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日時： Tue Oct 28 13:13:59 2003
助言頂いたとおりに準備したいと思います。
道に関しても、峠を避けて行くようにします。
ご返事ありがとうございました。
日時： Tue Oct 28 12:07:47 2003
最低気温はもっと下がる可能性があります。
服装ですが、厚手の上着より、重ね着のできる服を何枚か持っていって、
状況よって組み合わせを変えるのが良いでしょう。
道ですが、標高の高い峠は要注意です。中山峠、オロフレ峠、美笛峠、毛無峠あたりは
降雪、凍結の可能性があります。
他、悪路、隘路の心配はまずありません。
日時： Tue Oct 28 9:59:23 2003
はじめまして。
11月1日〜3日で札幌、支笏湖、登別、洞爺湖を車で巡ります。（出発地は東京）
服をどうするか非常に迷っています。最低気温が6〜8℃、最高気温が13〜15℃位かと思っているのですが、どの程度着れば良いのかピンときません。厚手のジャケットなどはやはり必要でしょうか？あまりに自分が厚着、あるいは薄着だったりしたら恥ずかしいな〜なんて思いまして。。。
あと道路ですが、札幌、支笏湖、登別、洞爺湖周辺で、もし注意したほうが良い道などがありましたら教えてください。
日時： Sat Oct 25 15:45:31 2003
noriさんに同感していただき、そう思っていたのが自分だけでなくて心強いです。
自分は旭川人です。実はラーメンHPのほうにもときどきおじゃまさせてもらっている者です（HNは違いますが・・）
どこかそういう要望を書き込めるHPみたいなところがあれば便利なのですが。
あそこは、道道と市道との交差点だからきっと縦割り行政の境界線みたいなところで、道道のほうが優先されてしまっているのでしょうか。
でも、有名になったJR中央線の開かずの踏み切りのように、マスコミによる大問題にでも発展しないとなかなか動いてもらえないことが多いですよね。
う〜ん、ひとりの声でどれだけの力があるのか。。。
日時： Fri Oct 24 15:00:38 2003
情報ありがとうございました。
雪道は２人とも慣れていますが、雪が降った場合、峠はより時間がかかりそうなので高速道路で函館まで行こうと思います。
ありがとうございました。
日時： Mon Oct 20 14:49:07 2003
旭川在住の方（ですよね？）からの書き込みはおそらく初めてですね。
大町人さんのおっしゃること、全くもってごもっともです。道路拡幅が終わっても昔のままというのはやはりおかしいです。
逆に、その道をまっすぐ進み、血液センターにぶつかるＴ字路交差点についてですが、
大半の車が左折する場所ですから、右折車線をもう少し右にはみ出させて、左折車線を２つ作るべきだと思っています。
こういうことは道路の管理者に要望を出すのが良いのでしょうね。
わたしはまだ具体的な行動に出たことがありませんが、あの道はおそらく道道でしょうから、
上川支庁あたりに言うのが良いのではないかと思われます。または警察かな？
大町人さん、言ってみてくれますか？（こりゃあ、ひどい他力本願だ････笑）
日時： Sun Oct 19 22:22:57 2003
大町交差点（ポスフールと大町交番、ひまわりラーメンのところ）の信号についてですが、
自衛隊方面（春光方面）から直進して、交番とひまわりラーメン前を通って、教育大学方面へ行く際、
交差店前の片側３車線のうち、左車線と中車線がどちらも左折のみ可で、右車線のみ直進と右折 となっています。
したがって、上のように直進するときには、右車線を通らなければならないわけですが、ここに右折待ちの車があったりした場合には、渋滞になってしまいまったくスムーズに行けなくなります。
せめて、中車線だけでも左折のみでなくて直進もできるようにしてもらえたら、この問題はかなり解決されるものと思います。
とくに、交差点より先が４車線道路に拡幅されてから、この渋滞をひどくしているみたいです。
このような要望をだすには、具体的にどうしたらよいでしょうか。
日時： Fri Oct 17 16:19:23 2003
あるいは、到着が千歳空港でしょうから、小樽を回っていくのも悪くないと思います。
そのまま５号線を行ってもいいですし、岩内から海沿いを通って黒松内に抜けるコースとか、
洞爺湖を回っていくのもいいかと思います。
日時： Fri Oct 17 15:06:52 2003
７時間の予定ですから、本来ならR230を利用して洞爺湖などを見ながら向かうのが良いところですが、
このルートだと中山峠を通ることになり、積雪・凍結の恐れがあります。雪道経験の有無が不明ですが、お勧めとは言えません。
先日の寒波の折りには中山峠でも積雪がありましたから、11月だとかなり可能性が高いと思われます。
道路状況が最も良いと思われるのはやはり高速道路利用でしょう。よほど降らない限り圧雪アイスバーンにまではならないと思います。
ただ、終点の国縫まで行ってしまうと途中の観光が何もなくなりますから、登別東ICあたりで高速を出て、
この付近を観光するのが良いのではないでしょうか。その先函館まではあまり雪のことを心配する必要はないでしょう。
日時： Fri Oct 17 10:59:15 2003
今朝、冬タイヤに交換しました。ちょっと早いかなとも思ったのですが、週末に峠越えをするので、念のための交換でした。
日時： Thu Oct 16 18:09:56 2003
11月1〜3日の2泊3日で北海道に夫婦で旅行します。
1日目は札幌観光、2日目は札幌から函館までドライブ、3日目函館観光という予定をたてたのですが2日目の札幌函館間のルートで悩んでいます。
11月ということで雪や凍結などが気になります。10時出発の17時着位で考えています。
高速道路、国道それぞれルートがあると思いますが、おすすめルートがありましたら教えてください。
ちなみに運転は2人ともできます。
宜しくお願い致します。
日時： Thu Oct 16 8:48:50 2003
四国の方ということだと冬道運転の経験はほとんどないのでしょうね。
冬道の長距離ドライブは天候によって全く所要時間が異なり、「これだけみれば大丈夫」ということは一切言えません。
函館−稚内の夏場の場合、函館−R5−国縫−道道自動車道−札幌−R231・R232−天塩−r106−稚内と走り、約600km・11〜12時間です。
冬だと天候にもよりますが、国縫から士別まで道央道を利用した方が良いかもしれません。
２日くらい前からほとんど降雪がなく（除雪がきちんとできている状態）、当日が好天の場合で、やはり11〜12時間程度でしょう。
ただし、これは休憩なしのノンストップで計算した時間で、通常はこれだけの距離を走る場合、途中で５回くらいは休まなければなりません。
さらに、雪道に慣れていないことを考えればプラス1〜2時間必要になることも考えられますから
合計すると、上記のような好条件の場合でも14〜15時間程度かかることになります。
１日で走りきることはあきらめた方が無難だと思いますよ。私なら冬に函館−稚内を１日で走る気にはなりません。
日時： Thu Oct 16 1:52:50 2003
四国は徳島の人間です。
冬の北海道。
１月に函館から稚内までのドライブでは、何時間くらいかかるでしょうか？
日時： Tue Oct 14 22:46:20 2003
本当に，これからきちんと積雪するまでがなんとも走りにくい時期となります。皆様，気をつけてくださいね。雪ももちろんですが，雨の後気温が下がったときは要注意です。場所によっては，山陰など凍結していたりします。この「場所によって」がくせものなのですよねー。つい１００メートル前まではなんでも無かったのに・・・ということもあります。極端な早朝や夜の運転は避ける，午後５時には峠を越えておくなども心がけられるとよいと思います。
日時： Sun Oct 12 20:01:02 2003
情報ありがとうございました！とても助かりました。
雪虫？初めて聞きました。２〜３週間で雪降るおんですか？
２〜３週間というと私がちょうど北海道を訪れる頃・・・。ちょっと不安に
なってきました。
雪が降ったら無理しないで近場をトロトロ気をつけて走ることを心がけます！
また色々調べてご相談に伺うかもしれませんが、よろしくお願いします。
今回はありがとうございました。
日時： Sun Oct 12 8:22:35 2003
３・４日前から「雪虫」が飛ぶようになりました。だんだんその数が増えてきています。
この虫が飛び始めると、２〜３週間くらいで雪が降るんですよねぇ。
また、あの「アイスバーン」の季節がやってくるかと思うと憂鬱です。
【雪虫】 正式名 トドノエオオワタムシ
地方によって呼び名は違うようですが、北海道のような寒冷地以外にもいるようです。
日時： Sat Oct 11 23:58:32 2003
noriさん、この度は様々な情報を本当に有難うございました。
お陰様で、よくわからず不安に思っていた事が解消し、今回の旅行がとても楽しみになってきました。
又、質問させて頂く事があるかもしれませんが、その時は又宜しくお願いします。
本当に有難うございました。
日時： Sat Oct 11 22:42:11 2003
関西からですか。関西は今時どれくらいの気温なのでしょうかねぇ。私は夏にしか行ったことがないので暑い記憶しかありません。
さて、層雲峡・然別湖のこの時期の気温ですが、寒い時で早朝２〜３度、暖かい日で６〜７度というところでしょうか。
この時期が一番気温を読めない時期で、すでに氷点下になった日もあります。
しかし、さすがにまだダウンジャケットはちょっと早いのではないかと思います。厚手のジャンパーでいいと思われます。
それに北海道の場合、建物の中に入ると寒い日は暖房が入って関東や関西よりも暖かかったりします。
日時： Sat Oct 11 21:58:38 2003
noriさん、早速のお返事ありがとうございます。
道がまだ凍結している訳ではない事を聞いてとても安心しました。
ドライブはスピードを出し過ぎないように気をつけて運転するよう心掛けます。
大変申し訳ありませんが、もう少し質問させて下さい？
今回の旅行は山間部に宿泊をするので少し寒いとは思うのですが、どのような服装で行くのがよいものでしょうか？
特に然別湖は標高８００メートル程あるようなのですが、やはりダウンジャケットなどの防寒具が必要でしょうか？
なにぶん、関西の方から行くものでどのくらいの寒さなのか検討がつきません。
ご意見をお願いします。
日時： Sat Oct 11 21:19:59 2003
寒くなってきていることは確かで、大雪山の麓などでは雪も降るような状況になりつつありますが、１０月１３日であればまだ凍結の心配はないでしょう。
スーさんの行程だと峠は三国峠と日勝峠になります。あと半月遅いと場合によっては圧雪アイスバーンということも考えられますが、
まだ夏タイヤで走っている車がほとんどだと思われます。（レンタカーはスタッドレスタイヤに替えているでしょうが）
２日目は距離が短くて楽な行程ですが、１日目と３日目は結構な距離です。気をつけて走りましょう。
日時： Sat Oct 11 19:20:18 2003
はじめまして。私は今回生まれて初めて北海道に旅行をする者です。
出発は１０月１３日（月）で２泊３日の予定です。
レンタカー（ワゴンクラス）を借りて運転をするのですが、全くと言っていいほど北海道の道について知識がありません。
その為、今回の旅行の計画に無理がないかどうか心配しています。
ガイド本によるとかなりの距離があるようにも思えますし、ほとんどの本が夏の道を前提とした情報なので、冬の場合どのくらいの時間がかかるのかわかりません。特に冬の道を走った経験がないため、凍結等の不安もあります。
宜しければ、運転で気を付けるべき点や、道路の凍結状態などについて教えていただけませんか。旅行の予定は以下の通りです。
１０月１３日(月〉ＡＭ１０：００千歳空港着→富良野→旭川→層雲峡泊
１４日（火〉層雲峡→然別湖泊
１５日（水〉然別湖→千歳空港発ＰＭ１８：３０
日時： Sat Oct 11 16:55:53 2003
ウトロ出発ですか。その場合斜里からR244に入らずにR334をそのまま進みます。
そして斜里を出て5kmほどのところで阿寒横断道路経由と美幌経由の分岐点になります。
阿寒横断道路経由の場合、「清里」という方向(r1115)に分岐し、札弦（さっつる）からr805を通ってR391に出ます。
その後は弟子屈（摩周温泉）からR241の阿寒横断道路を走って阿寒湖温泉街です。
美幌経由の場合は、先ほどの分岐点を直進し、美幌からR240に入り、ひたすら南下すると阿寒湖温泉街で、距離にすると10km程度長くなります。
どちらが良いか難しいところですが、雪や凍結の心配という点ではどちらも同じです。
時期が時期ですから大丈夫とは断言できません。日中雨が降って夕方にやんだ場合などは可能性があります。
阿寒横断道路の連続カーブは10km程度、釧北峠は3km程度で大した峠ではありません。
どちらも周りに何もないので明るい国道ではありませんが「真っ暗」というほどでもないでしょう。
朝から晴れていた日なら、私だったら距離の短い方を選ぶかもしれませんが、「こっちがお勧め」というほどの違いはありません。
日時： Fri Oct 10 23:26:16 2003
noriさん、早速のお返事ありがとうございます！嬉しいです！
もう少し甘えさせて下さい！！
詳しく教えていただきたいのですが・・・実は阿寒湖畔に宿をとっている
のですが、オシンコシンの滝が見たくなってしまい斜里方面から帰ろうと
思っているのです。でも阿寒横断道路はクネクネと聞き、それなら網走まで
出てＲ２４０の方がよいのかと思いまして・・・。
釧北峠までの道は難所はないでしょうか？峠の区間は何ｋｍくらいですか？
夜道は阿寒湖横断道路もＲ２４０も真っ暗なんでしょうか？
どちらも１９時でも凍結の心配ありますか？
いっぱい質問してしまいましたが、よろしくお願いします！！
日時： Fri Oct 10 23:03:56 2003
網走−阿寒湖であれば、時間のことを考えるとR240の美幌経由が間違いなく有利です。
途中「釧北峠」がありますがそれほど難所というような峠ではありませんし、区間も長くありません。
それに対して阿寒横断道路は峠ではありませんので高低差は少ないですがカーブが連続して距離も結構あります。
時期的に言って、夜間となるとどちらも凍結の恐れはありますが、それでもR240経由の方が安全でしょう。
日時： Fri Oct 10 22:57:13 2003
網走方面から阿寒湖に向かうのがちょっと遅く（１９時頃）に
なってしまう場合、阿寒湖横断道路を通るべきか、美幌方面からＲ２４０を
通るべきか悩んでます。
横断道路はちょっとクネクネ道で難所なんですよね？
Ｒ２４０はどういう道路なんでしょうか？
夜間走行となった場合、どちらの道のほうがお勧めですか？
それとも両方ともやはり危険ですか？
ちなみに走るのは１０月２９日頃になります。
よろしくお願いします！！
日時： Thu Oct 9 0:27:15 2003
早速のご返事ありがとうございます。富良野はあきらめます。今回は函館メインでnoriさんのアドバイスを参考に計画してみます。ありがとうございました。
日時： Wed Oct 8 16:25:54 2003
早速のお返事ありがとうございました！！
先ほどの旅程は宿泊も含め、申込をしてしまい変更ができず・・・
せっかくアドバイスをいただきましたのに活かせなくて残念です。
しかし、２日目早めに出発し日本海側を南下していくことにします！！
富良野は実は２度行ったことがあるので、そんなに時間が無くても
悔いは残らないかな・・と考えています。
最終日の千歳の午後便は１７時１５分発なので昼から新千歳空港にむかって帰っていこうと考えています。
また、何か良い方策がありましたら教えて下さい！
日時： Wed Oct 8 14:07:18 2003
２日目はけっこうきついですよ。稚内−富良野は約320kmあり、７時間くらいかかります。
17:00にはけっこう暗くなっていますから、この日の富良野観光はあまりできません。
かといって最終日もそれほどのんびりはしていられません。千歳発が午後ということですが、午後の早い時間ならほとんど観光できないでしょう。
初日の稚内着が午前なのですから、観光後少し南下してはどうですか？R40を南下すると何もないので、
日本海側を南下し、羽幌あたりで宿泊するという方法がありますよ。天気が良ければ夕陽がきれいですし、巨大風車群も圧巻です。
そうすれば２日目の朝少し早めに出発して、昼過ぎくらいに富良野に到着できますからある程度観光が可能です。
紅葉は低めの山や平地部では見頃かもしれません。大雪山などの高い山々はもう雪です。
日時： Wed Oct 8 13:56:53 2003
函館に行きたいとうことですから富良野はあきらめましょう。千歳発着の２泊３日では函館だけでもあまりゆったりできません。
函館に行くのであれば、初日に高速で国縫まで走りそのまま函館に入ってしまいます。３.５時間程度で着くと思います。
そのまま市内観光をし、天気が良ければ夜景を見て函館泊です。翌朝は早起きをして朝市に出かけ、
その後北上して大沼・ニセコを観光、洞爺湖・有珠山などを観光して、登別温泉に泊、
翌日地球岬（室蘭･･･時間があれば前日でも良い）・支笏湖などを観光して空港に向かう、という感じだとゆっくりできます。
多少きつくても良い、というのなら、２日目にニセコ観光の後小樽まで走り小樽泊、翌日小樽観光をして空港へ、というルートもあります。
１１月上中旬だと、あまり北に行くと寒いですよ。紅葉も終わっています。
日時： Wed Oct 8 12:20:30 2003
１０月１８日〜２０日２泊３日の予定で北海道に行きます。
１８日→稚内空港（午前着）〜稚内泊
１９日稚内→富良野泊
２０日富良野→（午後発）千歳空港 全てレンタカーで移動・女性３人で交代運転します。
稚内にははじめていくのですが、いろいろ調べつつ稚内→富良野のルートをどのように楽しむか悩んでいます。
どなたか「ここへ立ち寄ったら」などのアドバイスをいただければ幸いです。
また紅葉などは今どんな感じでしょうか？？
宜しくお願いします！！
日時： Wed Oct 8 11:51:07 2003
そのルートだと、狩勝峠(644m)、足寄峠(650m)、釧北峠(600m)が危ないですね。
積雪の可能性は十分にあるでしょう。
もちろん、レンタカーはスタッドレスになっていると思いますが、夏道と同じに走れるわけではありません。
雪道が厄介なのでは、場合によっては夏道の運転と反対の操作をしなければならないなど、
単に慎重に運転すればよいというものではない点にあります。
ですので、少々不便でも、なるべく公共交通機関を利用することをおすすめしておきます。
日時： Tue Oct 7 23:33:22 2003
11/7〜11/9に北海道へ行くことになりました。航空券だけあります。7日の午前に新千歳着で9日の夕方千歳発です。この時期お薦めのルート(レンタカー，電車なんでも可)をどなたか教えていただけないでしょうか？できれば，函館には行きたいのですが...。富良野とかは止めたがいいですかねぇ..？
日時： Tue Oct 7 22:16:46 2003
11月７日〜９日にかけて旭川(７日午後)→富良野→帯広(泊)→阿寒湖→女満別(空路)→函館(泊)の旅行を考えています。旭川から女満別まではレンタカーを使用します。九州人で雪道に慣れていないのですが，この時期，旭川→富良野→帯広(泊)→阿寒湖のドライブルートはいかがですか？アイスバーンになっていますか？計画は無理がありますか？
日時： Mon Oct 6 4:13:58 2003
それは、千歳空港からレンタカーのほうがなにかと便利でないかい。
ずっと高速でいけるしな。
小樽は狭くて坂の多い街だから、レンタ借りるにしても結構めんどいんでは。
Thank you.
I love you, Mary.
日時： Sun Oct 5 21:56:22 2003
小樽さんの意見と基本的には同じですが、メアリーさんが知りたいと思う回答をするには情報が不足しすぎています。
走る時期・運転経験の長さ・雪道運転の経験の有無・到着時間・宿泊地・何をもって「よい」と考えるのか（時間?便利さ?）。
雪道経験のない運転初心者の方が１１月下旬に旅行に来るのか、運転経験豊富な方が１０月中旬に旅行に来るのか。
回答は全く違うものになるでしょう。上記のことがわからなければ安易には答えられません。
日時： Sun Oct 5 17:50:38 2003
電車か、レンタカー・・・・・難しい質問ですね〜。それは人それぞれでしょう！！鉄道とアンヨとタクシーを使ってする旅もいいし、レンタカーのドアｔｏドアの旅もいいでしょう。
金銭面や時間や疲労を、人によってどれを優先させるかにもよるのでね・・・・
私だったら、ドアｔｏドア（レンタカー）にします。
日時： Sun Oct 5 15:21:12 2003
はじめまして、ひとつ教えてください。新千歳から空港から、積丹半島に行きたいのですが、空港からレンタカーで積丹まで行くのと、小樽まで電車で行きそこからレンタカーで積丹まで行くのと、どちらがいいでしょうか？。お願いいたします。
日時： Sat Oct 4 9:52:04 2003
お返事ありがとうございました。サケの遡上を見るのに、川を歩いたりする必要があるのなら、足の弱い両親が一緒なので、負担の少ない方を選ぼうかと思ってましたが、言葉が足りなかったようです。直接施設に問い合わせをして、足場が悪くなければ、設備の整っている標津の方で見ようかと思います。
日時： Fri Oct 3 15:06:34 2003
全体に無理もなく、良い日程だと思います。
ところで、
＞標津でサケの遡上を見るか､知床にするか迷ってます。
というのは、鮭の遡上を標津で見るか、知床で見るか迷っているということでしょうか？
どちらでも間違いなく見れると思いますが、どのような点で迷っているのでしょうか？
ただ、標津のほうが、鮭観光で売り出そうとしていますので、見学場所などの整備は知床よりも整っているんじゃないかと思います。
＞空港に向かう途中に網走に寄って、刑務所か博物館かオホーツク流氷
＞館を見学するのは欲張りでしょうか。
欲張りではないと思います。コースも遠回りにはなりませんし、一箇所一時間もあれば十分見て回れますので、
網走に近くなってから検討しても大丈夫でしょう。
ただ、レンタカーの返却手続きなどがありますので、その分の時間は考慮に入れる必要はあるでしょう。
日時： Thu Oct 2 22:47:04 2003
検索したらバッチリでました！！ ありがとうございました。溯上のタイミングもちょうどいいみたいで、とっても楽しみです。あと10日！！！
日時： Thu Oct 2 18:30:00 2003
はじめまして。旅程に無理がないかをみていただきたく書き込みしました。
主人と両方の親と６人で、レンタカーでまわります。運転手は４人いるのですが､７０歳の足の弱い親がいるので、あまり無理が出来ません（歩き回ったりは）10月10日からです。
１日目 女満別空港12:30着。（R243）屈斜路湖→摩周湖→阿寒湖泊
２日目 オンネトー（R241,243,272､335）→標津（サケの遡上を見る）→知床峠→
知床泊
３日目 カムイワッカ湯の滝（ホテルチェックアウトまでに主人と２人）→知床自 然センター→知床五湖→オシンコシンの滝→女満別空港16:20発
標津でサケの遡上を見るか､知床にするか迷ってます。それと、空港に向かう途中に網走に寄って、刑務所か博物館かオホーツク流氷館を見学するのは欲張りでしょうか。
日時： Thu Oct 2 11:07:24 2003
中標津泊が一日目なのか二日目なのか不明ですが、いずれにせよ
千歳→中標津、中標津→札幌の移動に、観光なしで丸一日必要ですね。
特に千歳→中標津は中標津につく頃にはとっぷりと日が暮れているでしょう。
不慣れな土地での夜の運転がそもそも危険ですし、道路凍結の危険も増します。
初日を千歳空港着ではなくて、中標津、あるいは釧路着の飛行機にはできないのでしょうか？
それなら、一日目を中標津泊、二日目を富良野泊にできるので、だいぶ余裕のある日程になるんですが。
日時： Thu Oct 2 9:55:44 2003
ムツゴロウ動物王国は一般の方の入場できなかったと思います。
公式サイトで確認してみてはいかがですか。
日時： Thu Oct 2 1:57:22 2003
11月初め・・・峠は完璧にアイスバーンになったり冠雪する可能性がありますので、冬タイヤが必須、運転も雪道の基本知識が必要です。
冬の北海道はあなどれません。
それでないと、死の北海道があなたを待っていることになります。
旅行日程はくれぐれも余裕をもって。千歳空港についてすぐレンタカーを借りてからの１泊目の中標津はちょっと強行軍では。
中標津が中死別にならないようにしてください。
日時： Thu Oct 2 0:55:48 2003
はじめまして。11月月初に3泊4日で北海道に行きます。東京から新千歳空港へ。行きたいところは、富良野と中標津町にあるムツゴロウ動物王国です。３日目の夜は、札幌市内のホテルに泊まることは決定しております。あとの1泊は中標津町のホテルへ。もう1泊はまだ未定です。レンタカーで移動するつもりですが、どの道をどのように回ったら、時間を一番有効に使えるでしょうか？それから、11月月初はもう雪が降っていて寒いのでしょうか？雪路は苦手なのですが、一度は北海道をドライブしてみたいのです。初めての北海道で戸惑っています。どうか教えて下さい。
日時： Wed Oct 1 2:17:44 2003
他の日の日程は問題ありませんが補足すれば、
７日：Ｒ391の最後は摩周湖へ寄るのが良いのでは、オンネトーは阿寒湖の先になります。
同じ道を戻ることを承知なら問題ないですが阿寒湖とオンネトーのどちらを優先するか。
翌朝に寄るという道順にすれば戻りなしなので時間の無駄がないが。
８日：ナイタイ高原牧場と然別湖は山の反対側なのですが直接行く道がないので大回りすることに
なります。 運転のしやすさと道の安全性からはＲ241、Ｒ274、ｒ85で行って、ｒ85を戻る
ことをおすすめします。 ｒ85は８月に大雨で然別湖北岸から糠平間で崩落があったことや
狭い湖畔道路、峠などで糠平〜然別湖間は走り難いなどで所要時間がかかります。
十勝平野の近道については次のページを参考にして下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/00Map-tokati.html
１１日：高速を約１時間走るのでハンデになっています。
７月に札幌へ行った時はすすきの〜羊ヶ丘：３０分、羊ヶ丘〜百合が原公園：約５０分
でした。（百合が原公園は太美と同じ方向で距離が少し短い）
百合が原公園〜すすきの：約５０分（流れが良かった印象だが羊ヶ丘間より能率が悪い）
羊ヶ丘〜百合が原公園では札幌環状線を使ったので早く着けたようです。
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