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北海道の3桁国道    投稿者:nori          日時: Sun Aug 31 23:44:46 2003

lollipopyukiさん、私が知る限りの本州の国道に比べると、北海道の3桁国道は全く問題ありません。
というか、「これが3桁国道なの?」と思うほど立派な国道がたくさんあります。R452も桂沢湖−夕張間がちょっと狭いですが、
富良野から来て三笠ICに行くのであればとても快適な道路です。(一部工事中のところがあるかもしれませんが)


オロフレ峠&美瑛ドライブ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 31 23:39:09 2003

まとめてで済みません。

チーズケーキさん、オロフレ峠の夜間通行止めは冬の間だけです。今は夜も走れますよ。
2時頃には千歳を出発できそうですから、洞爺湖・有珠山の観光も大丈夫でしょう。
高速を使うなら一気に洞爺湖まで行くのがよいと思いますが、有珠山の噴火で虻田洞爺湖ICまで行ってしまうとわかりにくくなります。
一つ手前の伊達ICで高速を降りて、洞爺湖に向かう途中に有珠山・昭和新山があります。
噴火の火口跡を見るなら温泉街まで出てさらに少し行くことになります。(私は噴火後行ったことがありませんが・・・)
天気が良くて時間があればR230に入って高台になったところから見る洞爺湖がきれいです。

tomo&nokoさん、2日目の札幌着は遅くても大丈夫ですよね。であれば、富良野も可能です。
朝9:00頃出発して富良野には昼少し前です(経路は過去ログを参照してください)。できることなら8:00頃出発したいですが・・・。
富良野での見どころは「麓郷の森」と「ラベンダー」ということになりますが、ラベンダーはそろそろ終わりに近づいています。
遅咲きのところを探して行くのがよいでしょう。麓郷の森に行く方に「ポプリの里」というところがあり、そこは遅咲きです。(じゃらんに出ています)
その後美瑛に向かい、何カ所か観光して(どこも景色を眺める観光です)、旭川に18:00頃着くようにします。
美瑛−旭川は30分程度ですから、それ以上美瑛にいてもそろそろ暗くなってしまいます。
旭川で「旭川ラーメン」を食べて(夕食にラーメンでは淋しいですか?)、高速で札幌に戻りましょう。


長野に比べると(^^ゞ    投稿者:MEW          日時: Sun Aug 31 22:19:12 2003

lollipopyukiさんは長野県でしたね(^^ゞ
首都圏の渋滞道路しか走っていない人にはちょと山道とおどす必要がありましたが、
長野県の3桁国道を走れる人には問題の無い道路です(^^;;;
そうですね… オリンピック関係の道路よりちょと劣るけど、でも3桁の番号の大きい方の
国道よりはかなり良い道路といった感じです(^-^)


☆MEWさんへ☆    投稿者:lollipopyuki          日時: Sun Aug 31 21:00:46 2003

早速のお返事、ありがとうございました&とっても助かりました\(≧▽≦)丿
お礼が遅くなってスミマセン。。。
なるほど、そういう行き方もあるのかぁ…と地図を見ながらひとりで納得しました(笑)!

『【道道135号プラス国道452号】はちょと山道』の件、了解いたしました!安全運転で頑張ります☆
でも余談ですが、長野県の3桁の国道はかなりスゴイことになっています(*。*)
砂利道でないのでしたら、多分同じ感じではないでしょうか(笑)。
本当にありがとうございました!
北海道の旅、楽しませていただきますね(#^▽゜)q・゜


美瑛ドライブ    投稿者:tomo&noko          日時: Sun Aug 31 15:04:02 2003

noriさん、さっそくのお返事ありがとうございますm(_ _)m
過去ログもみていろいろ探してみます。
そして、北海道に着いたら、じゃらん、買ってみます!
情報不足ですよね。。。すいません。千歳着は11:15、帰りは17:50発です。
2日目なのですが、美瑛・富良野両方行けますか?ちょっとしんどいかな〜と思って、美瑛をゆっくり見ようかなーと思っていたのです。もし、”大丈夫なのであれば、富良野も行ってみたいですねー(^。^)/


Re.日帰り札幌⇔美瑛ドライブ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 31 12:45:20 2003

お答えするのにちょっと情報が不足しています。2日目は美瑛だけでいいのですか?富良野も見たいですか?
また、初日の北海道到着は(千歳ですよね)何時ですか?最終日の飛行機は何時ですか?
このあたりのことがわからないと的確なアドバイスができないと思います。
美瑛だけでいいのなら往復とも札幌−旭川の高速利用というのが速いでしょう。
パッチワークの丘・セブンスターの木などは美瑛のやや旭川寄りにあります。
富良野も見たいのであれば、どちらかを、下の「富良野から千歳まででっきるだけ早く」を参考にして考えましょう。
先月の過去ログにも札幌−富良野、千歳−富良野の話題がたくさん出ていますので読んでみてください。
初日の夜についてはどちらがよいか何とも言えませんが、札幌の夜景は天候に左右されるということだけは言えます。あとは到着時間と出発時間の問題です。
なお、北海道に到着したらコンビニか書店で「じゃらん」という情報誌を買ってみることをお勧めします。
9月号には富良野・美瑛特集や札幌近郊のことがたくさん出ています。300円なのでお勧めです。


日帰り札幌⇔美瑛ドライブ    投稿者:tomo&noko          日時: Sun Aug 31 11:02:12 2003

はじめまして(^-^)/ 9月4日〜6日旅行に行きます!冬以外の北海道は初めてなので、とても楽しみです!二日目に美瑛にドライブに行く予定です。
情報誌、ネットなどで情報収集中で、こちらの掲示板を見つけたので、さっそくお願いしま〜す!
景色のきれいなお勧めルート&スポット、それから、おいしいお店など教えて下さい m(_ _)m
それから、ドライブではないのですが、こちらも教えていただければうれしいのですが。二泊とも札幌泊なのですが、1日目と3日目の観光を迷っています。
小樽と札幌、どちらを1日目にしようかな・・・と?夜の小樽運河もきれいだろうし、札幌の夜景もいいかなと思って。よろしくお願いします。


noriさんへ    投稿者:チーズケーキ          日時: Sun Aug 31 10:33:33 2003

noriさん、ありがとうございます。
到着は午後1時なんです。
レンタカー会社の手続きで時間がかかると聞いて、下手すればその日
一日無駄になるのでは…と不安になったりしてます。
順調に行けば登別で高速を降りてオロフレ峠を通って洞爺湖に行く
つもりですが、間に合わないようならまっすぐ洞爺湖まで高速を使って
行ってきます。そして、翌日は高速で小樽・余市に行くというコースに
します。ところで、地図に書いていたのですがオロフレ峠は午後4時以降
通行禁止になるのですか?


チーズケーキさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 30 23:38:39 2003

2日目に洞爺湖や昭和新山等を観光して1時に小樽というのはちょっと厳しいと思います。
千歳空港から洞爺湖までは2時間程度ですから(実際に車を走らせてから)、初日に洞爺湖付近を観光するのがよいでしょう。
洞爺湖・昭和新山・有珠山を観光してから登別温泉までは1時間強ですから、6時にホテルに着くとして5時頃まで観光できます。
それ以降はもう暗くなり始めますからちょうど良いところではないでしょうか。千歳に昼到着というのが、何時かわからないので微妙ではありますが・・・。
札幌では、北ICで降りるのが一番わかりやすいでしょう。


富良野から千歳まででっきるだけ早く    投稿者:MEW          日時: Sat Aug 30 21:48:27 2003

lollipopyukiさんへ
富良野から千歳まででっきるだけ早くですよね(^-^)/
そうすると【道道135号プラス国道452号】で行って
夕張ICではなく三笠ICから高速に乗ります。
2時間ちょいぐらいになると思います。

【道道135号プラス国道452号】はちょと山道ですので、
気をつけて運転してくださいね。


はじめまして。。。    投稿者:lollipopyuki          日時: Sat Aug 30 19:15:12 2003

こんにちは。長野県在住のlollipopyukiと申します。
来月、妻と0歳のこどもと3人で北海道に遊びに行く予定なのでネットを見ていたところ、こちらのHPにたどり着きました。
そして、かなり気になっている事があり、皆様の手助けをいただければ…と思い書き込みさせていただきました。

最終日に旭川から千歳空港にレンタカーで向かおうと思っています。
美瑛から富良野まで秋の花々や景色を堪能した後、一気に千歳に向かおうと思っていますが、富良野から夕張IC抜ける道で【国道237号】と【道道135号プラス国道452号】の2つの抜け方があると思います。
飛行機の時間があるため、できるだけ早いルートで行きたいと思うのですが、どちらの方がイイのかご存知でしたらぜひ教えて下さい!!
また、お分かりでしたらだいたいの時間も分かると、とても助かるのですが…。

何度か北海道に行きましたが、どうも広過ぎて時間の目安が立たなくて困っています (・。・;)
どうぞよろしくお願いいたします。。。


積丹方面へのドライブ5    投稿者:momori          日時: Sat Aug 30 8:20:13 2003

こぐま様、返信ありがとうございます!
小樽から4時間なら大丈夫な気もします。(乗ってるだけなので私は全然大丈夫ですが(^_^;))
ちょっと不安ではありますが、もし行けなそうなら諦める、な方向で行き当たりばったりに決めることにします。
できればぐるっと回ってみたいですよね。
西の河原の現在の様子、是非聞きたいです!お願いしますm(__)m


登別から小樽方面へ    投稿者:チーズケーキ          日時: Fri Aug 29 23:02:07 2003

来月北海道に行きます
お昼に新千歳空港に到着予定で、初日登別、翌日札幌に泊まります。

洞爺湖・有珠山・昭和新山・小樽を観光したいと思ってます。
そこで教えていただきたいのは、初日白老や登別を観光し、翌日
洞爺湖・有珠山・昭和新山、京極ふきだし公園を見て倶知安・余市
経由で小樽に入り、夕方6時までには札幌に入りたいと思って
いるのですが、ちょっと時間的に厳しいでしょうか?
できれば午後1時までに小樽に入りたいのですが…。

または初日に空港からまっすぐ洞爺湖・有珠山・昭和新山を観光し
登別に戻り、翌日高速を使って小樽まで行き、そのまま余市へ
行ってニッカ等を見学し、小樽に戻って観光というルートも考えて
います。

4人で行くのですが、仕事で車を使ったり長距離運転をすることも多く、
運転に問題は無いですが、妊婦さんが一人いることを考慮し
あまり無理しないほうがいいかな、と思っています。
有珠山などでどれだけ観光に時間がかかるか分からないし、倶知安・
余市経由で行ったとしても無駄に移動時間だけかかるような気がして
困っています。どなたか、教えてください。
ちなみに、すすきのに泊まるのですがどちらのICで降りたらいいのか
も教えてくれたら嬉しいです。


Re:積丹方面へのドライブ4    投稿者:こぐま          日時: Fri Aug 29 9:53:57 2003

小樽発着で計算しなおしたところ、約200kmとなりました。
平均時速50km/hで4時間ですね。

小樽からだと、信号も少ないので、距離、時間の割には疲労は少ないと思います。

まあ、運転手さんの体調、気分、その他によると思いますが、神威岬に到着した時点で、
戻るか一周するか決めてもいいんじゃないかと思います。

西の河原ですが、実は今週末、近くまで行きますので、時間があったらちょっと様子を見てきますね。


積丹方面へのドライブ4    投稿者:momori          日時: Fri Aug 29 5:35:00 2003

ksan様、こぐま様、返信ありがとうございます。
友達からメールが来たんですが、1周4,5時間ってちょっと運転時間長くない?との返事。
途中見物するとはいえ、1人に任せるのは確かにちょっと長い気もしなくない…
長距離を、日常的に運転している訳じゃないので、あまり長い時間走ってもらわないほうがよいのでしょうか。
それを考えると、時間が第一だし、神威岬から絶景を拝んで満喫したところで、元の道を通ってきたほうがよさそうな気もしてきました。
地図を見てみたんですが、結構時間短縮できそうですし。
神威岬だけならもしかして、余市も回れそうな時間の余裕もありそうかなという気も。朝早くに出れば。
まあ、月曜なのでどこの道の駅もお休みなんですけどね。楽においしいものにありつく計画でした…
西の河原もきっと凄いところなんでしょうね。
でも通行止め…マムシに注意…怖くて近寄れません(T_T)
神恵内の方も、普通に通り過ぎるような景色だって、きっとどれも絶景な気がします。
迫力十分…この目で見てみたいです!うーん、どっちも捨てがたい。
どっちにするのか、さらにプランを練り直さなきゃ。
なんかあれもこれもと聞いてしまって本当にごめんなさい。何度も付き合っていただいて本当にありがとうございます。


Re:西の河原の情報源    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 28 16:52:32 2003

現地を見てきました。 どこかのHPで絵になると思って出掛けたのですが残念でした。
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/ryokou/200307/N2003-7(4).html
勝手に入った場合は神恵内村は責任を負わないと通行止めの看板に書かれていました。


Re2:積丹方面へのドライブ3    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 28 14:07:25 2003

確かに神恵内のほうはトンネルが多いですが、それを差し引いても迫力十分だと思います。
私はあの景色、好きですよ。

東側のほうだけでは内陸を通る部分も多いので、物足りないかと思います。

西の河原が立ち入り禁止になっているというのは初耳です。情報源は何でしょうか?


Re:積丹方面へのドライブ3    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 28 6:17:11 2003

時間が問題だとすれば神威岬まで行ってから同じ道で戻る方が距離が短く早いです。
風景については神威岬から先、神恵内(かもえない)村の方は部分的だと思います。
というのも先月、岩内の道の駅の観光案内所で有力な情報を聞けなかったから。
(私は神威岬から先は3回走っていますがそれ程景色が良いと思った所はありません。
 ゆっくりと調べて行けばあるのかも知れないがホクレンの地図にも有力なマークなし)
西の河原も立ち入り禁止になっており、道路も長いトンネルが多くそれ程期待は
出来ません。 ゆっくりとした観光ならばともかく足早に見て歩くというのなら
神威岬から戻った方がベターで時間が有効に使えます。


積丹方面へのドライブ3    投稿者:momori          日時: Thu Aug 28 5:44:26 2003

こぐま様、MEW様、返信ありがとうございます。
危うく回り道をするところでした。
岩内は通らずに、泊村から道々269で直接共和へ行ってしまえばいいんですね。
やっぱり道路地図買わなきゃ。これじゃナビ失格ですね(ーー;)
こぐま様、本当にありがとうございます。しっかり確認してみます。
あと、ホテルは札幌駅から徒歩15分のところにあります…遠いような近いような。
アルコールが飲めるのも、運転ができるのも彼女だけなので、どっちがいいか、聞いてみますね。
朝早いから渋滞に巻き込まれないかだけは心配ですが、とはいえ、札幌駅まで行く時間を考えると、車で走ったほうが短縮できそうな気もします。
夕食は小樽でとろうと考えています。観光ついでに。

それと、積丹一周の定期観光バス、初めて知りました!
時間も決まってるし、運転任せなくていいので楽々観光できちゃいますね!
とっても嬉しいんですが、小樽に帰ってくる時間がちょっと遅くって…
初めての北海道なので、小樽の有名な観光名所やお店とかはたくさん回ってみたいんです。
4時だとか5時だとか、結構早くに閉まってしまうお店も多いので、早めに小樽に着きたいなあって。
もう少し小樽に早く戻って来れるなら、ベストプラン!だったんですけど…
MEW様、せっかく教えていただいたのにごめんなさい。
早く閉まるようなお店回らなければ…残念です。
今は友達からの返事待ちで…いろいろ教えていただいたことを無駄にしないようしっかり計画練り直しますね。
本当に本当にありがとうございましたm(__)m


積丹方面への定期観光バス!    投稿者:MEW          日時: Wed Aug 27 21:23:11 2003

ドライブ掲示板でバスの話もなんですが(^^ゞ
北海道中央バスでは積丹一周の定期観光バスを運行しているようです。
http://www.chuo-bus.co.jp/kannkou/syako-1syu.html
もし自分でのドライブにこだわらないなら、こういう手もありかなと(^-^)/
レンタカーと違って自由度が無いですが、運転手一人に負担が集中しませんし、
時間も計算通りに回ってこれます。
札幌8:50→小樽9:40→積丹一周→小樽17:40→札幌18:35
小樽に戻ってくる時間は遅くなりますが、夕食を食べて軽く散策ぐらいの
時間はあるかと思います。


Re:積丹方面へのドライブ2    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 27 15:48:11 2003

まあ、厳しいとはいっても、札幌への帰りが少々遅くなっても構わないのなら、
なんとかなるでしょう。
夕食を小樽でとるようにすれば、いくらか時間が作れます。

あと、岩内は通りません。泊村からは道々269で直接共和へ抜けます。

レンタカーですが、宿の位置によります。
宿が駅の隣とかにあるのなら、小樽までJRで行くのも悪くないでしょう。
小樽で食事にするのなら、アルコールも飲めますし(^^)
宿が駅から遠いのなら、札幌からレンタカーを使ったほうが効率が良いでしょう。


積丹方面へのドライブ2    投稿者:momori          日時: Wed Aug 27 5:08:34 2003

ksan様、こぐま様、返信ありがとうございます。
えっと、宿なんですけど、もう同じホテルを2泊で予約してしまったので変更はできそうにないんです。
なので、できる範囲で大自然をドライブしようということになりました。
けれど、やっぱり時間的に厳しいですか・・・
多分あまり遠くまでは行けないだろうと思って、小樽から積丹方面へ走れば多少なり崖や海や大自然で満足できるかなと思ったのですが、反対側の神恵内側のほうがドライブには最適なんですね。
こぐま様、貴重なご意見ありがとうございます。
ローソク岩も期待してはいけないということが良く分かりました。
余市をなくしちゃえば少し時間も取れそうかなあ。
積丹半島へ行くなら、神威岬も見た後、ぐるり1周して戻ってくるのは、岩内まで行って内陸の国道5号を通って余市まで戻ってくる道になるのですよね?
余市を諦めるか、積丹半島を諦めるかまたよくよく相談してみます。
それと、ksan様、HPの写真見させていただきました。
崖を見たいと言っていた友達がきっと喜びそうな凄いきれいな所ですね。
それもきちんと伝えておきます。
JRも検索してみました。
札幌から小樽までならまだ本数も多いのでJRでも大丈夫かもと思ったんですが、やっぱりレンタカーのほうが楽で早く回れますよね?
貴重なご意見しっかりと参考にさせていただきます。


コバヤシさんへ3    投稿者:こぐま          日時: Tue Aug 26 20:11:15 2003

10月下旬でおすすめというと、まずニセコですね。
ニセコといってもスキー場のあたりではなくて、道々66号線とか道々58号線とかの
周辺になります。

あと、登別温泉地獄谷とか有珠山火口なんかもいいかもしれません。
積丹も晴れればもちろん綺麗ですが、もうかなり寒いと思いますので、
神威岬なんかはちょっと辛いかもしれません。

宿ですが、やはりこの時期、露天風呂つきの温泉に泊まりたいですね。
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/kitayuzawaonsen1.htm#kawasemi
↑ここの露天風呂はおすすめです。聞いた話では食事もなかなかのようですよ。

あと、ニセコですと、五色温泉、湯元温泉、新見温泉、昆布温泉など
いい温泉が多いです。ただ、このあたり、お風呂はわりと入っているのですが、
泊まったことがないので、食事の質などについてはよくわかりません(^^;


Re2:積丹方面へのドライブ    投稿者:こぐま          日時: Tue Aug 26 13:35:12 2003

崖や海が見たいのでしたら、神恵内あたりの西側のほうが見所が多いです。
ですので、積丹半島を一周するのがお勧めなのですが、札幌を出発して、
積丹半島を一周して、余市まで、走るだけで4〜5時間というところです。
神威岬で30分〜一時間取るとすると、余市12時はちょっと厳しいですね。
2泊目を小樽にして、2日目の夜と3日目を小樽観光に割り当てるなら、
わりといい感じになると思いますが、もう宿の変更はできないのでしょうか?


Re:積丹方面へのドライブ    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 26 12:36:00 2003

まずJRの利用は小樽から先は完全なローカル線(ど田舎)扱いで本数が少なく利用対象外。
(JR北海道、時刻表で検索すると出ます。 小樽から先は乗降客が少ないからでしょう)
余市、小樽を同じ日に見学するのなら積丹半島へ行くのは諦めた方がすっきりしています。
積丹半島へ行くのなら神威岬まで行くべき(積丹岬はかなりレベル落ち)、ローソク岩なら
ただ海岸へ出ただけみたいなもの。(地図を良く見て下さい)
積丹半島の神威岬と積丹岬について今日(8/26)HPの画像目次を更新したばかりなので
ご覧下さい。
札幌をベースに周遊を考えているようですが小樽に泊るとすれば観光にかかる時間や
スケジュール設定がかなり変ってきますよ。 全体的な移動と宿泊場所の設定が重要です。


積丹方面へのドライブ    投稿者:momori          日時: Tue Aug 26 9:25:29 2003

初めまして。あれこれ調べてみたのですが分からないので是非質問させてください。
9月7日〜9日まで女3人で初めて北海道へ行きます。
7日と9日は、初心者ながら考えた末、札幌を回ることで決まりました。
問題は8日で、
札幌〜小樽(経由)〜フゴッペ岬(予想するに10分ほど見物)〜ローソク岩あたりまで(正確には決まっていません)〜余市(余市宇宙記念館・ニッカウヰスキー北海道工場)〜小樽(見物)〜札幌
というプランを考えました。
小樽には2時・3時位には着きたいかなと、そして、余市では2・3時間見学時間を取れたらなと思っているので、12時位に余市に着ければ大丈夫と踏んでいます。
そこで聞きたいのが、このプランだといったいどのあたりまでたどり着けるかということです。
ローソク岩まで行けるでしょうか。
また、それより先に行くことは可能でしょうか。
こんな曖昧な質問で本当にすみません。
できるだけ崖や海など自然のものが見たいと思っています。
なので積丹方面へある程度まで進んだら引き返してもいいと思っています。
ちなみに、札幌〜小樽間はJRを利用するかもしれません。
どちらが早いのか分からないので、早いほうを利用しようと。
出発時間は未決なので、プランによっては早めに出てもいいかなとも思っています。
8時位のつもりではいます。
レンタカーを運転できるのは、内の1人で、日常的に運転はしているようです。
曖昧な文章、かつ、長くなってしまいましたが、どうかよろしくお願いします。


秋の富良野2    投稿者:ピッコロ          日時: Mon Aug 25 23:46:04 2003

noriさんありがとうございました。大変参考になりました。
ところで色々なHPを見ると秋なのにひまわりが咲いていたり、色とりどりの花が咲いているところがあったりしていますが実際のところ花が咲いていることを期待しても大丈夫なのでしょうか?
初めのイメージは枯れ草と緑の葉の2色だけだろうと思っていたのですがパッチワークの丘などはどうでしょうか?


こぐまさん頼みますね    投稿者:ksan          日時: Mon Aug 25 23:40:21 2003

コバヤシさんの件、よろしく。 寒くなる、日没が早いのがポイントかな。
神威岬、積丹岬、神仙沼については明日までにこちらのHPを7月の写真を入れて更新します。
ちょっと漠然とした問合せだから回答にも困るけど。(方向が定まらない)


KSAN、こぐま 様    投稿者:コバヤシ          日時: Mon Aug 25 22:46:25 2003

早速のお返事有難うございました。今、決まっていることは2泊目が小樽ということだけで、観光する場所などは決めていません。1泊目を積丹にしよか迷っているのですが、この時期(10月下旬)の積丹はどうでしょうか?お勧めの観光スポット等、詳細を教えていただけたら嬉しいです。今回の旅の目的は景色を眺めることと、グルメです。新千歳から行き易い場所で他にお勧めの場所はありますか?また食事の美味しい宿(民宿でも可)はありますか?何分、北海道は初めてなので、宜しくお願いします。


コバヤシさんへ2    投稿者:こぐま          日時: Mon Aug 25 12:04:31 2003

一日目の宿はもう決まっているのでしょうか?
また、二日目の予定ももう決まっているのでしょうか?
10月下旬というと、ニセコの紅葉が見頃かなと思いますが、
ルート、そのほかは、上記2点がわからないので、なんとも言えません。


コバヤシさんへ    投稿者:ksan          日時: Sun Aug 24 23:50:29 2003

1日目の時間はどの位使えるのか分かりませんね。 重要な情報です。
目的は風景?、目的?、今までに行った所はあるか、食事もしたいのかなどの
判断材料が不足しています。


教えてください    投稿者:コバヤシ          日時: Sun Aug 24 21:08:52 2003

10月25-27に二泊三日で北海道に行きます。2泊目は小樽に泊まるのですが、一日目にどこへ行こうか悩んでいます。積丹のほうも良いかと思いますがその時期はあまりよくないでしょうか?また、もし積丹へ行くなら新千歳から電車とバスで行くよりレンタカーのほうが良いでしょうか。積丹でなくてもいいのですが、どこかお勧めを教えてください。また、行きも帰りも新千歳を利用します。新千歳には10時には着くように行く予定です。帰りの日は17時くらいに飛行機に乗る予定です。10月末の北海道の気候など良くわからないので、どこへ行ったら楽しめるか教えてください。過去ログも参考にさせていただきます。お忙しいとは思いますがお願いいたします。コバヤシ


ただいま〜(^^)/♪    投稿者:おぐ。          日時: Sun Aug 24 20:16:38 2003

 先週の日曜日関空を出発し、昨夜無事に帰ってまいりました。。。
関空に着いて飛行機を降りた途端、む〜っとした空気に包まれて、一気に現実に
引き戻された感じでした・・(^^;
 
 北海道では皆さんのアドバイスに忠実に行動した結果、何のロスも無く有意義に過
ごせました。ホントに感謝感謝です♪

 noriさん、山頭火は旭川市内で食べました!噂どおりとっても美味しかった♪
先月食べた麦の丘ラーメンと比べると、あっさりした感じ。麦の丘ラーメンはこってり
でした。どちらも私好みでしたが(^^)
 服装のアドバイスもありがとうございました!日中は半袖で十分でしたが、朝方
と夕方はやはり長袖を着用しました。

 hiroさん、函館の朝市奥にある「うに・むらかみ」行って来ましたよ〜!
噂どおりとっても美味しくてとっても大きい粒の見事なうに丼を頂きました♪
かまなくてもすぐに溶けて・・1900円のでも十分堪能しました。(大盛りの
2500円のもありました) で、ついでにですが、友達はうに・いくら丼を食べて
いました。いくらに関しては、うに・むらかみの少し奥にあった「おっちゃんの
店(だったかな・・定かじゃないですが)」で「4粒まではタダだよ〜!」と
言って5粒下さったいくらが抜群でした♪粒が大きくてあまり辛くなく、それだけ
でも全然平気で食べられる位でした。(いくら目的の人には絶対お薦め!)

 Ksan、アドバイス頂いた道順に行くと完璧でした!行き方をプリントアウトしてナビ担当
の友達が見ながら行くととってもよ〜く分かりました(^^)/

全体の感想では、まず函館山は昼間もとっても綺麗でした。

洞爺湖で乗ったヘリコプリターは火口がよく見えたり、国道が途中から沈没して池に
なり通行出来なくなっているのがよく見えたりして、なかなかスリリングでした。
 
美瑛の四季の丘はなかなかいい眺望でした。昨年、おとどしと来た時はまだ
未完成な感じでしたが、段々と花が多くなり、まるでファーム富田の彩りの畑の様な
花のジュウタンもありました。この時期、私の様に写真を撮る人間にとってはなかなか
の見所かも知れません。ちなみにファーム富田は彩りの畑は花は全く無く、秋の彩り
の畑はコスモスなんかも咲いていてまあまあかな・・といった感じでした。観光バスは
相変わらず多かったですが・・(^^;

 5日目は予定に加えてナイタイ牧場に行きました。ここは最高〜♪今まで色々牧場へ
行きましたが、私はここが一番でした。牧場の中を縫う様に続いているドライビング
コースが最高でした。。。
 
オンネトーは天気が良かった事もありとってもブルーで写真の撮りがいがあり
ました。でも看板の立っている撮影スポットもいいですが、その手前のカーブをちょ
っと過ぎた所もなかなか綺麗♪足場は悪いですが、真っ青で透明度の高い水中に
大木が沈んでいるのがとっても神秘的でした。(悪く言えば不気味かも・・)

 ・・と感想を打っていたらとっても長くなってしまいましたが、一週間も滞在
すると色々思う事がありました。
 
 そうそう、以前noriさんともお話していましたが、今回の旅行もマツダレンタカー
でした。やっぱり今回もひどい目に遭いましたよ〜(^^;
 ぽっぽ屋のロケ地からトマムに向かうのに設定したら、わざわざかなやま湖を
一周するコースが表示され、???って感じでした。それにどう考えても右折
の所を左折ってガイダンスしたり・・・。途中からカーナビが信じられなくなり
地図を見ながら確認してドライブしていました。。。ホントにもう〜!

 とっても長文になってしまってスミマセン・・(^^;最後まで読んでくださ
った方がいらっしゃいましたらどうもありがとうございましたm(_ _)m


タツヤさんへ2    投稿者:nori          日時: Sun Aug 24 15:49:20 2003

私もksanさんと同様に、何を目的とした移動計画なのかわかりません。
宿泊はすべて札幌のようでいて、でもちゃんと寝るのは初日だけのようですし・・・。
そもそも、毎日札幌に帰るのは何の為なのでしょうか。2日目に札幌から室蘭に行って札幌に戻り、
3日目には札幌から函館日帰り(深夜発、深夜着だから日帰りとは言わないかもしれませんが)、
どう考えても効率の良い計画とは思えません。札幌−函館日帰りそのものが観光としては不適切だと思います。

目的がはっきりしないので的確なアドバイスになるかわかりませんが、小樽・室蘭・函館を見たいという前提で
1日目 千歳−札幌−小樽(泊) 千歳着が早ければ十分小樽観光できます
2日目 小樽−大沼−函館(泊) 函館の夜景
3日目 函館−室蘭−登別(泊) 函館の朝市・国縫から高速で室蘭まで
4日目 登別−千歳       千歳発が遅いなら、この日に室蘭の地球岬なども
という感じなら、2日目はあまりゆっくりできませんが何とか観光もできるでしょう。

少なくともタツヤさんが計画された、2日目と3日目は無謀です。2〜3時間程度の睡眠で函館往復はやめましょう。


すいません    投稿者:タツヤ          日時: Sun Aug 24 15:41:49 2003

間違えました。札幌ー函館でした、、。


皆さんへ    投稿者:タツヤ          日時: Sun Aug 24 15:40:46 2003

お返事ありがとうございます。
行きたい観光スポットが多いため無理をしていました。
初日;札幌観光
2日目;小樽観光(早めに戻ってくる)
3日目;札幌(1時)ー函館ー大沼ー函館(8時)ー札幌(1時)
4日目;札幌観光
としました。3日目に少し無理はありそうですが2人運転できますし、
どうしても行きたいのでこうしました。
また質問ですが札幌ー小樽の往復は高速を使わないでどの道で行くのがいいですか?行きは5号でいくつもりです。よろしくおねがいします。


タツヤさんへ    投稿者:ksan          日時: Sun Aug 24 1:58:32 2003

「北海道を楽しむ」というのも色々ありますがタツヤさんの楽しむということは何なんでしょう。
2日目16時小樽、札幌泊、3日目札幌0時ということは札幌で仮眠して夜中に出発ですか。
目的地がどこで何をする(観光にx時間、etc)という風な考え方が必要で、移動することが
目的では北海道の何を楽しむのでしょうか。(私の目的は写真撮影なので他の人より時間が多い)
北海道をドライブするのは本州側からの人間にとってはまさに天国みたいに楽しいですが
夜中に走っても景色が見えないので面白くも何ともなく事故の確率が高くなるだけです。
金額と時間を何のために使うという認識がないように見受けられます。(目的がない)


皆さんへ    投稿者:タツヤ          日時: Sat Aug 23 20:50:25 2003

はじめましてタツヤといいます。27日から3泊で北海道に行くので最近インターネットで調べまくっていたのですがイマイチわかりません。どうか教えて下さい、、。
初日;千歳ー札幌(泊)
2日目;札幌(7時)ー室蘭ー小樽(16時)ー札幌(泊)
3日目;札幌(0時)ー函館(5時)ー大沼(9時)ー函館ー札幌(翌2時)
4日目;札幌ー千歳
というスケジュールでしたが高速でずっと行こうと思っていましたが話では高速はあまり必要なく国道で行けばいいという話です。金額、時間的にどうすればベストか教えて下さい!面倒ですが北海道を楽しみたいのでお願いします。


ピッコロさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 23 13:16:07 2003

日程的には全くきついことはないです。ゆったりとしていて、ゆっくり観光できるでしょう。
ただ、10月中旬ということですから、富良野観光のメインシーズン(ラベンダーなど)は終わっています。
美瑛から十勝岳方面に向かうと、もう紅葉がかなり進んでいる状況でしょう。というか、頂上付近はもう白いかも。
富良野−小樽については、この掲示板の7月・8月の過去ログにたくさん出ていると思います。参考にしてください。
10月中旬ですから、天気が良くてもそれほど気温は上がりません。朝晩はけっこう冷え込む感じでしょう。
真冬のような分厚いセーターは必要ありませんが、ジャンパーなどはあった方が良いかもしれません。

参考までに、10月中旬の旭川の最高気温は5度〜10度くらいです。(富良野も似たようなものです)


秋の富良野について    投稿者:ピッコロ          日時: Sat Aug 23 12:32:13 2003

10/10〜3泊4日で富良野等にいきます。
日程は
 1日目 旭川空港15:15着〜美瑛〜富良野泊
 2日目 富良野・美瑛観光 富良野泊
 3日目 富良野〜小樽(昼食)〜札幌泊
 4日目 札幌〜新千歳空港
の予定で年寄り1名同行です。
富良野、美瑛を主に観光したいのですがこれってキツイですか?北海道は広いというイメージが強く観光客も多いかも・・・なんて考えると丸1日で富良野・美瑛はキツイのかなと思っていますがどうでしょうか。
”ここは午前に行ったほうが良いよ!”という所があれば教えてください。
それと富良野から小樽へ向かうにはどれくらい時間がかかりますか?滝川から行く方が早いんでしょうね。
服装などセーターとかじゃないと10月中旬は寒いですか?
質問ばかりですみませんがよろしくおねがいします。


富良野ラ・テール    投稿者:nori          日時: Fri Aug 22 23:56:30 2003

新しいホテルですし、比較的広い露天風呂もありますからけっこう温泉気分には浸れるかもしれません。
ちょっと残念なことは、露天風呂で立ち上がれば十勝岳連峰が見渡せるのに、湯船に浸かると空しか見えないことです。
露天風呂側にずーっと畑が続いているので1m強の塀があるのです。仕方ないと言えば仕方ないのですが・・・。
全体の日程がわからないので何とも言えませんが、温泉以外の観光場所はすでに見てしまっているのなら
駅周辺では特別楽しめる所はないでしょう。ワインハウスなども行ってしまっていますよね。

登別から千歳空港ですが、登別温泉のホテルからと考えると、高速に入るまでに15分程度必要です。
チェックアウトの手続きなど、あまり考慮に入れない部分にいろいろ時間がかかりますし、
MEWさんが言われるようにレンタカー返却にけっこう時間がかか場合がありますので早めに出発しましょう。
つい2週間ほど前に大阪伊丹空港発の飛行機に間に合わなかった私からの忠告です(汗)


富良野の温泉    投稿者:MEW          日時: Fri Aug 22 18:50:25 2003

いちろうさんへ
富良野駅周辺の温泉ですが、一番近いのは国道38号を芦別方面へ数キロ行った
方にある「ハイランド富良野」があります。公共施設の温泉ですので、
いわゆる温泉!といった感じを期待されている場合にはちょと…かもしれません。

あとは国道273号の中富良野の道路沿いに新しい温泉施設ができています。
「万華の湯 富良野ラ・テール」というらしいですが、すみません、私はまだ
行ったことがありませ(^^ゞ

やっぱり本格的な温泉には十勝岳のふもとに行く必要があります。
十勝岳温泉、白金温泉といったところですね。
ただ富良野駅周辺で夕方から楽しめるところという条件には
ちょと距離的にキツイですね。


Re:登別から千歳空港    投稿者:MEW          日時: Fri Aug 22 18:38:02 2003

登別から千歳空港までは高速を走るなら1時間程度みれば十分ですよ。
渋滞の心配は(何か事故でもない限り)全くありません(^-^)
ただレンタカーを返却されるのですよね。
その場合余裕を持って千歳のレンタカーの営業所には
出発の2時間前に着くようにスケジュールを組んだ方がいいですよ。
返却の手続きにかかる時間や、レンタカーの営業所から空港まで
送ってもらう時間がかかりますし、なれない土地で時間がギリギリになると
あせってしまってロクなことがありませんから(^^ゞ


chakoさんへ    投稿者:MEW          日時: Fri Aug 22 18:26:35 2003

私もしょっちゅう言葉足らずです(^^;;;
すみませんと言われてしまうと恐縮してしまうので、気にしないで下さい(^-^)/

なれないレンタカーではじめての道ですから、気をつけて楽しい思い出だけ
作ってくださいね。北海道の道路は走りやすいところが多いですから、
油断すると調子に乗ってホントスピードが出過ぎてしまします(^^ゞ


登別から千歳空港    投稿者:          日時: Fri Aug 22 14:49:28 2003

9/5-7に北海道旅行に行きます。帰りは、12時ごろの飛行機に乗るのですが、高速を走るとして空港到着まで2時間くらい考えればよいでしょうか?余裕を持って、10時頃出発を考えています。渋滞の状況はどうでしょうか?


MEWさんへ    投稿者:chako          日時: Thu Aug 21 9:40:54 2003

言葉足らずの書き込みですみませんでした。

知りたかった情報が十分わかりました。
アドバイスありがとうございました。
調子に乗ってスピードを出しすぎないように気をつけて楽しんできたいと思います。


教えてください    投稿者:いちろう          日時: Wed Aug 20 13:21:33 2003

来週、北海道旅行するのですが富良野駅周辺で夕方から楽しめるような所や温泉はないでしょうか?何か耳よりな情報があったら教えて下さい。


trumpp さんへ    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 20 11:08:30 2003

ドライブだけなら無理はないでしょう。
しかし、なんだか移動ばっかりで観光にあまり時間が取れない用に思えます。
また、この日程だと途中の移動が高速道路主体になるので、途中が退屈だと思います。

もう宿を決めてしまったのなら仕方がありませんが、

登別泊〜小樽泊〜白金温泉泊
もしくは、
白金温泉泊〜小樽泊〜登別泊
としたほうが全体的に楽しめると思います。


千歳-登別-白金-小樽-千歳    投稿者:trumpp          日時: Tue Aug 19 11:55:06 2003

はじめまして。9月に北海道に3泊4日で行きます。
すでに予約してしまったのですが無理があるでしょうか?

9/15 関空--千歳空港午前便 支笏湖--洞爺湖--登別泊
9/16 登別-- 富良野・十勝岳 --白金温泉泊
9/17 白金温泉-- 美瑛・旭川 --小樽泊
9/18 小樽-- --千歳空港18時--関空

ドライバーは長距離全然大丈夫なのが1人と、ペーパー同然1人です
すこし移動距離が多いかなと思うのですが計画に余裕はあるでしょうか?
まだルート等全く決めていません^^;;


chakoさんへ    投稿者:MEW          日時: Mon Aug 18 21:33:29 2003

chakoさんの運転レベルもスケジュールもわかりませんでの、
無謀か?とだけたずねられても、誰もがちょと返事に困ってしまいます(^^ゞ
まあ免許取り立てでなければ無謀なことはありません。
もっとも免許取り立てならば、レンタカーを借りてドライブ自体が無謀デスガ(^^;;;

え〜と、道路を簡単に紹介しますね。
千歳から夕張は高速道路ですから、交通量もそう多くありませんし、快適に
あっという間に走り抜けてしまうと思います。
274号は道央と道東を結ぶ幹線国道です。夕張-日高町の区間は開通したのが比較的近年で、
道路構造的には新しい規格で作られており、走りやすい道路です。
日高町まではそれほど高い峠も無く、大型車の通行が多いことがちょと気になりますが、
運転に難しい点はありません。
237号は準幹線国道といった感じで、交通量は274号に比べればぐんと少なくなります。
途中、日高峠、金山峠と2つの峠を超えますが、高い峠ではなく、気持ち良く走行できます。

所要時間的には千歳から富良野への最短ではありませんが、それほど時間差は多くありません。
目的地が南富良野や占冠ならば、こちらの方が早くなります。
気をつける点は、スピードの出しすぎなどによる事故で、大型車の通行が多いため
重大事故となる可能性があります。
(まあ無謀運転の危険性はどこの道路であっても同じとは言えますが)


はじめまして    投稿者:chako          日時: Sun Aug 17 19:24:13 2003

はじめて書き込みをします。よろしくおねがいします。

9月にはじめて北海道をドライブする予定です。
千歳空港でレンタカーを借り、富良野まで行きたいと思っています。

そこでルートなんですが、
千歳→夕張(道東自動車道)
夕張→日高町(274号線)
日高町→富良野市(237号線)
というのは無謀なルートでしょうか。

アドバイスをよろしくお願いします。


行ってきま〜す♪    投稿者:おぐ          日時: Sat Aug 16 22:29:39 2003

 色々アドバイスありがとうございました!
ぜーんぶ参考に気をつけて行ってきます♪
また報告しますね〜(^^)/
 帰ってくるのは次の土曜日です。。。
無事帰ってこれるかな〜(^^;


noriさんへ    投稿者:ちか          日時: Fri Aug 15 23:41:06 2003

noriさん、ありがとうございました。道東の道は初めてなので、このような相談にのってもらえて、とても助かります。天気も良さそうなので、安全運転を心がけて楽しんできたいと思います。


noriさんへ    投稿者:よし          日時: Fri Aug 15 22:27:13 2003

アドバイスありがとう御座いました。

やはり富良野は、時間的に無理ですか。
noriさんのプランで行こうと思っています。
尚、道央を利用するつもりですが、途中観光スポット(ベスト)
などありましたら教えて下さい!

ついでで申し訳ないですが、食事も何も決めていないのですが、
お勧めがありましたら、教えて下さい。

宜しくお願い致します。


高速道路乗り放題チケット    投稿者:MEW          日時: Fri Aug 15 19:21:08 2003

北海道スーパー割引5DAYSチケットは、売店のあるSA,PAの他に、料金所の事務室でも買えます。
途中で売店のあるSA,PAに寄れない場合には、料金所の事務室で買うのがよいようです。
この場合高速道路に乗るより前に事務室に寄る必要があります。(事務室は料金所の外なので)

で、そんなことより、hiroさん17日の出発ですよね。
この割引チケット、お盆期間の8/9〜8/17は使えないようですよ(^^;;;


ちかさんへ    投稿者:nori          日時: Fri Aug 15 19:02:52 2003

石北峠は最近かなり改良されて、旭川から北見に向かう方向の、峠頂上からのヘアピンカーブの連続がほとんど解消されました。
それでも冬はやはり緊張する峠ではありますが、夏場はそれほどでもないでしょう。
それよりも先日の大雨で層雲峡から石北峠への道で落石事故があり、一部通行止めになりました。
もう復旧しているとは思いますが、大雨などの場合には注意が必要でしょう。
でも来週末あたりからは天候は良さそうな感じです。今年の天気予報は当てになりませんけどね。


はじめまして    投稿者:ちか          日時: Fri Aug 15 15:09:41 2003

はじめまして。来週末、層雲峡⇒網走⇒阿寒湖のルートで初めて道東に行くのですが、道路情報が気になります。色々調べてはいるのですが、峠が一番気になります。特に層雲峡⇒網走のルートは石北峠という北海道で1番の難所と言われている所ですよね?そんなに大変な峠なんでしょうか?ご参考程度に教えて頂ければと思います。よろしくお願いします!


noriさんへ    投稿者:hiro          日時: Fri Aug 15 13:21:03 2003

有難うございます・・これで一安心です。
これからも宜しく。


hiroさんへ    投稿者:nori          日時: Fri Aug 15 10:46:52 2003

高速道路の割引チケットは高速道路上のSAあるいはPAで買えます。ただしトイレだけのPAはダメです。
国縫からであれば、有珠山SA、樽前SAあたりで買えば良いと思います。喫茶コーナーがあるSA・PAで使えるコーヒーチケットも付いています。
詳しくは日本道路公団北海道支社のHPでどうぞ。なお、期間は10月31日までです。


Re2.今週末♪    投稿者:nori          日時: Fri Aug 15 10:34:58 2003

19日ですが、山頭火でラーメンを食べてパッチワークの丘行くのなら滝川ICではなく、旭川鷹栖ICまで行って、
山頭火本店または4条店(どちらも駐車場はありませんが)で食べてから美瑛に向かう方が良いと思います。
滝川ICで高速を出ても、R38で富良野を経由するか、旭川を経由しなければ美瑛に行く道はありません。
地図では芦別を過ぎた所からr70がありますが、3分の2くらいはほとんど林道状態ですからやめた方が良いでしょう。
それにパッチワークの丘は美瑛市街地よりやや旭川寄りにあります。美瑛にも山頭火はありますが、どうせなら旭川市内で食べましょう。
5日目と6日目の昼食は難しいですね。ちょうど昼頃走っていると思われるところには何もないような気がします。
5日目は糠平温泉街、6日目は美幌まで行ってから、というのが良いかもしれません。

今週末あたりからは少し夏っぽい天候が戻るようですが、今年は期待できません。上に羽織るものを用意しましょう。
それと、8月中旬ですからファーム富田はまだ大丈夫だと思いますよ。


よしさんへ    投稿者:nori          日時: Fri Aug 15 10:17:54 2003

函館12:00頃出発となると小樽には16:00頃の到着となり、ゆっくり観光ということにはならないでしょう。
また、最終日も12:00千歳発だと遅くても10:00には札幌を出なければなりません。市内の混雑を考えるともう少し早くてもいいかもしれません。
そう考えると最終日の観光は全く望めませんので3日目までに観光を終わらせる必要があるでしょう。
札幌市内観光もしたいということですから富良野はあきらめて小樽観光にした方が良いと思います。
8日 函館(観光)−札幌(少し観光)  9日 札幌(少し観光)−小樽(小樽観光)−札幌 というのが妥当でしょう。


Re:今週末♪    投稿者:ksan          日時: Fri Aug 15 9:14:37 2003

1)長万部方面から洞爺湖は豊浦ICで高速を降りて虻田方向へ向い新しいR230へ入ります。
  洞爺湖温泉方面へはR37を左折してから8Km位先に洞爺湖温泉への案内標識があり少し
  細い道を1Km余り進むと元のR230に出るので右折すれば洞爺湖温泉へ出られます。
2)苔の洞門は今年もダメです。(当分復活しそうにない)
3)狩勝峠から然別湖へは私のHPの北海道ショートカット集の十勝のページに近道ルート
  が出ています。 狩勝峠の下りのサホロリゾートの先で左折だけど建物の先に佐幌ダム?
  の案内標識だったかを曲がります。 ここはナビがあると便利。(後は説明図の通り)
4)釧路湿原は私のHPが参考になるかも。 細岡からサルボ、コッタロ、釧路市湿原の順に
  周ることができますが、この場合は食事をどこで摂るかが問題ですね。


おぐさん    投稿者:hiro          日時: Fri Aug 15 9:02:30 2003

楽しい北海道旅行を願ってますよ〜
函館の事を一寸だけ、空港から真っ直ぐ朝市へ行って、散策して朝市の奥のほうに(うに・むらかみ)という和食の店があります・・(tel0138-26-8821)予約したほうがいいですよ!きっとビックリ!! 自分も時々利用します
因みに、ここの店の回し者じゃないですよ〜
トラピスチヌは宿に入る前のほうがいいと思います・・・
私は、17日函館を出発します。
気をつけて、眼一杯楽しんできてください・・無理は禁物ですよ〜お互いに!


高速道路料金について    投稿者:hiro          日時: Fri Aug 15 8:17:31 2003

道内、高速道路乗り放題1万円は何処で購入すればいいんでしょうか。
因みに、国縫から乗りますが・・
尚、期間なども、何方か教えてください。17日早朝出発、19日帰路の予定です。


今週末♪    投稿者:おぐ          日時: Fri Aug 15 0:04:51 2003

 今週末の17日(日)から23日(土)までまたまた北海道へ行きまーす♪
もうほぼ決定の日程ですが、ここはちょっと・・と思うところがあれば、是非
アドバイスをしてください!よろしくお願いします。。。(ちょっとハードかも..!)
  
 17(日)9:45着 函館空港→トラピスチヌ修道院→函館朝市(昼食)→金森赤れんが
    倉庫群→元町キリスト協会→函館山→立待岬→五稜郭→湯の川温泉(湯の川
    プリンスホテル渚亭)16:00着予定
 
 18(月)8:30発(宿)→国縫IC→虻田洞爺湖IC→洞爺湖(昼食)→支笏湖・苔の洞門
    →定山渓温泉(万世閣ホテルミリオーネ)17:30着予定
 
 19(火)8:30発(宿)→羊ヶ丘展望台→大谷地IC→札幌JCT→滝川IC→→昼食(ラー
    メン山頭火)→美瑛(パッチワーク・パノラマロード)→上富良野・中富良野(花名所)
    →オリカゴルフアンドホテルリゾート 17:30着予定
 
 20(水)4:30発(宿)→ファーム富田→宿へ戻る(再び8:00発)→美瑛乗馬クラブ(乗馬)
    →北の国から資料館他→富良野昼食(春ちゃん寿司)→麓郷散策→
    ぽっぽ屋ロケ地→アルファリゾート・トマム 16:20着予定
 
 21(木)9:00発(宿)→狩勝峠→然別湖→糠平湖→(どこかで昼食)→帯広蓄産大学
    →十勝川花時計→十勝川温泉第一ホテル・豊洲亭 16:00着予定  
 
 22(金)8:30発(宿)→池田ワイン城→オンネトー→(どこかで昼食)→美幌峠→摩周湖
    →阿寒湖 あかんの遊久の里鶴雅 17:10着予定
 
 23(土)9:30発(宿)→釧路湿原(細岡側)→和商市場(昼食)→釧路湿原(釧路展望
    台側)→釧路空港 18:25発

 ※今まで何度も訪れた観光地は、今回は車窓観光のみにしたり、通るだけで
  省いたりしています。又、時間的に厳しい時は今までに一度でも行った所を
  省いたりして臨機応変にする予定です。美瑛の乗馬はホントは19日にしたかった
  のですが、残念ながら定員オーバーでやむをえなく20日になりました。

 ※2日目の昼食と、5日目&6日目の昼食が全く決まっていません。このルート
  内で、どこかお薦めのお店を御存知な方はいらっしゃいませんか?
 
 ※今回も早朝のファーム富田にチャレンジする予定にはしていますが、この時期って
  あまり花は期待出来ないのでしょうか?行ってもいまいちなら朝ゆっくり
  寝る予定です。
  
 ※以前、何年か前に苔の洞門に行った時、工事中か何かで観光する事が出来
  ませんでした。今は観光出来るか御存知な方いらっしゃいませんか?
 
 ※上富良野・中富良野でこの時期の見所は何かありますか?行ってもあまり
  お薦めな所はなかったりして・・(^^;

 ※今の時期の服装や気温など、又何か気をつける事があれば教えてください。

 ★とっても長文になって見にくくなりスミマセン・・m(_ _)m
どうぞよろしくお願い致します♪


おぐさんへ    投稿者:nori          日時: Fri Aug 15 0:01:50 2003

そうですか、やはりマツダレンタカーのカーナビはダメなようですね。どのメーカーでも多かれ少なかれ問題はあるでしょうが、
肝心なところで嘘の情報を教えられてしまうと本当に頭に来ます。ナビがなければもっと真剣に地図を見るのですが・・・。
名神高速の渋滞、身にしみました。このおかげで10万円の出費だったのですから。
今年の旅行記も完成しました。興味があればどうぞ。


久々に・・・♪    投稿者:おぐ          日時: Thu Aug 14 22:45:36 2003

 久々にこのページに来てみたら、先月の旅行がとっても懐かしく思えました♪
それにnoriさんが関西に来られたなんて・・!ちなみに私は実家が大阪の茨木で
今は尼崎に住んでいます。なので、名神は私の思いっきり行動範囲内でちょくちょく走っているのです(^^)だからすごーく身近な話で嬉しかったのです♪
 だけど・・名神で大渋滞にあわれたのですね・・!京都南IC辺りはこの辺では週末は時間によっては必ずと言っていい程、又夏休み等の休日も慢性的に渋滞するところだったりします(^^; 渋滞何十キロや十何キロという事もたびたび・・。
初めての方は皆びっくりしています。お疲れ様でした・・m(_ _)m
 
それと、「レンタカー(マツダ)についていたカーナビははっきり言って使い物になりませんでした。」←ここに反応しました!!
私が先月北海道で利用したレンタカー会社はマツダ。もちろんカーナビ付きを借りた
んですが、たしかにデータは古く反応も遅く、ナビの言うことを聞いて何度も道を間違えました。カーナビを頼りにし過ぎた私も悪かったんですが・・。私の場合、
滝川IC〜札幌中央市場場外市場に行く為、札幌北ICに向かっていたのですが、札幌
JCTで「右方向」と言われたのですが、標識にはたしか右は出口で左は札樽自動車道と書いてあったはず・・と思ったものの、とっさにカーナビの言う通り右に行ったらやっぱり出口で、めちゃ混みの5号線に入ってしまった・・というアクシデントがありました(^^; (すぐに次の雁来から再びのったので、大渋滞からは間逃れましたが・・)他にも言ったらきりがないくらい間違いがあったし、ルートを外れたら
しばらく無言になるし・・ホントあんまり頼りにならないカーナビでした(;_ ;)


教えて下さい    投稿者:よし          日時: Thu Aug 14 22:09:49 2003

9月7日から10日で、函館〜小樽〜札幌できれば富良野を計画していますが、7日は、函館へ17:00に着、10日は12:00の飛行機(千歳)で帰ります。
7日は、函館泊、8・9日は札幌泊です。
移動は、全てレンタカーですが、かなりきついでしょうか?
例えば、8日函館で観光し、12:00位に国道5号線で小樽〜札幌へと計画していますが・・・・。
小樽は、通過しかないでしょうか?
若しくは、函館から高速で札幌へ直行し、翌日小樽or富良野へと考えているのですが。

この時期(9月)小樽と富良野、どちらがお勧めですか?
札幌市内観光もしたいのですが・・・・。
ベストプランありましたら、教えて下さい。
宜しくお願い致します。


やはり知床横断道路は霧の中    投稿者:たまえ          日時: Thu Aug 14 15:24:36 2003

先日、霧の中のドライブ・道東のコースを教えていただいたものです。教えていただいたことがほんとに役にたちました。有難うございました。
知床では雨でしたが、摩周湖は晴れて第一展望台から神秘の色をみることができました。オリックスのレンタカーは、三菱車でナビは、参考にはなりますが、市街地・迂回道路に関しては、判断は先に人間がしたほうが良いようです。(ホテルの人とか、地の人に予め聞いておいて判断されることをお勧めします。網走監獄からの道は博物館の人から教えていただいた情報が役にたちました)しかし、北海道の実際の交差点に、交差点の名前の表示が出てないことが多いので、ナビの「後○○メートルで右折です」等の音声案内は助かりました。それと、釧路空港でレンタカーを還される方は釧路市内でガソリンスタンドで満タンにすることがお勧めです。レンタカー営業所近くのガソリンスタンドはちょっとお高いようです。(途中ある筈ですが、見落としたようです)。広い広い北海道、とにかく、自然がすばらしかった3日間でした。一言お礼を申し上げたくてお邪魔しました。


台風一過!    投稿者:MEW          日時: Mon Aug 11 22:37:13 2003

北海道は今回の台風でずいぶん大きな被害が出たようですね。
北海道在住の皆さん大丈夫でしたか? 観光に行かれた方で危険な目に遭った人は
いませんでしたか?
北海道にはあまり台風はやってこないのですが、その分ひとたび台風に襲われると
大きな被害がでますね。

エイミさん、お帰りなさい。雨は残念でしたが、ご無事でご帰還なによりです(^-^)/
ちょうど台風の本体と空中ですれ違うようなタイミングでの北海道脱出でしたね。

noriさんもお帰りなさい(^-^)/
内地の高速道路の渋滞を舐めたらイケませんよ!

shihoさんもお帰りなさい(^-^)/
旅の報告を聞かせていただけてうれしいです。
でも高速で他の車に抜かされるのが面白いというのも、面白い感想ですね(^^ゞ


(ご参考)エイミさんへ    投稿者:ksan          日時: Mon Aug 11 22:05:59 2003

富良野は残念でしたね。 私のHPは北海道の写真がメインでパノラマが沢山あります。
インターネット接続速度が問題ですが、富良野・美瑛はトップページにリンクがあります。
パノラマは画像データが大きいのが難点ですがラベンダー畑のパノラマは十分いけます。
勿論、神威岬もありますよ。 写真マップを見たら実際よりもきれいかも知れないような
写真が一杯あります。 騙された積りで一度ご覧下さい。
現在、北海道へ27日ほど旅行してきた写真を整理中で、これからアップしていきます。


行ってきました    投稿者:エイミ          日時: Mon Aug 11 19:48:22 2003

先日MEWさんにお世話になったエイミです。
おととい、無事定刻どおり福岡に戻りました。台風の影響で夕方の福岡着は欠航では?と半分諦めていて、うーんそれも面白いなあと思ってたんですが、運良く飛んでくれました。
最終日の富良野はずーっと雨で、MEWさん、麓郷は余りの大雨で断念しました。残念でしたが、私の中で一番のメインは2日目の神威岬だったので大丈夫。
神威岬は本当に素晴らしいところでしたよ。結構は歩きはきついですが、その価値はあります。今から北海道に行かれる方にも是非オススメです。
MEWさん、本当にお世話になりました。旅は終わりましたが、麓郷リベンジを夢見て、この掲示板はちょくちょくのぞかせていただきます。


桐たんすさんへ    投稿者:nori          日時: Mon Aug 11 1:05:05 2003

高速を利用しても良くて、一番わかりやすいといえば(距離的には一般道でも変わりませんが)
道央道−苫小牧東IC−日高自動車道−鵡川IC−R235−浦河しかありませんね。


はじめまして。    投稿者:桐たんす          日時: Mon Aug 11 0:23:22 2003

はじめましてみなさん。札幌から、目的地が浦河で高速道路や一般道を併用してもいいので一番わかりやすくて近い道のりを教えていただきたいと思います。いきなりの質問ですがよろしくお願いします。


ただ今帰りました    投稿者:nori          日時: Sun Aug 10 20:07:29 2003

不在の間、ksanさん、MEWさん、ありがとうございました。(って、不在でなくてもお世話になっていますが)
5日から南紀一周の旅に出かけ、昨日帰る予定が、事情により本日北海道に戻ってきました。
台風は私の後を追いかける形で、旅行がもう1日後ろにずれた日程だったら大変な目に遭うところでした。
台風の真っただ中を旅行していたような感じですが、幸い観光中にはほとんど雨にあたることもなく、ほぼ満足できるものでした。

さて、1日帰りが遅れたのは台風の影響ではなく、「高速道路大渋滞事件」が原因です。
何と京都南ICから名神高速に入ってまもなく「渋滞40km」という案内表示が・・・。結局大阪の中国豊中ICまで2時間かかってしまい、
予定の飛行機に間に合わなかったのです(泣)。あと30分早く着けばギリギリ間に合ったし、
あと1時間早く出ていれば渋滞は始まっていなかったようです。途中まではツキに恵まれていましたが、最後にどんでん返しです。

さて、今回のレンタカー(マツダ)についていたカーナビははっきり言って使い物になりませんでした。
データは古く、反応も遅く、ナビの言うことを聞いて何度も道を間違えました。
以前は大都市の中心部を走るときには重宝したのですが、今回は全くダメです。
「右に曲がる」というから右に寄っていたら、左車線から立体交差で右に進む道だったり、書き始めたらキリがありません。
こればっかりは「当たりもの」なのかもしれませんが、レンタカー会社としてそういうナビはつけないような企業努力が欲しいと思いました。


北海道行ってきました!    投稿者:shiho          日時: Sun Aug 10 18:01:27 2003

以前、北海道の道路とはどんな感じかといかにも変な質問をしてしまった
shihoです。無事北海道旅行に行ってきました。すごく楽しく旅行ができまし
た!!千歳から札幌までの移動はよかったのですが、札幌市内では、少し
迷いました。ホテルの入り口がよくわからず、何度もぐるぐる回ってしまい
ました。ああいう時はナビが全く使えないことがわかりました(>−<)

二日目にはいよいよ富良野への移動で、初めて走る道路で一体どんなもんか
と意気込んでいましたが、滝川ICから国道38号線で行った結果、私のような
ものでもちゃんと富良野につけました!!ファーム富田の駐車場も昼過ぎにも
関わらず数台空いていて、すんなり入ることができました。ラベンダー畑
をみたのが初めてだったので、とても感動でした!!何か、外人の観光客
が多かった気がします、、、。

三日目は富良野から旭川に移動して、美瑛の雄大な風景もしっかり堪能しました。
すこし残念だったのが、三日目の天気があまりよくなかったことです。
それでもしっかり北海道を楽しめました!!

MEWさん、アドバイスありがとうございました。かなりマイペースで走りました。
高速ではいろんな車に抜かされました(笑)高速は面白くて、一回10台くらい
の車に抜かされると、しばらく私たちだけになり、また10台くらいにぬかされて
いました。集団で一気に抜かされるのは不思議ですねぇ(¥_¥)

よく、車の中に蜂が入ってきて、怖かったですw(;_;)w

この掲示板のおかげで楽しく旅行ができました。ありがとうございました!!


としくんさんへ    投稿者:MEW          日時: Sat Aug 9 22:59:51 2003

毎日これだけ車での移動ばかりが続くと結構つらいですよ(^^ゞ
広い北海道、ある程度移動に時間を割かなければならないのですが、
できればこの日は移動日、この日はあまり移動をしない観光日という感じで
メリハリがあったほうが良かったかと思います。
ドライブするのが目的と割り切っているのでしたらいいのですが…

長万部でお昼というと、どうしても思いつくのは"かにめし"です。
私の中では長万部と書いて"かにめし"と読みます(^-^)
そんなにウマイか?とあらためて聞かれたなら、ど〜かな…とも思ったりしますが、
長万部の駅で"かにめし"を買うのは私的には決まりごとです(^^ゞ

さて良く話題に登る富良野−千歳のお勧めルートですが、これは勧める相手によって
変わってきます(^^ゞ
少しでも早く着きたいのか、楽しく走りたいのか、安全に走りたいのか、
運転が得意なのか、初心者なのか、
同乗者は若い人だけなのか、子供やお年を召した方がいるのか、車に弱かったりしないのか…
そして滝川IC経由を勧めるケースが多くなっています。理由は比較的運転も楽で、所要時間も
そこそこ短いからです。
富良野といっても広いので、とりあえず富良野市街地を起点に考えると、
237→日高町→274→夕張ICの方が、38→滝川ICより距離は若干短くなります。
しかし滝川IC経由の方が高速道路の比率が多くなるので千歳までの所要時間は短いです。
あと一番早いのは富芦道路-桂沢湖経由で三笠ICから高速に乗るコースです。
ただキツイ峠ではありませんが山の中を通るので、普段あまり運転をしていない方や、
車に弱い方を乗せている場合にはお勧めしていません。

18時半の飛行機に乗る場合、もう少し余裕を持って16時半には千歳のレンタカー営業所へ
着くようにした方がいいです。そうすると富良野市街を出る時間は14時ぐらいになりそうです。


いろいろ教えて下さい    投稿者:としくん          日時: Sat Aug 9 21:24:05 2003

はじめましてとしくんです。

急遽お休みが取れることになり。
8/23(土)〜8/26(火)で北海道に旅行に行くことにしました。
なんせドタバタで飛行機・宿・レンタカーを手配し、以下のツアーを計画をしました。

8/23(土) 新千歳AP(10:05着)〜札幌〜小樽(泊)
8/24(日) 小樽〜函館(泊)
8/25(月) 函館〜札幌(泊)
8/26(火) 札幌〜旭川〜富良野〜新千歳AP(18:30発)

そこで大阪人の私は雪祭り・スキー等の雪の北海道しか知らず観光地やドライブルートに全く疎いのです。
現在ガイドやHPでいろいろ情報を物色中です。
そこでいくつか質問させて頂きました。
是非回答をお願いします。

@ 小樽〜函館間
  函館〜札幌間
  およそ道中(最短)は4時間半だと思っています。
  10時頃出発でお昼は長万部かな?と思っています。
  そこで道中(特に長万部)のおすすめお昼グルメSHOPはどこかありませんか?
A 富良野〜新千歳AP
  前にも問い合わせがあったかも知れませんが、富良野からの帰り道ですが、ガイドを見る限り38号→滝川IC→千歳IC(道中2時間半)を勧めているのが多いのですが地図を見る限りどうも離れていくようで、237号→日高→274号→夕張IC→千歳ICの方が早い気がしますがいかがでしょうか?
あと、18時半の飛行機に乗るので17時半にAPに着くには富良野に何時に出発すればいいのでしょうか?

すいませんがよろしくお願いします。


コメント拝見しました    投稿者:たまえ          日時: Sat Aug 9 7:15:31 2003

具体的に釧路プリンスについて書いておられて、ホテルの雰囲気がイメージできました。
自分のところを台風が通過している最中なんですが、つくづく知床横断道路のこと詳しく教えていただいて、よかったと感謝しております。短い日程ですが、なんとか、家族に満足してもらえる段取りができそうです。KSANさん方のお陰です。有り難う御座いました。


釧路プリンスH    投稿者:ksan          日時: Fri Aug 8 23:09:33 2003

先月15日に泊ってきました、きれいなホテルで運が良ければ部屋から夕日が見られます。
まさに国道にすぐ近く、白糠方面からでは遠くから国道を走っていて見えました。
18階建ての高いビルなのでR44からも見えるでしょう。
HPの旅行記にちょっとコメントを書いています。


ナビの件まで有り難う御座いました。    投稿者:たまえ          日時: Fri Aug 8 22:24:50 2003

いったことのない市内に入る際の標識は、緊張して探すので、ご指示ほんとに助かります。市役所前の釧路プリンスなので、地図で確認したら、R44にのったまんまでいけそうです。ナビより、人間力ということですね。別々のところから飛んできて釧路で合流なので,かかる時間とか到着してから、皆に確認してもらう予定です。ほんとに有り難う御座いました。


ナビの件    投稿者:ksan          日時: Fri Aug 8 16:40:04 2003

ナビの件、ナビにも色々あります。 先日、礼文島で借りた車にナビがついていたのですが
操作方法が良く分かりませんでした。 礼文島には道路がそうないので問題がなかったが
ナビを使うには操作方法のヒント、何が出来る位は聞いてないと使うことが出来ません。
私のトヨタ車についているナビとは全く操作方法が違い単に位置確認にしか使えなかった
です。 市街地に入ったらナビというのは、ナビの使い方が良く分かっていないと頼りに
ならないですね。 とにかくコースの全体的なイメージは頭の中に入れておいた方が良い
でしょう。 最後は人間ナビです、私は「?イメージが違う、または間違ったかも」で
位置の確認や方向確認をやっています。 ずっと走ってから気付くのでは率が悪いです。


Re:もう一度(2)    投稿者:ksan          日時: Fri Aug 8 16:21:45 2003

R391から釧路市内への入り方ですが、先日R44を厚岸へ抜ける時に道路標識を良くみると
R391の終点?雪裡橋手前の標識に釧路駅方面への案内がありました。
市内中心部の釧路駅の近くに泊るのなら雪裡橋を右折せずに直進して旭橋を渡った方が
早いようです。 旭橋を渡るには雪裡橋で直進して途中で道幅が少し狭くなるが立体交差の
所を右折して上の道路へ出れば旭橋です。 そのまままっすぐ行けば釧路駅です。
(旭橋を渡った所でR44と交差しています)


どうもありがとう御座いました    投稿者:たまえ          日時: Fri Aug 8 14:31:29 2003

何度も教えてくださって有り難う御座います。
(1)おっしゃる通り、湖畔52号線で第三〜第一16時30分発〜弟子屈に52号線で戻って釧路18時着で考えます。
飲食店、わざわざ、有り難う御座いました。こちらにお伺いするのが遅くなってすいません。お言葉に甘えて保存させていただきました。台風が近づいていますが、なんとか、出発できればいいなぁと願っております。ほんとに有り難う御座いました。


Re:もう一度    投稿者:ksan          日時: Fri Aug 8 8:28:36 2003

(1) 時間の問題は標津〜第一展望台の時間が短めです。 なおこのコースなら弟子屈から
  r52で第一(通過)、第三、第一、または第一、第三でr52を弟子屈へ戻る。
  第三から川湯側へ下るのは勾配がきつく遠くなるので行かない方がベターです。
(2) 第三展望台にはトイレはありません。(単なる駐車スペースのみ)
  第一展望台にはトイレあり(有料時間帯(〜17:00?)は売店内のトイレが利用可能できれい)
(3) 私は行ったことがありませんが弟子屈のプチホテル、風曜日オーナーの三木さんから
  芦野の楽天分店を紹介して貰いました。
  (自分もアルコールを飲むのなら「地図ほか」のリンクにある店を探してみては)
  風曜日 http://www.aurens.or.jp/hp/kaze/
楽天分店の地図ほか http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido/kushiro/ashino5-9.html
  (このページはそちらの確認後に削除します。 保存下さい)
(注)丸付きの番号文字は機種依存文字で表示できないPCがあります。


もう一度教えて下さい    投稿者:たまえ          日時: Fri Aug 8 0:39:57 2003

先日知床横断道路の件でお世話になったものです。4点教えて下さい。
10時半にウトロを出発〜知床横断道路〜標津12時20分到着・13時30分出発〜虹別〜国道243〜湖畔線52号線〜第3展望台〜第一展望台16時出発〜湖畔線52号線・国道391号線〜釧路市役所前17時30分到着
@ この行程で天候が悪くても、時間的には無理がないでしょうか?
A 第3展望台にトイレはあるんでしょうか?
B 釧路で夜・家族で食事できる美味しいところご存知でしたら、教えて下さい。

度々すいません。過去ログを拝見していて、ちょっと時間的なことが心配になってきまして。それと、C初めてナビを利用するんですが、都市と都市の間は地図で、市街地にはいったら、ナビでと書いておられますが、現在もそうなんでしょうか?
よろしくお願いします。


noriさん、こぐまさん    投稿者:そら          日時: Thu Aug 7 8:29:50 2003

函館からトマムは厳しそうなので、道内線を当たってみました。
いい時間に函館−旭川線が空いていたので予約入れました。
これで時間を気にすることなく旭川・美瑛・富良野を観光して
トマムに行けそうです。ありがとうございました。
ただちょっと予算オーバー気味ですが…
旭川ラーメンでお勧めのお店ありますか?(ちょっと場違いですが!)


ありがとうございます    投稿者:ビビ          日時: Thu Aug 7 6:11:34 2003

こぐまさん、ケロさんありがとうございます。色々と調べてみると何のために北海道へ行くのかと、考えてしまうハードスケジュールになりそうです。
もう少し絞り込んで 小樽 積丹方面を考えてみます 
まだ日があるので勉強してみます その際にはまた相談お願いします ありがとうございました


Ksanさん、MEWさん、    投稿者:ケロ          日時: Wed Aug 6 23:33:31 2003

たびたびアドバイスどうもありがとうございます。HPの写真を見て旭岳への思いが強まりました!実際に行くのがとても楽しみです。富良野も小樽もどこも魅力的なところなので欲張ってしまいそうですが、優先順位が立てられました。


ビビさんへ    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 6 21:59:31 2003

パッチワークの丘を見るだけならきつくはありませんが、往復で6時間ほど
かかりますし、途中も高速道路が中心なので、面白くありません。
特に子供は退屈でしょう。

それに、パッチワークの丘とえらそうな名前がついていても、所詮はただの
畑です。それだけを見に行くのでは、いったいなんのために北海道へ来たのか
わかりません。

キロロ、札幌泊なら、小樽、積丹、支笏湖、洞爺湖といったあたりを見て回るのがお徳だと思います。

美瑛、富良野を回るなら旭川空港発着にして、宿泊もその近辺にしたほうが、
観光を存分に楽しめますので、パッチワークの丘はまた今度にしてはどうでしょうか?


Re:ドライブコース教えてください    投稿者:MEW          日時: Wed Aug 6 21:51:53 2003

う〜ん、忙しいですねえ。宿はもう決定なのですね?
一応飛行機の到着時間と出発時間も教えていただけますか?
いずれにしても美瑛に行くのは2日目しかないでしょうね。美瑛以外の観光は
初日と最終日に行い、2日目を美瑛の往復と観光のみすれば回って来れますね。

小樽・札幌と旭川間は高速道路利用として、キロロ-美瑛3時間、美瑛-札幌2時間と
読めば、AM9:00にキロロ発で美瑛着PM12:00、美瑛発PM3:00で札幌PM5:00。
札幌市内に入って宿の場所にもよりますが、宿着でPM6:00近くといったところでしょう。
(出発を早くあるいは宿着を遅くすれば、もう少し長く美瑛にいれます)

ただもう少し余裕のある行程にした方がいいだろうなと思います。


ドライブコース教えてください    投稿者:ビビ          日時: Wed Aug 6 19:15:51 2003

9月にレンタカーで2泊3日なのですが家族で北海道に行きます。1泊目はキロロ2泊目は札幌です。千歳空港に到着です。パッチワークの丘は行きたいと思っているのですが どのようなコースで周ったらいいでしょうか
ちなみに4人で運転2人です色々と調べているのすが キロロから美瑛を回って札幌泊はきついですかね 札幌泊では美味しい料理も食べたいし・・・
お願いします


旭岳    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 6 11:48:07 2003

旭岳の問題は駐車場のスペースがないことです。 従って土日に登山者などと競争するのは
難しいですが平日なら比較的に楽に駐車できるのではないかと思います。
私は02年夏の平日に出掛けて無料の駐車場になんとか駐車して上がったことがあります。
01年夏は日曜日に出掛けてロープウェイ手前1Km位から混雑しているのを見て帰って
きました。 地元の登山者や観光客と競争しても旅行者は負けますよ、やっぱり。
私のHPに昨年夏撮ってきた写真を載せています、パノラマもありますのでご覧下さい。
表紙の目次に旭岳のリンクがあります。


ケロさんへ(旭岳、天人峡)    投稿者:MEW          日時: Wed Aug 6 11:29:38 2003

旭岳はそろそろ紅葉観光で混み出すころですが、せっかくのいい時期ですから、
混雑が酷過ぎなければ早起きしてでも他の観光を削ってでも、ロープウエーに
乗って山に上がってきた方がいいと思いますよ(^-^)/
紅葉のピークにはまだ早いでしょうけど結構感動できると思います(^-^)
そこまで行って山を見ずに天人峡にだけ寄って来るのはもったいないかなと思います。


やっぱり北海道はでかかったです。    投稿者:gin          日時: Wed Aug 6 2:12:48 2003

こんばんわ。以前に旭川〜宗谷岬〜札幌という行程を1日で移動できるかお聞きしたginです。
札幌発最終の飛行機でたった今帰ってきました。noriさんとMEWさんのおかげで、本当に大満足の旅行にすることができました。本当に感謝です。はじめての一人旅で、ちょっと寂しかったですが、ものすごく充実した旅行だったので、僕の日程を簡単にご報告します。
1日目は、12時くらいに新千歳に着き、高速の滝川経由で富良野・美瑛を観光しながら旭川に向かい1泊しました。この日はあいにくの雨で、しかも富良野着が3時くらいだったので、道路もファーム富田も込んでいませんでした。ラベンダーの香りを全身で吸って、リフレッシュしてきました。ただあそこはやっぱり一人で行くところではなさそうです(ToT)この日の夜に食べた回転寿司はさすが北海道、安くておいしかったです。
2日目は、朝5時に旭川を出発し、音威子府から浜頓別経由で9時くらいに宗谷岬に到着しました。ちょっと寄り道して豊富温泉に入り、その後、サロベツ原野の間を通って(見渡す限り同じ景色、本当にすごかった!)オロロンラインにでて、ひたすら海岸沿いを札幌を目指して走りました。お昼くらいから日が出始めて、石狩温泉でお湯につかりながら、日本海に沈む夕日を見ることができました。本当にきれいでした。かなり寄り道をしましたが、8時くらいには札幌に着きました。
3日目は、中央卸売市場で買い物と朝ごはん。北のグルメ亭で海鮮丼とかに汁を食べました。大満足でした。その後R230を使って有珠山の火口と昭和新山を見に行って、壮瞥温泉汗を流してから、R453で新千歳に戻りました(トメさん、そんなに走りにくい道ではなかったですよ)。フォレスト大滝のラフランスソフトはおいしかったです。
かなり走りましたが、あまりの気持ちよさに疲れもほとんど感じていません(僕も運転が心配でしたが、北海道の道は広く感じて、走りやすかったです。)。本当に楽しかったです。ありがとうございました。また来年も北海道に行こうと思います。長くてすいません。


Ksan、nori、こぐまさんありがとうございます!    投稿者:ケロ          日時: Tue Aug 5 23:12:06 2003

お早い返事どうもありがとうございます。たくさん質問したのに丁寧に答えていただいて感謝です!
早速いただいたアドバイスを元に日程を組みなおしました(^^;)
1日目 旭川空港(9時着)〜美瑛観光〜富良野周辺観光〜白金温泉(泊)
2日目 白金温泉(8時発)〜旭岳〜天人峡〜旭川IC〜小樽観光(泊)
3日目 小樽〜札幌観光〜支笏湖〜洞爺湖(泊)
4日目 洞爺湖〜室蘭〜登別〜新千歳空港(16時or20時発)

こんな感じにしてみました。こちらの方がいいですよね?
麓郷とラベンダーは一番キレイな時期に訪れ、今回はファーム富田だけにしようと思います。
旭岳は平日ですが、混雑具合によって天人峡に寄るか決めます。
さらなるご意見お願い致します。


Re:富良野のラベンダーと見所    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 5 22:12:40 2003

質問事項が多くて答えていない部分がありました。
9月でもラベンダーが見られる所があります。 ラベンダーの花を摘んで遅咲きにして
見せているものです。 ポプリの里:http://www.furano.ne.jp/kankou/lavender/popuri.html
9月中旬?(初霜)まで見られるとなっています。
見所としては「北の国から」は見たことないです。という表現が微妙ですが
次のHPが参考になるのではないでしょうか。(別の視点からの展開もあり)
参考情報:http://www.onitoge.org/furano/


ケロさんへ    投稿者:こぐま          日時: Tue Aug 5 21:35:55 2003

3日目は問題ないと思います。
2日目ですが、距離はさほどでもないですが、山道を登ったり下ったりですので、
うまいとこフォローしましょう(^^;

また、旭岳ですが、9月中旬だと、そろそろ紅葉観光で込みだすころだと思います。
駐車場待ちやロープウェー待ちなどで時間がかかる可能性がありますので、
時間次第ではあきらめるか、札幌の宿泊場所での食事はなしにするなど
しておいたほうが無難かと思います。

札幌市内なら、夜でも食事に困ることはありませんし、旭川市内で食事してから札幌に向ってもよいでしょう。


Re:9月の富良野か洞爺湖か    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 5 19:24:24 2003

私個人としては富良野、特にファーム富田がおすすめです。
ファーム富田は一年中花がみられるような工夫をしており観光バスのコースにも
なっています。 ファーム富田は立地条件から風景が良いのが自慢でしょう。
洞爺湖は大きな湖で一周するといろんな風景を見ることができます。
今年7月にどちらも周っておりどんな所かは私のHPの03/7旅行記をご覧に
なれば期待できる風景が分かります。 洞爺湖についてはr132の所々から
写真を撮ってきましたが未だ整理していないためお見せできませんが今月中には
写真マップに入れる予定です。 写真マップも観光地の参考としてご覧下さい。


HIROKOさんへ    投稿者:          日時: Tue Aug 5 18:02:48 2003

富良野のコースについて,私のホームページで少し紹介していますので,もし良ければご覧になって,参考にしてみてください。質問などありましたら,どうぞメールくだされば,お答えしたいと思います。


ksan さんへ    投稿者:HIROKO          日時: Tue Aug 5 17:22:36 2003

本当にありがとうございます。かなり、勘違いしてまして、
全く違う道をとおっていこうとしていました。やっぱり初めての
土地は大変ですね、、、。明日から北海道の北海道とても楽しみです。

天気が良いといいです(^_^)


HIROKOさんへ    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 5 16:24:19 2003

運転が得意でなければ道央道の滝川ICから行くのが道が広く分岐点が少ないので
おすすめです。 高速道路の料金は少し高いですが運転が楽です。
(2)は道道や2級国道なので道幅や道路整備の状況が落ちます。


初めまして!    投稿者:HIROKO          日時: Tue Aug 5 11:28:16 2003

今この掲示板をみつけました。私は、明日から北海道に旅行に出かける
ものです。レンタカーのカーナビにたよって移動をしようと思ったのですが
、なにも道路のことがわかっていないのいで少々不安になってきました。

札幌から富良野に行く良いルートをどなたか教えていただけないでしょうか?運転にはそんな自身はありません(>_<)
泊まるホテル(新富良野プリンスホテル)のHPを見ていたら、
@道央自動車道・国道38号線で143 km
A道道美唄富良野線(三笠I.C−桂沢−富良野間)が通行可能になり、
 札幌−富良野間が134 km

となって、いました。このどちらかのルートでよいのでしょうか??
ちなみにどちらがよいのでしょうか?教えてください。
よろしくお願いします。


旅立ち    投稿者:nori          日時: Tue Aug 5 8:15:10 2003

今日これから旅行に出かけます。10:40旭川空港発伊丹空港行きで、今年は紀伊半島一周4泊5日です。
不在の間、こぐまさん、MEWさん、ksanさん、よろしくお願いします。(って、最近は私より答えていただいていますけど(^^; )

ケロさん、スケジュール的には特にきついことはないと思います。というか、北海道ではこれくらいは走らないとどこにも行けません(笑)
2日目は札幌の夜を楽しみたいということなのでしょうか?そうでないのなら(札幌観光を必要としないなら)
小樽まで行って宿泊した方が翌日の効率がよいと思います。小樽は夜の方がロマンチックかもしれません。(ケロさんは女性ですか?)
ラベンダーは、遅咲きのものが「9月中旬頃まで」ということですからあまり期待できないかもしれません。
「北の国から」を見たことがなくて、ラベンダーが期待できないとなると富良野観光もやや魅力薄かもしれません。
なお、9月中旬でも旭岳は天候によって結構冷えますから服装には気をつけてください。
ロープウェイの山頂駅である「姿見の池」付近で、旭川市内と10度近く違います。

読み込みに時間がかかってしまいますが、不在の間に投稿が流れてしまわないように、投稿数を100件までに変更しておきました。

では行ってきます!


ありがとうございます。    投稿者:そら          日時: Tue Aug 5 8:13:19 2003

色々とアドバイスありがとうございます。
出発ぎりぎりまで他空港の空席を狙ってみることにします。
でもダメなときは教えて頂いた高速を使ったルートで
トマムまで行ってみます。


3泊4日道央・道南    投稿者:ケロ          日時: Tue Aug 5 2:10:58 2003

初めまして。過去の掲示板を見てとても参考になりました。
9月の中旬から3泊4日で友人と2人で旅行するのですが、
旭岳(又は層雲峡)と小樽は必ず入れるという事が約束で、

1日目 旭川空港空港(13時着)〜美瑛〜上富良野〜白金温泉(泊)
2日目 白金温泉〜天人峡〜旭岳(散歩程度)〜旭川IC〜札幌(泊)
3日目 札幌〜小樽〜洞爺湖(泊) 
4日目 洞爺湖〜登別〜新千歳空港(16時or20時発)
という感じの行程を考えています
質問なのですが、

1.スケジュールはキツイでしょうか?(特に2日・3日目あたり。)
自分自身は運転ができず、旅行中の運転は友人に任せっきりになってしまうため、出来る限り無理のないスケジュールを組みたいのですが…

2.富良野にするか洞爺湖にするか迷っています。9月でラベンダーは期待できないので日程の中では富良野を外して洞爺湖あたりを代わりに入れているのですが。富良野は9月でも何か見所などはあるのでしょうか。ちなみに「北の国から」は見たことないです。

もしどなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。よろしくお願いします。


千歳基地航空祭にご注意!    投稿者:MEW          日時: Mon Aug 4 22:40:16 2003

8月10日(日)は航空自衛隊千歳基地で航空祭が催されるようです。
で、道央道千歳IC付近は混雑が予想されますから、この日千歳に向かわれる方は
注意された方がいいですよ(^-^)/

以前、航空祭があるとは全く知らずに空港連絡バスで千歳に向かい、ICの手前から
渋滞で全然前に進まなくなってしまって、危うく飛行機に乗り遅れそうになった
ことがあります(^^;;;
(北海道人は渋滞慣れ?していなくって、予想外の渋滞にはまるとパニックです)

千歳ICが混雑している場合には恵庭IC、千歳東IC、苫小牧東ICに回られると
良いかと思います。


トメさんへ    投稿者:MEW          日時: Mon Aug 4 22:20:12 2003

親子3代楽しい旅行になるといいですね(^-^)
他にも気になることがありましたら、どんどん書き込んでみてくださいね。
この掲示板には北海道各地に詳しい人が集っていますから、いろんな情報が
得られますよ(^-^)/

さて、前のお返事で"北海道で渋滞と言っても大したことは無い"といったこと
書きましたが、トメさんの行程は8/12〜14ですからお盆休みにかかってきますね(^^ゞ
普段より交通量は多めになってきますし、思いがけない混雑もあるかも知れませんから、
特に最終日は時間に余裕を持って行動してくださいね。
飛行機の時間まで余裕が無くなるとあせってしまって良くないですから。
では。


そらさんへ    投稿者:nori          日時: Mon Aug 4 19:09:50 2003

ツアーの関係なら仕方ないかもしれませんが、函館空港に朝到着しても走りに走ってトマム着は16:00近くになるでしょうね。
レンタカーを借りる手続きというのはあまり予定に入れませんが、けっこう時間がかかるものです。
早朝に到着しなくても、仮に旭川空港に12:00頃着いたとして、途中美瑛や富良野を少し観光しても同じ頃にトマムに到着できるでしょう。
帯広空港にしても昼頃に到着すれば「花畑牧場」などを観光してトマムに向かっても余裕で到着できます。
早朝にこだわらなければ旭川空港や帯広空港が取れるなら変更した方が楽しめると思います。
こぐまさんも言われているように、函館−トマムが旅行の初日というのは本当に大変ですよ。


MEWさんへ ありがとうございます    投稿者:トメ          日時: Mon Aug 4 16:46:58 2003

MEWさん。アドバイスありがとうございます。
あまり耳のきこえない父と、ほとんど歩けない母と、
元気一杯の子供と私と主人との家族六人での北海道旅行です。
両親と子供達ははじめての北海道。家族揃っての飛行機をつかっての
旅行は最初で最後となるとおもいます。(名古屋空港が2005年に
移転のため、家から相当遠くなります。両親を連れては無理でしょぅ)
そのため、是非とも、家族全員が満足する旅行にしたいと思っています。
今回情報をいただけて、本当に安心していくことが出来ます。
(ガイドブックなどを調べても、道路情報だけては、よくわからなかったものですから・・。)
本当にありがとうございました。


Re: 函館からトマム    投稿者:こぐま          日時: Mon Aug 4 10:25:17 2003

一般道でいくなら、伊達から支笏湖経由のほうが渋滞の可能性が少ないので良いかと思います。
でも、一般道は考えるだけ無駄ですね。高速を最大限に利用しましょう。

それと、高速でも、お盆時期に夕張IC出口付近で、高速、一般道ともに、車がびっしり詰まっていたのを目撃しています。
私は逆方向だったため、抜けるのにどの程度かかったのかは不明ですが、
あれはかなり手ごわい渋滞だと思います。

8/14なら鵡川まで日高自動車道が開通しているはずなので、そちらなら
渋滞のリスクは割と低いと思われます。(でも、お盆だからなあ・・・(^^; )

いずれにせよ大変なので、空席探しは最後まであきらめずに続けたほうが良いでしょう。
あるいはJRの利用や、函館〜旭川、函館〜帯広の飛行機の利用も考えたほうがよいかと思います。


どうもです。    投稿者:そら          日時: Mon Aug 4 10:25:14 2003

noriさんありがとうございます。
ツアーの関係で千歳・函館しか選べず、朝到着に空席が
あったのが函館だったのです。
朝8時函館着です。
6時間もかかると初日は観光なしのドライブだけになって
しまうでしょうね!
でも北海道を満足したいと思います。


Re.函館から・・・    投稿者:nori          日時: Mon Aug 4 9:43:13 2003

<かんさんへ>
ksanさんが言われるようにR5は幹線道路である上に、函館までのほぼ唯一の道路ということで、流れが悪い国道です。
渋滞という状況になるのは限定された時期・時間ですが、それ以外でもあまり速度を出すことはできません。
登別までですから昭和新山を見る余裕は十分あると思いますが、目的地により早く着きたい場合は
七飯までは函館新道、国縫ICからは高速を利用するのが良いと思います。

<そらさんへ>
函館からトマムとは旅行初日からハードな日程ですね。旭川空港・帯広空港も空席がなかったのでしょうか?
地図を見ておわかりのように、函館から出発の場合はBESTとかBETTERとかの問題ではなくほぼ1本道からのスタートです。
まずは函館新道で七飯まで、R5を国縫まで走り国縫ICから道央自動車道へ、千歳恵庭JCTで道東自動車道に分岐し
夕張ICからR274、日高からR237、占冠(道の駅を過ぎて10km)からr136、というルートになるでしょう。
このルートで約390km・6時間弱です。高速を使わないと苫小牧からR235・R237・r136となり、距離は変わりませんが時間は8時間以上です。
あっ、でもお盆の時期ですから一般道は+1〜1.5時間程度余分に必要かもしれません。高速はあまり影響ないでしょう。
今からでも旭川空港か帯広空港の空席を探してみてはいかがですか?どちらの空港からでも2時間程度で着きますよ。


函館からトマム    投稿者:そら          日時: Mon Aug 4 8:55:08 2003

はじめまして。
8/14から旅行に行くのですが空席に関係で
函館からの旅行スタートです。
でも初日の宿泊先がトマムなのです。
かなりの距離があると思うのですが、どのように
行くのがBESTなのでしょうか?
良きルートがあれば教えて下さい。


Re:函館〜長万部    投稿者:ksan          日時: Mon Aug 4 8:53:26 2003

北海道だからといってバカにしてはいけません。 R5は幹線道路でトラックが
かなり通ります。 また、函館附近の人口も多いので渋滞が発生する要素はいくらでも
あります。 また、R5は事故がかなり起きるので速度規制がかなり厳しいです。
取締りをやっているかどうかに関係なく旅行者は+20以下をキープすべきです。
取締り強化週間に+21でつかまった話を聞いたことがあります。
実際の移動日は何曜日なのでしょうか。 土日では渋滞の発生が予想されますが
朝7時前ならば渋滞に巻き込まれる可能性は低いです。 ほとんどの自家用車は
7時以降に出発するようです。 朝6時半に出発したら非常にスムースに走れた
ことがあります。(トラックは5時頃から動き始めます)


教えてください。函館から登別    投稿者:かん          日時: Mon Aug 4 6:54:08 2003

9月上旬、家族で北海道に行きます。函館1泊後、早朝函館朝市で食事して登別に向かう予定です。途中、昭和新山なども時間があればよりたいのですが@函館市内から長万部ICまでR5を走るとして時間はどのくらいでしょうか?AR5はかなりまっすぐでスピードが出そうですが、ネズミ取り要注意のポイントはあるのでしょうか?B以前のときは大沼あたりで函館方面R5はかなり渋滞しましたが、夕方のせいでしょうか?逆方向で、かつ午前中も渋滞するのでしょうか?


noriさんへ    投稿者:ゆい          日時: Sun Aug 3 22:31:34 2003

アドバイス本当にありがとうございました。全く白紙でどうしようかと思っていたのですが、頭の中でコースがだいぶできあがりました。でも、魅力的なところばかりで、まだまだ迷いそうです。
 過去ログも大変参考になりました。ありがとうございました。


何度も的確なご指示,ありがとうございました。    投稿者:たまえ          日時: Sun Aug 3 14:08:33 2003

不安で仕方がなかった知床横断道路の細かな状況、教えていただき、予定が立ちました。以前九州のやまなみハイウェイを台風の直撃のなか運転したことがあって、視界不良の怖さが忘れられません。地図やガイド以上のことを知ることができ、
ほんとに、ありがたかったです。11日〜13日も余裕をもって、運転したいと思います。リンクも大変勉強になりました。有り難う御座いました。


トメさんへ    投稿者:MEW          日時: Sun Aug 3 10:56:33 2003

支笏湖から洞爺湖へ向けて国道276美笛峠を超えて行くわけですが、湖巡りの観光ルート
ですし、カーブが無いことは無いですが、走りやすい方だと言えると思います。
国道453に分岐してからは少々道も狭くなりますが、そんなに問題ではないでしょう。
ゆっくり走れば大丈夫です(^-^)/

渋滞ですが、北海道の言葉で言う渋滞は、本来の意味とは違う程度のものと考えていいですよ。
(ごく一部を除いて)
狭い温泉街ですから、車で通るのに時間がかかるのはある程度仕方が無いですが、
それを持って恐れるほどのことは無いです(^-^)


MEWさんへ    投稿者:TAKA          日時: Sun Aug 3 10:22:54 2003

急なお願いにも拘らずご親切なアドバイスありがとうございます。

そうですね・・・、焦って車を飛ばして事故しないよう注意します。f^_^;
ルートや予定については、友人とも相談しながら、今日一日悩み抜こうと思ってます。明日出発だと言うのに、まだ行程が決まってないのは恥ずかしい限りですが・・・。

どのような旅行になるか分かりませんが、可能な限り北海道を満喫してきます。本当にありがとうございました〜。


TAKAさんへ(R274,237)    投稿者:MEW          日時: Sun Aug 3 8:42:34 2003

TAKAさんは明日出発ですね。アドバイス急がなくちゃ(^^;;;
R274、237は山間部を通りますが、走りやすい道路です。山間部なので、
見晴らしのいい所はありません。(紅葉の頃ならいいのですが)景色を楽しむと
いった感じではないです(^^ゞ
でもドライブを楽しむことはできます(^-^)/
R274は道央と道東を結ぶ動脈なので、大型車の通行量が多くそれなりの注意が必要です。
237は快適そのものです。

さて日程ですが、2日目あまり余裕のある感じではないかなあ…
小樽滞在時間が1時間15分ですよね。駐車場に車をとめて、小樽運河付近をちょと歩いて、
硝子屋などを少し見るぐらいで時間がなくなりそうです。
もう少しゆっくり見てほしいのですが、そうすると美瑛の観光を早く切り上げなければ
ならなくなるし、ジレンマですね(^^ゞ
小樽に宿を取れれば良かったのですが…
まあすべてに余裕のある完璧な計画は難しいですし、時間が少ないと言ってあせって
車を飛ばしすぎないよう注意してくださいね(^-^)/

ではお気をつけて!


標津から摩周湖    投稿者:ksan          日時: Sun Aug 3 5:35:20 2003

この辺は都会の人間から見れば(北海道人からも)田舎で道路はガラガラの場所です。
多少のアップダウンはあるがほぼ目一杯走れます。 後はどこを周るかだけ。
硫黄山〜摩周湖第三展望台で摩周湖側が高くカーブが多い(速度制限範囲が多い)、
第一〜弟子屈はカーブが少なく比較的高速で走れる位が違いでしょうか。
道路標識の制限速度をキチンと守れば問題ありません。
速度制限標識が出ていたら必ず減速しないと予想できないことになります。


KSANさん、度々ご丁寧に有り難う御座います。    投稿者:たまえ          日時: Sun Aug 3 1:55:28 2003

ほんとに詳しく教えてくださり、有り難う御座います。お陰様で二日目第一展望台のほうに廻ることにしました。今、開陽台に寄らずに、標津から13号線〜国道243号線で第一展望台のほうにいくルートと、先に教えていただいた150号線から、踏み切りを超えて国道391号線で下っていくルートとどちらが時間的にゆとりができるか,思案中です。なにか、ヒントになることなどがありましたら、よろしくお願いします。無駄に空白を作り、すいません。


アドバイス感謝です!    投稿者:TAKA          日時: Sun Aug 3 1:04:30 2003

noriさん、MEWさんありがとうございました。
R274・R237はかなりの山道なんですかね?走りやすさは?景色等もあまり良くないのかな?。
走りやすく、気分爽快で時間差も30分増しぐらいならば、こちらを採用しようかと・・・。

それと、行程を再考しました。こちらの方がいいですかね?

初日の午後に富良野観光(新千歳は11:00頃発)。
2日目の午前中に美瑛観光。昼食後(13:00頃出発?)高速道を使用して小樽へ(到着は15:30頃?)。小樽観光後(16:45頃出発?)、r1にて定山渓入り(到着は18:00頃かな?)。
3日目はR230にて洞爺湖の周辺を観光後、登別へ。

小樽観光を2日目にしてみましたが・・・。これなら札幌市内の渋滞も気にならないし・・・。
更なるご意見お願い致します。


教えてください    投稿者:トメ          日時: Sat Aug 2 23:32:37 2003

はじめてメールいたします。過去の掲示板も見させていただきました。とても参考になります。
8月12日〜14日まで、北海道旅行する予定です。
支笏湖から洞爺湖にむけてドライブしようと思っていますが、
道路は走りやすいですか。カーブが多いことはないですか。
あまり、車に強いほうではないので、心配なのですが・・。北海道にいくのだから高速道路より一般道を走りたいと思っております。
洞爺湖温泉付近の道路が「夏渋滞」とガイドブックに書いてあったのですが
相当混むのでしょうか
アドバイスをお願いいたします。


TAKAさんへ(千歳-富良野など)    投稿者:MEW          日時: Sat Aug 2 23:16:23 2003

noriさんが詳しく回答されていますが、ちょと勝手に補足です(^^ゞ
景色よりも時間重視という話と、運転技術は可もなく不可もなくっていうお話から、
まあ運転はお得意だと思われます?ので、時間最短で行くなら高速、桂沢湖、452、
富芦道路経由になります。
38号線富良野直前での混雑の可能性がありますが、月曜日ですし何とかなるのではないかと…
(何とかならなかった場合はごめんなさい)
友人さんがたま〜に車に弱い時があるというのが気になるかなぐらいです。
ただ富良野で最初に南の方(麓郷方面)へ観光へ行くのなら、南回り(274+237)とそんなには
時間差はつかないです。

あと札幌市内ですが環状線から230に出るには、平岸から453平岸街道で真駒内、
石山陸橋から定山渓方面にそれて230という走りかたになるかと思います。
(もうちょっと早く抜ける道もあるかも知れませんが、よければどなたか補足を!)


ゆいさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 2 22:53:43 2003

旭川ラーメン村の休日の昼時はとても混んでいて家族8人が同時に食べるのは難しいかもしれません。
8つの店がありますからそれぞれ好きな店に入る、という方法もありますが、旅行初日ですからみんなで食べた方が良いですよね。
旭川鷹栖ICから標識に従って富良野方面に向かうと街のややはずれを通って神楽に出ます(R237)。
左手に大雪アリーナを見て1.5kmほど進んだ左手に「神楽軒」というラーメン店があります(神楽食堂ではありません)。
そこのしょうゆラーメンは旭川ラーメンらしくてとても美味しいですよ。店が新しくなって家族8人でも大丈夫だと思います。


ありがとうございます    投稿者:ゆい          日時: Sat Aug 2 22:19:20 2003

noriさん、MEWさん本当にありがとうございます。おかげさまで充実した旅になりそうで、わくわくしています。
 ご意見をお聞きして、行きは旭川経由で富良野にいこうと思っています。 
 9:30千歳着だと旭川にはお昼ごろつきますよね。美瑛や富良野で探すよりか旭川で昼食にした方が良さそうでしょうか?今のところ旭川ラーメン村でも行こうかと思っています。もし家族8人の大人数で食べるのに良いところをご存じでしたら教えてください。


TAKAさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 2 19:10:38 2003

富良野観光をする人の多くが千歳着なんですよね。東京・大阪以外から来られるのなら仕方ありませんが・・・
月曜日出発ということで、休日ほどの混雑はないと思われますが、今まさにラベンダー観光の真っ盛りですから
R38の富良野直前が最も混雑するポイントです。ですから、R274+R237コースの方が時間的に有利かと思われます。
到着時間が書かれていないので、初日の観光がどれくらいできるかわかりませんが、上記のルートでいえば富良野観光が先になります。
2日目も富良野観光の続きをしてから美瑛に向かい、美瑛観光をします。
ギリギリまでというのが何時を指すのか不明ですが、定山渓であれば夕食付きのホテルだろうと考えると、
美瑛を2時半から3時頃には出発し、旭川鷹栖ICから高速を使います。
札幌ICからまっすぐ進み環状線を利用してR230を目指しましょう。このルートで3時間程度ではないかと思います。
時間的に札幌が退勤時間帯になるので、ある程度は混み合うと思いますが、環状線なら何とかなるでしょう。
3日目ですが、「レークライン」という言葉は初めて聞きましたが、おそらくr1のことでしょうね。
このラインは2時間もかからないでしょう。1時間程度ではないでしょうか。
4日目は3日目と同じ道を走り、中山峠経由でR230をずっと走ると洞爺湖です。洞爺湖−登別間はR453+r2です。


教えてください    投稿者:TAKA          日時: Sat Aug 2 18:25:05 2003

今このHPを見つけました。「もっと早く見つけていれば・・・」と悔やんでいます。
実は、明後日の月曜日から、友人と二人で、3泊4日で北海道に行きます。
行程は、

 新千歳空港〜富良野(泊)
 富良野〜定山渓(泊)
 定山渓〜小樽〜洞爺湖〜登別(泊) ⇒ 無理がありますかね?
 登別〜札幌〜新千歳空港

ってな具合です。その際の道路選択なのですが、

 @ 滝川ICからR38にて富良野入りするのがいいのか、夕張ICからR274+R237で富良野入りするのがいいのか?
(どちらかといえば景色よりも時間重視ですかね。富良野に長く滞在したいので・・・。でも、R274とR237の景観にもよります。時間差がどれぐらいか見当がつきません。)

 A 2日目はギリギリまで富良野&美瑛にいるつもりです。何時頃にどのような行程で定山渓へ向かうのが一番なのでしょうか?札幌市内の混み具合が気になります。

 B 定山渓から小樽へは定山渓レークラインを使おうと思っていますが(所要時間は2時間弱?)、道路状況はどんな具合なのでしょうか?運転技術は可もなく不可もなくってトコです。f^_^;

 C 小樽〜洞爺湖〜登別へは、どのルートで走ればベストなのでしょうか?ここでも道路状況と景色を優先したいです。

 D この行程で、「昼食をとるならここっ!!」ってトコありますか?

友人は、その日の体調によりますが、たま〜に車に弱い時があります。
それも考慮に入れて、どなたかアドバイスを頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。


たまえさんへ(3)    投稿者:ksan          日時: Sat Aug 2 17:55:52 2003

私としては裏摩周展望台はおすすめではありません。 第一、第三に比べると格落ちです。
私のHPの裏摩周展望台の写真を見れば分かりますがカムイヌブリが近過ぎるのです。
裏摩周から第一へはr150を北上してJRの「みどり」と「さっつる」の間の踏切を渡って
R391を南下(戻る)すると硫黄山、第三、第一と順に周れます。

(書込みの最後に空白行を入れないように、一度に見られる範囲が狭くなります)


KSANさん、ありがとうございます。ほんとにそうですね。    投稿者:たまえ          日時: Sat Aug 2 16:44:20 2003

お腹がすくと不機嫌になる4名の19歳〜50台(ハンドル握ると、唯我独尊になる人3名)ですので、ご指摘のとおりです。
まず、おっしゃる通り 天都山で食べてから、博物館網走監獄→小清水原生花園→ウトロにいって、時間があれば、知床五湖までいってみたいと考えております。

二日目のコースは摩周湖中標津線150で裏摩周湖展望台にいきたいと考えています。

ここで、教えていただきたいのですが、裏展望台から摩周湖を半周して第一展望台へは連絡する道はないのでしょうか?地図には見当たりません。

とすると、2番目の質問になりますが、養老牛まで戻って中標津標茶線13号線から、国道391号線で釧路まで、いくコースでよいでしょうか?

それとも、時間的には養老牛から国道272号線まで一気に下がって釧路を目指したほうが早いでしょうか?

すいません。何遍もお聞きして申し訳ありませんが、よろしくお願いします。


たまえさんへ(2)    投稿者:ksan          日時: Sat Aug 2 13:12:30 2003

大人4人、年齢がいくつ位か書かれていないので決め難い部分がありますが。
飛行機から降りてからすぐにどうするかが問題です。 自分も含めて休憩したいですね。
(腹具合はどうかも問題ですが) まず、網走の天都山へ行きましょう。
グルメ志向でなくて昼食がまだなら展望レストランへ行くのが良いのではないでしょうか。
北海道は難しいことを言わなければ何でもおいしいです。
時間が中途半端なので夕食を期待して最初から沢山食べないようにしましょう。
天気が良ければ展望台へ上がって北海道へ着いたことを実感しましょう。
天気が悪ければオホーツク流氷舘を見るのも良いでしょう。(似たような設備は紋別にも)
ここで少し休んでからウトロに向うことをおすすめします。 出だしが良ければ文句なし。


お二方ありがとうございます。    投稿者:たまえ          日時: Sat Aug 2 7:47:10 2003

知床横断道路詳しくお教えいただき、有り難う御座います。
教えてくださった国道の状況など、参考にさせていただきながら、予定を作ろうと苦闘しております。お気づきの点がありましたら、お教えください。

一日目 女満別空港2時頃到着 ウトロ泊 
二日目 ウトロ出発 釧路泊  希望 硫黄山航路(8時15分乗船予定)・10時半頃
    知床横断道路に向けてウトロ出発・ 国道272を通って,中標津から、開陽台・150号線で摩周湖へ 摩周湖から国道391で釧路へ

三日目 釧路から国道44で厚岸・道道123で榊・123から道道142で北太平洋乗馬クラブへ、乗馬を体験した後 釧路ヘ戻る 釧路空港午後6時半の便で帰京

きついスケジュールでしょうか?大人4人で誰も経験のない北海道ドライブということで,けんかにならないように穏やかに運転できるコースを教えてださい。
よろしくお願いします。


Re:ウトロ〜釧路    投稿者:ksan          日時: Sat Aug 2 4:32:25 2003

知床横断道路を通るとすれば1番目の問題は霧、2番目の問題は知床峠から羅臼までの道路の
下り勾配がきつくカーブが多いことでしょうか。
霧は知床峠〜羅臼間で何度か経験、最も濃かったのは数m程度の視界でした。 慣れていないと
かなり怖いでしょう。 霧がかかった場合はセンターラインを見ながら走ります。
(霧のかかった夜の箱根を越えた後でトラックの運転手から聞いた話、良い基準です)
前の車に追い付いた場合(ないでしょうが)、あきらめて後に付くのが正解です。
(のろのろ運転になった車の列を、窓を開けて音を聞きながら追い越したことがあるが不正解)
道路の形状はウトロ〜知床峠間はカーブがゆるく一定勾配になっていて高速走行が可能。
知床峠〜羅臼間はカーブが多く勾配が変化します。 どちらも峠の近くで道路工事を
やっていることが多いです。
知床峠〜羅臼間は勾配のきつい所で30Km?の速度制限があり、標識を良く見て
十分に減速して走りましょう。 下り坂は速度を出し過ぎないことが重要、エンジンブレーキを
上手に使ってブレーキを壊さないようにすることが肝心です。

標津〜釧路はただ走るだけなんでしょうか、不思議ですね。
時間があれば野付半島へ行ってみましょう。 まっ平らな道路で面白い風景が見られます。
トドワラを周るとちょっと時間がかかります。(1時間+)
R272を通るなら途中で開陽台があり、摩周湖まで足を伸ばすことも考えられます。
標津〜244〜243〜44〜釧路を通るならMEWさんの言う通り、r123を周るのが
良いと思います。 霧が出ていなければ湯沸岬へ、r123では途中に琵琶瀬展望台があります。
また、r123は道幅は狭いですが国道とは違った雰囲気がありドライブコースとしておすすめ。
花の季節(6〜7月)なら霧多布湿原、エゾカンゾウ群生地、あやめが原が見所です。
私のHPの写真マップや旅行記も参考にして下さい。


Re:海岸線の244・厚岸経由釧路は時間どのくらいでしょうか    投稿者:MEW          日時: Sat Aug 2 1:19:51 2003

知床横断道路ウトロ-羅臼間約30Kmですから、まあ峠道ですし40〜50分、
峠で国後島を見てぼ〜とする時間を含めて1時間程度ですかね。
そして羅臼から標津に1時間。

標津から244-44と通って釧路は約150Kmですからおっしゃるとおり3時間ぐらい。
道東方面は信号も少なく皆かなり飛ばしていますから、平均速度50Km以上は軽く
出てしまいます。
ですが、最短となる国道272ではなく44号を行かれるわけですから、それなりの
観光や景色も期待されてのことと思いますが、44号は海の見えるところも
ほとんどありませんし単調です。浜中から道道123号を通って霧多布湿原など
見て行かれると良いかとおもいますが、その場合はさらに+1時間程度必要になります。


すいません。海岸線の244・厚岸経由釧路は時間どのくらいでしょうか    投稿者:たまえ          日時: Sat Aug 2 0:30:15 2003

MEW様、早速有り難うございます。知床横断道路にチャレンジしてみます。横断道路は大体28キロ約30分程度と考えていいでしょうか?
それと、標津〜244〜243〜44〜釧路・は150キロ,3時間程度と考えていいでしょうか?
すいません。夕食なしで釧路泊まりで予約しているので、家族が飢える前に釧路市内の食堂を探す必要があるもんで、よろしくお願いします。


たまえさんへ    投稿者:MEW          日時: Sat Aug 2 0:00:20 2003

標津から釧路へ向かっては特に初心者にはつらい山道などはありません。どこを通っても
回りの車が速すぎてちょと怖い程度でしょうか。(マイペースで安全運転!安全運転!!)
まっすぐ釧路へ向かうには国道272で標津-釧路は2時間程度ですが、それでは面白くないので、
どこを観光してみたいかでコースは変わってくると思います。
たとえば開陽台の展望台に寄りたいとか、霧多布湿原に寄りたいとか、それでコースを決めましょう。

さて知床横断道路ですが、霧か怖くては北海道の峠はどこも超えられません!
(というのは冗談ですが…)
天候が悪くても…と聞かれると天候が最悪だったら誰にも峠は超えられないし、
こればっかりは天候の程度問題なので返事に困ります。
一般的フィーリングでは、知床横断道路はかなりよい道路なので少々の天候悪化程度なら
問題無いでしょうね。


Re:家族8人の旅    投稿者:MEW          日時: Fri Aug 1 23:37:52 2003

ゆいさんへ、家族8人の旅行だと大分にぎやかそうですね(^-^)/

さて富良野への行き方ですが、確かに富良野への最短距離という意味では三笠から
桂沢湖を経由して峠を超えて行くルートになりますが、誰にでもその道がよいかどうかは
???です。
で、美瑛も観光する場合にはやはり旭川まで高速道路で行って、それから南へ向かって
順に観光しながら富良野へ向かう方が効率的だと思います。
2日目富良野から小樽へ向かう際には、国道38号線で滝川まで出てそこから高速道路というのが
一番道路的には走りやすいです。
時間を最優先するなら桂沢湖経由、三笠から高速となりますが、家族8人ワゴン車のドライブですし、
20〜30分余分に時間がかかりますが、山中を走るよりは滝川まで出た方が体の負担も少ないのではと
思います。

ホテルのレストランは家族8人ちょと高くつきそうですね(^^ゞ
大自然の味というのがちょとアドバイス的に難しいのですが、私個人的な趣味に走ると
お肉好きですか?富良野駅の裏側の谷ジンギスカンはマイブームです(^-^)
観光客に人気があるところとしてはやっぱりくまげらですかね。
おいしいものといえばこの時期、道路際の直売所で売っているメロンやとうきびを
食べたいですねえ。

立ち寄り温泉は沢山ありますよ。十勝岳方面にはいろいろありますが、あまり寄り道に
ならず気軽に行けるところでは、ハイランドふらのなんかも手軽でいいかなあと思います。


Re.家族8人の旅    投稿者:nori          日時: Fri Aug 1 23:25:35 2003

まず、往路は絶対に旭川空港着とするのが良いと思われます。東京・大阪以外から来られる場合は直通便がないので何とも言えませんが・・・
東京からなら9:00に、大阪からなら10:00に旭川空港に着くことができます。そして旭川空港からなら美瑛まで20分です。
その場合、美瑛観光は初日ですから、2日目の富良野−小樽はr135−R452−r116−三笠ICが良いでしょう。
美瑛から富良野に向かう途中、R237沿いに「富良野ラ・テール」という日帰り入浴できるホテルがあります。
美瑛の白金温泉でももちろんできますが、時間との相談でしょう。グルメ系はあまり得意ではないので何とも・・・
旭川空港着が無理なのであれば仕方ありませんが、美瑛を初日にするなら行きを旭川経由、美瑛が2日目なら帰りを旭川経由でしょう。


知床横断道路(ウトロ〜羅臼)の所要時間は?    投稿者:たまえ          日時: Fri Aug 1 22:36:18 2003

教えて下さい。レンタカーで朝ウトロを出発して,知床横断道路で羅臼を経由して
@標津→244で、厚岸→釧路
A標津→中標津→摩周湖→釧路のどちらが、初心者向けでしょうか?
かかる時間とか、ご存知でしたら、教えて下さい。
それと、天候が悪くても、知床横断道路はいけるでしょうか?
ガイドをみると、霧がでるとありましたが・・・


家族8人の旅    投稿者:ゆい          日時: Fri Aug 1 21:22:42 2003

8/10〜8/12まで、下は9ヶ月、上は60歳の家族8人で旅行します。うち7人は北海道初めてです。両親の還暦祝い旅行なのですが、日程が十分とれず、2泊3日で濃厚な旅にしたいなあと思います。
 1日目  千歳空港に9:30着、富良野泊
 2日目             小樽泊
 3日目  千歳空港 18:45発
ワゴンのレンタカーで回ります。
悩んでいるのは、1日目の千歳から富良野、2日目の富良野から小樽ルートです。
ホテルの人は旭川まで高速で…、観光協会の人は、三笠でおりて…と言います。
美瑛にも寄りたいし…行きも帰りも旭川経由が無難なのでしょうか?教えてください。それと、夕食なのですが、大人数の場合ホテル(新富良野プリンスホテル)がいいのでしょうか?大自然の味を満喫したいのですが…
 両親においしいものを食べさせて、日帰り温泉くらいよれたらなあと欲張っています。何かよいアドバイスお願いします。


ナナさんへ    投稿者:MEW          日時: Fri Aug 1 20:40:42 2003

旭山動物園はもう何年も行っていませんが、子供のころはよくつれて行って
もらいました。いつの間にか有名?になっていたのですね(^^ゞ
身近だったところが有名になるのって何か不思議な感覚です(^-^)

さて函館から小樽の移動時間5時間はまあそんなものでしょうか。ただ5時間ぶっ通しで
走るのは疲れますから+休憩時間がほどほどに必要になります。
まっすぐ行くなら5号線をそのまま行けばいいですが、洞爺などに寄り道しながら
行くのもいいかと思います。
宿泊だけにキロロへ行くよりは小樽市内に泊まった方がいいような気がしますね。

ラベンダーは基本的には初夏の花です。7月中に刈り取りをして香水などの原料にするのが
本来なのですが、今は多くは観光客向けの鑑賞用として植えられていますので、早咲き、遅咲き取り混ぜて
栽培されており、(北海道の短い)夏の間はいつ行ってもそれなりに見ることができます。
でもさすがに9月はほとんど無いのですが、麓郷のポプリの里にはかなり遅咲きのラベンダーがあって、
9月にも咲いているようですね。最盛期ほど一面のラベンダーは見れないかもしれませんが、
雰囲気を味わうことはできそうです。

さてさて最後の質問ですが、函館はあまり詳しくありませんが、小樽はそんなに大きな街では
ありませんので、車をどこかにとめて徒歩なりの移動がメインになると思います。


RE:お手数ですがアドバイスいただけますか?    投稿者:gon          日時: Fri Aug 1 13:42:35 2003

takumiさんへ

XXツアーのバス旅行並のハードスケジュールですね。このスケジュール
を消化しようとしているあなたは偉い!
4日目ですがノロッコ号は釧路10:58発に乗られるのですか?そうすると
昼食など取っていると釧路出発は13時頃ですかね?釧路→帯広は約2時間半
帯広→千歳は約3時間半ってとこですかね。千歳に19時頃ですね。下道で
すよ。こういうキャンブラーなドライブもありですかね!この旅行実施の
際は、帰られたら是非レポート下さい!


お手数ですがアドバイスいただけますか?    投稿者:takumi          日時: Fri Aug 1 1:22:31 2003

初めまして。9月に6年ぶりに北海道に行くんですが、予定のルートについてアドバイスあればお願いします。

1日目:午前中、札幌着。小樽で昼を済ませ、札幌の友人と合流。
    友人宅泊。

2日目:早朝に出発し、富良野経由で美瑛に向かい、散策後層雲峡経由で
    屈斜路湖半に向かう。現地泊。

3日目:早朝にラフティングをし、その後知床半島経由で釧路へ。
    現地泊。

4日目:和商市場で買い物し、くしろ湿原ノロッコ号に乗った後
    千歳空港に向かう。

ざっとこんなもんですが、特に気になるのが、釧路市街から千歳まで
下道でどれくらいかかるものなのでしょうか?飛行機に乗り遅れたら
えらいことなので・・
他にご指摘あればお願いいたします。


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