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日時： Tue Sep 30 20:51:23 2003
こぐまさんKsanさん情報有難う御座います。
>こぐまさん
成る程、地図を見れば確かにこのルートの方が良い感じですね(^^;
>Ksanさん
札幌市内は相当時間に余裕を持って移動するって事ですね(^^;
お二人の意見を総合すると札幌では時間に余裕を持って行動するとの事ですかね
大変参考になりました。有難うですm(__)m
質問ばかりで恐縮ですが，他の日程にご指摘が無かったのはこの日程でも移動距離や観光時間に問題は無いと判断して宜しいのでしょうか?
日時： Tue Sep 30 14:37:13 2003
ともさん（市内宿泊）、しゅわさん（市内移動）が札幌の市街地を移動する計画ですね。
札幌市だけで北海道の人口（567万人）の１／３（182万人）あり周辺都市を含めると４割超の
人口になる大都市圏を構成しています。 市内は信号機の数が多く平均移動速度は２０Ｋｍに
なるかならないかの程度です。（早朝夜間の東京と同じ程度）
うまく信号に乗れば早いが、信号にひっかかるとうんざりすることになります。
私は札幌市内を観光する時だけ札幌に泊り、そうでない時は札幌には泊りません。
しゅわさん＞こぐまさんからの指摘はありませんが北広島ICからは札幌市街地のようなもので
移動に時間がかかるのであまりゆっくりと観光できないと思います。
時間管理をキチンとやらないと最後にあわてることになりそうです。
それぞれの所要時間の割り振りをやっておく必要があります。
高速道路に入れば時間の予測ができるようになりますが札幌市街の移動時間は
不確定な部分が多いので余裕をもって計画して下さい。
ともさん＞ 札幌中心部から市街を抜けるだけで最短でも３０分程度はかかります。
街が大きいので札幌市内中心部との出入りは慣れないと時間がかかります。
朝夕通勤時の渋滞もあり車の流れが時間によって変るので観光の基点として
使うには不便ですね。（鹿児島市の人口は５４万人強で札幌圏の１／４程度）
日時： Tue Sep 30 11:05:26 2003
確かにトマム泊まりが無駄っぽい気もしますが、宿にこだわりがあるのなら、まあそれも良しでしょう(^^
他、気になったところといえば、最終日、太美から千歳空港へ向かうのなら、
札幌北ICではなくて、r112経由で伏古ICを目指したほうが良いと思います。
日時： Tue Sep 30 0:42:32 2003
MEWさん、こぐまさん！以前、小樽～羽幌の走行時間をご教授していただいたあたるです。
先日、予定通り、羽幌から天売に行ってきました。小樽～羽幌のルートは、Ｒ２３１（オロロンライン）を通りました。時間は・・・まっ北海道スピードで走ったせいも有って、７：４０頃には羽幌に到着！余裕でした。
天売の次は、利尻～知床～納沙布岬～霧多布～襟裳等、１週間の道内滞在で約３５００Ｋｍ走って来ました。
２４日に離道したわけですが、帰ってきてからすぐ地震・・ほんとうにビックリしました。台風に続いての大きな被害・心よりお見舞い申し上げます。
また、来年もお邪魔したいと思います。
日時： Mon Sep 29 17:43:16 2003
初めまして皆様.10月6日～11日に旅行に行きますが日程に無理がないか相談したく
書きこみします.移動は全てレンタカーで運転者は一人です.
10/6 女満別12：30着→(R39・244・334)→知床五湖→ウトロ泊
10/7 ｳﾄﾛ発→知床峠(途中折り返し)→(R334・391・241)→阿寒湖・ｵﾝﾈﾄｰ観光 →阿寒湖泊
10/8 阿寒湖発→(R241)→ナイタイ高原牧場・然別湖→(R274・241)→帯広 (六花亭・柳月等)→帯広泊
10/9 帯広発→(R38・273)→歩人・ﾌﾗﾜｰﾗﾝﾄﾞかみふらの・ファーム富田→ (R273・38)→ﾄﾏﾑ泊
10/10 ﾄﾏﾑ発→(R38・273)→ふらのｼﾞｬﾑ園・ﾁｰｽﾞ工房→(R237・274)→夕張IC～ 登別東IC→登別泊
10/11 登別発→登別IC～北広島IC→(R36)→羊ｹ丘展望台・札幌市内で寿司→
ﾛｲｽﾞ太美工場→札幌北IC～千歳IC→千歳空港(20：50分発羽田行き)
以上の工程ですがどこか移動距離的に無理な箇所や駆け足観光になりそうな所、 またその他の指摘等がありましたら教えて頂けないでしょうか？
ちなみに9日・10日と富良野に行くのにﾄﾏﾑ泊にするのはﾄﾏﾑのガレリアの全室スイートと言う響きに引かれて予約したからです（＾＾；
宜しくお願い致します.
日時： Mon Sep 29 11:29:56 2003
noriさん、アドバイスありがとうございます。
前日、前々日の天気予報で判断して日勝峠を通行してみようと思います！
もし通行に危険を感じたならば、MEWさんのアドバイス通り日高方面に向かって
走ることを考えてみようかと思います。
ちなみに・・・異常気象でまさか！の事態になった場合、旭川ルートよりも
日高の海岸沿いルートの方面の方が、まだマシ？なのでしょうか？
それとも旭川ルートでも変わりありませんか？
時間的には当日中に札幌につけばよいので余裕はあると思うのです。
どうぞ教えてください！よろしくお願いします。
日時： Mon Sep 29 7:17:09 2003
初日が函館泊なら千歳着は時間と労力の無駄が大きいので函館着にしたいですね。
千歳から函館は千歳～国縫間を高速を使っても最低でも３．５時間はかかります。
ここだけで半日かかると鹿児島からでは初日が移動だけに終ってしまいます。
函館空港着とすれば観光も可能ですし時間の余裕ができます。
また、残りの宿泊を札幌とするのは札幌が北海道一の大都市なので渋滞などで
移動に不便なので札幌以外に泊った方が時間が有効に使えます。
秋の１日は短いので１時間の移動でも節約したいですね。 先ずはどこへ行くか。
私のＨＰの写真マップでもご覧になればどんな風景の場所かが分かります。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido/000Map-syasin.html
函館～札幌までを観光しながらということなら移動だけで、最低５時間かかります。
北海道は広いので移動距離をつかんでいないと無茶な計画を立てることになります。
私のＨＰの旅行記も多少は参考になるかも知れません。
日時： Mon Sep 29 6:35:48 2003
１０月の上旬あたりに４泊ぐらいで北海道旅行に行く予定です。１泊目は函館に宿を取ってあり後の３泊は札幌市内に止まる予定です。５日間レンタカーを借りる予定です。初日の昼過ぎに千歳についてそのまま車で函館まで行ってご飯食べてから夜景でも見に行こうと思ってます。翌朝に朝市で朝ご飯を食べてから、観光しながら札幌に向かう予定です。
いま悩んでいるのが函館～札幌のルートと札幌から日帰りで車で行ける観光ルートです。
鹿児島からなので滅多に行くことが無いのでめいいっぱい北海道を満喫したいと思っています。何でもいいですので助言をいただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。出来れば直メールでお願いしたいです。
日時： Mon Sep 29 0:55:46 2003
yahoo!で「遊楽部川 鮭」で検索すると、いろいろ出てきますよ。
まあ、基本的には河口近くですね。
日時： Sun Sep 28 23:40:22 2003
先日鮭の溯上をみるのには遊楽部川がいいと教えていただきましたが、遊楽川のどのあたりでみられるのでしょうか？
八雲町でいろいろ調べたのですが、わかりませんでした。
具体的にどのあたりがいいのか、ご存知でしたら教えてください。
日時： Sun Sep 28 22:31:52 2003
てるにさんへ
帯広-札幌は日勝峠が最短ですから、noriさんのおっしゃるとおりわざわざ遠回り
するのはお勧めではないですが、異常気象続きの世の中、予想外の悪天候に出くわす
こともあるかも知れません。
まず悪天候で日勝の通行が危険な場合、38号狩勝峠へ回ることになります。
日勝よりは狩勝の方が峠越えは険しくなく、登りの覆道区間の凍結に気をつければ
あと危険なところは少ないと思います。富良野経由で日勝より＋1時間程度になるかと
思います。
中央部の峠がいずれも危険な場合、帯広から南に向かって、236号天馬街道、ないしは
336号黄金道路を通り、235号で日高の海岸を通って行きます。
日勝より＋2時間程度でしょうか。
あとは日高、狩勝が危険な場合は多分こちらも危険でしょうが、ルートとしては
帯広から北に向かい、273号三国峠を越え層雲峡、旭川経由で向かうこともできます。
まあこれらのルートを必要とする事態にはならないとは思いますが、
時間に余裕を持っていざというときの対応も考えておくと、より運転は
安全なものになると思います。
日時： Sun Sep 28 21:25:17 2003
日勝峠を通らないルートはもちろんありますが、かなり遠回りになってしまいますからお勧めはできません。
この時期の峠の凍結という点では、前日・前々日に雨または雪が降っていなければあまり心配はないと思います。
そうでなければ当日の朝の気温が重要です。一般的には10～11時頃にはもう凍結していないと思われますが、
日陰やトンネルの出入り口についてはどんな時間帯でも注意しなければなりません。
当日の天気予報チェックですが、峠情報もありますからそれを参考にしてください。
インターネットができる環境であれば「北の道ナビ」というサイトの峠情報を参考にすると良いでしょう。
日時： Sun Sep 28 10:38:30 2003
noriさん、アドバイスありがとうございます！安心して旅行準備できそうです(^^)
もう一つお願いしても良いですか？
翌日、十勝川温泉～札幌に向かう予定なんですがそうするとやはり日勝峠は通らないと行けませんよね？
（もし峠を通らないで行けるようなお薦めルートありましたら教えてください。）
十勝川温泉～日勝峠～札幌と向かいたい場合、あまり朝早く出てもすぐに日勝峠付近についてまだ凍結中・・・となってしまうと困るので、
何時頃出るのが妥当でしょうか？
あと・・・当日の天気予報でのチェックポイントとかってありますか？
よろしくお願いします。
日時： Sun Sep 28 9:37:13 2003
10月末ともなると、そろそろ冬支度という季節になってきます。
長距離運転をしない人はまだ夏タイヤですが、峠越え（特に石北峠・北見峠・日勝峠・中山峠あたり）をする人は冬タイヤでしょう。
昔、スパイクタイヤだった頃は、そのうるささのためにギリギリまで夏タイヤで頑張りましたが、
今ではスタッドレスタイヤなので比較的早めに交換する人が多いと思います。
レンタカーは当然スタッドレスタイヤになっているはずです。チェーンはほとんど使うことはありません。
日勝峠で雪が降る可能性はもちろんありますが、日中であればそれほど恐れることはないでしょう。ただし、日陰は気をつけてください。
道東方面はもともと雪が少ない地方ですから、10月末の日中なら峠以外は凍結の心配はないと思われます。
唯一気をつけなければならないのは、阿寒湖－摩周湖の阿寒横断道路くらいでしょうか。
釧路空港－十勝川温泉の行程ですが、観光抜きで５時間程度だと思いますから十分可能です。
この場合、釧路空港－摩周湖は鶴居村経由で行きましょう。そうすれば同じ道を何度も走らなくて済みます。
なお、当日の天気予報はしっかりチェックしましょう。
日時： Sun Sep 28 0:00:03 2003
はじめまして。どうぞどなたか教えてください！
１０月末だとやはり凍結等心配です。釧路空港入りで札幌出の予定なんですが、レンタカーを利用するつもりです。チェーン等の用意は必要ですか？（日勝峠が難関という話なんですが・・・。）
もう一つ・・・
☆釧路空港～摩周湖～屈斜路湖～阿寒湖～オンネトー～十勝川温泉☆
一日でこの距離を移動することは可能でしょうか？出発は１０：３０の予定です。この間の移動はどう思いますか？教えてください！よろしくお願いします。
日時： Sat Sep 27 22:08:03 2003
私が住んでいる旭川は、自然災害が非常に少ない土地で、「台風が来た」といっても大きな被害が出ることはありません。
地震に至っては滅多に体験しないのです。今回はその旭川で「震度４」という私にとって過去最大の地震でした。
熟睡をモットーとする私が目覚めたくらいですからけっこう揺れたと言っていいでしょう（笑）
旭川では被害は全くありませんでしたが（列車はけっこう止まりましたが）、十勝・釧路地方はかなりの被害でした。
でも旭川であの揺れなら十勝・釧路・日高はいったいどんな状況か、と心配しましたが、以前の「東方沖地震」等に比べれば被害は少なかったと思います。
それでもまだ避難生活をしている人たちもいて大変だろうと思います。
日時： Sat Sep 27 22:01:17 2003
全体的にはそれほど無理のない予定になっていると思いますが、初日に富良野に行くのは夕食のためだけですか？
３日目と４日目に富良野に宿泊するのに、わざわざ初日に行く必要があるのですか？そんなに美味しいものがあったかな？
この時期ならそれほど混み合わないと思いますから、時間的には三笠ICでも滝川ICでもそれほど変わらないでしょうが、
私ならまっすぐ旭川に行きます。上に書いたように特別な理由があるのなら別ですが･･･。
黒岳ロープウェイには乗ったことがないのでよくわかりませんが、景色を見る時間を含めて往復１時間はかかるのではないでしょうか。
アイスパビリオンはそれほど時間はかからないと思います。（ここも入ったことはありません）
吹上温泉に行く道ですが１０月上旬はまだ大丈夫なはずです。でも16:30でもけっこう暗くなっていますよ。
あと、最終日の富良野出発はもう少し早いほうがいいのではないでしょうか。
車を返す前にガソリンを入れなければならないし、途中何があるかわかりませんよ。
日時： Fri Sep 26 21:24:39 2003
お久し振りです。
地震の被害は大丈夫でしたか？お見舞い申し上げます。
日時： Fri Sep 26 21:15:06 2003
今朝の地震のニュースをみて私はビックリしました。８月の終わりちょうど１ヶ月前に訪ねた場所での大きな地震でした。
しんやさんはついこの間訪ねられたところですよね。
せっかくあのときに以前の大雨の被害を修復している工事現場が多かったのですがまたですものね！
いつも情報を提供していただいている皆様方はご無事ですか？
あんなに素晴らしい地区を早くまた楽しみたいものです。
富良野・十勝川・襟裳岬・登別旅先でお世話になった方々のいろいのなことも気がかりな今日の私でした。
ドライブ情報でなくてごめんなさい！！
日時： Fri Sep 26 18:57:47 2003
１０月５日～９日の４泊５日で、層雲峡～美瑛～富良野を周る予定です。
１日目：千歳空港（11:45着）→千歳ＩＣ～三笠ＩＣ→富良野→旭川泊
11:45千歳空港着でレンタカー手続等をして実際に出発できるまでに1時間
近くはかかると思うので、どうがんばっても富良野に着くのは16:00前に
なってしまいますよね？?
富良野で晩御飯を食べる予定なのでそれまでは富良野周辺をぶらぶらする
つもりです。
あと三笠ＩＣで降りるのと滝川ＩＣで降りるのではどちらが走りやすいで
すか？
時間的には富良野にどちらが早く着きますか？
２日目：旭川（7:30出発）→層雲峡→アイスパビリオン→美瑛→白金温泉泊
層雲峡には9:00着を考えています。銀河・流星の滝、小函、大函などを
見て、ロープウェーとリフトにも乗ろうと思っています。
黒岳の７合目まで行きますが、登山などはしないで景色だけ楽しむつもり
です。
だいたいどれぐらいの所要時間が必要ですか？
アイスパビリオンでの所要時間も教えて下さい。
白金温泉に宿泊予定ですが、吹上露天の湯という所にも行きたいです。
白金温泉の方から吹上温泉へ行く道は冬期は閉鎖になるようですが、
１０月上旬は大丈夫でしょうか？
電気等が無いということなので、できれば遅くとも16:30ぐらいには
吹上露天の湯に着いていたいのですが、可能でしょうか？
もし無理なら、翌日の早朝に行こうと思っています。
３日目：白金温泉（8:00出発）→望岳台・白金温泉周辺観光→昼ご飯→
パノラマロード→ファームズ千代田美瑛乗馬クラブ→富良野泊
（15:00から乗馬：1時間程度）
４日目：富良野（9:30出発）→北の国から資料館・ワイン工場→麓郷の森周辺→
富良野泊
５日目：富良野（8:00出発）→パッチワークの路→富良野に向かう途中、
この時期でも花が咲いていそうな花畑があれば寄る→
富良野チーズ工房・アイスミルク工房・はるにれ館（15:30頃出発）→
三笠ＩＣ～千歳ＩＣ→千歳空港（19:30発）
１０月上旬でも花が咲いている花畑があれば教えて下さい。
アドバイスよろしくお願いします。
日時： Tue Sep 23 0:22:52 2003
先日初雪が降った旭岳ですが、ついに「冠雪」ということになりました。今朝の北海道新聞の写真をスキャンしてみました。
麓では紅葉が着々と進んでいるようですが、まだ旭川市内などではあまり色づいてはいません。
平野部では雪もまだ１ヶ月くらい先の話です。
でも着々と冬は近づいてきています。またスタッドレスタイヤでビクビクしながら走る季節がやってきます。
日時： Mon Sep 22 22:24:09 2003
アドバイスありがとうございました、やはり注意は必要ですね。臨機応変に対応して旅行を楽しんできます。
日時： Mon Sep 22 14:03:06 2003
天候の話は異常気象続きの世の中ですし、予想外のことがあるかも知れませんが、
一般論的に10月上旬ですと平地ではまず積雪などの心配は無いと思います。
しかし山間部、峠道では気候によっては路面凍結の心配などが出てきます。
日陰などでは気をつけなければイケません。
で、降雪によって通行が規制されるということは、悪天候や視界不良による通行止め、
一部の冬期間除雪対象外の区間などを除き、通常はありません。
雪が降ったというだけで通行規制をしていたら、北海道での生活が成り立ちませんから(^^ゞ
なので走れる状況かどうかは自己責任で判断する必要があります(^^;;;
前日まで気候の良い日が続いていたなら、全く問題は無いですが、
雨が降った朝冷え込んだなどの状況では、運転に自信が無い場合
峠を避け海岸沿いのコースを選択するとか臨機応変に考えてください。
日時： Mon Sep 22 0:15:21 2003
ありがとうございました。
こぐまさんからのアドバイスをもとに、旅行までまだ時間もあるし、メンバーと綿密な計画を練ることができそうです。
ガイドブックを読むだけでは決めかねていた事柄だったので、大助かりです。
鮭の溯上も楽しみです。
日時： Sun Sep 21 21:34:43 2003
Ｄａｉｎａです、よろしくお願いします。１０月上旬に北海道（ニセコや洞爺湖）に行く予定なのですが、この時期の道路はもう凍結とか降雪とかあって規制があるのでしょうか？
日時： Sun Sep 21 9:52:06 2003
MEWさん、ksanさんへ
北海道旅行、満喫して帰ってきました。
始めていきましたがやはり良い所ですね。
また、行きたいと思いました。
ありごとうございました。
日時： Sat Sep 20 9:59:21 2003
＞わたしたちは自然が大好きで、ツァーでいけるような観光地じゃなくて、個人旅行でしか行けないようなところにいきたいと思っています。
とのことなので、海岸沿いのルートはお勧めだと思います。
ただ、やっぱり距離がありますね。４～５時間かかりますので、ニセコを１２時に出れないと少々辛いでしょう。
沼めぐりというと神仙沼近辺ですね。ここからだと、まず岩内に出るのがよいと思います。新見峠経由の道もありますが、こちらの道はけっこう細いです。
岩内からは海岸沿いを南下します。
北桧山からは道道４２で八雲へ抜けるのがよいでしょう。峠のあたりだけ少々狭いらしいですが、トータルではこっちのほうが早いはずです。
鮭の溯上ですが、遊楽部（ゆうらっぷ）川で決まりでしょう。15日に見ても良いですし、16日でもよいですね。
ルスツから千歳ですが、Ｒ２７６から支笏湖経由で良いでしょう。道路に問題はありません。
美笛峠の凍結がちょっとだけ心配ですが、この時期ならまだ大丈夫だと思います。
日時： Thu Sep 18 23:49:13 2003
10月13日から17日まで、女性3人で紅葉の北海道いきます。
13日千歳15時30分着 札幌泊
14日小樽から積丹半島を回って岩内からニセコにはいり、ニセコ東山プリンス泊
15日ニセコの沼めぐりなどして紅葉をたのしんだあと、鹿部温泉泊
16日大沼公園をめぐってルスツリゾート泊
17日12時40分千歳発
おききしたいことはニセコから鹿部に行くまでＲ２２９－Ｒ２７７をいったほうがよいか、Ｒ５をいったほうがよいかということ。
翌日Ｒ５をとおってルスツにいくので、おなじコースではつまらないとおもうのですが、大回りしてみるだけの価値のあるかがしりたいです。
それとルスツから千歳にいくのにＲ２７６から支笏湖経由で千歳にいったほうがいいか、それとも洞爺湖をまわって高速を利用して千歳にいったほうがよいかということ。
空港には11時40分ごろにはついていなくてはいけません。
どちらがいいでしょうか？
わたしたちは自然が大好きで、ツァーでいけるような観光地じゃなくて、個人旅行でしか行けないようなところにいきたいと思っています。
でも、何しろ女性3人なので、ちょっと不安。
そろそろ雪も降るんじゃないかと思ったり・・・。
今年は秋が早くて紅葉が終わっているのでは・・・と思ったり・・・。
このコースで、是非行ったほうがよいというスポットと食べたほうがいいという
食べ物があったら教えてください。
それと鮭が溯上するところもみたいのでそんな川もありましたら、教えてください。
もっと知りたいこともあるのですが、とりあえず今いちばん知りたいことを書きました。
よろしくお願いしま～す。
日時： Thu Sep 18 20:14:53 2003
ＨＰの画像をフィルム写真からのパノラマに更新しました。（サイズもアップ）
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/ryokou/200307/108kenashi.html
この掲示板での道路表示は Ｒ：国道、 ｒ：道道 と使い分けています。
（他でも同じような使い方で、「ｒ」を地方道の表示に使うことが多いです）
日時： Thu Sep 18 12:21:30 2003
こぐまさん、ksanさん、ありがとうございました。
地図とかガイドブックだけじゃぁよくわからなかったこと、こんなに詳しく教えてもらって、とても助かりました！
３９３は、とりあえずは、走れるということなんですね…。
一度友達と話し合ってみますね♪
せっかくだから毛無峠に寄ってみようかな。
ニセコとかってもう紅葉入ってるのかな♪
本当にありがとうございました。
またなにかあったらよろしくお願いします！
日時： Thu Sep 18 10:06:12 2003
＞一般的に言えば道路は経済効果が高い所は整備状況が良く、そうでない所は悪いと
＞言えます。
違います。
北海道の道の整備状況は政治で決まります:-P
日時： Wed Sep 17 22:39:07 2003
てんさい糖を売っている所というのは難しい話のようですね。
別の掲示板へ出したら、京極町噴出し公園の売店、大滝の道の駅（フォーレスト276）、
オシンコシンの滝売店で買ったことがあるというレスがありました。
しかし、検索するとホクレンが作っているらしいのでスーパーに立ち寄ってみるのが
良いのではないでしょうか。
日時： Wed Sep 17 13:51:25 2003
10月の3連休＋１日で北海道をまわる予定です。
１日目千歳→富良野→美瑛
２日目美瑛→旭川空港→層雲峡→三国峠→糠平湖→上士幌→足寄→陸別
３日目陸別→カネラン峠→オンネトー→阿寒→弟子屈→裏摩周→清里
→斜里→ウトロ→五湖→知床峠→羅臼
４日目羅臼→標津→多和平→釧路→帯広
というスケジュールです。紅葉情報、道路事情を教えてくだされ！
夏の台風の影響などあるのでしょうか？カネラン峠が心配です。
また、このコースでどうしてもてんさい糖を買って来いと
いうおまけつきです。確実に買える場所、具体的なお店等を
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
３００ｇ～１ｋｇのもの一個でいいのです。
日時： Tue Sep 16 14:05:51 2003
R393が開通していないのは、r36と分かれてからの話です。
R393-r36-r1022と通る分には、片側一車線ですが全面舗装されています。
日時： Tue Sep 16 13:59:11 2003
R393は舗装どころか開通さえしていないんです。
見所ですが、夜ならば毛無峠からの小樽の夜景が見事です。昼間でもそこそこの眺めだとは思います。
しかし、それ以降はこれといって見所はありません。
道の状態ですが、ksanさんがおっしゃるほどには悪くないと（私は）思います。
交通量も少ないですし、５号線もこの区間の整備はあまり進んでいませんので、
時間に余裕があるのなら、通ってみるのも悪くないと思います。
日時： Tue Sep 16 12:50:21 2003
Ｒ３９３情報ありがとうございました！
そうですか・・・。途中から舗装されてないんですねｆ（＾＾；
道路が途中で途切れてるのトンネルかと思ってました（冷や汗）
noriさんkusanさんに情報もらってなかったら、危うく危ないドライブするところでした。ありがとうございました。
素直にＲ５を通るか、ｒ１０２２を通って行くか検討してみます。
ちなみに、Ｒ３９３の見所とかっていうのは特にはないですか？
日時： Tue Sep 16 8:43:20 2003
皆様たくさんのアドバイスありがとうございました！
とても参考になりました！
今から家をでます♪飛行機の中で弟とコースねりなおします☆
行ってきまっす☆
日時： Tue Sep 16 1:09:51 2003
カムイワッカはカムイワッカ湯の滝で検索するといろいろ出てきます。
気軽な気持で出かけるのはやめましょう。 私はカメラが大事なので行きません。
２日目は天候によってどこを周るかを決めたら良いのではないでしょうか。
朝早く出発したら結構時間があります。 天気が良ければ知床峠－羅臼－野付半島を周り、
トドワラへは行かないという選択肢があります。 また、カムイワッカへ行かなければ
標津から川湯はR272－中標津－ｒ８－ｒ69－ｒ150－開陽台－ｒ150－(養老牛)・裏摩周－
ｒ1115－神の子池－ｒ1115－（みどり・札鶴間のＪＲ踏切を渡り）－ｒ885－R391－川湯
というコースがあります。
５日目・６日目はnoriさん案のように美瑛と富良野を分けて周ることも考えられます。
富良野・美瑛については http://www.onitoge.org/furano/
私のＨＰの中の北海道ドライブのページもお読みになって下さい。（きっと参考に）
地図を見て移動距離と時間、観光・休憩時間などを配分しましょう。
それぞれの観光場所はネットで検索すると簡単に情報が集まります。
黒岳ロープウェイの時間ほか http://www.rinyu.co.jp/kurodake/
日時： Tue Sep 16 0:52:36 2003
そうですね、カムイワッカの湯の滝は、やはりお風呂に入ってナンボです。
しかし、そうなると五湖の分岐から最低でも３時間は見ておいたほうがいいです。
ですので、網走発で川湯泊まりだと他にはあまり寄れませんね。
知床峠から国後島をながめるのがせいぜいでしょう。
でも、「秘境好き」なら絶対に行く価値はあると思います。
シーズン真っ最中だと、人が多すぎてあまり秘境の感じはしませんが、
これからの時期なら人も少ないので、「秘境」を満喫できるかと思います。
日時： Mon Sep 15 23:40:01 2003
カムイワッカの滝を見て引き返すか、野付半島に行くか、求めるものによって変わりますからそこは何とも言えません。
もし羅臼まで行かずに川湯にまっすぐ行くのならやはり斜里まで戻るのがよいでしょう。（距離的に）
斜里からはR334－r1115－r805－R391となります。斜里から１時間もあれば着きます。
知床峠－羅臼－野付半島を選ぶのであれば私ならカムイワッカはあきらめます。カムイワッカは行ってみるだけというところではありません。
標津から川湯はR272－r13－R243－R391になります。R243だけでは遠回りです。
５日目ですが、旭川宿泊なら少なくとも美瑛は可能ですが、美瑛から旭川空港は比較的近いので、
５日目は思い切って富良野まで足を伸ばし、６日目の早い時間に美瑛を見るという方法も考えられます。
日時： Mon Sep 15 22:07:09 2003
すんさんへ、
カムイワッカは楽しいですよ(^-^)/
ホント"お風呂の遊園地(天然版！)"って感じ！！
でもね、結構遠いです(^^ゞ 何年も行っていないので、もしかしたら少しは
道も良くなっているかも知れませんが、前のままなら走りにくい砂利道が
ず～と続きます。なので砂利道走行に自信があるならいいのですが、
軽い気持ちで入ってしまうとちょと後悔するかも知れません。
ということで老婆心？からの忠告でした(^-^)/
日時： Mon Sep 15 21:52:22 2003
細かいところまで、アドバイスありがとうございます！とても参考になりました！
弟と話し合って羅臼湖はまたいつか行きます！
２日目はドライブ重視にするかも☆または、カムイワッカ湯の滝に寄って、知床峠でひき返して、川湯温泉とか？それとも、野付半島（トドワラ見ずに）はスルーして243号線で川湯温泉。こんな感じだったら行けますかねぇ？
知床峠から川湯温泉に行くなら、一度斜里町にでたほうがいいのか、漂津まで行った方がいいのか、迷っています。
日時： Mon Sep 15 7:08:22 2003
かなり欲張った計画ですね。
１日目：あんまりゆっくり出来ないが、行けない範囲ではない。 サロマ湖はワッカ原生花園？
２日目：熊に関係のある所が２箇所。 知床五湖最近はニ湖までしか行ったことがありません。
熊の出没で通行禁止。（写真を撮ると１時間は必要）
羅臼湖：私も行ったことがないマイナーな所ですね。 熊に出会う確立が高い。
（羅臼湖で検索するといろいろ情報が出てきます）
往復は最低でも２時間はかかりそう、入口が見付けにくいなど他の難点もあります。
川湯温泉に宿泊となっているが走行時間と観光時間を合わせると時間が不足しています。
トドワラへ行くと往復１時間は必要になります。
羅臼湖を止めれば周れそうですがＲ243で川湯は野付半島からまっすぐ川湯ですね。
３日目：硫黄山はすぐそばにあるが神の子池は周ると時間がかかりますね。（飛び地：２時間）
４日目：沼めぐり登山コース３時間半は承知ですね。 宿泊は予約済みですね。（最盛期です）
銀泉台はすぐそばなので周ることが可能。 １９日は交通規制対象外ですね。
http://daisetsu.grow-web.jp/kouken-kisei.htm
５日目：黒岳だけなら、この日に美瑛（富良野も）へ周ったら良いのでは。
十勝平野（オンネトー～糠平湖）、旭川周辺（層雲峡～美瑛）の近道情報については
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/index.html
を参照下さい。 旭川周辺・知床峠以外は１時間５０Ｋｍで時間設定して下さい。
日時： Mon Sep 15 5:16:18 2003
どうしても走りたいというのなら走るのもよいでしょうが、はっきり言っておすすめではありません。
私も試しに走ってみましたがＲ393自体が走りやすい道ではありません。
車の運転が好きでハードな走りに向いた車で走るのなら面白いかも知れませんが普通に走るのなら
止めておいた方が良いでしょう。 キロロ附近というか赤井川村へ入った途端にというかとにかく
楽な道ではありません。 疲れるだけおとなしくＲ５を走る方が時間も節約になります。
私としては小樽から赤井川村の手前くらいまでが国道、後は道道と同じ程度の評価です。
日時： Sun Sep 14 23:41:13 2003
はじめまして☆ここ、もっと早く見つければよかった～！
大阪から行くので、そちらの道路事情が（走行時間や距離）が不安です。
16日から５泊６日で色々計画しているのですが、行きたい所がたくさんありすぎて計画通りにいけるのか？秘境にも行きたいのですが、熊が出るとか・・・！？
いきなりですが、日程を見ていただけませんか？
１日目
14時頃→女満別空港から能取湖（サンゴ草）→サロマ湖→網走（夕食・宿泊）
２日目
網走朝市（７時には出たい）→知床５湖（２湖まで）→知床峠→羅臼湖→熊の湯→
野付湾（トドワラ・ナラワラ)→243号線で川湯温泉宿泊
３日目
摩周湖→硫黄山か神の子池→屈斜路湖（津別峠展望台か美幌峠）→双湖台→オンネトー→糠平湖宿泊
４日目
三国峠→大雪高原（沼ヶ原で沼めぐり）→層雲峡宿泊
５日目
早めに出て黒岳（ロープーウェイで）→旭川宿泊
※４日目or５日目に銀泉台も見たい
６日目
☆13時には旭川空港に着いておきたいのですが、美瑛とか少し寄れるかな？
こんな感じで考えております。２日目がなんだか心配・・・。
漂津町から川湯温泉行ったら遠いのでしょうか？時間的にむりなら野付湾は妥協しようかな・・・。
写真を撮りたい私。秘境に行きたい弟。意見分かれまくりです。
どなたかご意見いただければ幸いです♪よろしくお願いしますm(_ _)m
日時： Sun Sep 14 18:15:01 2003
走ったことあります。ごくごく普通の２車線道路ですね。
普通の技量を持った人が普通自動車で普通に走るならなんの問題もないでしょう。
日時： Sun Sep 14 17:09:26 2003
R393は残念ながらまだ全線開通していなく、ニセコまで道がつながっていないのです。ですから「おすすめ」という段階に達していないわけです。
どうしてもキロロを通って行きたいのなら、R393でキロロリゾートを通過して十数キロ進んだ段階で
r36－r1022と走ればR5に出ることができますが、どちらの道も走ったことがないのでどんな道かわかりません。
地図で見る限りでは、R393からr36へはまっすぐで、R393の方が左折する感じです。r1022との分岐点では「倶知安」という方向へ進みます。
日時： Sun Sep 14 13:36:01 2003
こんにちは、はじめまして！
再来週に小樽からニセコに行こうと思うのですが、ニセコまでの行き方がどう調べても余市経由の案内しか出ません。今回はキロロを通ってみたいのですが、３９３号はお勧めではないのでしょうか？
よろしくお願いします。
日時： Fri Sep 12 21:52:57 2003
ケイケイさんの出発は来週の月曜日なんですね。
紅葉の中のドライブにはまだチョット早かったかも知れません(^^ゞ
でも今年の大雪山の紅葉は例年よりも大分早いようです。
今日の朝日新聞の夕刊にもきれいな写真が載っていました(^-^)/
三国峠をドライブすれば結構イケてるかも知れません。
三国峠、層雲峡周りだと距離は長くなりますが、ドライブが好きな
人なら、楽しめるコースだと思います(^-^)
日時： Fri Sep 12 19:50:37 2003
ksanさん。
情報ありがとうございます。
紅葉が見れればとも思っていたのでいろいろ考えてみます。
ありがとうございました。
日時： Fri Sep 12 15:12:15 2003
MEWさん、ありがとうございます！
雪が降らないことを祈って・・・
けど、せっかくの北海道。雪も正直見たいなぁ・・・
日時： Fri Sep 12 9:29:25 2003
行程全体と観光地（緑の点をクリックすると写真が出ます）は次のページで確認できます。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido/000Map-syasin.html （約２３０KB）
阿寒湖を通ると狩勝峠から富良野か、層雲峡を周って美瑛経由で富良野のどちらかになります。
阿寒湖のすぐ近くにはオンネトーがあり距離が短いのでおすすめ、山の高い所は紅葉が始まって
いると思いますが時間との兼ね合いですね。 富良野をゆっくり見たいのなら早く富良野に
入って当日と翌日に周る、富良野をあっさりなら層雲峡方面を周って美瑛の丘をちょっと見て
から富良野へ入ることが考えられます。 後者の場合は層雲峡の手前の三国峠附近では山の高い
所の紅葉が期待できます。 この附近は１時間に５０Km進むことで時間設定が可能で１日で
走ることが可能ですが時間配分をどうするかが最大の問題です。（観光や休憩ポイント）
十勝平野、旭川周辺の近道については北海道ショートカット集を参考にして下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/index.html
日時： Fri Sep 12 8:06:42 2003
MEWさん情報ありごとうございます。運転は普段してますので大丈夫です。
北海道の旅行の日程は9/15～9/19で行ってきます。
1日目羽田空港→釧路→摩周湖→くしゃら湖
2日目 くしゃら湖→阿寒湖→富良野（ここが辛いのでは）美瑛
3日目 富良野→小樽方面 4日目 札幌辺り です。
初めの北海道ドライブ旅行なんで摩周湖～富良野間がチョット心配でした。
できれば紅葉とかも見れれば再考なんでいいルート教えて下さい。
よろしくお願いします。
日時： Thu Sep 11 22:30:03 2003
摩周湖～富良野まで、少しでも早く行くなら足寄から道東道を使って、
あとは国道38号という感じですが、移動には丸1日を考えているとか、
途中こういうところを見てみたいとか、もう少し具体的な条件なんかも
書いていただけると、この掲示板には"教えたがり"が沢山いますので、
いろんな話が聞けますよ(^-^)/
これからの季節だと、やっぱり紅葉のきれいなドライブコースを走った方が
楽しいですし、ただ日ごろ運転をしているとか、ペーパー？とかでも
条件は変わってきますので、日程とかなども書きこんでみてください(^-^)/
日時： Thu Sep 11 22:13:22 2003
よっすぃ～さんへ
数年前の10月に北海道でレンタカーを借りたことがあるのですが、
そのときはすでにスタッドレスをはいていましたよ。
全然雪の気配も無かったので、「ずいぶん早くからはいているんだなあ、
さすがレンタカー」と感心しました(^^ゞ
でも、スタッドレスをはいていてもなんにしても雪道は危ないですから、
もし雪が降った場合には気をつけて下さいね(^-^)/
日時： Thu Sep 11 10:35:00 2003
こぐまさん、ありがとうございました！
参考にさせていただきます！！
１０月には、レンタカーもスタッドレスになってるといいんですが。。。
がんばろ～っと！
日時： Thu Sep 11 0:05:19 2003
無事に予約できて良かったですね第一滝本はお風呂でしばらく楽しめますよ。北海道旅行，楽しんでくださいね。
ご希望のラーメンと，お寿司については，当たりはずれがけっこう激しいです。ラーメンはラーメン横町は今ひとつです（平岸に有名どころがかたまっています）。小樽のお寿司は高いです。しかも当たりはずれがあるので，このあたりのページを参考にねらっていくといいと思います。
http://homepage2.nifty.com/canalmoon/gourmet6.html
日時： Wed Sep 10 22:51:17 2003
ksanさん noriさん ご丁寧に教えてくださりありがとうございます
紋別までの距離がやはりネックですよね。
こればっかりは仕方ないので早起きしてがんばります
それと、旭川には友人のダンナがいるので、空港で借りた車を直接渡すことになっています（レンタカーの手続き時間はありません）
説明不足＆説明下手でわかりにくかったですね
旭川ー紋別は道路がすいてるそうなので、かなりとばしても大丈夫かななんて思ってます。取り締まりは厳しいのでしょうかね。
日時： Wed Sep 10 22:18:03 2003
登別グランドにしようと思いましたが
予約いっぱいだったので、第一滝本館にしました。
７つの泉質が楽しめるという所に惹かれました。。。
どうもありがとうございました。
日時： Wed Sep 10 16:17:43 2003
確かに１０月に入ると、初雪のニュースががちらほら聞かれる頃ですが、
さすがに平地ではまだまだ大丈夫です。
万が一、降ったとしてもせいぜい中山峠かオロフレ峠くらいです。
どちらも迂回することは可能ですし、降ったなら間違いなくニュース等で扱われると思いますので、
心配はいりません。
小樽から登別までですが、単純に移動するだけなら高速利用です。
ただし、ドライブとしての面白みはまったくありません。
途中のドライブも楽しみたいのなら、中山峠経由とか、稲穂峠経由とかのほうがおすすめです。
日時： Tue Sep 9 21:52:56 2003
毎度抽象的な質問をしてすいません。ニセコの駅（中心地）くらいからという意味ですし、一日でというのは日中での移動で他の皆さんの文では「１日目」という意味で書いたものです。
教えてくださってありがとうございました、やはり登別から函館までは遠いですね。
そこでまた、アドバイスをお願いしたいんですが、千歳空港に９時ごろについて～支笏湖～苔の洞門～京極吹き出し公園～洞爺湖というルートで洞爺湖に１８時ごろに着くのは可能でしょうか？たびたびすいませんが教えてください。
日時： Tue Sep 9 21:44:42 2003
部屋に露天風呂があるのは，私の知っている限りでは，登別では「花ゆら」と「滝乃家」です。どちらも，いまや登別では人気のホテルです。しかし！お値段はけっこうなものです。
私は，露天風呂つきの部屋にはとまったことはありませんが，両方宿泊経験があります。どちらも，食事もよく，気持ちよくすごせることは間違いありません。ただ，「花ゆら」は露店風呂付きの部屋は３万円ほどしてしまうのではないでしょうか。ただ，露店風呂がない部屋でも十分楽しめる旅館です。滝乃家は元料亭ですので，料理は気合いを入れています。露店風呂付きの部屋は１部屋しかありませんので，問い合わせが必要かと思います。
総合的には，上の２つがおすすめですが，そのほかには，
お風呂～第一滝本館，まほろば（２つともとにかく広い）
総合的にそれなり～登別グランドホテル
気配りがよくおすすめ～花鐘亭はなや（ただし，いつも満室）
というところでしょうか。中にはおすすめできないところもあります。あまりこういう場で思い切って書くことははばかられます。上記以外で目星をつけられたところがあれば，それについて知っている限りはお答えできます。
日時： Tue Sep 9 21:19:28 2003
暖かいお言葉，ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
日時： Tue Sep 9 20:17:56 2003
はじめまして！よろしくお願いします。
摩周湖～富良野までかなりの距離をチャレンジする予定です。
どのルートが分かりやすく、行きやすいか教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
日時： Tue Sep 9 11:27:55 2003
はじめまして！
１０月２０日からレンタカーで、北海道に初めて旅行します。
札幌→小樽→登別→函館の順に宿泊します。１０月にもなると、雪の方も心配になってくるのですが、このルートで雪道になるだろう箇所をおしえてもらいたいのです。
小樽から登別まで行くのに、どの道を通ったら走りやすいかも教えてください。
愛媛人なので、雪慣れもしてないので、かなり心配です。よろしくお願いします。
日時： Tue Sep 9 11:00:03 2003
さっそくのお返事ありがとうございました。
全く頭にないルートでした。助かります。
観光をいれなくても7時間とは、やっぱり北海道は広いですねぇ。
当日はなるべく早く出発して「ドライブ」中心に楽しもうと思います。
日時： Tue Sep 9 10:12:35 2003
＞ただ、小樽～羽幌間の距離が、私が調べたのとちょっと違っていますね・・
計算しなおしたら、196kmと出ました。ご指摘ありがとうございます。
いや、ルートも合っていたし、式もまあ、合っていたんですけどね・・・。
ちょっと(double)を・・・・(笑)。
で、約200kmと出ましたから、4時にフェリーを降りれば、まあ７割がた間に合うと思います。
でも、やっぱり微妙ですかね。
急ぐ旅でなかったら、海岸沿いのルートはおすすめなんですけどね。私も好きですよ。
日時： Tue Sep 9 9:56:09 2003
お礼が遅くなってしまいごめんなさい。
noriさんのアドバイスがなけれな連休に入ることを忘れる所でした。
早めの行動で北海道満喫してきます。
また何かありましたら宜しくお願いします。
日時： Tue Sep 9 1:43:39 2003
旭川～紋別間のルートのうち、浮島IC附近～紋別はＲ273を使った方が早いです。
私もこの点は疑問になり宿泊した紋別プリンスホテルで確認しました。
Ｒ273の方がコースが直線的で距離が短いのです。（距離が短いのが時間短縮に）
また紋別の市内へ入るには手前のｒ713を右折すると紋別市内への近道になります。
旭川からは：旭川－R39－R273－ｒ713－紋別 となります。
旭川まで道央道を使う場合は旭川北ICで下りてｒ37からｒ140に入って愛別へ向うのが
時間的に早いでしょう。 ｒ140のコースについては、次のページを参照下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/asahikawa/00Map-asahikawa.html
北海道では空いていてもスピードは守らないと捕まりますので注意が必要です。
旭川のスタンドでｒ140の通過について尋ねた時に取締りが厳しいと言っていました。
（愛別から通っている店員があぶないと言って注意してくれた）
日時： Tue Sep 9 0:32:35 2003
こぐまさん！回答ありがとうございます。
ただ、小樽～羽幌間の距離が、私が調べたのとちょっと違っていますね・・
私は、「北の道ナビ」で小樽～留萌間：１４７Ｋｍ
http://northern-road.jp/navi/index_time.htm
「北海道道路時刻表」で、留萌～羽幌間：５２Ｋｍ
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/timetable/r232.html
合わせて、約２００Ｋｍと計算しました。
通る道が違っているのかも知れませんね・・
いずれにしても、ちょっとリスクがあって、なにか有ったら駄目かな～
う～～ん悩むところです。
夜間通行止めの情報は、ほんと前日あたりに電話で確認してみます。
「うに丼」は、もう駄目ですか～～？残念・・・
前にも書きましたが、北海道には１０回以上上陸して、北海道での運転歴は既に２万キロ以上かな～～でもまだバフンうに丼は、食べた事無いんですよ～
次回の楽しみにしておきます・・来年も行く口実として・・(^.^)
では！
日時： Mon Sep 8 23:36:36 2003
まず行程についてですが、２日目の伊達出発が17:00頃ですから、もうこれは高速利用しかないでしょう。
伊達ICから新川ICまで一気で2時間弱ですが、高速の前後の一般道を考えると（特に札幌）2時間以上かかります。
次に翌日の札幌－紋別ですが、途中の観光が大事なのか紋別に着く時間が大事なのかわかりませんので何とも言えません。
ただ、ルート的には旭川まで道央道かR12、その後R39－R273－旭川紋別自動車道－R333－R242－R238で決まりです。
選ぶほど道はたくさんありません。道央道を使う場合は旭川北ICまで行きましょう。
旭川から紋別まで3～3.5時間、札幌－旭川は高速で1.5～2時間、R12で3時間です。
そして最大の問題は４日目です。旭川空港14:00発ということは12:30頃には空港に到着する予定にしたいところです。
ん？ところで車はお友達のものですか？レンタカーですか？お友達の車を伊達で借りて旭川に置き去りはないですよねぇ。
というわけで上記の到着予定はレンタカーと仮定しての話です。
それで話を戻すと、上に書いたように紋別から旭川まで3.5時間とすると朝7:00に紋別を出発して旭川着10:30、空港には11:00頃です。
紋別市内を観光している時間などないと思われます。３日目も発寒の家から紋別までを考えると高速利用で6時間近くかかりますから
朝9:00に出ても途中昼食休憩などをとると紋別着は夕方です。紋別にいる時間はほんのわずかになりますよ。
それほどまでして紋別に行くには何か理由がおありだとは思いますが、あまりお勧めできる計画ではありませんね。
なお、運転初心者ということだと上記の所要時間は「最低限」と考えた方がいいかもしれません。
日時： Mon Sep 8 23:31:39 2003
minさん、はじめまして。
>noriさん，ずうずうしくごめんなさい
とんでもありません。私の知らないところを補っていただける方は大歓迎です。
現に最近では、ksanさん、こぐまさん、MEWさんにお世話になりっぱなしです。
これからもよろしくお願いします。
日時： Mon Sep 8 23:31:13 2003
noriさん
わかりやすい説明ありがとうございます。
全体的に思ったよりも短時間で移動できそうなので
安心しました。
minさん
おすすめホテルを教えてくださいましてありがとうございます。
登別では、わがままを言いますと
お刺身がおいしくて
部屋がなるべく新しく
４種類の温泉があって
部屋に露天風呂がある
旅館がいいです。
登別での予算は２万位までは大丈夫です。
日時： Mon Sep 8 23:28:42 2003
三笠ICや夕張IC経由の道は、千歳空港から富良野というのを想定して書かれています。
こんちぃさんの場合は登別からですから、登別東IC－苫小牧東IC－日高自動車道－鵡川IC－r74－R237が良いでしょう。
苫小牧東ICの分岐点は高速出口と同じところにありますので注意してください。なお、このルートで3.5～4時間くらいで、
富良野－層雲峡は3時間くらいです。合計すると7時間近くなりますからほとんど「走るだけ」になりそうです。
日時： Mon Sep 8 22:31:42 2003
はじめまして。今週末北海道上陸するライムといいいます
３泊４日の行程で、伊達－札幌－紋別には必ずよりたいのですが、どの道路を経由したらいいか、所要時間などご教授ください
決まっているのは、１日目（９/１１金）１８時頃千歳空港着
と４日目（９／１４日）１４時頃旭川空港発ということです
私の勝手な考えでは、
１日目 千歳空港から伊達市へ（ＪＲ利用） 友人宅泊
２日目 伊達市でお祝いに参加後、１７時頃友人の車を借り→札幌市（西区発寒の親戚宅に車を置き）ススキノで飲食 親戚宅泊）
３日目 札幌（西区発寒）から紋別まで移動（？時間） 紋別プリンスホテル泊
４日目 朝から紋別市内観光→旭川空港へ
です
伺いたいのは、
・伊達市から札幌西区までのおすすめの行程と所要時間
・札幌西区から紋別市までのおすすめの行程と所要時間
・通り道でのおすすめ食事＆休憩スポット
です。
わたしは運転はあまりしないほうなので、初心者でも大丈夫でしょうか？
よろしくおねがいします
日時： Mon Sep 8 19:55:20 2003
はじめまして。noriさんに付け加えさせて頂きます（noriさん，ずうずうしくごめんなさい）。
札幌の宿泊は，
アートホテルズ～温泉に入ることができます。そんなに高くないし。
KITA HOTEL～部屋が広いです。しかも安い。でもススキノからだと歩くにはつらいかな。
ホテルアーサー～泊まったのは昔ですが，良かった気が。
ホテルクラビー～お高めと言うイメージ。でも今なら一人一万円くらいかも。サッポロファクトリーへ隣接しているため，美味し
いビールという目的も一気に達成できるかもしれませんね。
登別は，どのような感じがお好みかによっておすすめが変わります。もしよければ，お風呂とかホテルの感じとかお好みを教えてくださいね。
日時： Mon Sep 8 18:14:12 2003
はじめまして。9月11～14日で初北海道です。
1日目新千歳（15：50着）～登別温泉（泊）
2日目登別温泉～層雲峡温泉（泊）
3日目層雲峡温泉～定山渓温泉（泊）
4日目定山渓温泉～新千歳（13：00発）
飛行機・レンタカー・宿泊がセットになったツアーなので、割安な分けっこうしんどい日程になってしまいました。
教えていただきたいのは2日目の予定についてなのですが、
登別を出てから、富良野・美瑛を経由して層雲峡に入りたいのです。
過去ログを見たところ富良野へのルートとして
三笠IC-r116-R452-r135-R38や、夕張IC-R274-R237-R38があるようですが、
登別からだとどちらのルートがよいのでしょうか。
ルート選択の優先順位は
１．カーブが少ない道（車酔いに強い方ではないので）
２．時間がかからない道 です。
また、観光の時間を入れずに登別から層雲峡温泉まで何時間くらいかかるのでしょうか。
それによって出発の時間を考えたいと思います。
アドバイスよろしくお願いします！
日時： Mon Sep 8 17:09:03 2003
小樽の新日本海フェリーターミナルから、羽幌沿岸フェリーターミナルまで、
距離は223km、平均時速50km/hで4時間28分とでました。
したがって、平均速度50km/hでは間に合いません(^^;
もっとも、早朝なので、平均速度は50km/hを上回るとは思いますが、
万が一間に合わなかった時のリスクを考えると、私なら高速道路を使います。
あと、５月に通ったときは、夜間通行止めがありました。きちんと確認しておいたほうが良いでしょう。
ウニですが、積丹のウニは８月で終了しました。天売についても同じかどうか
わかりませんが、宿や、観光協会などに問い合わせたほうが確実でしょう。
日時： Mon Sep 8 10:54:49 2003
登別（温泉？）から函館までは登別東ICから国縫ICまで高速を使って3.5～4時間弱というところでしょうか。
ただし、国縫から先は場合によっては混み合うことも考えられます。
ニセコ－小樽（観光）－千歳ですが、「１日で」というのが何時から何時なのかわからないのと、
ニセコのどのあたりからなのかがわからないので微妙ですが、小樽まで２時間見ておけば何とかなるでしょうから、
小樽－千歳を高速利用にすればそれほど無理な計画ではありません。
日時： Mon Sep 8 10:45:00 2003
富良野－キロロですが、R38－r135－R452－r116で三笠ICから高速に入ります。小樽ICで一般道に戻りR393で、2.5～3時間程度かなという感じです。
キロロに夕方（17:00頃？）ということで、富良野は14:00頃出発になりますから美瑛観光は１日目に旭川から富良野に向かうときに済ませましょう。
３日目は連休初日ですから道路が混み合うことも予想されます。正午と言わずに少し早めに出た方がゆっくり観光できるでしょう。
最終日も余裕を持って行動しましょう。
日時： Mon Sep 8 10:39:06 2003
札幌は中心部に宿泊ですよね。距離的には札幌南ICが有利ですが、わかりやすさから言うと札幌北ICです。
千歳空港から千歳ICまで15～20分、高速は札幌南ICまで15分、北ICまで30分くらいで、北ICから中心部までは5km程度ですが時間は読めません。
札幌から小樽は北IC利用として20～25分、小樽ICから登別ICは1.5時間強、登別東ICから温泉街までは10分程度です。
登別ICから千歳ICは40分程度でしょう。16日からということで連休明けの平日ですから札幌市内以外はそれほど混まないと思います。
札幌のホテルはよくわかりませんが、登別は「まほろば」とか「第一滝本館」あたりが巨大な温泉に感動できると思います。
残念ながら、この方面の飲食関係はあまり詳しくありません。
日時： Mon Sep 8 8:49:31 2003
黒岳や襟裳岬からの道路情報など色々とありがとうございます｡
これで安心して旅行ができそうです｡
最終日の帯広→襟裳岬→札幌は札幌で一泊して帰る予定にしてます｡
日時： Sun Sep 7 23:53:40 2003
早速の回答ありがとうございました！！
フェリーは、舞鶴から乗ります。来年新造船で引退となるので乗り納めで・・
なるべく節約したいのと、海沿いの道が好きなので、なるべくＲ２３１を通るつもりですが、フェリーの着時間や、天候を考慮して高速も検討することにします。
北海道には、これまで１０回以上お邪魔しているのですが、天売／焼尻はまだだったので、今回の第一目的地にしています。
でも、この時期２便しかないようなので、両方は無理・・どちらか一方ならやはりお勧めは天売でしょうか？
もう一つ、この時期、うに丼まだ食べられますか？（バフンでなくて、ムラサキでもいいのですが・・）
日時： Sun Sep 7 23:24:06 2003
間に合うかな… とは思いますが、あまり余裕は無いですね。
何かトラブル(フェリーの着岸が遅れるとか)があるとヤバイかも(^^;;;
あまり自信をもってお勧めできません(^^ゞ
片側通行は多分影響ないです。早朝でロクに走っていないでしょうから、
運がよければロスタイムなしに、運が悪ければ1箇所あたり1,2分待たされる
程度でしょう。
ただ少しでも早く行くにはR231で行くのではなく、小樽からすぐに高速道路を
使って、深川JCT経由深川留萌道のほうが安全で確実だと思います。
あと小樽までのフェリーは(この時期そんなに乗っていないとは思いますが)
先頭を切って降りたいですね。時間に余裕が無いときに
フェリーの降車待ちで待たされるのもイライラしますから(^^ゞ
乗った順から降りることになりますから、早めに新潟には
着くようにしましょう(^-^)/
日時： Sun Sep 7 22:11:24 2003
はじめまして！
今度９月中頃、天売か焼尻へいく計画を立てています。
フェリーは小樽に朝４時に着きます。そのままオロロンラインを通ってノンストップで羽幌に向かう予定なのですが、朝８：３０のフェリーには間に合いますか？
距離的には、２００Ｋｍ＋αと思いますが、道路情報をみると、Ｒ２３１（厚田村あたり）で数箇所工事による片側通行があるとの事。
通過時間が読めません。どなたか、このあたりの情報をお持ちの方居られたら、教えていただけないでしょうか？ よろしくお願いします。
日時： Sun Sep 7 19:03:27 2003
また書き込みさせていただきます。色々コースを考えているのですが登別から函館は片道どのくらい時間がかかるでしょうか？
また、ニセコから小樽（町観光）を回って千歳に行くことは１日で可能でしょうか？教えてください。
日時： Sun Sep 7 0:44:59 2003
はじめまして。
今回９/１１～/１５までレンタカーで移動しながら旅する予定でいます。
我が家には２歳前の子供がいるため、無理のないコースで北海道を楽しみたいと思っています。
以下の予定をおおまかに計画していますが、アドバイスお願い致します。
１日目：旭川空港（13:45着）→富良野ホテル泊（Ｒ237で）
２日目：富良野ホテル→キロロホテル泊
３日目：キロロ泊にてAMはホテル滞在・正午より小樽＆積丹半島へ。
４日目：キロロホテル→札幌市内ホテル（正午着）
５日目：札幌→新千歳空港（１3:00到着予定）
☆2日目のキロロへの移動ルートはどのルートが良いのでしょうか？
ルートによって1日目･2日目の観光（美瑛や富良野）を考えようと思ってます。
キロロホテル到着は夕方までにと思っています。
簡易な説明で申し訳ありませんが宜しくお願いします。
日時： Sun Sep 7 0:22:36 2003
こんにちは、
今月１６日から２泊３日で北海道に行きます
１日目 千歳空港～札幌泊まり
２日目 札幌～小樽～登別泊まり
３日目 登別～千歳空港
の予定です。
それぞれ、の所要時間（高速使用の場合）を教えてください
札幌では、おいしいビールとラ～メン
小樽では、お寿司
登別では、ゆっくりと温泉に入ろう！
という予定ですが、まだ、宿泊先も何も決めてません
９日に旅行社に予約に行く予定ですが
noriさんが、おすすめNo1のラーメンやさん、お寿司やさん、旅館
があったら、教えてください
よろしくお願いします。
日時： Sat Sep 6 22:13:11 2003
こぐまさん。遅くなりましたがありがとうございます。
残念ながら宿泊はとってあるため変更不可能でした。残念です。
２日目の早くに登別をでて--富良野--美瑛のルートを工夫したいと思います。
往路は２７４号--日高-２３７号--日高--富良野--白金
もしくは登別--滝川--富良野--白金
復路は白金--美瑛--旭川--小樽
やっぱりドライブばかりになりそうです。
日時： Sat Sep 6 17:59:16 2003
こんにちは。
だいぶ時間がたってしまいましたが
Ksanさん、noriさんありがとうございました。
とても参考になりました。
一日目は網走監獄はあきらめ、摩周湖観光をメインにしようと
いうことになりました。
二日目はそのときの運転手の体調で高速を使うかを決めようと思います。
やはり二泊三日ではきびしいですね。
観光は少なくても一箇所をゆっくり見て、
おいしいものをたくさん食べて満足しようと思います。
もしお勧めのところがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。
日時： Sat Sep 6 15:44:55 2003
続けて書き込みさせていただきます。
留萌市内（増毛から小平方面へ抜ける場合）の抜け方です。
普通にR231を走ると、かなり迂回してしまい、ちょっと時間が
かかってしまいます。この道も結構有名なようです。
当方稚内在住ですが、札幌方面に行く際には必ずこの道を通ります。
周りの建物に何があるかとか、あまりはっきり覚えてないので、
MapFan.net というソフトで留萌の地図を見ながら書きます（笑）
増毛から留萌に向かってきた場合
(1) 増毛から留萌へ(R231)
(2) 本町3丁目のR231が右に折れる交差点を直進する。
(3) 2本目の交差点で右折、「早道通り」に出る。
(4) 「港栄橋」を越えてすぐ左折、「東岸通り」へ。
(5) ヤマト運輸を右手に見て踏切を越える。
(6) ルルモッペ大橋を超えてR232を左折、小平方面へ。
もしくはルルモッペ大橋の手前で左折、元町を通り留萌橋からR232へ。
実際走るとこの道に沿って車の流れが結構あるのでわかりやすいかなーと
思います。
日時： Sat Sep 6 14:19:37 2003
はじめまして、稚内市に住んでいる「りんど」と言います。
北海道の一般国道についてちょっと調べていてこのサイトに寄らせてもらいました。
稚内－旭川間の国道40号線ですが、中川町に新しく道の駅ができています。
それから…
＞ともこさん
お盆(8月14日～17日）に稚内－旭川－札幌－函館まで行って来ました。
※旭川では友達を降ろしただけ。
お盆の時の話ですから、ともこさんの時とは状況が違うと思います。ご参考になれば。
1日目の函館観光ですが、ラーメン屋のあじさいは五稜郭公園の五稜郭タワーの道路挟んですぐ向かいにあります。
２階建ての建物の２階にあって、お盆に行った時は行列が出来てました。15日も3連休の最後の日ですから、
結構混んでいる可能性があります。
立待岬や外人墓地は車でないと行くのは難しいですが、ハリストス正教会などの元町地区は徒歩の方が無難です。
坂道が多くまた道幅も狭いです。立待岬に行った後、時間的に合えばホテルにチェックインし、そこから路面電車で
「十字街」で降りて元町地区に行くのもいいかもしれません。
あと、函館山は22:00以降であれば交通規制が解除されるので車で行くのも一つの手ですが、お盆の時は大渋滞で
頂上まで登るのに１時間以上かかりました。ロープウェイもすごく混んでます。
2日目のラッキーピエロはBAYエリア店でしょうかと思いますが、BAYエリア自体がすごく人で混むので、BAYエリア店は
できるなら避けた方がいいと思います。
函館～登別も、お盆の場合ですが森町～八雲町の間で渋滞に遭いました。国道5号線の一本道なので他に迂回ルートも
ありません。
3日目は私も先に小樽に直行するのに賛成です。高速使った方が有利です。
日時： Sat Sep 6 10:10:24 2003
私先日、帯広から襟裳岬で宿泊して次の日に登別へ行きました。
年配の母もおりましたので時間には余裕を持っての行動でしたが、帯広→襟裳岬→札幌は結構な距離があると思います。道自体はすごく走りやすいのですが工事中で相互通行のカ所がかなりありました。「徐行」の文字が多いですよ。帯広・襟裳岬は３時間ぐらいかな。襟裳岬・苫小牧も同じくらいだと思います。途中日高のサラブレットを横目で見つつ走ってください。先日の台風の爪痕もかなり残っていました。
余談ですが「様似」という町は、道路拡張のために新しい家が多く、まるで映画のセットのようでおもしろかったですよ。
あと、襟裳岬は風が強く体感温度もかなり低いので注意してください。
とにかく気をつけてくださいね。
黒岳の頂上から旭岳が見えるといいですね。
日時： Sat Sep 6 9:58:32 2003
先日私も登別から札幌へ移動してきました。朝の８時過ぎに宿を出て大滝村羊蹄山を見ながら、中山峠を通って札幌へ向かいました。札幌には１１時過ぎには到着しましたよ。途中道の駅フォーレスト２７６大滝と望洋中山峠の２カ所止まって「あげいも」など食べ急いでなくてもこの時間でした。
私もnoriさんと同じ意見です。レンタカーとのかね合いもあると思いますが小樽に真っ直ぐ向かわれた方が後々の行動計画に無理がないように思いますがいかがでしょうか？
日時： Fri Sep 5 23:01:03 2003
３日目は札幌でホテルにチェックイン後観光になっていますが、チェックインは何時からですか？午前中にチェックインできるホテルはないですよね。
たとえば午後１時に札幌に着けばいいのであれば高速を使う必要はないでしょう。しかし、その後の行動はかなり窮屈ですね。
チェックインを先にしてしまう理由がわかりませんが（車を使わないということかな？）、
登別からまっすぐ小樽に行ってしまって、小樽観光終了後札幌に入りチェックイン→観光というほうが効率がいいような気がします。
その場合はお金がかかりますが高速で一気に行った方が時間的にかなり有利です。一般道では３.５時間、高速なら１.５時間です。
という案ならば小樽観光後、札幌までは車、それ以降は徒歩ということになるでしょう。
それと、最終日は千歳空港でレンタカーを返すことになるのだと思いますが、どんなに遅くても13:00前には着く必要があります。（できれば12:00）
到着前にガソリンを満タンにして、レンタカー営業所で手続きをして空港まで送ってもらう、という流れはけっこう時間がかかるものです。
そう考えるとこの日はほとんど時間がありません。札幌ファクトリーはおそらく10:00頃からでしょうから無理だと思います。
二条市場どんぶり屋は昼食のつもりなのかもしれませんが、ここで昼なら全く遅すぎます。
１日目・２日目は遅くなってもそれほど問題はなさそうですし、時間がなければその時になってどこか省略すればいいことですが、
最終日だけはそうはいきませんからじっくり考えてください。ホテルから千歳空港までは高速を利用しても最低１時間はかかります。
高速を走っているより札幌市内の方が時間がかかるでしょう。一般的に千歳14:00発なら、ホテル周辺を少し見るだけになると思います。
朝８時頃ホテルを出ると仮定して、ファクトリーを前日にして、大通公園・時計台を最終日にします。
その後二条市場にちょっと寄ったあと羊ヶ丘公園に向かい、札幌南ICか北広島ICで高速に入る、というのが可能性ありです。
日時： Fri Sep 5 22:36:48 2003
概ね無理なく回れると思いますが、１７日の「黒岳登山」というのはロープウェイを使うということですよね。
まともな登山では時間的にとても無理だと思いますから･･･。それと、山の上はもうかなり寒くなっていますから服装には注意してください。
２０日の札幌着は遅い時間でもいいのですか？この日に帰るのではないのですか？
そうであればいいのですが、帯広－襟裳岬－札幌となると結構時間がかかります。帰りの時間があるのだったら注意が必要です。
日時： Fri Sep 5 16:56:17 2003
こんにちは。はじめまして！
トモコと申します。初めて北海道に旅行することになりできればアドバイスを頂けたら思い書きこまさせてもらいました！
9月15日から3泊4日を予定しています。
1日目
午前中 函館空港着
トラピスチヌ修道院→五稜郭→石川啄木像→塩ラーメン（あじさいを予定）→立待岬→ハリスト正教会→旧函館区公会堂→グリーンゲーブルスでケーキ→外人墓地→元町散策→函館自由市場→函館山夜景→函太郎→函館国際ホテル泊
2日目
ホテルで朝食→BAYエリア散策→朝市→海鮮丼茶夢→ラッキーピエロ→大沼公園→登別 第一滝本本館泊
3日目
ホテルで朝食→札幌へ移動→ﾎﾃﾙﾁｪｯｸｲﾝ後→札幌欅ラーメン→小樽運河→小樽駅周辺散策→小樽とっぴー→札幌→北海道庁本庁舎→時計台→大通公園→テレビ塔→京王プラザホテル札幌泊
4日目
ホテルで朝食→サッポロファクトリー→二条市場どんぶり屋→羊ヶ丘牧場→新千歳空港OUT14:00
といった感じで考えています。かなりぎゅうぎゅうな予定なので朝早く起きて行動しようと思っています。ﾚﾝﾀｶｰでの移動が主となります。なるべく高速を使わないで移動をしたいと思っているのですが・・・
心配なのが
①登別から札幌までの移動時間（高速を使うべきか・・・36号をずっと使うか36号から276号に行くか・・・・）
②札幌⇔小樽間の移動を車にするか電車・バスにするか
です。観光地は駐車場が少ないですよね。なるべく歩いて観光すると思うので・・・かなり欲張りなプランですがアドバイスよろしくお願いします(*- -)(*_ _)ペコリ
日時： Thu Sep 4 20:49:04 2003
いつも丁寧に教えてくださってありがとうございます。確かに「どちらに宿泊した方が翌日早く行けるか？」という意味で出したのですが説明不足ですいませんでした。
千歳についてから１泊目と２泊目に登別と洞爺湖にそれぞれ止まる予定で、その間の日（登別→洞爺湖あるいは逆）にニセコを周る予定なのです。それで登別と洞爺湖をどちらを１泊目にするかで考えています。千歳からは登別の方が洞爺湖よりは近いですよね？
日時： Thu Sep 4 20:13:43 2003
９月１６日から新婚旅行で北海道へ行きます｡
レンタカーで回るつもりなのですが
北海道へは今回が初めてで､
地図ではなかなか距離･所要時間が読みにくく少し不安です｡
プランに無理がないかご意見を聞かせて頂けないでしょうか？
どうぞよろしくお願いします｡
１６日９時:札幌発で､それぞれの宿泊地が
１６日 富良野経由で層雲峡温泉
１７日 午前に黒岳登山をして川湯温泉
１８日 塘路でカヌーツアーをして釧路
１９日 市内観光後帯広
２０日 襟裳岬経由で札幌
となってます｡
日時： Wed Sep 3 23:56:28 2003
お久しぶりです。
>ニセコに行くには登別と洞爺湖ではどちらが近いでしょうか
これはどちらに宿泊した方が翌日早く行けるか、ということでしょうか。そうであれば当然洞爺湖です。
洞爺湖からニセコは、R230－留寿都－r66となり、登別からだとr2－R230（またはr132＋R230）－r66と走るか、
時間短縮であれば、道央道－豊浦IC－r97－真狩－r66でしょう。ちなみに登別から洞爺湖のR230合流までは約１時間です。
日時： Wed Sep 3 22:24:19 2003
お久しぶりです。またよろしくお願いします。来月に登別やニセコの方に行く予定なのですが、登別からニセコへ行くに当たってお薦めの道とかってあるでしょうか？また、ニセコへ行くには登別と洞爺湖ではどちらが近いでしょうか、教えてください。
日時： Wed Sep 3 1:03:48 2003
２日目：阿寒湖－R241－士幌－R274－鹿追－r133－新得－R38－富良野は道東道を
使うと高速料金はかかるけど楽ですね。 阿寒湖－R241－足寄IC～(道東道)～十勝清水IC－R38－富良野
詳しくは http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/00Map-tokati.html
なお、一般道を走るnoriさんのレスの通りに走る場合でも瓜幕～新内間は図の通りに近道があります。
この場合は狩勝峠への上りの４合目あたりに出て時間短縮になりますので地図を見て調べてみて下さい。
日時： Wed Sep 3 0:24:59 2003
10月の上旬か下旬かということによっても違いますが（日没時間の違い）、ギリギリ摩周湖を見ることができる、という感じでしょうか。
網走監獄（博物館の方ですよね）はけっこう見がいがあって、楽に１時間はかかります。網走刑務所の方はそんなにかからないでしょうが。
網走から摩周湖展望台までは1.5～2時間かかりますから、あまり余裕はないでしょう。この時期は５時になるともう暗いです。
逆算して４時に展望台に着けないようでしたらどちらかをあきらめなければなりません。
２日目ですが、阿寒湖－R241－士幌－R274－鹿追－r133－新得－R38－富良野で決まりでしょう。全く難しくはありません。
約220kmですから4.5～5時間かかります。阿寒湖観光をするとしたらこの日の富良野は到着するだけですが、
翌日の飛行機が15時ですから、富良野－美瑛と北上しながら観光すれば何とか見て回ることはできるでしょう。
日時： Tue Sep 2 23:03:23 2003
すみません。間違ってしまいました。
10月に二泊三日で北海道旅行をすることになりました。
レンタカーで
1日目13：35女満別空港着→阿寒湖畔温泉泊
2日目富良野泊
3日目15：05旭川空港発
という日程です。
一日目は昼過ぎに着くのですが、網走監獄をみてから摩周湖というのは
時間的にむりでしょうか？
あと二日目に阿寒湖から富良野へ移動するのですが
どういったルートで行こうか悩んでいます。
車での旅行は初めてなのでなるべく難しくない
ルートでと思っているのですが・・・。
こっちの道がいいよというようなルートがあれば
教えてください。よろしくお願いします。
日時： Mon Sep 1 23:55:18 2003
情報ありがとうございます。
（遊歩道の手入れが悪い）同じようなことが斜里町の以久科原生花園でもありました。
群生地の看板はあるのだけれど案内図などがなく草がぼうぼうになっている部分が
あるというもの。 人の通った跡が見られるので昔は通れたらしいと判断しました。
予算がないので手が回らないのでしょうか。
日時： Mon Sep 1 23:39:54 2003
普通に国道と言えば片側１車線はあると思いますが乗用車でもすれ違いできない国道がありました。
場所は九州宮崎県のＲ388、高千穂から日向へ行くのに近そうだと信じて！（国道ですからね）
通ったら川沿いの部分で交互通行部分がありしかも小さなカーブが多い、見とおしが悪いので
ライトを点けて通過しました。 そんなことを知っていれば素直にＲ218で延岡へ出るか、
県道49でＲ10ヘ出て日向へ行くのでした。（延岡～日向間は９Ｋｍほど、時間もロスしました）
日時： Mon Sep 1 23:34:08 2003
＞作業管理道については落石の危険があるとされていますが、この点は問題がないでしょうか。
作業管理道＝遊歩道ということになると思いますが、今回は歩きませんでしたので、
落石の危険そのほかについては判りません。
看板は、ksanさんの写真の通りで、変わっていませんでした。
しかし、たとえ落石の危険がなくても、もうすっかり草がかぶっていて、まともに歩ける状態ではありません。
あの状態では、まだ海岸を歩いたほうが楽だと思います。
日時： Mon Sep 1 23:16:45 2003
情報ありがとうございます。
一度も行ったことがなかったので海岸を歩くなんてことは思いつきませんでした。
私が見た写真は高い所からの風景でかなり良さそうでした。
作業管理道については落石の危険があるとされていますが、この点は問題がないでしょうか。
私も９月か１０月に行こうと思います。
日時： Mon Sep 1 23:03:11 2003
というか、北海道って「三桁国道」って概念が存在しませんよね。
だいたい北海道って三桁の国道ばっかりだし。
一級国道、二級国道というのもよくわかりません。５号線だって改良前の区間は広くないですし。
で、内地の三桁国道って、県境を越える国道に多くないですか？
つまり、たいして重要な道じゃないんだけど、管理上しかたなく国が管理しているという・・・。
重要じゃないから、当然お金もかけられないので、名ばかりの国道が多いのではないかなと。
北海道の場合、道々にその傾向があるように思えます。
r607石崎松前線とか、r115芦別砂川線とか、r70とか。
ただ、それらはわりと例外で、大半の道々はよく整備されています。政治の問題でしょうかね(^o^;
P.S.
私は夜の情報はさっぱりです。泊まるのは大半がテントだったりしますので(^^;
日時： Mon Sep 1 22:44:25 2003
私は四国と飛騨で「これ本当に国道かよっ！」という道に出会いました。ランク的にはR360が最悪でした。
白川郷から高山に行くのに、どう見てもこの道が近いのになぜ観光バスは違う道を走るんだろう、という疑問が走って５分後に解決しました（汗）
さて、旭川での夕食&夜食等ですが、小樽に宿泊した後となると海産物系の店では対抗できませんね。
駅前のホテルがどこかわかりませんが、「大雪地ビール館」なんかはどうでしょうか。なかなか美味しいビールですよ。
「サンロク街」と呼ばれる繁華街とは反対の方向になりますが、悪くはないと思います。
そして飲んだ後は「旭川ラーメン」をどうぞ。詳しくは姉妹サイト「旭川ラーメン食べ歩き」で。
小樽の夜はよくわかりません。こぐまさんが詳しいかな？
日時： Mon Sep 1 22:01:23 2003
皆様にお返事いただいて感謝感激ですっ(*´∇｀*)
そうなんですね～、オリンピック道路くらいですか～～！全然素晴らしいんですね～★MEWさん、長野に来られたことあるんですか（？。？）
いやはや、長野の国道はなんなんだ？！って住んでる本人が思ってます。。。
noriさがおっしゃってるのと逆に『これが国道かよ(-。-#)』って感じのとこばっかです（笑）！
県外の観光バスが、立ち往生をしているのを良く見かけます（笑）。
ところで、またご質問ですが、１泊目に小樽、２泊目に旭川に泊まる予定ですが（それぞれ駅前のホテルを予約してます）、その付近で皆様のお勧めの食べ物屋ｏｒ飲み屋ってありますか？
【じゃらん北海道発】をリクルートより取り寄せて研究してますが、みんな美味しそうなとこばっかで…"Y(￣▽￣)Y"
いや～北海道って最高っすね★楽しみがいっぱいです！
P・S：明日より出張でしばらくこちらにお邪魔できなくなります（；。；）でも、帰って来たら必ず見させていただきますねっ！！
日時： Mon Sep 1 20:12:26 2003
先週の土曜日に戻ってきました。千歳空港１０時頃出発して高速、赤とんぼの数の多さに圧倒された道央自動車道でした。旭川から美瑛に入り最初に丘の町を実感したときは感激でした。もう少し時間がとれれば良かったのですがこの日十勝川の宿泊と云うことで富良野はそこそこに通り抜けました。やはりラベンダーは、終わりでした。ただ遅咲きの場所に立ち寄れなかったので実際そちらはどの程度だったかこれから行かれる方の話を聞きたいものです。
そうそう、帯広の「豚丼」最近有名らしく駅前の店は行列が出来ていました。駅弁の「豚丼」を購入しえりもへ行く途中の道の駅で食べましたがヒモを引いて温める工夫がされており結構美味でした。しっかりとした味のたれですので関東の私にも濃いめに感じられました。一度ご賞味あれ！！
北海道の道は特に国道は都内の首都高よりもスピードが速いのと、脇道から出てくる車には本当注意が必要ですね！！うちは観光目的ですのでスピードの出ている車は「お先にどうぞ」精神での運転です。そのくらいの心の余裕が必要ですよ・・・特に運転に自信のない方へ助言です・ ハイ！！
日時： Mon Sep 1 12:18:02 2003
土曜日に行ってきました。
確かに遊歩道は通行禁止でしたが、西の河原自体は立入禁止ではなくて、
海岸沿いに歩いて行くことができます。
ただし、海岸沿いなので、結構歩きづらいです。しかし、たどりついた
西の河原はなかなかの景色でした。
ですので、ハイキングなどで、日ごろから足腰を動かしている人には
お勧めです。往復で一時間くらいです。
しかし、日ごろまるで運動をしない人はやめておいたほうが無難でしょう。
海岸は玉石がごろごろしていて捻挫しやすいですし、岩場を登る部分もありますので、
転んだらちょっと痛いです。
日時： Mon Sep 1 0:30:18 2003
洞爺湖を一周して見られる風景の地図ページを作りました。
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/NDB/map/830Map-touyako.html
まだ写真がデジカメの仮画像なので画像サイズや結合処理が未完成です。
noriさんの「R230に入って高台になったところ」というのはサイロ展望台のことでは
ないでしょうか。
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