（旭川→北見）がすごく混んでいたので避けようと考えていたのですが、他に良いアイディアは無いでしょうか、出来れば江別までのルートも教えていただけないでしょうか？
日時： Thu Apr 1 15:35:39 2004
そうですか。フェンダーと前輪タイヤの間に巻き込まれたからですか。走行中に子猫に巻き込まれた上に損害が出たというと大変でしたね。
私も去年の5月18日、東旭川の21世紀の森から自宅へ帰る途中、21世紀の森の近くの1車線舗装道路で右カーブを曲がりきれずに路外に転落しました。幸いけがは無く、車も横転しなかったのですが、前のバンパーとウオッシャー液のタンクが土の地面にぶつかった衝撃で破損しました。車を買ったその日の事故だけにちょっとショックでした。そのおかげでシャフトのゴムが切れていたので、左右にハンドルを切る時、何か異常な音がしたので、しばらく経ってから再び修理に出しました。それ以来、一度も事故を起こした事はなく、免許取得から無事に1年が経過しました。
旭川周辺の「砂利道道路の開通情報」をいくつか紹介します。
・r848号鷹栖江丹別線芳野峠（旭川市江丹別町芳野−鷹栖町本田技研）…4月9日11時開通。
・r251号雨竜旭川線維文峠（鷹栖町維文−和寒町字福原）…4月23日11時開通（湯内峠と同じ）。
・r611号瑞穂東川線（旭川市東旭川町瑞穂−東川町字倉沼）…5月25日11時開通。
私が知っている開通情報は以上の3箇所しかわかりません。他にはr580号美馬牛神楽線（美瑛町字五稜−美瑛町字瑠辺蘂）やr1125号嵐山公園線（旭川市江丹別町嵐山−鷹栖町嵐山スキー場入口）も砂利道で「冬期閉鎖」でしたが、開通情報は不明です。
日時： Thu Apr 1 14:40:44 2004
はじめまして。北見近郊に在住のＴ’ｓと申します。
ＧＷに３９号線を通って、江別まで行く予定なのですが、スタッドレスで走るか夏タイヤで走るか悩んでいます。クルマはＳＵＶで、パートタイム４ＷＤ車（ＦＲ ｏｒ ４ＷＤ）です。良いアドバイスがあればよろしくお願いします。
日時： Thu Apr 1 1:56:36 2004
子猫の頭がフェンダーと前輪タイヤの間に巻き込まれたために損害が出たようです。
それ以外には子猫の重量で車が壊れることは考えられません。 これだと大きな力が
かかるのでプラスチック製のパーツが壊れても不思議ではありません。
（はみ出し禁止）北海道の人ははみ出し運転する人が多いですが私は絶対にしない
ようにしています。 はみ出さないと走れないようなことをこちらでやると事故に
なる確率が高くなります。 良い習慣は絶対に守るようにすると居眠り運転でも
無意識に守って走るのではないかと考えています。（体に覚えさせる）
昨年７月にR239を添牛内から苫前までをクルーズコントロールを80にセットして
コースの取り方とハンドル操作だけでレーンをはみ出さずに走りきったことが
あります。（レーンは左一杯からセンターラインにかかるまでで跨がない）
ゲーム感覚でやってみたのですが曲がれないと判断したカーブは無かったです。
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