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アドバイスありがとうございます♪ 　　　投稿者：ナナ 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 31 22:55:25 2003

ＭＥＷさん、こぐまさんアドバイス本当にありがとうございます！！
おふたりに教えていただいたところをもう一度考えて、直してみます。

旭山動物園は以前テレビの番組で特集していて、動物がすごく元気で
こぐまさんが言われてるとおり、ユニークな工夫がたくさんしてあり、
ぜひ行ってみたかったんです♪

時間はそうです、到着時間です。読みにくくすいません（××）

ごめんなさい。また質問なんですが、
☆函館から小樽まで５時間はかなりキツイでしょうか？また、どのようなルートで　行くのがよいのかよかったら教えてください。
☆私が行くのは９月下旬になりそうなんですが、富良野でラベンダーは見られない　ですかねぇ。やはし。ガイドブックでは〈ふらのハーブガーデンポプリの里〉で
　９月下旬まで楽しめると書かれてるんですが・・どうなんでしょうか？
☆５日間すべてレンタカーで周る予定なんですが、函館や小樽はどこかに車を停め　て、電車と徒歩で行動したほうがよいのでしょうか？とくに夜景の時など。

　アドバイスよろしくお願いします！

ありがとうございました 　　　投稿者：かれん 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 31 22:35:29 2003

ksanさん、ホームページ､拝見させて頂きました｡
すっごい参考になります!!まだ出発までに時間があるのでこちらのページと共に
じっくり見せていただいて計画を練っていきたいと思います(^^)
しかしきれいなところが多くて､また出発までに行き先絞るのに迷いそうです(笑)
色々なアドバイスを皆様どうも有難うございました♪

旭山動物園 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 31 22:30:52 2003

旭山動物園は規模こそそれほど大きくありませんが、最近は毎年のように新しい施設ができてなかなか充実しています。
私もまだ見ていないのですが、ホッキョクグマが歩く姿を地下から丸いドーム型のガラス窓から
顔を出して身近に見ることができたり、その他「ペンギン館」「もうじゅう館」など、結構楽しめると思われます。
それとナナさん、宿泊場所を変更できるのなら、こぐまさんが言われるような行程にした方が効率が良いと思いますよ。
また、ススキノは昼間行っても何もおもしろいことはないと思います。札幌に泊まらないのであればカットしましょう。

帰ってきました 　　　投稿者：ｋａｚ 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 31 19:06:06 2003

７／２７から３日間、富良野、美瑛を中心に廻ってきました。
ラベンダーがメインテーマということで
日出公園、羊が丘、かんのファーム、ファーム富田とめぐり、
充分に満喫してきました。
特にファーム富田は別格という感じがしますね。
多少混雑していても行く価値有りと思います。
ちなみにファーム富田へは月曜の１３時頃着いたのですが、
駐車場は満杯、道に停めました。
（途中の道路は渋滞なし）

美瑛では拓真館がお勧めですよ。
中の写真も感動ものですが、裏の白樺並木もお勧めです。
（知られていないのか観光客の姿はなし。）
あとは美瑛駅前のラーメン麦の丘の混雑にビックリ！
以前入った時は昼時にもかかわらす３組ほどの客だったのが、
店の中には席が空くのを待つ人が数名、店の入り口で帰る人が
何組もいました。味は以前と同じくうまかったです。
（ここのラーメンは普通より量が多いです。となりで大盛りを注文した人が
つらそうに食べてました）

今回のコースは
１日目：千歳から入って日高経由で麓郷、富良野、旭岳温泉泊
２日目：美瑛の丘巡り、富良野、札幌へ異動、定山渓泊
３日目：小樽、札幌観光、千歳
というものでしたが、ちょっと移動に時間が取られた印象があります。
渋滞は無かったのですが、やはり北海道は広いですね。
今回は北海道が初めての同行者がいたので札幌、小樽を回ったのですが、
次は富良野、美瑛辺りに連泊して、時間をかけて見て歩きたいですね。

末筆ながら、
この掲示板の情報をかなり参考にさせて頂き、楽しい旅行ができました。
皆さんありがとうございます。

ナナさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 31 10:15:56 2003

無謀ではないですが、なんとなく無駄が多いように思えます。
一日目、なぜ大沼泊なのでしょうか？函館市内か湯の川温泉あたりに泊まって、
五稜郭は一日目に回り、翌朝市場を見てから大沼に向かったほうが
効率が良いと思います。
また、キロロ泊ではなくて、小樽市内か、朝里川温泉のほうが翌日の行動が
楽だと思います。

３日目、ススキノによってからトマムに向かうのはなかなか大変です。
ちょうど混雑する時間にさしかかりますので、札幌を脱出するだけでも時間がかかるでしょう。
また、ススキノは歓楽街ですので、お酒が飲めないのでは物足りない思いをするんじゃないかと思います。

眺めるだけであれば、北海道大学から、藻岩山に行く途中に立ち寄るだけでも、
十分な気がします。そのあと、羊が丘から、北広島ICで高速に乗れば、
トマムへ向かうのも楽だと思います。

それと、MEWさんもおっしゃってますが、札幌からトマムへは３時間は
かかります。また、山の中になりますので、あまり遅くの到着は避けたほうが
良いと思います。

４日目、５日目は問題ないと思います。

旭山動物園ですが、ユニークな展示で有名ですね。私の知り合いにもファンがいます。

ありがとうございました 　　　投稿者：ちょも 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 31 9:05:23 2003

MEWさん、ご丁寧にありがとうございました！
うちの母親は年のわりに元気（こっちが疲れるくらい）です。
やはり慣れない道なので、ちょっと余裕を持って早めに帰路につくようにします。
天気が良ければいいなあ！

水辺附近の美しい風景 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 31 2:29:02 2003

ニセコの沼めぐりのことではないでしょうか。　残念ながら９月では花は見られないでしょう。
最も有名な神仙沼についてはうす曇の日（最新の旅行記）と霧のかかった時（写真マップ）の
両方のパノラマ写真を私のＨＰに載せています。
水を差すようで申し訳ないが、私ならオコタンペ湖は最初に外してしまいます。
風景が小さく湖は覗き込むようにしてようやっと見られるというもの、私が写真を撮る時も
展望台の柵に乗って撮らないと見られる絵にならなかったですよ。　私のＨＰの写真マップに
写真が出ています。（地図を出してクリックすれば表示します）
この７月に道内を２６日間旅行しましたのでこれから写真を地図表示の中に入れていきます。
（写真の画像ＤＢを追加・更新）

こぐまさん、MEWさん、ありがとうございます。 　　　投稿者：かれん 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 31 0:59:50 2003

お二人様ともご丁寧なお答えをどうもありがとうございました｡

４日目の札幌から支笏湖への渋滞も早朝にホテルを出れば問題なさそうですし､
その予定で行きたいと思います｡オコタンペ湖？！も調べてみます。
そして地球岬もばっちり寄ってみます(^^)
ニセコから積丹半島をグルっとまわって寄り道せずに小樽まで行ったとして､
所要時間は２時間くらいでしょうか?

ところで、水辺付近の美しい風景は沢山雑誌などにものっていたのですが、富良野や美瑛とまではいかなくても、
草原かお花畑が広がった広大さを感じれるような土地は札幌､登別､ニセコ近辺
にありますでしょうか？もしあれば教えていただきたいのですが･･･｡

ほんっとに度々ですいません！宜しくお願いします(>_<)

かれんさんへ２ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 30 23:31:44 2003

４日目に支笏湖へ寄るのはもともと余裕があるので、少々道が込んでも大丈夫です。
また、ピークは１０時〜１１時くらいなので、宿を早め（８時くらい）に出れば
問題ないでしょう。札幌市街を抜けてしまえば渋滞の心配はないので、
そこから先は時間も計算できます。
順調に行って時間が余るようならオコタンペ湖とか、丸駒温泉の露天風呂とかいろいろと寄ってみるのも良いでしょう。
支笏湖から千歳空港までは渋滞の心配はないので、レンタカーを返す時間を
含めても２時間前に出れば十分です。

倶多楽湖ですが、初日に寄ってしまうのが効率はいいと思います。
ただ、２日目にまわしたとしても、それほど厳しくもならないでしょう。
全体的に余裕のあるスケジュールなので、そんなに気を使わなくても
大丈夫だと思います。

それと、服装ですが、北海道の気候の特徴として、寒暖の差が激しいということがあります。
ですので、薄手の重ね着できる服を組み合わせて着るのが快適に過ごすコツだといえましょう。

Re:札幌から日帰り 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 30 21:16:46 2003

ちょもさんへ、お母様は車にお強いほうですか？
時間的には日帰りドライブで回って来れると思います。ちょと疲れるかも知れませんが、
翌日の予定とかが特に一杯でなければ平気かなあ…って感じです。
ざっと札幌-ニセコを2時間、ニセコ-洞爺湖を1時間半、洞爺湖-札幌が2時間といったぐらいで
しょうか。そうすると朝9時札幌発で11時にニセコ、観光と昼食に2時間半ぐらい見て
午後1時半にニセコ発。午後3時洞爺湖温泉着、2時間ぐらい観光して午後5時洞爺湖発、
札幌帰着が午後7時ぐらいかな。
疲れそうなら観光を短めにして早めに宿へ戻られると良いでしょう(^-^)/

Re:9月に5日間で道南道央 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 30 21:02:12 2003

ナナさんへ、書かれている時間はすべて到着時間ですよね。
5日間あるので余裕のあるスケジュールになっていると思いますよ。
札幌からトマムが2時間となっているところがちょと短めかなっていうぐらいです。
(3時間ぐらいみておきましょう)

ちなみになぜ旭山動物園へ…？
なにか珍しい動物でもいましたっけ？

かれんさんへ 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 30 20:51:27 2003

北海道で道が混むとか渋滞とか言っても恐れるほどのことは無いです(^-^)/
4日目支笏湖をやめて代わりにどこか行きたい所があれば別ですが、そうでなければ、
ちょっとぐらい時間がかかっても支笏湖を回ってから千歳へ向かう方が良いと思います。
17時半の飛行機なら時間は十分ありますよ(^-^)

で、2日目地球岬にも行きましょう。地球が丸く見えるから地球岬と言います！
(というのはウソで、アイヌ語の地名への当て字だそうです。でも地球は丸いです)

旅行記できあがりました。 　　　投稿者：nana 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 30 19:41:56 2003

以前、コチラでドライブルートでアドバイスいただいたnanaです。
無事旅行から帰り、私のＨＰに旅行記のアップも終わりました。

発北海道でしたが、すごく気に入ったので、来年できたら、今度は釧路方面などにも行きたいと思いました。
そのときはまたアドバイスよろしくお願いしますね。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5476/

札幌から日帰り 　　　投稿者：ちょも 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 30 11:55:07 2003

初めまして。９月中旬に北海道に行きます。
北海道は２回目ですが、初めてレンタカーを借りてドライブしようと思っています。
札幌に連泊するため、日帰りできる範囲でしか動けません。
札幌〜ニセコ（展望台や日帰り入浴など）〜洞爺湖（有珠山火口付近見学等）〜札幌という
プランを立てていますが、可能でしょうか？
道路は高速は使わずに国道等を走る予定です。
母親（６３歳）が一緒のため、忙しすぎるのもなぁと思っています。

こぐまさん、ありがとうございました。 　　　投稿者：かれん 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 30 4:27:46 2003

ご丁寧なお答え、そしていいサイトを教えてくださり本当にどうもありがとうございました。
キロロはやめてニセコ辺りに泊り､積丹半島へいこうと思います｡
シャコタンブルーをやはりみてみたいです!素敵そう!!

4日目はちょうど土日に引っ掛かるので､道が込むなら支笏湖はきびしいですよね。
どうしても行きたいので､2日目に
登別（地球岬は諦め2号線を登って）→洞爺湖へ。昼食後→支笏湖→ニセコ泊
だと、厳しいでしょうか?ルスツ泊でもいいのですが･･･｡
また、午前中に倶多楽湖へいっていたら時間的にしんどくなるでしょうか？

度々ですいませんがアドバイス宜しくお願いします(>_<)

教えてください！９月に5日間で道南道央。　 　　　投稿者：ナナ 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 29 22:19:02 2003

はじめまして！レンタカーで9月に5日間で道南・道央を周りたいのですが、
どのように周ったらよいのか教えてください！

　【１日目　函館空港12時頃着　2〜4日目　フリー
　　　5日目　千歳空港（18時30分発）又は旭川空港（18時30分発）】　　
　《行きたいところ》
　函館観光（元町・ベイエリア・函館山・五稜郭・大沼）
　小樽観光（小樽運河・メルヘン交差点）
　札幌観光（北海道大学・藻岩山・羊ヶ丘展望台・すすきの）
　富良野・美瑛観光（麓郷・パッチワークの路など）
　旭川観光（旭山動物園）

　↓自分で考えてみたのですが、無謀なスケジュールでしょうか？
〔１日目〕12：00　函館空港
　　　　　↓60分
　　　　　14：00　元町〜ベイエリア〜函館山
　　　　　↓30分
　　　　　19：30　大沼泊
　〔2日目〕8：00　大沼〜五稜郭〜函館自由市場
　　　　　↓5時間
　　　　　16：00　小樽運河
　　　　　↓40分
　　　　　19：40　キロロリゾート泊
　〔3日目〕8：20　キロロリゾート
　　　　　↓40分
　　　　　 9：00　小樽
　　　　　↓60分　
　　　　　13：00　北海道大学〜羊ヶ丘展望台〜藻岩山〜すすきの
　　　　　↓2時間　　
　　　　　21：00　トマムリゾート泊
　〔4日目〕8：00　トマム
　　　　　↓70分
　　　　　12：00　富良野　麓郷〜美瑛
　　　　　↓　　
　　　　　19：00　富良野泊
〔5日目〕　8：00　富良野　　
　　　　　↓90分
　　　　　13：00　旭山動物園
　　　　　↓60分？
　　　　　17：00　旭川空港

　　もっと効率よく周れる方法があれば、ぜひアドバイスお願いします！！
　　宿泊場所は変更できます☆

かれんさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 29 21:41:20 2003

キロロは純然たるリゾートなので、「大自然」というのとは、ちょっと
違うかもしれません。
ですので、２日目はニセコに泊まって、翌日は積丹半島を回るのはどうでしょうか？
「シャコタンブルー」と言われる海の色や、奇岩が連なる海岸は、まさに
大自然という感じです。ついでに食事も小樽でとらずに、古平か美国で
お寿司というのもいいかもしれません。

積丹半島の情報なら、下のサイトがおすすめです。
http://member.nifty.ne.jp/REFORE/

あと、１日目は登別まで高速でまっすぐいったほうが良いでしょう。
支笏湖は最終日に回します。

２日目、登別温泉から洞爺湖は高速を使ってもすぐ降りることになりますので、
一般道で十分だと思います。

最終日、４日目は何曜日でしょうか？土日の午前中ですと、札幌から支笏湖への
道は渋滞する可能性があります。平日ならば大丈夫です。

はじめまして。９月の１週目に北海道へ行くのですが・・・ 　　　投稿者：かれん 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 29 17:53:44 2003

初めまして｡方向音痴なのにカーナビに頼ってレンタカーで友人達と走り回るのは不安ですが思い切って楽しんでこようと思い、3泊4日で計画を立ててみました｡
9月の1週目ですが､スプリングコートとかあったほうがいいのでしょうか?

1日目：千歳空港15時か16時頃着→登別温泉石水亭泊
（時間的に地獄谷･大湯沼は1日目に回ることが可能でしょうか?2日目にしても良いのですが。高速を使ったほうがいいですか？一般道の方で見所があればそれもいいなと思っているのですが時間が厳しいですか？）

2日目：登別温泉→地球岬→洞爺湖→キロロリゾートピアノ泊
（キロロは雑誌を見ても余りのっていないのですが､ホテルのきれいさにひかれていれてみました。しかし見所は少ないのでしょうか?
ニセコかルスツに宿泊先を変更も可能なのでそちらでみどころがあればそちらにしようかどうかと考えています｡スポーツを楽しむよりも大自然など観光を楽しみたいのですが･･･あと、登別から洞爺湖まで一般道のほうが楽しめるでしょうか？）

3日目:小樽観光昼食後→札幌観光→フェニシアンプラザ泊（札幌ではお土産買う程度の観光）
4日目:レンタカー返却して千歳空港より17時半発
（4日目は時間内で観光できるおすすめがあれば教えていただきたいのですが。支笏湖は見る時間があるでしょうか？)

質問だらけですいません(>_<)アドバイスがあれば､どうぞ宜しくお願いします｡

ありがとうございます。（MEWさんへ） 　　　投稿者：shiho 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 29 0:37:27 2003

色々調べて行きたいと思います。楽しい旅になるようにがんばります（^^）

とにかく安全運転で行きます。。。

熊よけですかぁ(笑) 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 28 23:01:20 2003

えーっと、ブヨはキャンプでもしない限りあまり心配することはないと思われます。要するに林間部の夜が危ないのです。
この掲示板に来られる皆さんは主に日中、しかもごく一般的な観光地を訪れるのでしょうから大丈夫でしょう。
コース的にやや心配があるとすれば、トマムで夜にホテルから出てウロウロする（そんな場所はありませんけど）ことくらいでしょうか。

MEWさんの「熊よけ」は冗談でしょうが、中には本気にされる方がいるかもしれませんので（笑）一応書いておきますが、
登山でもしない限り必要ありませんよ。北海道だからといってその辺を熊がうろつくことはありません。
私はまだ熊に出会ったことはありません（笑）。

ブヨ、ブヨ、ブヨ、ブヨ!! 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 28 21:06:22 2003

このところ盛り上がっているブヨの話ですが、何か未開の大地北海道では毎年夏には
ブヨが大量発生し、住民に甚大な被害を及ぼしているみたいに思われちゃいそうですね(^^;;;
え〜と、通常生活においてはブヨの心配はそんなにありませんから、観光客の皆様安心して
北海道観光に行ってらしてください(^-^)/
くれぐれも長袖のシャツをしっかり着込んで、虫除けスプレーをシュッシュシュッシュしながら、
札幌市内などを歩き回りませんように！

ただ一般の観光コースでは大丈夫ですけど、逸般の？コースに行かれる方は気をつけて下さい。
山や林間に行かれるときは虫除けスプレーと熊よけの鈴をお忘れなく(^-^)/

富良野・美瑛で乗馬体験(shihoさんへ) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 28 20:52:52 2003

私乗馬したことないんですよ(^^ゞ
正確に言えば子供のころ引き馬に乗ったことがうっすら記憶に残っているのですが、
それっきりです(^^;;;

で、富良野や美瑛は馬の産地ではありませんが、乗馬の看板はところどころで
見たような気がします。というか観光客を対象とした乗馬体験は北海道の至る所で
やっていると思いますよ(^-^)/
"乗馬"、"富良野"あるいは"美瑛"をキーワードにインターネットで検索してみると、
何箇所か乗馬のできるところが出てきました。
ぜひ後で体験談をお聞かせ下さい(^-^)

またまた、すいません。 　　　投稿者：shiho 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 28 18:39:21 2003

本当にありがとうございます！北海道へはすべて平日に行く予定です。
富良野と美瑛、余裕のある限りがんばりたいです(^-^)
ところでその近辺で有名というか、北海道を訪れたら観光客がよくいく
ような牧場とかはありますでしょうか？馬とかにのせてもらえる
ようなところとかがあればいいのですが。

shihoさんへ 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 27 22:39:03 2003

ファーム富田の訪問日ですが、日程がちょっとわからないので一般論で言いますと、
土日よりは平日、日中よりは早朝がいいです(^^ゞ
ただそれよりも重要なのは、天気の悪い日より天気の良い日がイイです(^-^)/
2日目富良野まで来ましたら、とりあえずファーム富田方面をうかがってみて、
混んでいるなら翌日にするとか、3日目の天気予報が悪かったら2日目の内に訪問するとか、
あるいは夕方と早朝の2つの違った顔を見てみるとか、富良野泊で旭川空港から帰るのであれば、
臨機応変に富良野・美瑛の観光を組み立てるだけ時間的には余裕があると思いますので、
あらかじめ決めたスケジュールに縛られずにきままに風景を楽しんでみてください(^-^)/

MEWさん、ありがとうございます。 　　　投稿者：shiho 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 27 21:40:32 2003

本当に助かりました。色々丁寧に教えていただいて、、、すいません。
とにかく、マイペースですね！！私も、是非ファーム富田に行きたいと
思っています。二泊三日で一日目は、札幌で宿泊。二日目に富良野に移動
して、富良野に宿泊。三日目には旭川空港から羽田に帰るのですが、富良野
に泊まった翌日の三日目にファーム富田に行ったほうが良い感じですか？

おっとーリリエンタール！ 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 27 21:01:01 2003

shinさん

ナイスフォローありがとうございます。
そう言う私は、1999年に渡道したときにつま先から
頭のテッペンまで２，３０箇所ブヨに噛まれましたよ。
友人は、病院送りになりましたが、私は、１，２週間
の激痒みを乗り切りました。もちろん要らぬ噛み跡は
1年以上根性焼き状態でしたね。ただ、その年、北海道
は60年ぶりの暑さだったからでしょう！今年は、冷夏
のようですので・・・・？根釧平野のパイロットファ
ーム辺りが気になるところです。汗っかきと大酒のみ
の方は要注意ですよ。その本人の談です。山間部で
テニス、ゴルフされる方は特に！

ウニ丼食べてきました 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 27 20:18:43 2003

昨日、狩場山に行きまして、ついでに島牧でうに丼を食べてきました。
場所は島牧村の「賀老食堂」で、￥２０００。
いやあ、うまかったです。ご飯の上にびっちりと乗ったトロトロのウニはもう絶品でした。
やっぱりうに丼は地元で食べるに限ります(^-^)

北海道の道路に関して(shihoさんへ) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 27 13:05:11 2003

北海道の道路はこんな感じと簡単に語るのは難しいですね(^^ゞ
広い北海道には千差万別な道路がありますから。市街地と郊外では顔が違いますし、
幹線国道から三流国道、道道、市道、町道、村道、農道、林道までバラエティにあふれています。
すべての道路がそうだという固定観を持たない程度の一般的な話だけをします。

幹線道路においては車線幅は広めで、誰にでも走りやすい物になっています。
郊外では信号機も少なく皆スピードは早めで制限速度以上で走行していますが、
マイペースで走っている分には全く危険という感じはありません。
ありがちな事故の要因としては、自信過剰によるスピードの出しすぎ、高速での連続走行疲労による
注意力の散漫化などで、センターラインオーバーや路外転落、交差点での衝突事故が発生します。
逆に適度に休憩を取り疲れをためないようにし、安全なスピードを意識して走るようにすれば、
かなりの部分の危険は排除できると思われます。
ただ、対向車がセンターラインを飛び出してくるなどの"もらい事故"に関しては、自分の注意だでは
防ぎきれないものもありますが(^^;;;

回りの車が早いとつい自分のスピードも上がってしまいがちですが、そこは冷静に自分のスピードを
維持しましょう。マイペースで走っていると、地元の早い車は勝手に抜かして行ってくれます。
ただあまり"抜かされづらい走り方"をしていると後ろの車がイライラして余計なもらい事故に遭うかも
知れませんので、ちょと注意するといいでしょう。
私個人的に抜かしづらい車は、
＊コーナーではゆっくり走っているのに抜かしやすい直線ではスピードを上げる車。
＊広くない道でセンターライン寄り、ないしはセンターラインを時々またいで走っている車。
など。あと、
＊後ろに追いつくと急にスピードを落として道を譲る車。
　(追い越そうとスピードを上げたところだと、追突しそうになる)
＊見とおしの悪いところでもお構いなく道を譲る車。
　(譲られたって抜かせないっちゅうに！)
もイヤです(^^ゞ
スピードを上げず、下げず、譲らず、邪魔せず、回りの車に惑わされずにマイペースで
走るのが一番安全ですね(^-^)/

「re:この期間限定」、情報ありがとうございました 　　　投稿者：shin 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 27 9:29:59 2003

gonさんの情報で､ﾌﾞﾖ関係のHPを見てみました｡ﾌﾞﾖがそんなに怖いとは知りませんでした｡噛まれたら､足が1.5倍に腫れる,熱が出る,痒い,痛い,4つん這いのまま歩けん,顔と手足を噛まれた人は超人ﾊﾙｸになったとか,2年経っても黒い痣が消えんとか
私なりに対策に付きちょっと勉強してみました(殆どhttp://www.scuba-doc.com/insects.htmの抜粋です｡間違いや追記があればお願いいたします。
尚、治療はやっぱりお医者さんに直行とのことです。

�@ﾌﾞﾖはお腹が血液で赤になるまで､人間に目に見にくい｡
�A皮膚を刺すのではなく噛み切る｡噛んだときに血液の反凝固剤を導入するので､噛まれたところから血が流れる｡この反凝固剤が痒み､腫れ､発熱を引き起こす｡
�B重要なことは衣類によっては噛むことが出来ない､目の細かい丈夫な繊維でできた衣類｡長袖の衣類および長いｽﾞﾎﾞﾝを着用していてください｡明るい色の衣類､髪の毛にﾌﾞﾖを近づけないため帽子をかぶる｡
�C忌避剤(虫除けのことと思います):多くの市販品にはDEET(N,N-diethyl-meta-toluamideｼﾞｴﾁﾙﾄﾙｱﾐﾄﾞ,toluはﾐｽｽﾍﾟﾙではありません)が低濃度を含んでいます｡DEETは血液中に入った場合は高い毒性があります(訳が良くわからないので原文も併記します→Many new products contain low concentrations of deet, a chemical that has been linked to high levels of toxins in the blood stream of frequent users.)｡ﾌﾟﾗｽﾁｯｸおよびｺﾞﾑなどを変質させることはありません｡10-25%のDEETを使用してください｡
�DDEETを使用しないいくつかの新しいｽﾌﾟﾚｰおよびｸﾘｰﾑがあり､紫外線ｶｯﾄと虫よけを組みあせた配合となっています｡3MのUltrathon は､効果の持続する時間が1.5倍あり,皮膚から吸収される量がより少なく推奨されています(Standford HospitalやCDCで)｡
�E虫除けが全く効かないと別のWEBに記載されていましたが､よく読むと効かないのではなく汗で流れるからということみたいですます｡忌避剤は毒性があるため衣服の上から､布地にｽﾌﾟﾚｰすべきと書かれていました｡
�F香りのよい石鹸およびｼｬﾝﾌﾟｰは害虫を引きつけます｡果物の風味があるか甘い匂いを持っているものをすべて回避してください
�G有用な虫よけ製品にpermethrin(商標はそうです)です｡これはDEETを含みません｡長年U.S.軍隊はﾍﾟﾙﾒｽﾘﾝを使っていたそうです｡これは忌避剤というより殺虫剤みたいなもののようです一般に､ｱｳﾄ･ﾄﾞｱ･ｽﾎﾟｰﾂ,魚釣りおよびｶﾀﾛｸﾞで見つかるとのことです｡
�H血を吸い出すことも大事と書かれていました｡
�I最も大事なのは､幾ら忌避剤を塗りたくっても清流の近くの藪とかﾌﾞﾖがいてる可能性が高い処に半袖､半ｽﾞﾎﾞﾝで行く無謀な真似をしないことのようです｡

そうですね（MEWさんへ） 　　　投稿者： エイミ　　　　　　　　　日時： Sat Jul 26 23:19:12 2003

ファーム富田と麓郷はやっぱり良いんですね。何だかとてもスッキリして心置きなく最初のルートで楽しめそうです。
飛行機に乗り遅れないよう、MEWさんの時間設定を守って最後は麓郷を出発したいと思います。ファーム富田も余り混んでなければいいなあ。
MEWさん、本当にありがとうございました。旅自体も大好きだけど、こうして色々と計画を練るのもとても楽しいですね。お蔭さまで有意義な計画が立てられそうです。旅が終わったら又ご報告しますね。

ファーム富田は(エイミさんへ) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 26 22:55:31 2003

ファーム富田はやっぱり一番観光ポイントとして整っていると思います。
結局富良野地方で唯一ラベンダー農園を維持してきていた所であって、あるときそれが
ブームとなりその後観光地として定着してきたものです。で、そのほかはブームに乗って
後から作られたいわば二番煎じ、三番煎じであり、老舗としてのありがたみに欠けています(^^ゞ

それから、国道237で日高町まで行ってそれから274で夕張ICを目指すコースを紹介しましたが、
この沿線に観光地は別にありません(^^ゞ　何も無い道です。
しいて言うなら北海道の森林の中を心地よく駆け抜けるドライブコースです。
何も見るところが無いじゃないかと怒られたら困るので先にいいわけしておきます。
ただ最後に気持ちよく車を転がして北海道ドライブを締めくくるのも良いかと…(^^ゞ

あと麓郷はいい所です。田舎が嫌いじゃなければ(^-^)
前回行かれていないのなら、別に北の国からに関係無く訪問してみてほしいなと思います。
北の国からのロケがあったから見るべきところとなったというより、麓郷がいい所だから、
ロケ隊もやってきたと考えていいかと。
なだらかな畑の中に立って、芦別岳と富良野岳を見ていると時間がゆっくり過ぎて行きます。

さて宿の朝食が8時からということは出発は9時近くになりそうですね。
ファーム富田を見た後はあまりあちらこちら見ている時間は無いかも知れません。
麓郷へ行かれる場合はまっすぐ東、ラベンダー羊が丘というところを目指し、そこから
布礼別、麓郷と行かれるといいかと思います。麓郷から南へは平沢、老節布、東山と
抜けて行きます。この辺の道は農耕車優先です。ゆっくり走ってくださいネ(^-^)/

突然すみません 　　　投稿者：shiho 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 26 22:12:16 2003

ちょうど北海道を調べていてこの掲示板をみつけたので、お邪魔させていただきます。
　八月の上旬に北海道に行ってレンタカーを使用するのですが、免許をとって一年という私なのですが、不安があります。北海道の道路はどんな感じなのか教えていただけないでしょうか？死亡事故発生率No.1と聞いて、さらに不安になってしまいました。
　ちなみに私は東京の道路をたまに運転するくらいなのですが、、、

　教えていただけたら、幸いです。よろしくおねがいします。

MEWさんへ 　　　投稿者：エイミ 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 26 19:56:03 2003

丁寧に教えていただいてありがとうございます。
日高から夕張というと、２３７号から２７４号に乗れば良いのでしょうか。思ってもいなかったルートを教えてもらって感激です。
実は、富良野は今回で２度目です。その時、混雑の為に富田ファームをあきらめ、リフトで小高い丘に登る花畑に行きました。で今回は是非ファーム富田を、と思っているのですが、本当のところファーム富田はやっぱりスケールや美しさでダントツなんでしょうか。身も蓋も無い質問でごめんなさい（笑）
それと私達家族は特に北の国からの大ファンという訳でもなく前回は敢えて外したんですが、ここはやはり押さえておくべきかという感じで麓郷の郷に行く予定にしています。MEWさんのルートを聞いて麓郷の郷をまた外して日高夕張方面を楽しむのも良いかなあと悩んでいます。
美瑛観光は前日か朝食前に済ますとして、混まない花畑を満喫し日高夕張ルートに乗るとしたら、おすすめの場所があるでしょうか？私の持ってるガイドブックではそこの周辺がぽっかりと空いています（笑）宿の出発は、朝食が８時からなので早くても８時３０分にはなりそうです。
よろしくお願いします。

NORIさん、MEWさんありがとうございます。再再考しました。 　　　投稿者：SHIN 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 26 13:29:18 2003

noriさんどうもありがとうございます。「スペースアップルよいち」をWebで見て初めてあの毛利さんの出身地と知りました。是非とも立ち寄ります。
MEWさん、さぁっすがです。MEWさんの御提示されたプランで試算してみましたが、距離にして約10km、時間にして30分も早いことが判明しました。
おっしゃるとおり道も広そうですので新夕張経由に決定しました。また、重大事故多発路線とのことで私なりに調べました。国道２４１、２４２、２７４号線の３路線は全線がほぼ平坦で大小のカーブが連続する郊外路で、高速運転による路外逸脱やカーブでの対向車線はみ出しなど重大事故が多発しているとのことですね。
特に危険なのが清水町市街の国道３８号とのＴ字路交差点付近では過去に３件の重大事故が発生しているんですね。気をつけます。私は某豆腐屋関係者のようなドラテクは所有しておりませんので、平均50km/hr程度でパッシングされる前にハザード出して譲りつついきます。



★1日目
着時刻 累積km 区間km 速度km/hr
10:20 新千歳空港
11:30 レンタカー発
12:20 道央道千歳ＩＣ→札幌JCT→札幌道小樽ＩＣ 82.5 82.5 100
13:35 国道5号小樽→国道229号余市→美国 145 62.5 50
積丹町周辺お寿司やめぐり 出発16:00
【元のプラン】
17:15 美国→札幌道小樽ＩＣ 207.5 62.5 50
17:57 札幌道小樽ＩＣ→札幌JCT→道央道三笠ＩＣ 277 69.5 100
19:15 国道452号三笠→道道135号→国道38号富良野 340 63 50
20:39 国道38号富良野→道道号136落合→トマム 412 72 50

【MEWさんプラン】
17:15 美国→札幌道小樽ＩＣ 207.5 62.5 50
18:18 札幌道小樽ＩＣ→千歳恵庭JCT→道東道新夕張ＩＣ 312.2 104.7 100
19:18 道東道新夕張IC→国道274号日高町 361.8 49.6 50
20:10 日高町→国道237号占冠中央→道道136号トマム着 405.5 43.7 50

★2日目
ﾄﾏﾑ周辺,富良野,美瑛ご紹介頂いたhttp://www.onitoge.org/furano/index.htmのお勧めｺｰｽで
★3日目
トマムリゾート観光
★4日目
着時刻 累積km 区間km 速度km/hr
11:52 国道136トマム発11:00→国道237占冠中央→日高町 43.7 43.7 50
12:52 国道274日高町→道東道新夕張IC 93.3 49.6 50
13:30 新夕張IC→千歳恵庭JCT→道央道恵庭C→苫小牧東IC 156 62.7 100
苫小牧マルトマ食堂で昼食とサンワールドで買物、千歳空港でもお土産
18:40 新千歳空港発

SHINさんへ(トマムhe) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 26 11:00:38 2003

1日目札幌からトマムへ向かうのに三笠IC−桂沢-富良野-トマムとしていますが、
道東道夕張IC-日高町-占冠中央-トマムと進んだ方が若干早いかなと思います。
富良野通過時間は日が暮れていますし、翌日富良野方面を観光されるのですから、
この日に富良野を通ることも無いですし、桂沢経由より道も走りやすいです。
(ただ国道274は重大事故多発路線ですからそれだけは注意です)

エイミさんへ(富良野観光から千歳まで) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 25 22:37:04 2003

8/9(土)のスケジュールをちょと検証してみましょう(^-^)/
まずタイムリミットからですが、18:35の千歳空港発ですから、2時間前の
16:30には千歳のレンタカー営業所に着くようにした方がいいですね。
時間がギリギリだとあせってしまって人間ロクなことが無いですから。
そうすると富良野脱出時間は14:00ぐらいと設定されます。
朝は早起きしての出発ですが、早起きの基準は人によって違います(^^ゞ
まあ宿発を8:00としてみましょう。ファーム富田着が8:30。駐車場がすでに混んでいる
可能性がありますが、駐車待ちの時間を含めて滞在1時間半としてファーム富田発は
10:00ぐらい。そうすると残りの観光時間は昼食を含めて4時間ぐらいです(^-^)/

もし前日の観光で美瑛を巡る時間が取れていなかったり、天気が悪くて見られなかった
時は、もっと早起きして早朝丘巡りをしてもいいと思います。
ちなみに私は深山峠付近から仰ぐ十勝岳連峰の姿が好きです。
参考までに、十勝岳連峰は向かって右から富良野岳、上ホロカメトク、十勝岳、美瑛岳、
美瑛富士の順に並んでおり、中央の煙を吹き上げている山が十勝岳です。以上雑学でした(^^ゞ

本題に戻って、10:00にファーム富田を出発した後ですが、富良野市の市街地にはあまり観光
するところはありません。しいて言えば、もしドラマ北の国からに思い入れがある場合には、
北の国から資料館に寄ってみるのもいいです。
市街地に入らない場合、清水山のワイン工場によってワインを試飲するか、北の峰に回って
チーズ工場の横でアイスクリームを食べたりするか、プリンスホテルのニングルテラスによるか、
北時計で一服するかしながら、布部経由で麓郷の森へ向かう感じになるかと思います。
麓郷で12:00ぐらいか？寄り道が多いともう少し遅くなります。
麓郷で北の国からロケ地巡りとなりますが、麓郷から富良野市街地は離れていますから、
麓郷発は13:30前ですね。麓郷でゆっくりしたい場合には、寄り道をあまりせずに
麓郷へ向かいましょう。時間がある場合にはジャム園の展望台からの見晴らしもいいです(^-^)/

富良野から千歳はこの掲示版でもよく話題に上っているいくつかの経路がありますが、
私的には同じ道を2回通りたくないのと、個人的に好きなのとで、麓郷発の場合には
そこからまっすぐ南へ下り、占冠、日高町、夕張と走り、夕張ICから道東自動車道にのり、
千歳ICを目指すというルートが好きです。
土曜日なので国道38号線は観光から帰る車で島ノ下付近を先頭に混雑するかも知れませんが、
南回りルートは混雑とは無縁のはずです。

こんなんで参考になりますか(^^ゞ

勇さん、メールありがとうございました。 　　　投稿者：ひこ 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 25 21:07:14 2003

勇さん、メールちゃんと届いてましたよ。丁寧なアドバイスありがとうございました｡

RE:北海道初心者 さんへ補足 　　　投稿者：北海道初心者 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 25 16:42:19 2003

こぐまさん。ご丁寧にありがとうございます。
朝里川温泉→定山渓ダムを結ぶ細い道の事ですね。
了解致しました。
（危うく札幌経由で行くところでした（苦笑））

SHINさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 25 12:24:59 2003

１日目の計画ですが、�Dは美国から小樽ICまで一般道で、しかもあまり流れが良いとは言えないので平均100km/hは厳しいと思われます。
�Bで小樽−美国間を1.5時間とっているくらいですから、この区間には最低２時間みておかなければならないでしょう。
逆に�Fの富良野−トマム間は２時間もかからないと思います。この区間は平均50km/hで良いでしょう。
道道135号線はこれといった目印はありませんが、右折で「富良野」という標識が出ています。この区間も45〜50km/h平均です。
�Dのルートで道の駅というと「スペースアップルよいち」しか思い浮かびません。

この期間限定！ 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 25 11:51:31 2003

これからの２，３週間に北海道へ行かれる方に情報です。
この季節は、吸血昆虫のブヨ、ブユが大量発生します。
屋外でスポーツされるか方や大酒飲みの方に特に寄って
きますのでご注意下さい。虫除けスプレーは一切効きま
せん。シャツの上からでも噛みます。噛まれると１，２
週間くらい強烈な痒みが続きます。特に山間部や牧場周辺
にいますのでご注意下さい。

再考いたしました。 　　　投稿者：SHIN 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 25 9:14:41 2003

以前､投稿いたしましたﾙｰﾄに関しまして皆様方からｺﾒﾝﾄ頂き､また､過去ﾛｸﾞ(特にこぐまさんとMEWさんありがとうございます)を勉強してﾙｰﾄを再考いたしました｡なんか1日目は移動のために移動しているみたいですが､家内の積丹でお寿司を食べたいという強い希望の元にこうなりました｡世の中のお盆とは少し､ずれると思うのですが､過去ﾛｸﾞの中にも札幌周辺〜富良野は渋滞ありと記載されており､大変心配です｡平均時速も併記いたしましたが､無理な計画でしょうか? あと､富芦道路なるものが私の地図にはなく､入り口の目印等､ﾙｰﾄ�Dの道中で道の駅等お勧めがあればお教え願えれば幸いです。

【1日目8月12日】主目的:積丹半島での食事
�@大阪伊丹〜新千歳空港着10:20,ﾚﾝﾀｶｰ屋発11:30
�A道央道千歳IC→札幌JCT→札幌道小樽IC着12:30<距離83km,平均100km/hr>
�B国道5号小樽→国道229余市→美国着14:00<距離63km,平均40km/hr>
�C積丹町 美国周辺観光と昼食 出発16:00
�D美国→札幌道小樽IC→札幌JCT→道央道三笠IC着17:30<距離132km,平均100km/hr>
�E国道452号三笠→三段滝→富芦道路(道道135)→国道38号富良野着19:03<距離65km,平均40km/hr>
�F国道38号富良野→道道136落合→ﾄﾏﾑ着21:00<距離70km,平均40km/hr>

【2日目】ﾄﾏﾑ周辺,富良野,美瑛ご紹介頂いたhttp://www.onitoge.org/furano/index.htmのお勧めｺｰｽで
【3日目】ﾄﾏﾑﾘｿﾞｰﾄ観光
【4日目】ﾄﾏﾑ発〜門別ｹﾝﾀｯｷｰﾌｧｰﾑ他牧場めぐり〜新千歳空港18:40発で帰ります｡

北海道初心者 さんへ補足 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 25 9:12:22 2003

国道２３０号線経由ですが、小樽から定山渓までは、朝里川温泉から
道々１号線を通っていきますので、念のため。

RE4:北海道初心者 さんへ 　　　投稿者：北海道初心者 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 25 8:34:48 2003

こぐまさん、大変よくわかりました！
是非情報を生かして、楽しい旅行にしたいと思います。
また有意義な情報をお願い申し上げます。
ありがとうございました。

皆様お帰りなさい！ 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 23:49:37 2003

北海道へ行かれた皆様

お帰りなさい。道中ご無事でなによりでした。
美瑛「麦の丘」のファンも増えてたようで
ご紹介しました甲斐がありました。

道東情報をひとつ。7月末から8月一杯、カムイワッカ
までの林道は、マイカー規制されますよ。タクシーか
バスになります。知床五個は、18時以降入れませんので
明るいうちにどうぞ！

MEWさん、ありがとうございます。 　　　投稿者：エイミ 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 23:26:22 2003

平日の混雑はファーム富田さえ制覇できれば大丈夫なんですね、安心しました。
出来るだけ早起きしてファーム富田に行く覚悟で、当初の予定通りで進めたいと思います。
それと、最終日は１８時３５分の千歳空港発なんですが、富良野を麓郷の郷までゆっくりと観光する時間は取れるでしょうか。美瑛の宿を出てファーム富田から空港まで、オススメのコースがあれば教えて下さい。是非参考にしたいです。

余談ですが 　　　投稿者：さくら 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 23:15:39 2003

余談ですが、今朝のはなまるでやっていたのは
noriさんのおっしゃるとおり、サンフラワー北竜だったと思います。
まだ全然咲いていませんでしたけれどね〜。

Re.ひまわりのきれいな道の駅 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 21:49:01 2003

はなまるマーケットは見ていませんが、おそらく「サンフラワー北竜」のことでしょうね。
札幌からここに行くには旭川は通りません。札幌からR275でまっすぐ北竜町です。
時間を節約したい場合は滝川ICからR275に出るか、深川JCTから留萌自動車道に入り深川西IC−r47−r94でR275に出ます。
広大なひまわり畑は素晴らしいですよ。売店で売られている「ひまわりの種」もとても美味しいです（ビールにぴったり･･･笑）。
なお、この道の駅から旭川に行くには、上に書いた高速利用の２つ目を逆に走り、r47からそのまま直進してr57経由でR12に出ることになるでしょう。
神居古潭で何事かが起こっていなければ旭川までは１時間くらいでしょうか。

北海道の道の駅については「北の道の駅」をご覧ください。

ひまわりのきれいな道の駅 　　　投稿者：昔のカニ 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 20:11:20 2003

今朝の秦なまるマーケットで道の駅の特集でひまわりのきれいなところをやっていましたが、札幌−旭川経由でどの位で行けるのか詳しく教えてくれませんか。他に帯広、襟裳岬、登別と回るのに良い道の駅など知っている方よろしくお願いします。

RE4:北海道初心者 さんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 20:06:17 2003

北海道の一般道はだいたい50km/hくらいの計算になります。
５号線と２３０号線ですが、２３０号線のほうが良いでしょう。
山道ではありますが、北海道の大動脈でもありますし、十分快適です。
景色も２３０のほうが上です。

北海道の場合、峠道とはいっても、もともと人家や集落などのないところに
道が作られていて、最初から車での通行が考えられていますので、
そのほとんどは快適に走れます。

ひこさん,メール届きましたか？ 　　　投稿者：勇 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 17:03:27 2003

ひこさん,北海道旅行の質問に対して,私のできる限りでお答えをメールして
おきましたが,届いたでしょうか？もしや,不審なメールとして消されたのでは
ないかと心配しています＾＾;;;
楽しい旅行になるといいですね。もしも,お答えが届いていなければ,もう一度
お答えしますので,書き込みしてください。

もうひとつ教えてください＞こぐまさん 　　　投稿者：北海道初心者 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 16:42:18 2003

こぐまさん、あつかましいですが、もうひとつ教えてください。
小樽→洞爺湖ルートは５号線経由と230号線経由の２ルートがあるように
思いますが、どちらがお勧めでしょうか？
なるべく山道でなく快適に走れる方が良いのですが、景色が良ければ尚良い
・・・なんて贅沢かも知れませんが（苦笑）。

RE3:北海道初心者 さんへ 　　　投稿者：北海道初心者 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 16:33:03 2003

こぐまさん、ご親切なアドバイスありがとうございます！
一般道は平均時速30km位で考えていましたので、一般道だと3時間、
高速だと2時間かな・・・と思っていました。
でも北海道の一般道はもっとスムーズに走れそうですね。
別のＨＰで実走時間を載せてありましたが、こぐまさんの仰るとおり
札幌→洞爺湖は一般道でも２時間程度で行けそうですね。
一般道利用を前向きに検討させて頂こうと思います。
ためになる情報をありがとうございました！

RE2:北海道初心者 さんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 9:49:32 2003

札幌から洞爺湖まで、定山渓経由で１００ｋｍ強、高速だと２００ｋｍ弱です。
おそらく１０分程度しか時間は違わないと思いますよ。
それに、あの高速、お子さんは絶対に飽きると思います。一般道なら適度な
休憩を挟むのにも適していると思います。

RE:北海道初心者 さんへ 　　　投稿者：北海道初心者 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 24 9:22:49 2003

こぐまさん、有意義な情報ありがとうございます！
実はこぐまさんの仰るとおり、北海道を堪能するなら高速道は避けたいと
私も思っています。５号線や230号線経由で虻田町へ行ければ、
途中色々風景も期待できるし、名所も回れてベストとも思います。
確かに24時間コンビニも所々ありますね。
実は説明不足でしたが、当日は小樽→虻田町散策→ハイジ牧場→層雲峡と、
ちょっと移動距離が長いため、最年少（５歳）の体力を考えて、移動時間は
極力短縮したいと思っています。
下道ですと高速道より１時間程度余計にかかりますし、山道で同乗者の
疲れも大きい、さらに早朝なので家族はほとんど「眠り直し」に
入ってしまうと、折角の景色も意味がなくなってしまうような気がします。
・・・などと考え、やむなく高速道移動を選択しました。
でも、こぐまさんのアドバイスをもとに調べてみましたら、小樽の町中でも
24時間コンビニはいくつかありそうですね。役に立つかも知れません。
ご丁寧なレス、大変ありがとうございました。

北海道初心者 さんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 23 23:51:57 2003

小樽から洞爺湖ですが、早朝でもありますし、高速を使う意味はないでしょう。
ドライブルートとしてもいまいちですし、なにより、そんな朝早くからではＳＡ／ＰＡも自動販売機が動いているだけですので、
ますます食事に苦労します。
一般道なら、最低でもコンビニがあります。定山渓、喜茂別、ルスツ、あるいは、
余市、倶知安といったあたりなら２４時間営業のコンビニがあったと思います。

Re:早朝ドライブの食事は？ 　　　投稿者：北海道初心者 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 23 15:07:04 2003

MEW さん、早速のレスありがとうございます！
小さい子もいるので、食料調達は気を配らなければなりません。
大変参考になりました。
また有意義な情報をよろしくお願い申し上げます。

いってきました 　　　投稿者：くまごろう 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 23 12:55:04 2003

noriさん、gonさんアドバイスありがとうございます。
21日に戻ってきました。
7/18(曇り)　釧路空港-和商市場(昼食)-釧路湿原-多和平-摩周湖-美幌峠
　　　　　　-阿寒温泉(鶴雅)
　　摩周湖は、霧の合間に湖面を見ることができ、とても深く青い色に
　　感動しました。
　　行程はどこもすいていて問題ありませんでした。
7/19(晴れ)　阿寒温泉-帯広-トマム
　　高速がいらないほどの一般道の流れです
7/20(晴れ)　トマム-富良野-美瑛-上富良野
　　美瑛の観光慣れしたパッチワークをはずれ、南富良野のパッチワークは
　　広く雄大で、とてもよかったです。
　　夕方、富田ファームに行きましたが、渋滞してました。
7/21(晴れ)　上富良野-砂川-羊が丘展望台-千歳空港
　　早朝、富田ファームに出直し、すいているところを満喫しました。
　　富良野はどこかしこでラベンダーが咲いてますね。
　　今年は特に色が濃かったように感じました。
　　砂川に移動するときにはすでに富田ファーム周辺は、渋滞の海でした。
皆様のアドバイスのおかげで、裏道を駆使してほぼ予定通りに移動が可能
でした。ありがとうございました。ラベンダーはともかく、美瑛周辺の観光客の多さにはちょっとうんざりでした。

ありがとうございます！ 　　　投稿者：やっちん 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 23 8:37:10 2003

MEWさん、お返事ほんとにありがとうございました。友達と相談して安全を第一に考えて
アドバイスして頂いたルートで行くことにしました。観光する時間も残っているので
安心しました(*^_^*)私も、友達もプランニングに闘志を燃やしすぎて(？)
体調を崩しがちです。←すごい意気込みでしょ。
北海道は寒いとの情報も載っていますので出発までにはしっかり治して楽しみたいです。

Re:平日の混雑は？ 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 23 6:24:27 2003

混雑の状況は実際行ってみないと予測がつかないところもあるのですが、おそらくの話をします。
ラベンダー観光のピークは7月なので、8月になれば幾分混み具合も和らいでくると思います。
ファーム富田の混雑には変わり無いですが、それ以外の観光は楽になるのではないでしょうか。
日程通り富良野観光を9日(土)とした場合、午前中混んでくる前に一番の混雑ポイント
ファーム富田を制覇できれば、あとは問題無いのではないかと思います。

北海道で混雑とか渋滞とか言っても、それは普段に比べての話ですので、ファーム富田などの
異常なポイントを除けば恐れるには足りない程度と言えます(^-^)/

Re:早朝ドライブの食事は？ 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 23 6:03:21 2003

私もよく早朝からドライブをしましたが、食べ物に関してはよくひもじい思いをしました(^^ゞ
田舎に行くとコンビニの開店時間がAM7:00だったり(まあセブンイレブンと言うぐらいですから…)
もっと田舎に行くとコンビニ自体が無かったり(^^ゞ
あと食べ物なら我慢もできるのですが、ガソリンスタンドが開いていない時には途方にくれました(^^ゞ
あらかじめ食べ物にありつけなかった時のことを考え、ちょっとした食料を用意しておくことと、
ガソリンを入れておくことが早朝ドライブのコツのようです。

さて朝４時小樽着ですが、食料は小樽で調達しておいた方がいいですね。都市を離れると早朝は
何も無いです(^^ゞ　鱗友市場の様子はちょとわかりません。確実に開いているところとしては
フェリーターミナルのレストランがあります(^-^)/

積丹行ってみます 　　　投稿者：ぽんぽん 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 23 0:34:56 2003

お世話になります。
こぐまさん、noriさん、早速のお返事ありがとうございました。
丁寧に教えてくださって本当に感謝、感謝です。
当日はこぐまさんお勧めのルートでアタックしてみたいと思います。
地元の方の情報は、何ものにもかないませんね。
本当にありがとうございました。
また後日、私もご報告させてください！

リンク貼らせていただきました 　　　投稿者：勇 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 22 22:14:52 2003

管理人さん,はじめまして。北海道在住の勇(ゆう)と申します。
私も少しずつですが,自分のお気に入りのコースを紹介しはじめました。
とても参考になるページとして,リンクを貼らせていただきましたので
ご報告いたします。今後ともどうぞよろしくお願いします。

教えていただきたいのですが 　　　投稿者：ひこ 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 22 21:52:48 2003

みなさん、はじめまして。
８月の中旬に家族４人（私、妻、小５と小３の娘）で函館から札幌への
旅行を計画しています。
コースはだいたい次のようにたててみました。
８月１０日（日）函館空港９：０５着
　　　　　　　　　レンタカーを借りて函館を観光
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　函館泊
８月１１日（月）函館　９：００頃発
　　　　　　　　　大沼公園を観光した後、
　　　　　　　　　登別温泉へ
　　　　　　　　　クマ牧場、地獄谷観光
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　登別温泉泊
８月１２日（火）登別温泉　９：００〜１０：００頃発
　　　　　　　　　支笏湖に寄り、札幌駅前に１７：００頃着くように
　　　　　　　　　札幌へ
というようなものですが、教えていただきたいことがあります。
１　北海道のドライブは初めてなのですが、何か特別注意することはありますか？
２　２日目の函館から大沼公園に行く時の国道５号線は混みますか？また、長万部　　から登別に行く途中に、ここはぜひ行った方が良いというおすすめの場所はあ　　りますか？もしあれば、クマ牧場と地獄谷は３日目にしてもいいとおもってい　　るのですが。
３　３日目、支笏湖から札幌へは千歳へ出て、国道３６号が混んでいるとのことな　　ので高速を利用するつもりですが、国道３６号はやっぱり混んでいるんでしょ　　うか？また、ノーザンホースパークに寄る余裕はあるでしょうか？
以上、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。

ご報告 　　　投稿者：さくら 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 22 20:18:53 2003

７月１９日〜２１日の旅行のご報告をいたします。
皆様から情報を頂いたおかげで、大変楽しい旅行でした。

１９日（千歳は小雨・富良野は曇り）
千歳から夕張・日高経由で富良野へ。
道は全く混んでいませんでしたよ。
３時間で富良野に到着しました。
すこし流れが悪いかな？と思ったのは
富良野に入り、ファーム富田手前の道ぐらいからです。
午後４時ということもあり、人もさほど多くなくのんびりと
楽しみました。
ただ、日がさしていなかったので少し暗かったのが残念。
宿泊は新富良野プリンスでしたが
部屋・接客・食事とどれも合格点だと思います。
カップルの方には特におすすめですよ。

２０日
ちょっと遅めに出発（お昼頃）し、美瑛に向かいました。
やはりファーム富田手前が混んでいましたが、
東京でいう渋滞よりは程度は低い気がします。
また、途中で町内会（？）の車がきて、
「ファーム富田へいかれる車は左へ寄ってください！」
と叫びながら道の真ん中をあけてくださり、
ぽっかり空いた道路の真ん中を通り抜けることが出来ました♪
もっと早く来てくれればよかったのにな〜。
美瑛に向かう途中に菅野ファームに立ち寄りましたが
この日は晴れていたので素晴らしい眺めでした。
ラベンダーの丘に青い空・・・素敵でした！
個人的にはファーム富田より景観がいいように感じました。
また、ここのソフトクリームは最高においしかったですよ。
甘さ控えめですので寄られる方は是非お試し下さいね。
美瑛の地図はここでも頂けました。
その後美瑛をのんびりまわりましたが、混雑は全くなしでした。
旭川から高速に乗り、登別まで３時間くらいでした。

２１日
１０時に登別をでて高速で小樽へ。
快晴の小樽でしたが、道は空いていましたよ。
にしん御殿近くの食堂で食事をしましたが、
とってもいいお店でした。
潮風の吹く店内で、お刺身の盛り合わせやうに（むらさき＆ばふん）など
とてもおいしく頂きました。
１６：３０に小樽をでて高速にのり、千歳到着は１８時でした。


全体的に・・・
混雑したのはファーム富田周辺だけでした。

長距離移動はほとんど高速でしたが空いているので
ストレスなく移動できます。
高速を多用されるなら、周遊チケットがお得ですよ。
（行きの恵庭インター手前の事務所で購入しました。）

今回通った道路はどこもあまり曲がりくねった道はなく、
車幅も割とあるので（美瑛以外は）運転しやすいような気がします。

また、気温は特に登別・千歳周辺がとても寒く、
昼でも１４度でした。
上着は必需品です。


ざっと書きましたが少しはこれから行かれる方の参考になればと
思います。

相談にのって頂いた皆様、本当にありがとうございました！

次回の北海道は、道東に行きたいな思いますのでそのときは
どうぞよろしくお願いいたします。

平日の混雑は？ 　　　投稿者：エイミ 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 22 19:49:47 2003

はじめまして、よろしくお願いします。
８月上旬に３泊４日で、福岡から家族４人の北海道旅行を計画しています。下の方を読んでいると、小樽、美瑛・富良野辺りは混雑するようですが、平日は随分違うのでしょうか。
８月６日（水）　　福岡空港〜千歳空港〜札幌観光・泊
　　７日（木）からレンタカーを借りて
　　　　　　　　　ホテル８時か９時発〜羊が丘展望台〜小樽経由の神威岬観光〜小樽観光・泊
　　８日（金）　　小樽〜北竜ひまわりの里〜旭川観光〜美瑛観光・泊
　　９日（土）　　美瑛〜富良野観光〜千歳空港１８時３５発

割と余裕を持った日程だと思うのですが、気になるのは８日と９日をチェンジした方が良いのかな？という事です。富良野観光には金曜日の方が有利でしょうか。でもチェンジすると、北竜ひまわり祭の関係で土曜が混むのかなーと思ったり。どちらが良いでしょう、皆さん教えて下さい。

早朝ドライブの食事は？ 　　　投稿者：北海道初心者 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 22 15:25:23 2003

みなさん、初めまして。８月下旬に家族５人で北海道旅行を計画しています。どうかアドバイスよろしくお願い致します。
朝４時小樽着のフェリーに車を積んで行きます。小樽に着いたら高速で洞爺湖を目指し、火口散策をしたいと思っています。問題は食事なのですが、小樽では鱗友市場が早朝から開いていて、市場内食堂で食事もできると聞いたのですが、５歳の子供もいるのでそんなに朝早く食べてくれるかどうか心配です。小樽から高速に乗ってしまうとなかなか早朝食べる場所がなく、洞爺湖に着いてから（朝６〜７時ころ？）も、店は開いていないような気がします。４時小樽→７時洞爺湖のコースでお勧めの食事プランがありましたら、是非教えてください。よろしくお願い致します。

積丹への道 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 22 12:47:56 2003

「うに担当」です（笑）
千歳から積丹ですが、普通に行くならば、高速を通って小樽経由です。
ですが、これは小樽から先が読めません。
ですので、私なら、支笏湖から美笛峠を越えて行くかと思います。
小樽から先が渋滞していない場合に比べると少々時間はかかりますが、
渋滞の心配はまずないので、時間の計算が成り立ちます。

ルートは、千歳〜r16〜支笏湖〜R276〜喜茂別〜R276〜倶知安〜R5〜国富〜
R276〜共和〜r269〜泊村〜R229
といった感じになります。泊村までは２〜３時間くらいでしょう。
ウニ丼はここからの海岸線沿いなら、どこでも食べられると思います。
帰りはそのまま積丹半島を一周して余市〜小樽経由で帰ります。

ただ、帰路、小樽の手前あたりは渋滞すると思います。抜け道もありますが、
結局みんなが利用するので、あまり変わりません。札幌到着は遅くなっても
構わないように夕食はなしにするなどしておいたほうがいいと思います。
小樽からは、国道５号線の改良などもあって、渋滞の心配はいりません。

ぽんぽんさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 22 12:08:57 2003

今月の初めの頃に「うに」のことで大変盛り上がっていました。（私はあまり食べないので参加しませんでしたが）
もう流れてしまっていますので、過去ログの今月分をごらんになって下さい。
「うに担当」のこぐまさん（笑）が詳しく解説してくれています。

積丹半島から小樽までは１本道ですから渋滞したらどうしようもありませんが、今年は寒いので比較的車が少ないかもしれません。。
小樽から札幌は必ず高速を利用しましょう。札幌−千歳間と並んで北海道で所要時間がこれほど変わる路線はありません。

積丹への道を教えてください！ 　　　投稿者：ぽんぽん 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 22 1:01:41 2003

はじめまして。
来る７月２６日から３泊４日で初めて北海道へ行きます。
そこで質問をお願いしたいのですが、お願いします。
初日は札幌、２日目が富良野、３日目が層雲峡泊です。
初日は８時半に千歳空港へ到着し、レンタカーで周ります。
その日のうちに、思い切って積丹半島まで足を伸ばして、おいしいウニを食べようと計画しています。
この時期、海水浴で小樽周辺がかなり渋滞すると聞いたのですが
何かうまく抜ける方法などご存知でしょうか？？
また、どの辺りまで行けばきれいな海が見れて、おいしいウニに出会えますか？？
夜には札幌に戻らなくてはいけません。
初めての北海道で少しの時間も無駄にしたくないなぁ〜と思いつつ
今の時期は難しいのかな・・・と困っています。
よろしくお願いします。

弟子屈から苫小牧　お礼 　　　投稿者：のぶ 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 22 0:09:02 2003

noriさん　情報をありがとうございます。
ラーメンのほうでもお世話になりました
３時発でOKなら十分に時間がありそうです。ゆっくり楽しみたいと
思います。　Navin'You（ソニーのナビソフト）で距離は出ていたの
ですが，実際の所要時間は地元の経験のある人の情報にはかないません。
６時間程度なら，ばっちりドライブできます。
いつも，行き当たりばったりの旅ばかりで，寄り道が多いです。
食事の予定は立てにくいのですが，安くておいしい魚介類が購入できる，
（その場で料理もできればなおヨシ）または食べられるところがありま
したら教えてください。（コースは前の投稿の予定です）

おっと，ドライブ情報からははずれたかな？　・・・・・

おぐさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 21 22:15:24 2003

おぐさん、詳しいご報告ありがとうございます。最近、富良野・美瑛方面についての質問が多かったので、参考になる方が多いのではないかと思います。

やはり寒かったですか。我々地元の人間でさえ「寒い日が続いてイヤだねぇ」という感じでした。
旭川方面で言えば、７月２５日頃から８月１０日くらいが最も暑い季節で、真夏日が続くはずなのですが、今週もあまり気温は上がらないようです。

今年の私の旅行は、おぐさんが乗って来られた飛行機が大阪に引き返す便で始まります。
８月５日出発で、大阪、白浜、志摩、京都の４泊の予定です。天気が良ければいいなぁ。

ｴｽｶﾛｯﾌﾟ食べてきます。 　　　投稿者：ショコラ 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 21 18:05:02 2003

そうですか〜MEWさん、では必ず食べてきます。
北海道では新鮮な海の幸もすごく楽しみなのですが、このｴｽｶﾛｯﾌﾟってのも
かなり気になってます。MEWさんの分もしっかり味わってきますね(^o^)/

ただいま〜！★おぐ報告★ 　　　投稿者：おぐ。 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 21 14:17:19 2003

　久々に登場のおぐで〜す♪(^^)/
　昨日、無事北海道から帰ってきました。。。疲れていた様で夜は爆睡・・！
たっぷり眠り、朝には復活、早速報告しまーす！

　noriさん、やっぱり今年の北海道、とても肌寒かったです(^^;長袖余分に
持って行ってて良かった〜。。。
　
　＊1日目：7/18(金）＊　
　伊丹空港8:15発〜旭川10:05発のはずが出発から遅れ、旭川に着いたのは
何と25分遅れの10:30・・！（原因は特に知らせられなかった）北海道へ行く
のにこんなに遅れたのは初めてでした。(^^;11時にはﾚﾝﾀｶｰ会社を出発後、
早速ﾊﾟｯﾁﾜｰｸの路をゆっくり観光。ﾊﾟﾉﾗﾏﾛｰﾄﾞを廻る前に美瑛駅前の「ﾗｰﾒﾝ
麦の丘」にて昼食♪kazさんも食べられたという味噌味のﾎﾙﾓﾝﾗｰﾒﾝ、醤油味の
野菜ﾗｰﾒﾝ、醤油味のﾁｬｰｼｭｰﾗｰﾒﾝを注文。どのﾗｰﾒﾝも味は濃い目でこってり。
だけど、４人とも大満足！ﾎﾞﾘｭｰﾑもたっぷりで「お腹いっぱーい！でも美味し
いから・・！」とｽｰﾌﾟをちびちび飲んでいました。みんなかなりのお気に入り♪
帰ってきてからも「あんな美味しいﾗｰﾒﾝ初めて食べた」と言っていましたよ！
みなさんも美瑛に行かれる事があれば是非お立ち寄りください。kazさん、gon
さんありがとうございました(^^)

その後ﾊﾟﾉﾗﾏﾛｰﾄﾞを廻るのに効率のいい廻り方を聞きに、麦の丘ﾗｰﾒﾝからすぐ
近くの「四季の情報館」に寄ると、地図に赤ﾍﾟﾝで記入しながら無駄のない動き
方を丁寧に教えてくださいました♪その通りに車を走らせるといい具合に走れま
した。その後、ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰの路を走り(気持ちい〜い♪)、上富良野観光へ。
日の出公園は残念ながら丘の上まで行くｼｬﾄﾙﾊﾞｽの最終が出たところで、上まで
歩いて登らないといけなくなりなり、膝の悪い人が同行していた事もあり断念。
その後夕暮れ時のﾌｧｰﾑ富田を訪れると、やはり平日の夕方のせいか、人もまばら
で駐車場にも余裕で入れましたが「彩りの畑」は影の部分が出来、写真的にはｲﾏ
ｲﾁ・・という事で翌日の早朝にﾘﾍﾞﾝｼﾞする事に。この日の夕食は富良野駅近くの「春ちゃん寿司」に。以前訪れた時、小樽で有名な「政寿司」で食べた牡丹エビ
に負けない位の大きさ＆新鮮さの牡丹エビを目的に行ったのですが、今年のエビ
も凄かった！！だけど、年や時期によって大きさが違うと思うので行かれる前に
は電話でご確認を。

　＊2日目：7/19(土)＊
　5時に起きて5時半にはﾌｧｰﾑ富田へ。早朝にも関わらず、やはり皆さんの情報
通り、駐車場は自家用車＆ﾚﾝﾀｶｰですでに3分の1を埋めていました・・！そして
「彩どりの畑」の前には数え切れない程の三脚＆ｶﾒﾗ＆人！人！人物を入れない
写真を撮るのは無理でした・・。予想以上の人でした。こんな早朝でこれなら、
観光ﾊﾞｽが到着する8時頃にはごった返す事間違えないという感じでした。。。
　
　その後、朝食をとり麓郷観光をし、1０時半過ぎには富良野を脱出。38号線で
滝川を目指したのですが、この間全く込み合う事なくﾉﾝｽﾄｯﾌﾟでｲﾝﾀｰへ♪　
札幌北で高速を降りてからも渋滞に遭う事はなく、無事場外市場へ。チラッと
市場を見て「北のｸﾞﾙﾒ亭」で昼食。話題にあがっていた「海水ウニ」もあり、
とろけるウニも味わえました。ﾈｯﾄにあった「このﾍﾟｰｼﾞをﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして持参
したらｶﾆ汁ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」というのを念の為持参すると出てきたのは想像以上の
大きな器に、具だくさんのｶﾆ汁でした♪これはお薦め！是非持参してください♪
　その後教えて頂いた、支笏湖経由で室蘭へ。支笏湖畔は気持ち良かった〜♪
宿へは6時半には到着出来、夕食まで余裕もありました。　　　　　　　　　

＊3日目：7/20(日)＊　
　朝はゆっくり起床して、室蘭を出発したのが何と10時過ぎ。その後ｳﾄナイ湖
にちょっとだけ寄り、最後にﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸへ。ここでｼﾞﾝギスｶﾝのﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰの
昼食。その後、ﾊﾟｰｸ内をあちこち散策し、色々な馬を見たり、乗馬をしたりして
2時過ぎに出発。ﾚﾝﾀｶｰ会社へ返却予定時間の30分前に到着し（後15分位いれた
ね〜と後悔)
　ﾌﾗｲﾄまでの時間が1時間半あったのでお土産屋さんで買い忘れのお買い物。　　　　無事、伊丹空港へ。
　　　　　　
　・・・となが〜い報告となりましたが、お天気には恵まれ、渋滞には巻き
込まれる事なく、行きたい所＆食べたい物を満喫出来て最高の北海道旅行と
なりました！
　これも全て、アドバイスを頂いたnoriさんをはじめ、MEWさん、kazさん、
gonさん、こぐまさんのおかげです♪ﾎﾝﾄに感謝しています。どうもありがとう
ございました!みんな大満足で解散しましたよ♪

　今年は贅沢な話なんですが、8月下旬にも北海道へ一週間位訪れる予定です。
(もちろん違うﾒﾝﾊﾞｰで)その時もここへ来て色々お聞きすると思いますが、
とても頼りにしていますので、又色々教えてくださいね♪

　　　　　本当にどうもありがとうございました ♪m(_ _）m

やっちんさんへ 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 21 13:22:36 2003

三笠IC〜桂沢湖経由の道は、くねくね道、山越えとか言うほどではないですが、
幹線国道に比べると、くねくね道＆山越えです(^^ゞ
そこをすごい？スピードで走ってくる地元ドライバーに追いかけられて怖い思いを
するよりは、運転に自信の無い方および自分の運転を過信している方には、
滝川ICまで高速で行ってそこから国道38号線で行くことを私は勧めています。

三笠で降りる場合より高速料金は1000円高いだけですし、1000円で安心が買えるなら
安いものです。時間は桂沢経由より20分程度余分にかかりますが、広い北海道で
20分、30分程度の時間をケチってもしょうがないでしょう。もっとのんびり行きましょう(^-^)/

特急で移動するのは早いのですが、本数が少ないので時間が合わないと待ち合わせの分
退屈します。それと富良野についてからは車は必須です(^^ゞ

AM10:30に千歳に到着したら千歳出発は11:30ぐらいですね。そうすると富良野着が
14:00ぐらいか。日没まで4〜5時間の観光になります。
25(金)、26(土)、27(日)の旅程ですから、混みそうなところは平日の金曜日に回ったほうが
いいか、でももう夏休みだし土曜日の早い時間に回ったほうがいいか…　微妙です(^^ゞ

アドバイスお願いします！ 　　　投稿者：やっちん 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 21 12:18:50 2003

25日から初めての北海道旅行に行きます！AM10:30頃に新千歳空港に到着してそのままレンタカーで富良野に向かいます。
三笠IC〜桂沢湖経由で行ったほうがいいいのかな、と考えているんですが道は安全ですか？
あまり運転には自信がない女二人なのでくねくね道、山越えとかあったらどうしようかと言ってます(>_<)特急など交通機関を使っての方法を
考えたほうがいいのかなぁ・・。ともおもっています。
　あと、その日到着してから富良野で観光する時間はちゃんととれるかも心配してます。2泊3日の旅で2日目は札幌泊で時間もいっぱいいっぱいになりそうな感じです。
　楽しい旅にしたいです！どなたかアドバイスよろしくおねがいします！！

しゅばんさんの函館旅行 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 21 10:10:22 2003

しゅばんさんの問い合わせに誰からもレスがつかないまま、大分下の方へ行ってしまいました(^^ゞ
何かコメントしたいのですが、道南方面には詳しくなくて(^^;;;
何か函館って私にとっては地の果てのような感覚があります。そこから船に乗るともう異国(内地)ってことで(^^ゞ

でも観光で来られる方って北海道の人間が知らないような観光地を結構知っていますよね。
この掲示板を読むようになって私もずいぶん新しい観光地を知りました(^-^)
城岱スカイラインというのははじめて聞きました。(有名なのですか？）
勉強させていただいて、今度の函館旅行(いつのことになるやら)の参考にします(^-^)/
ハーベスタ八雲、昆布館のどちらもわからないです(^^ゞ
鹿部間欠泉はうわさには聞いてます。一度見てみたいです。

函館で一番印象に残っているのは、湯の川温泉で入った銭湯(温泉)のお湯が強烈に熱かったことですね(^^ゞ

エスカロップ(ショコラさんへ) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 21 7:55:37 2003

根室ローカルではとってもメジャーなのに、それ以外の地域でにはまったく存在しないエスカロップ…
知ったかぶりして語ろうかと思いましたが、私も食べたことがありません(^^ゞ
タケノコ入りバターライスにポークカツを載せてデミグラソースをかけてあるらしく、
ちょと気になる存在です。
その地域の特産品を使った料理とかならわかるのですが、なぜこのような洋食が根室地方にだけ
あるのでしょう？
そしてなぜ他の地域にはまったく知られていないのでしょう？　不思議です。
ぜひエスカロップを食べてきて、この謎を解明してください(^-^)/

Re.弟子屈から苫小牧など 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 21 0:04:34 2003

のぶさん、ひょっとしてラーメンの掲示板に書き込んでいただいた「のぶさん」ですね？
あっちを先に見たので、「このページを参考にしてください」とか書いてしまいました。
さてお訊ねの最終日のことですが、阿寒湖は摩周湖・屈斜路湖から苫小牧を目指す途中に位置しますから問題ないでしょう。
時期的には多少混雑する時期ではありますが、14日はどちらかというと札幌から地方への車が多い日ですから
大きな渋滞に巻き込まれる可能性はそれほど高くないものと思われます。
苫小牧に21:00頃到着ということですから、阿寒湖を15:00頃出発すれば大丈夫ではないかと思います。
ルートとしては、阿寒湖−(R241)−足寄−(道東自動車道)−清水−(R274)−日高−(R237)−富川−(R235)−苫小牧、です。
場合によっては清水から夕張までR274で、夕張から苫小牧まで高速というルートもあります。

旅の途中で購入した魚介類をおかずに、ということですが、どちらかというと加工されていないものが多いかもしれません。
あまり楽観的に考えず、「ここで○○を買う」というような予定は組んだ方が良いかもしれません。

昔のカニさんへ 　　　投稿者：TAKA 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 20 23:59:34 2003

参考になるかは分かりませんが、
私たちは、小樽では地元の人にすすめられた
「やまとや本店」でお寿司食べました。
本店の方がいいらしいです
なかなかおいしかったですよ。

小樽は寿司通りじゃないほうがおいしいと言っていました

札幌では「かに家」ってとこで
カニ料理をいただきました。
「松葉カニのお造り」は、あんまりおいしくて
おかわりしました。これは、タクシーで聞いて行きました
行ったところしか分からないのですが・・・

MEWさんへ・・・ 　　　投稿者：なるチャン 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 20 23:17:41 2003

千歳から函館のご返答有り難うございましたﾍ(^o^)/

私のウロ覚えなので４時間チョットというのは怪しいかな〜？？
どちらにしても今回は余裕をもって出発しますね♪
もちろん安全運転で・・・！
こちらの掲示板初めて訪れたのですが、とっても参考になりますね〜

弟子屈から苫小牧など 　　　投稿者：のぶ 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 20 22:14:32 2003

こんにちは　８月９日から１４日まで，道東へ行こうと計画しています。
夫婦と子供4人の6人で，キャンパーでの自由な旅です。
今回は，道東のみに絞って，うまい魚介類を食べ,露天風呂を巡ろうと
思っています。
今のところの予定としては，
９日 20:30 フェリー苫小牧着　高速にて旭川へR 39にて網走を目指す　　
　　　力尽きたとことでP泊
10日　網走付近観光，知床またはウトロあたりで泊
11日　カムイワッカの滝，知床５湖散策，羅臼泊
12日　南下し，野付半島，納沙布岬は是非行きたい　宿泊未定
13日　朝 釧路湿原のカヌーを予約（これは固定）　午後は摩周湖，屈斜路湖
14日　前日の午後の続き，時間によっては阿寒湖も行くかもしれない
　　　一路苫小牧を目指してドライブ
　　　苫小牧発23:50
こんなところですが，行ってみてどうなるかわかりません・・・
一番心配なのがいつごろ出発すれば苫小牧にいい時間に着くかです。
21時ごろに苫小牧に着けばいいと思うのですが，阿寒湖または弟子屈
を何時ごろに出発すべきでしょうか？　途中で渋滞でもあると，予定が
狂ってしまうのでそのあたりの情報も欲しいです。　高速が開通し，
楽になったと喜んで入るのですが，乗り遅れたら大変なことになるし，
早く出るのももったいないし，そのあたりの見極めができません。
アドバイスをお願いします。
別件ですが,食事は旅の途中で買った魚介類をおかずにしようと考えて
いるのですが，私のルートでは，あちこちで購入できますよね？
よろしくお願いします。

やはり高速ですね 　　　投稿者：昔のカニ 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 20 21:51:33 2003

MEWさん。
やはり体が楽なのは旭川まで高速で美瑛、富良野、帯広と回るのがロスなく一番いいですよね。この日は強行を覚悟しておりますがだいたい車窓見学を主体としていますので・・・
後残りの２日は時間に余裕をもっていますから、のんびりします。ハイ！
十勝川から襟裳岬、襟裳岬から登別何か情報立ち寄りポイントがあればよろしくお願いします。

それと別件ですが、昨年洞爺湖に行ったとき西山の火口を見学しました。
ボランティアの方がいろいろ説明してくれ噴火当時の様子をうかがえました。
噴火前に下りの道だったものが登りになっていたり、前日地下に埋もれてしまったアパートが次の日のバラバラで盛り上がってきたり噴火の怖さを聞きました。自然の絶大なる人間ではどうにもできない物をみた気がしました。
時間がある方は寄ってみたらいかがですか？
温泉街も近い将来島原と同じように土石流などの被害がでないように山から洞爺湖にルートをほるとのことで様子も変わってしまいそうです。残念ですね。
みなさん何か新しい情報があれば教えてくださいね！

花咲ガニ 　　　投稿者：ショコラ 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 19 22:20:26 2003

こんばんわ♪
９月に北海道へ行きます。花咲ガニを食べたいのですが、味はどうなんでしょうか？ご存じの方教えてください。

新十津川ですか(^-^)/ 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 19 20:43:36 2003

そうすると砂川大橋を渡っていくのだと思いますが、地図を見ると砂川駅の手前にもう一箇所
今度は道路の左手にセブンイレブンがあるようです。奈井江砂川ICから新十津川ふるさと公園の間は
この2箇所ですね(^-^)/

パークゴルフはすっかり北海道のスポーツとして定着したみたいですね(^-^)
久しぶりに私もやりたいです。

MEWさん 　　　投稿者：hiro 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 19 17:31:32 2003

わかりました・要するに砂川市内ですね・
セブンイレブンに拘りがあるものですから。
実は、パークゴルフをするのに、新十津川のふるさと公園まで行くんです。
何しろ、朝着くものですから、・・・・
本当にありがとうございました。

hiroさんへ(セブンイレブン情報) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 19 15:32:40 2003

奈井江砂川ICで降りてから一番近くのセブンイレブンはということでいいですか？
砂川からどちら方向へ向かわれるのか良くわかりませんが、地図を見ると
インターから国道12号に出て砂川市街地方向へ２Kmほど行った右手に
セブンイレブンがあるようです。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E141.54.21.6N43.28.14.9&ZM=9&SZ=1&MT=%CB%CC%B3%A4%C6%BB%BA%BD%C0%EE%BB%D4&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E141.54.21.6N43.28.14.9
地図で見ただけなので、実際にあるかどうかは保証できませんが(^^ゞ

コンビニなら何でもよければ国道12号に出れば多分不自由しないぐらいな間隔で
出ているとおもいますよ(^-^)/

何方か？ 　　　投稿者：hiro 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 19 14:17:38 2003

函館から滝川まで、行く途中(高速道）砂川インタで降りてその周辺にセブンイレブンある所、教えてください。

なるチャンさんへ(千歳から函館) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 19 10:07:41 2003

千歳から函館まで高速使わず室蘭経由で4時間チョットで行っちゃったんですか？
結構早いですよね(^^ゞ
で、高速を利用してですが、函館市内に入ってから函館駅まで行かなくてはイケませんし、
列車の時間に絶対に遅れるわけにいきませんし、時間がぎりぎりになってあせると
ロクなことがありませんし、やはり4時間は見ておいたほうがいいかと私は思います。
あまり飛ばしすぎませんように(^-^)

ドラえもん海底列車には前に(別に乗りたかったわけではないのですがたまたま)
乗ったことがあります。大人的にはちょと気恥ずかしかったです(^^;;;

昔のカニさんへ 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 19 9:49:09 2003

昔のカニさんは昔カニ族だったのですね(^-^)/
道内はかなり回られているのですか？

さて、お母様は車にお強いですか？
私の母を基準に考えてしまうと、スケジュール的には余裕のあったほうがいいですね。
山道はあまり長く走らないことと、宿にはそう遅くない時間に入って、疲れをためない
ようにした方がいいのかなと思います。また車の移動が長く続かないよう適度な休憩も
はさんだ方がよいかと。

初日の移動はちょと疲れそうですね。帯広までまっすぐ行くならそんなに時間はかかりませんが、
それでは観光もできませんし…　美瑛までは千歳から高速で旭川経由で行かれた方がいいと
思います(約2時間)。高速では景色は何も楽しめませんが、疲れず早く移動するには
やはり高速道路かと。
そんなに観光の時間は取れませんが、まあ休み休み美瑛富良野を3時間ぐらいかけて巡って
夕方には帯広へ(富良野-帯広約2時間)といった感じでしょうか。

苔の洞門はきれいでしたよね。いまだに通行止めなのでしょうか…
そういったリアルタイムの情報ってなかなかHPで検索しても掲載されていませんよね。

よろしくお願いします 　　　投稿者：しゅばん 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 19 5:22:27 2003

夏休みに函館に家族で2泊する者です。函館を起点に下記のようにレンタカーでまわりたいと思います。どなたかアドバイスをお願いします。
◎8月8日
・朝9時出発
城岱スカイライン〜大沼公園〜ハーベスタ八雲〜国道278号線〜森道の駅〜鹿部間欠泉〜湯の川温泉
◎8月9日
・朝9時出発
湯の川温泉〜昆布館〜五稜郭〜トラピスチヌ修道院〜函館空港

地元なんですが・・・ 　　　投稿者：なるチャン 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 18 22:12:43 2003

８月の上旬に千歳から函館（車）の日帰りを予定してますが所要時間教えていただけますか？子供の大好きなドラえもん海底列車（函館駅１２時２５分発）に乗って来るのですが、高速を利用して３時間みたら大丈夫でしょうか？数年前に室蘭経由で高速使わずに行った時でも４時間チョットで着いた記憶があるのですが・・・（？）スイマセンがどなたか教えて下さい！

知っていたらもっと教えて！ 　　　投稿者：昔のカニ 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 18 20:53:51 2003

gonさんありがとうございます。

もし知っていたら情報教えてください。実は一緒に出かけるのに７０歳過ぎの母親も一緒なので美瑛をやめて富良野だけの方がよいのでしょうか？宿泊は十勝川、次の日は襟裳岬、そして登別の３泊です。何か北海道らしい景色や観光スポットがあればまたよろしくお願いします。

TAKAさんの情報で気になったのが小樽のお寿司やさんのこと。
帰りのお昼に小樽まで足を伸ばせたら美味しいお寿司でも食べたいなと思っているの。情報よろしくね！！

昔リュックをしょってユースホステルを歩いていた頃、支笏湖のところ「苔の洞門」を教えてもらい行きたいなとずっと思っていました。念願かなって昨年行ったらば入り口少し入ったところで通行止めになっておりすごくガッカリしました。両側の岩が崩れたとのこと。誠に残念で仕方がありませんでした。きっときれいだったのだろうな・・・

千歳から富良野、十勝川泊ポイントどこ 　　　 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 18 14:49:56 2003

昔のカニさんへ

千歳１０出発ということですが、
千歳→夕張→桂沢→富良野→美瑛（ひまわり畑って空港の近くですよね？）
で約3.0hです。途中昼食も必要でしょうから到着は13時半ころになりますね。
車の中から観光と言うことですが、美瑛のケンメリ、セブンスターの木など
は車の中からでも見られます。美瑛を14時に出たとして帯広まで3時間近く
かかりますので観光無しで17時頃帯広着です。車の中から観光というご要望
ですので、新得から道道75、133で鹿追町に入られて、音更町、十勝牧場の
手前に白樺並木があります。寄り道していって帯広に17時半頃着と
なります。新得から国道をひたすら走るコースより北海道が味わえますよ。
多分？！

ありがとうございます 　　　投稿者：なみ 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 18 13:12:14 2003

ニセコと富良野はハードなのですか・・・
聞かなかったらしんどい旅行になったかもです。ありがとうございます。
ちょっと友達と考え直してみます。
また考えてからアドバイスもらいにきますので
その時はよろしくお願いします。

SHINさんありがとうございます 　　　投稿者：たか 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 18 12:46:54 2003

炉端焼き、良いですね。そこのお店にいってみます。
ルスツリゾート内は高そうなので・・・。

たかさんへ 　　　投稿者：SHIN 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 18 7:59:07 2003

私も昨年、０歳、４歳の子供と夫婦でルスツに行きました。ルスツリゾートの中の飲食店街では一度も食事はしていないのでコメントできないのですが、ルスツタワーを出て国道沿いに１００ｍ右（北東）に行くと３軒ほどお店がかたまってあるところが見えるはずです。そこのろばた焼きのお店がおいしかったです。店長さんは元小樽の漁師さんということで海産物は特においしい。うに、海老、ほっけ（馬鹿でかい）がお勧めでしょうか。お店の名前は忘れましたが。
　また、どなたか、門別から小樽にかけてお勧めのお食事処をお教え願いたくよろしくお願いいたします。

行ってきました 　　　投稿者：TAKA 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 18 0:01:29 2003

7/11〜14、千歳ー美瑛ー富良野ー小樽ー札幌のレンタカー旅行！！
この掲示板には本当にお世話になったので一言お礼が言いたくて・・
いやぁー北海道はすばらしい！！ラベンダー最高！！
美瑛はすばらしい！！
感動しました。

しかし、富良野のフェーム富田は朝9：00に着いたのに、駐車場30分待ちでした。
みなさん、本当に早く行くべし！！です。ちなみに土曜日でした。
そして、そこの駐車場で車、あて逃げされました。。。
保険を追加でつけていたから良かったものの、あの時つけてなければ
最後に7万円払わなければいけなくなっていた・・・・・
そういう場所は、レンタカーの人が非常に多い！！可能性は十分にあるので
みなさん、高くても保険はつけましょう。

さて、小樽は、いろんなガイドブックに乗っている某寿司屋に行こうとしたら
小樽の友人、小樽の市場のおっちゃん、タクシーの運転手に
「あそこは小樽じゃまずくて有名。有名になりすぎて作り置きしてる」
とも言われ止められ、結局すすめられた寿司屋に行って大満足。

札幌でも、地元の友人にすすめられるままのお店でカニ料理を満喫。

やはり、ガイドブックのお店はいまいちあてにならないだろうとわかりつつ
それしか頼るもののない観光客の私たち。地元の方に聞くのが一番かな
と痛感しました。
やはり、北海道ですからおいしいものへの期待度も高いですから。

市場は雰囲気を味わっただけでした。（試食も・・）

ちょっとしたハプニングはあったものの、広大な大地とおいしいものと、
日常を忘れさせてくれた北海道に、また行きたい。
そして、本当にいい旅でした。

旅のプランもこの掲示板に出会わなければ、全く違うものになっていたかと
思うと、本当に感謝です。

ありがとうございました。

次の北海道への旅行の情報収集のためにも、ちょくちょくのぞかせていただきたい
と思います。

ルスツリゾート近くに・・・ 　　　投稿者：たか 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 22:30:42 2003

８月末に北海道に旅行します。
最後の２泊はルスツリゾートを夕食無しで予約しました。
リゾート近辺でおすすめの食事処があれば教えてください。
２歳、４歳の子供と一緒です。

これが出発前最後のレスです♪ 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 22:07:31 2003

　いっぱいいっぱいアドバイスを頂き、とうとう明日の朝出発となりました♪
みなさんに頂いたアドバイスを胸にいい旅行に出来たらいいな・・と思って
います(^^)

★noriさんへ
　やや肌寒いので気をつけてください。→優しい心遣いありがとうございます♪
　ホント何だか気温低そうですね・・(^^;

　札幌の卸売市場場外市場付近の昼食は「ニ幸」か「北のグルメ亭」に行く事
　に決定しました！おいしかったらいいのにな・・！

　支笏湖畔を走る道ですから気持ちが良いと思います。→時間があれば絶対行き
　ます！

　★kazさんへ
　「ラーメン麦の丘」行かれた事あるのですね！
　私も今回は絶対行こうと思っています。HP見たらﾎﾝﾄ美味しそうですね♪

　★gon さんへ　　　　　　　　　
　味噌ラーメン美味しいのですね！良かった〜♪行くメンバーの一人が味噌、
　もう一人が醤油、もう一人は何でも・・という事なので良かったです！
　URLまで教えてくださり、どうもありがとうございました！！！
　早速見てみました！有名人も来られているのですね〜。そんな有名店なん
　ですね〜♪

　何だかﾎﾝﾄにお世話になっちゃいました。。。
　どうもありがとうございました♪
　どうか成功しますように・・！

　帰って来て落ち着いたら報告しますね〜♪
　では行ってきま〜すっ(^^)/（何だか親元から巣立つ気分・・！）

行ってきました。 　　　投稿者：なお 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 21:38:19 2003

７月１５日〜本日１７日まで北海道に行ってきました。天気は、曇り時々雨でしたが、車を降りて観光している間は雨がやんでいたので助かりました。富良野・美瑛とも思っていたとおりの場所でした。私は、大阪で農業関係の団体で仕事しているのですが、仕事柄、ここは何を作っているのだろうなどと考えながら走っていました。北海道はスケールが違う。ほんと感動しました。今回の旅行で北海道旅行のコツが少しばかりつかめた気がします。来年は釧路湿原・摩周湖等に行こうかと考えています。noriさん・ksanさんありがとうございました。

千歳から富良野、十勝川泊ポイントどこ 　　　投稿者：昔のカニ 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 21:37:22 2003

８月北海道に行くけど千歳を１０時頃出発、富良野、行けたら美瑛のひまわり観賞の後十勝川で宿泊予定。時間は？観光は車の中からか２．３カ所でいいけど何か情報あったら教えて！！

麦の丘 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 17:22:16 2003

味噌ラーメン！わたしの一押しです。濃厚な味噌と縮れ麺が絶妙に
絡み至福の一杯です。URLを添付します。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mugioka/muginooka/
何ラーメンかは、行ってみてご主人にお問い合わせ下さい。
有名人もお忍びで来ている見たいですよ！

ｎｏｒｉさんへ 　　　投稿者：桜島爆発！ 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 13:36:58 2003

北海道最高でした。
少し寒かったです、助言ありがとうございました。
千歳空港にて
ＧＯ　ＴＯ　鹿児島！

麦の丘 　　　投稿者：ｋａｚ 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 9:43:49 2003

初めて書き込みさせていただきます。
皆さんの楽しい旅の計画を楽しみに拝見しています。
私も７月２７日から富良野、美瑛を中心に廻ってくる予定にしてます。
スタートは千歳空港、１日目は富良野経由で旭岳温泉泊です。
北海道は好きで何度も行ってますが、ラベンダーの時期の富良野は初めてで、
楽しみにしています。あとベベルイも寄ってくる予定。
初日のアクセスは日高経由にしようかと思ってます。（渋滞はなるべく避けたいので）
さて、美瑛駅前のラーメン麦の丘が話題になってますが、私は１度行ったことがあります。私はホルモンラーメン（味噌味）を食べたのですが、こってりしてうまかったですよ。店のＨＰもあるようです。

おぐさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 8:20:24 2003

おぐさんもいよいよ明日ですか。下のさくらさんへの回答にも書きましたが、やや肌寒いので気をつけてください。

さて、札幌の卸売市場への道ですが、札幌北ICにしても新川ICにしてもある程度の混雑は仕方がありませんが、距離的に短いのはやはり札幌北ICでしょう。
北ICから札幌新道に出てまもなくR5に左折する道がありますが、そこを過ぎて、北ICの入り口のところの交差点を左折します。
２ｋｍほど走り、北１８条通を右折するとすぐにトンネルです。このトンネルは北大構内の地下を通っており、
抜けると競馬場のすぐ近くに出ます。トンネルを抜けて400ｍ程度走ると卸売市場の標識がありますから左折します。
新川ICを使う場合は、新川ICで高速を出てそのまま少し直進し、「下手稲通」を走るコースだと思います。
新川ICで札幌新道に出るとすぐに大きな交差点がありますが、それを過ぎて次の大きな交差点を左折すると「下手稲通」です。
その道をしばらく直進すると卸売市場の標識が出てくるはずです。この交差点は上に書いた北ICからの道と同じ交差点です。

恵庭IC−支笏湖の道は走ったことはありませんが、R453に合流して、支笏湖の直前で少しカーブがありますが大変な道ではありません。
支笏湖畔を走る道ですから気持ちが良いと思います。支笏湖は男性的な雰囲気で私は好きです。
残念ながら美瑛の「麦の丘ラーメン」は知りません。地域的には旭川ラーメンの流れだとは思いますが･･･。

さくらさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 7:50:17 2003

そうですか、とんでもない修学旅行生ですね。
プリンスホテルの人が言う「高速から来ると時間がかかる」というのは、滝川−富良野間のR38が混むからでしょう。
その回避策として、一般的には三笠IC−r116−桂沢湖−R452・r135−島ノ下−R38−富良野がありますが、
ラベンダー観光で混む時期は、R38の島ノ下−富良野間が非常に混みます（渋滞と言えるほどです）。
それに比べると南側から富良野に入る方が道がすいているため、日高経由の方が速いかもしれません。
前回のお答えは「高速をフルに使う」という視点で書きましたが、初日を「千歳IC−夕張IC−R274・R237・R38−富良野」としてみると
高速の合計利用料金は2150円減りますが、それでも割引チケットの方がお得で、時間的にも早いと思われます。
なおこの場合は、最初に布部から「麓郷の森」へ最初に行ってしまうことになるでしょう。

こちらはこのところあまり天気が良くなく、肌寒い日が続いています。予報では週末から回復するようですが、
あまり気温は高くない（２５度前後）かもしれません。上に羽織る薄いものを準備されたほうが良いでしょう。

いよいよ明日出発です・・（＾＾； 　　　投稿者：おぐ。 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 7:05:33 2003

　noriさん、gonさん、富良野〜札幌に向かう高速の乗り方を
早速教えてくださりありがとうございます。今日同行する人が
うちに泊まりにくるので、それぞれのルートを参考にさせて頂こう
と思っています♪
　　
　gonさんへ
美瑛周辺の食事をどこでしようか悩んでいまして、一応237号線沿いに
あるという「山頭火」の美瑛店を候補にあげていました。けれどgonさんが
美瑛駅前の「麦の丘ラーメン」をお薦めされていたので、気になりました。
そこはちなみに何ラーメンなのですか？やっぱり「旭川ラーメン」かな？
おいしい味噌ラーメンや醤油ラーメンを食べたいのですが・・(^^)

　こぐまさんへ
恵庭ICで高速を降りて支笏湖へ行くルート、魅力的ですね♪
富良野方面から札幌の卸売市場場外市場へ寄り昼食、その後支笏湖に寄れたら
寄ろうと思っていたのですが（その後室蘭へ）もし時間があれば、そのコース
で行けたらいいな・・と思ったのですが、ここでお聞きしたい事が・・
　★恵庭IC〜支笏湖までどの位時間が掛かりますか？
　★快適な道との事ですが、車に弱い人にとっては辛い山道だったりしますか？
　　見所は多くて楽しそうですよね！
　★また、支笏湖〜室蘭までは1時間半くらい掛かりますよねぇ・・？

どなたか教えてください。。。
　　以前アドバイスを頂き、札幌の市場に寄る事について、最初は二条市場を
　希望していたのですが、卸売市場場外市場の方がお薦め！という事で
　卸売市場場外市場に行く事になりました。

　そこで、お聞きしたい事が・・・
　　★卸売市場場外市場に行くなら富良野方面から高速で向かう場合、札幌北IC
から行くと道が混雑するかなーと思い、新川ICで降りた方がいいかも・・
　　　と思っているのですがいかかでしょうか。又、競馬場付近は込み合うとの
　　　事でその付近は避けて農試公園前を通り函館本線「発寒中央」駅方面に走　　　　り、郵便局辺りで左折して・・と思っていますがいかがでしょうか。
　　　（広域図しかなくて大雑把ですみません(^^;）
　　★卸売市場場外市場近くの「北のグルメ直売店」内の「グルメ亭」という
　　　店で昼食を・・と思っていたのですが、友人からだいぶ前に老舗「ニ幸」
　　　というお店も良かったという事を聞いて、ネットで調べてみたのですが
　　　見つからず困っています。もしかしてもう移転したとか・・・。
　　　もし、電話番号を御存知だったり、ニ幸の情報をお持ちの方がいらっしゃ
　　　ったら是非教えてください！

変更が！ 　　　投稿者：さくら 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 17 0:41:00 2003

nori様

アドバイス、ありがとうございます。

が、ここでなんと変更が！
本日白金温泉の宿から連絡があり、
「昨日の修学旅行生に部屋を壊された^^;;;」
という驚きの連絡があり、
宿が新富良野プリンスに変更されたのでした・・・。
で、プリンスの方が、
「みんな高速側から来るから意外に時間かかります。
　日高経由で来た方が、結局は早いですよ」
とのことだったのですが・・・
どうでしょうか？？？

私も途中の景色より、目的地でゆっくりしたい派です。

全部使えば得ですね 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 16 22:35:41 2003

「スーパー割引５ＤＡＹＳチケット」が１万円ですから、大きな移動全てに高速を使えばかなり得になります。
たとえば、千歳空港から富良野は「千歳IC−滝川IC＋R38」、美瑛から登別は「R237＋旭川鷹栖IC−登別東IC」、
登別から小樽は「登別東IC−小樽IC」、そして最後に「小樽IC−千歳IC」と使えば通常の合計金額は15400円です。

もちろん高速ばかりだと途中の風景などはほとんど楽しめませんが、旅行の重点を何にするかによって考え方は変わるでしょう。
短期間に北海移動のような広いところを観光し、行きたいところが決まっている場合は、
途中の風景を切り捨ててでも目的地での観光時間を多くとるのが良いのではないかと、私は考えています。
実際私が本州に旅行に行くときはいつも欲張りな範囲をまわるため、観光地から観光地の移動は高速があればほとんど利用しています。
そうしなければ行った先の観光地で急ぎ足の観光をしなければならないからです。お金がかかりますが、そう何度も行けないので。
富良野や美瑛の観光をしっかり楽しみたいのであれば、途中の移動は速いほど良いと思います。
今回の日程だと富良野・美瑛はとても混むと思われます。富良野市内から白金温泉も場合によっては１時間程度かかるかもしれません。

ちなみに、割引チケットを購入する場合、とにかく高速に入って売店のあるPA・SA（輪厚・野幌・岩見沢・砂川）で購入してください。
場所的にはちょうどトイレタイムくらいのところで砂川SAあたりがいいかもしれませんね。

高速 　　　投稿者：さくら 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 16 19:51:22 2003

nori様

お返事ありがとうございます。

高速がいいですかね、やっぱり。
ちょうど１８日から高速乗り放題で１万円というチケットが
発売されるそうですが、これを買った方が良いのかな？

電卓はじいてみます。

時間と料金と連れのわがままと・・・
すべてのご機嫌をとるのは大変です（笑）

さくらさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 16 18:59:47 2003

登別から小樽となると、一般的にはr2−R453−R276−R230−r1−R5ということになりますが、
この道順では混雑の度合いによって全く時間が読めません。
それに比べると北海道の高速はお盆でもない限り滅多に渋滞することもなく、登別東IC−小樽ICは２時間程度です。
料金が3700円もかかってしまいますが、時間のことを考えると安全ではあります。

順番は 　　　投稿者：さくら 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 16 17:48:29 2003

gon様

お返事ありがとうございます。

富良野から、まわろうと思います！
このルートだと、千歳からは一般道と高速と、どちらがよいでしょう？
３連休ですし、大混雑はさけられないかとは思いますが。

３日目は小樽まで行けたら良いなと思いますが
可能でしょうか？可能だとしたら、どういう道を通るのが良いですか？

出発も迫ってきました。
かえってきたらレポートしますね！

RE:私も仲間に入れてください 　　　 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 16 8:01:10 2003

ごんたさん

千歳から旭川経由で美瑛とのことですがこのコース
高速で移動されるのですよね？３時間見られているのでしたら
参考までに千歳→美瑛なら千歳→夕張→桂沢湖→富良野→美瑛
→旭川の一般道コースでも十分3時間行けますよ！ただし旭川
着くまで途中の観光スポットには脇目もくれずにですが・・・。
それじゃ高速と同じじゃネエかぁ！と怒られそうですが、景色と
窓開けて走れば、風やにおいを感じることができます。得した気分に
なりませんか？高速代金\4,600-あれば旭川ラーメン６〜７杯食べら
れますよ。美瑛の駅前「麦の丘」ラーメンはお奨めです。
→すみません独り言です。読み捨て下さい。

富良野から支笏湖 ２ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 16 7:13:38 2003

下の書き込み、これじゃよくわかりませんね(^^;

具体的には、恵庭ＩＣ−道々117−国道453のルートになります。
途中の見所としては、はえにわ湖や、ラルマナイ滝。モイチャン滝、恵庭岳、
国道４５３の湖岸道路などがあります。時間に余裕があればオコタンペコ湖
（北海道三大秘湖のひとつといわれています）もおすすめです。

富良野から支笏湖 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 16 7:07:42 2003

ごんたさんへ
富良野から支笏湖までですが、恵庭ＩＣで降りていくルートがあります。
以前はものすごい道だったのですが、何年か前に改良されて快適な道に
なっています。途中の景色も良いのでおすすめです。

私も仲間に入れてください 　　　投稿者：ごんた 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 23:36:47 2003

こんばんは
こんな良いサイトがあったんですね

　７月２４日（木）　新千歳−美瑛
　７月２５日（金）　美瑛−富良野
　７月２６日（土）　富良野−支笏湖
　７月２７日（日）　支笏湖−新千歳

このルートで行こうと思っています。

　１日目　旭川経由で行こうと思うのですが、３時間ぐらいかかるでしょうか。
　　　　　札幌周辺は、渋滞するでしょうか。
　３日目　支笏湖には千歳ICまで戻るのがいいかな、と思うのですが、同じ道を
　　　　　行ったりきたりで面白味に欠けますよね。どうでしょう。

よろしくおねがいします。

なみさんへ(44時間耐久レースですか？) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 22:26:11 2003

久々に見るスーパーハードスケジュールですね(^^ゞ
せっかくですから私も一応分析して見ましょう(^-^)/

まず千歳空港着が16時頃ということで、レンタカーを借りて出発できるのが
17時頃となります。日没まではあと1時間ですね。函館山のふもとまで5時間と見ると
函館山ロープウエイの営業時間が終わっていますので、これは却下です(^^ゞ
まっすぐニセコまで向かって2時間。まあ日が暮れますのでまっすぐ行くしかないです。
翌日富良野へ向かうとすると移動時間だけで約4時間。この日富良野近郊を観光しようと
するならば、ニセコを朝早くに出なければなりません。日が暮れてからニセコへ行って、
朝すぐニセコを出発するならニセコにわざわざ行く意味がありません(^^;;;
ではニセコ近郊を観光してその後富良野へ向かうとするならば、今度は富良野着が
夕方になります。3日目の飛行機がお昼頃千歳空港発ということですから、
この日は朝一番で千歳に向かわなければなりません。夕方富良野に着いて、朝一番で
富良野を出発するのなら富良野にわざわざ泊まる意味が無いですね(^^;;;
つまりこの日程でニセコと富良野に泊まるなら、どちらかはまったく意味の無い
移動＆宿泊となってしまいます。

2泊3日で夕方着で昼頃発ということは、初日と最終日は空港アクセスだけで終わりますから、
正味観光をできるのは中日だけになります。観光は二の次、とにかくドライブがしたいと
いう人もたまにはいますが、そうで無ければこれを移動日に当ててしまうと何もできません。
行き先を絞って2泊同じあたり泊まるのが無難な線だと思います(^-^)

RE:はじめまして 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 21:58:44 2003

なみさんへ

うーん！スーパーハードスケジュールですね。
初日、函館から入ることはできませんか？レンタカー
返すのがエリア外で料金たかくなりますが、その分
行動が楽になりますよ。ニセコから富良野で途中
おすすめはありますが無理なさらず素直に富良野に
移動されることをお勧めします。一日でも回れないほど
観光スポットが富良野周辺にはあるのです。もう一度
プランの再考をお勧めします。

なみさんへ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 17:22:04 2003

函館からニセコまでは、早くても２時間、およそ３時間はみておいたほうがよいです。
函館で夜景を見るとなると、少なくとも７時まではいる必要がありますから、
それから出発したとして、ニセコ着は９時から１０時になります。
それでも良いのでしたら可能です。

帯広から登別 　　　投稿者：はな 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 16:01:25 2003

アドバイスありがとうございます。
帯広空港から入って、千歳からでるルートで再度考えてみます。
まだ時間がありますのでいろいろ悩んでみようとおもいます。
旅行は、行く前の試行錯誤が楽しいですよね！！

はじめまして 　　　投稿者：なみ 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 15:45:06 2003

９月に友達３人で２泊３日の北海道旅行を考えています。
初のレンタカーの旅なのですが、予定が決まらないのでアドバイス下さい！

１日目　１６時頃、新千歳空港着　ニセコ泊
２日目　富良野（？）泊
３日目　昼、新千歳空港発
この予定で函館の夜景を見に行くのは無理でしょうか？
１日目に千歳から函館まで行ってニセコに戻ってくるつもりだったのですが・・・
あと、ニセコから富良野に行くまでに
寄れるおすすめの場所があったら教えて下さい！
北海道はまだ２回目なので漠然と聞いてしまって申し訳ないです。
アドバイスよろしくお願いします。

Re: 釧路-弟子屈-阿寒湖 　　　投稿者：くまごろう 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 12:42:05 2003

gonさんありがとうございます。
そうなんですよ。寄り道したくなるスポットが多くて迷っています。
900牧場は、釧路−弟子屈ルート時より、弟子屈−阿寒湖ルート途中
のほうが効率的ということですね。
釧路⇒(湿原、多和平)⇒弟子屈⇒摩周湖⇒弟子屈⇒900牧場⇒阿寒湖
となりそうです。(屈斜路湖はちょっと難しいですね）
これでなんとか全工程の予定が立ちます。
助かりました。帰ってきたら、また報告させていただきます。
(美瑛、富良野の混雑ぶりとか...^_^;;)

RE:ありがとうございます。 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 8:28:29 2003

さくらさんへ

１日目宿泊が白金温泉でしたよね？道順からすると
初日は富良野のラベンダーとお花巡り
２日目は美瑛の丘巡りでしょう！
白金温泉→千代田牧場→水沢ダム→パノラマロード→拓真館→哲学の木→
新星の丘→新栄の丘→美瑛市街→ケンとメリーの木→セブンスターの木→
親子の木→マイルドセブンの丘→北瑛の丘で旭川へ向かってそこから
高速で移動はいかがでしょうか？美瑛はこれ以外たくさんありますが
まずは代表的なスポットをご紹介しておきます。

RE:富良野〜滝川ICor奈井江砂川IC 　　　 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 8:17:36 2003

おぐさんへ

富良野→芦別→滝川で何処か観光される場所はありますか？
もしなければ、富良野から38号線を５ｋｍ？ほど行くと左折
する道道１３５号があります。トンネルを過ぎると芦別から
くる国道４５２にあたり左折して桂沢湖で直進して道道１１６
で三笠ICから高速を使われてはいかがでしょうか？道路状況は
緩やかなカーブが連続するところもありますが、その揺れで
6/29に行った時は運転手以外(２人）はお昼寝TIMEでしたよ。
経済的で時間も芦別経由と変らないのでは？私が利用したときは、
昼11時頃でしたが、富良野→札幌駅周辺まで全て一般道で2.5hでした。
三笠過ぎると札幌市内まで一般道は、大型ショッピングセンター前
とかでは駐車場に入る車で渋滞しますので、三笠から高速を使われ
たらいかがでしょうか？札幌まで２時間くらいでは？あとこのコース
には、入り口にはハイランドふらののラベンダー園やその先に３段の滝
があり観光も可能です。「大した山道？」かどうかは、イメージのすり
あわせができませんが、先に述べたように運転手以外は、寝てしまいます。
もちろん運転手も眠くなります。ご利用の際は、自己責任にてお願いします。

滝川ICで 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 8:02:33 2003

芦別を経由するのならやはり滝川ICでしょう。滝川ICはR38沿いで滝川市内に入るかなり手前にICがあります。
R452から分かれて上砂川に向かう道は部分的に道幅が狭く、乗り物に強くない人がいるのならR38だと思います。

いよいよです。 　　　投稿者：なお 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 6:19:53 2003

本日、７月１５日旭川に向け出発します。いろいろアドバイス頂きありがとうございました。

富良野〜滝川ICor奈井江砂川IC 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 15 1:44:38 2003

　皆様より色々なアドバイスを頂き検討している間に、出発日まであと３日と
なりました・・！
　そこでお聞きしたい事が出てきました。。。

　富良野〜芦別経由で滝川ICから高速にのり、札幌方面に向かうのですが、
高速にのるのは、滝川ICと奈井江砂川ICのどちらからのった方がいいか
迷っています。
　自分の持っている「るるぶ」の地図で、芦別市の途中で38号線と452号線に
分かれる所があるのですが、（国道しか何号線か細かく書いていないので
詳しくは分かりませんが）38号線から滝川ICに向かうと渋滞するのかな?
とか、452号＋上砂川町に向かう道の方はスキー場が近くにあるので峠超えの
山道なのかな?と思い、お聞きする事にしました。同行する内の一人にあまり
乗り物に強くない人がいます。大した山道でなければいいのですがいかかで
しょうか。。。

ありがとうございます 　　　投稿者：さくら 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 14 23:55:32 2003

noriさま、gonさま、いろいろな情報＆アドバイスをいただき
本当にありがとうございます。

１日目と２日目、どちらを美瑛でどちらを富良野にするか、
決めていませんでした・・・。

どちらが時間＆ルート的には良いでしょう？

２日目の宿は、登別の第一滝本館に決めました。

さて、ルートですが、
１．千歳〜富良野もしくは美瑛まで
２．富良野もしくは美瑛〜登別

は、どういう道を通るのが早いでしょうか？
高速なのか、国道なのか・・・。
そして、それぞれ何時頃着が可能でしょうか？
地理にうといもので、よくわからないのです。

最終日は登別を１０時頃出ますが、小樽で遅めのお昼を食べて、
１９時頃千歳につくのは可能でしょうか？
余市まで行くのは遠すぎますよね・・・。

ご質問ばかりでごめんなさい。
よろしくお願いいたします。

優駿ビレッジ｢AERU｣ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 14 22:36:19 2003

浦河で宿泊するのなら上記のホテルがお勧めです。「うらかわ優駿の里」というところに乗馬関係の施設があって、乗馬体験などもできます。
インターネット予約もやっていますよ。　優駿ビレッジ

gonさんが言われるように釧路空港着では走ってばかりになりそうです。帯広空港を利用するのが良いでしょう。
gonさんのルートも良いと思いますが、次のようなルートも考えられます。（帯広着の時間による）
１日目　帯広空港→幸福駅→上士幌（ナイタイ高原）→池田ワイン城→十勝川温泉泊
２日目　十勝川温泉→花畑牧場→広尾→えりも岬→浦河泊
３日目　浦河→静内・新冠（サラブレッド銀座）→苫小牧→（高速）→洞爺湖→登別温泉泊
４日目　登別温泉→支笏湖→新千歳空港
これなら余裕を持って行動できると思いますよ。
お勧めのホテルは、ホテル大平原（十勝川）、まほろばor第一滝本館（登別）です。

RE:決めかねてます 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 14 21:05:26 2003

さくらさんへ

ラベンダー情報！をお知らせします。渡道される７/１９，２０は
不運にも「ラベンダー祭り」が開催されます。多分ファーム冨田に
立ち寄れれると思われますが、大渋滞します。19日千歳着で出発は
12時近くになりますね。高速で移動されない場合は、夕張方面へ
車を進め桂沢ダム経由で約２．５ｈで富良野です。道路も快適です。
富良野市内から白金温泉までは30分です。富良野・美瑛を一通り通過
できる観光ができるあなたが羨ましい！私には試練の技です。
2日目ですが、富良野から登別は移動だけで終わりますね。
美味しい魚介類が食べたいのでしたら、G/Wか秋に道東にいってください。
真夏に札幌周辺では期待薄です。もちろん比較対照がないので出されるものは美味しく感じますけどね（私も！）。でもやはり道東ですよ。安いし
うまい！残念ながら大都市周辺では、需要と供給です。

RE:帯広から登別 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 14 20:26:09 2003

はなさんへ

羽田からアプローチし釧路空港だと和商経由で豊頃と池田に
寄って帯広に入るのは15時以降、ホテルのチェックイン時間
となります。釧路にこだわらなければ、帯広空港から北海道
入りをお勧めします。
�@空港発→幸福駅→池田ワイン城→十勝川温泉（モール温泉）→音更町
　白樺並木→鹿追町→然別湖→鹿追町→帯広市内
�A帯広→愛国駅→お花畑ｘｘ→広尾→黄金道路→えりも岬→静内
　競走馬の聖地！厩舎を梯子するだけで時間は足りなくなるでしょう。
　興味ない人には、三石温泉があるだけ、温泉にも興味なければ、
　ひたすら走るのみ！

道央と道南を結ぼうとするとどうしても移動日がでてきますね。
それでしたら今回は釧路inと帯広outで組み立てるのも手かも？
どうしても黄金道路で塩水をかぶり、えりも岬に立ち、登別までの
長距離をドライブ体験したならそれもよい思い出かも！主役は
あなたです！お気をつけて！

帯広から登別 　　　投稿者：はな 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 14 18:09:53 2003

8月に北海道旅行を考えています。
毎夏北海道ドライブ旅行をしていて、4回目の今年に行きたいところは、
十勝近辺、えりも岬、登別です。
江差の方へも行きたいのですが、3泊4日では無理があるのでしょうか？
一応、
1日目：釧路または帯広空港に昼前に入り、帯広近辺を観光、帯広泊
2日目：帯広からえりも岬経由、登別泊（無謀？）
3日目：登別から江差経由で函館
4日目：函館近辺観光後、函館空港から帰る
という予定をたててみました。2日目がドライブだけでおわってしまって、
せっかくの登別温泉を楽しめない気もするのですがどうなんでしょうか？
2日目にえりもや浦川辺りで宿泊し、
3日目に登別に宿泊、江差はまた次回とも思いますが、えりもや浦川あたりは、
旅行パンフレットに宿があまり掲載されていないようです。
アドバイスお願いします。

RE:釧路ー弟子屈−阿寒 　　　 　　　投稿者：gon 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 14 16:08:28 2003

くまごろうさんへ

　長崎からお答えします。
�@和商から弟子屈は直行で1.5ｈくらい
�A多和平は弟子屈への途中です。磯分内から往復20km
　そうすると和商→多和平→弟子屈のコースで余裕見て2.5h。
　釧路湿原コース、かなりの悪路（'98年）でした。+1.0h。
�A’弟子屈→摩周湖（第3展望台のみ）往復1.0h（観望込み）
　　弟子屈→摩周湖→川湯→屈斜路湖→弟子屈で3.0あれば余裕でしょう。
�B弟子屈→阿寒湖、観光無し1.0hで余裕。
�B’弟子屈→９００牧場→阿寒湖だと2.0hで余裕。
ちなみにすべて法廷速度です。ご存知かも知れませんが北海道は
一般道でも結構スピード出てます。熊が出没するような場所でねずみ取り
やってますのでご注意を！特にオンネトーから足寄へ向かう国道と鶴居村
を通るコースは要注意です。流れに乗って走ると高速並です。安全運転で
快適ドライブ、すばらしい北海道をご満喫下さい。では、いってらっしゃい！
ｐｓ：予定されているコースは寄り道するスポットがたくさんあり過ぎます。
　　　ご無理をなさらぬよう！

釧路ー弟子屈−阿寒 　　　投稿者：くまごろう 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 14 12:40:38 2003

いよいよ今週末から北海道に行きます。
細部の日程を詰めているところですが...ちょっとわからないところがあり
教えていただきたくメールさせていただきました。
初日：釧路空港(10:30着)−和商市場(昼食)−弟子屈(900、多和平)−摩周湖−(屈斜路湖　余裕があれ)−阿寒湖(泊)
ですが、
和商市場(13:30ごろ発予定)から弟子屈に向かう場合の所要時間と　-�@
上記観光をした場合に要する時間と　-�A
弟子屈から阿寒湖温泉までの所要時間の3点が知りたいのです。-�B
夕食の関係で18:00には阿寒湖温泉についていたいのですが。
時間的に余裕があれば、和商市場-釧路湿原経由で弟子屈を予定して
います。
どうぞよろしくお願いします。

富良野は２日目? 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 13 22:22:40 2003

さくらさん、こんばんは。
初日に白金温泉ということですが、富良野と美瑛の観光の順番はどういう予定でしょうか。
白金温泉は美瑛ですから、初日に美瑛観光、２日目に富良野観光と考えて良いのでしょうか。
富良野から登別、富良野から定山渓、旭川から登別、旭川から定山渓、とそれによって所要時間もルートも変わってきます。

富良野が２日目だとすると、登別に行くにはR38・R237・r74・R235・日高自動車道・道央道で４〜４.５時間程度。
定山渓に行くにはR38・r135・R452・r116・道央道・R230で４〜４.５時間（富良野周辺の混み具合によりますが）程度です。

富良野が初日で翌日美瑛からまっすぐ登別なら旭川に出てずっと高速を利用するのが速く、３.５時間程度、定山渓も似たようなものでしょう。

なぜ登別と定山渓でかかる時間が変わらないかというと、札幌市内を通過すると激しく時間がかかるからです。
北海道らしさを満喫するのなら札幌市内の混雑を走るのは避けたいかもしれません。その場合は登別でしょう。

美味しい魚介類ということですが、下の方の書き込みにもあるように、「本物」を味わうにはやはりその産地に行かなければなりません。
定山渓や登別ではなく小樽方面に行けば満足するものを食べることができるでしょう。
もちろん、定山渓・登別でも泊まるホテルによっては（部屋食でちょっと贅沢をした場合）ある程度質の高いものを食べることはできます。

決めかねています 　　　投稿者：さくら 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 13 16:03:45 2003

はじめまして、さくらと申します。

７月１９〜２１日の一番混む時期に北海道に行きます。
（ホント、混むでしょうね・・・；；）

往復千歳空港利用（１１：１０着・１９：５０発）で、
レンタカーにて道内を移動します。

１泊目は白金温泉に宿をとりました。

２泊目なのですが、定山渓か登別、どちらに
泊まるか決められないでいるのです。

とても道が混むので移動だけで終わるのではないか・・・と
いろいろ調べた結果思ったのですが、
宿がこの２つのどちらかしか選べないのです。

目的はラベンダーと温泉と食事です。
のんびりと行きたいのですが、それは無理ですよね。

富良野・美瑛は一通り回るくらいで、
じっくりは見なくてもいいかな・・・と思っています。

定山渓と登別、どちらがルート的にはよいでしょうか？

また、行ける範囲でおいしい魚介類が食べられるところはありますか？

日程も迫っており、かなり焦っています。

みなさま、ご助言お願いいたします。

桜島に比べると･･･ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 12 22:11:20 2003

日中はだいたい２５度を超えますから半袖で良いと思います（北海道の人間はみんな半袖です）が、朝晩は少し気温が下がります。
観光は日中になると思われますから「半袖メイン」でいいのではないかと思いますが、
さすがに桜島と比べれば「暑い」とは感じないでしょう。
私が毎年８月はじめに本州に旅行に出かけると「暑さの種類が違う」と感じます。
旭川が１年で最も暑くなるのは７月２５日頃〜８月１０日頃で、最高気温は３２〜３４度くらいになります。
しかし、その暑さは九州や関西の３０度よりもずっと過ごしやすいものです。

寒い？ 　　　投稿者：桜島爆発！ 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 12 21:07:38 2003

明後日、鹿児島から北海道へ行くのですが半そでメインで行くべきか
長袖メインで行くべきか悩んでいます。
ルートは新千歳→トマム（泊）→富良野→美瑛→旭川→札幌（泊）
→小樽（泊）→新千歳です。
鹿児島は連日暑いです。

うに 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 12 11:03:30 2003

ウニが食べられるところですが、基本的には日本海側の岩場のある海になります。
利尻、礼文、奥尻、天売、焼尻も含まれます。あとは知床。

ですから、富良野あたりと両立させるのはなかなか大変です。北海道は広いんです。

また、場所によって禁漁期間が違うので、それらも要注意ですね。

あ、 　　　投稿者：としぴん 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 12 0:00:50 2003

北見からの抜け道はドライブガイドに書いてありました･･･すいません。

はじめまして。 　　　投稿者：としぴん 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 11 23:57:58 2003

八月の後半に北海道旅行に行くんですが、層雲峡から美幌峠をとおって屈斜路湖畔まで
行こうと思うのですが、国道39号を少し戻って、白滝方面に向かい、国道333号を抜けていくのと、
国道39号のまま美幌まで行くのとではどちらが早いのでしょうか？？
北見市内は渋滞するとよく聞くのですが、さすがに333号まで戻るほうが時間かかりますかね。

39号を通る場合、なんかいい抜け道とかあるんでしょうか？
ちなみに午後三時ぐらいに層雲峡をでる予定です。

こぐまさんへ 　　　投稿者：SHIN 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 11 14:30:46 2003

さいだすかぁ。うにはあきらめですね。しかし、家内が最早、うにを食べる口になっているみたいで、ルートの練り直し、あるいは千歳から苫小牧までJR快速エアポートでいく事も考えねば。

貴重なご意見どうもありがとうございました。
また、白糠町の方々のご無事と早く帰宅できる事をお祈りいたします。

富良野のラベンダー 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 11 12:01:39 2003

国道を走りながら見ただけですので詳しくはわかりませんが、もうかなり咲いていますよ。
ただ、観光客向けにどこでも「早咲き」「遅咲き」などを分けて栽培していますから、比較的長く見ることはできます。

noriさんへ 　　　投稿者：TAKA 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 10 21:00:45 2003

富良野のラベンダーは、もうかなり咲いてますか？？

Ｒｅ：夕張＝トマム＝門別 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 10 19:05:39 2003

ａ）おいしいウニ丼が食べれるお店
無理です。夕張もトマムも山の中です。
門別〜苫小牧も砂浜なのでウニは採れません。
うに丼が食べたいのなら、最初からそれを目的としてルート、宿を決めなくてはだめですね。

＃なんか、すっかりウニ担当になってるなあ(^^;

夕張＝トマム＝門別 　　　投稿者：ＳＨＩＮ 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 10 17:08:20 2003

こんな便利な掲示板があるとは！！　昨年、新千歳空港からルスツへ移動する際、ナビ通りに行けばええんちゃうんと思い、ナビの示す支笏湖北岸ルートを取ったところ、行き止まり。大分前から崖崩れで通行止めだったとのこと。やっぱ、聞いておくべきでした。で今年は�@大阪伊丹→新千歳空港着、�A昼頃夕張メロン城周辺で昼ご飯、�B夕方トマムリゾートへ、トマムへ３泊し美瑛、富良野周辺も観光、�C朝トマムを出て昼頃門別で牧場めぐり、�D新千歳へ18:30というルートを考えたのですが
ご推奨されるルートをお教え願えないでしょうか。もうナビはコリゴリです。更にお教え願いたいのが
夕張、トマム（あるいは富良野,美瑛）、門別〜新千歳の海沿い周辺で
ａ）おいしいウニ丼が食べれるお店、ｂ）おいしいソフトクリン（ソフトクリームともいう）、ｃ）魚介類がおいしい食堂（１家4人みな魚介類好き）、ｄ）特にルスツリゾート周辺で地元に行かないとわからないような炉辺焼き等の飲み屋さん。　昨年、ルスツへ行ったときにはホテルの近所にある炉辺焼きの一軒屋をホテル従業員にコソッと教えてもらい結局3日間通い詰めました。皆様、何卒よろしくお願いいたします。

吹上温泉 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Thu Jul 10 16:28:10 2003

最近、もう一つの掲示板がちょっと忙しくて、こちらの方がおろそかになっていましたが、MEWさんやこぐまさんが精力的にお答えしてくれて助かります。

タイトルの「吹上温泉」ですが、無料混浴露天風呂は、ちょっとした崩落があり、現在は入浴することはできません。
そのせいか、保養センターの方はとても混んでいます。あそこの男性用露天風呂は道路から丸見えなんですよね。
さほど気になりませんが、ああいうのも珍しいかなと思います。
中富良野の国道沿いの温泉施設は「万華の湯　富良野ラ･テール」といいます。ちょっと入浴料金が高めです（1000円）。

北海道は今日から明日にかけて雨です。でも予報では明日の午前中には雨は上がりそうですよ。
ちなみに今日は富良野に行ってきましたが、天気が悪かったせいか、道路はそれほど混んでいませんでした。
観光バスはいっぱいいましたが、マイカーが（特に地元の）少なかったのだと思います。

MEWさんへ 　　　投稿者：JJ 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 23:38:14 2003

ありがとうございます。　一気に行程が固まりました。
雰囲気って結構難しい質問でしたね。　でも良く考えたら移動する時間は闇なのですね。
という事で富良野でへそ祭り見て移動します。“北の国から”でちょこっとそんなシーンがありましたね。　
下のKsanの書き込みを見ると平日でも富良野辺りは混んでいるようでへそ祭り当日は結構な混雑となるんですかね？　ツアーは押えている部屋数も少ないんでしょうけど27,28は5つのホテルとも全部満室でしたから････。
ちなみにトマムまでの最短ルートは38号ですよね！？
　足寄まで高速開通したんですか？　やっぱり時間は大分違ってくるんでしょうか？　ある程度はゆったりと景色見ながら寄り道もしたいかと(移動距離とで矛盾するかもしれないですけど)
　鶴居････。　あまり皆さん行かない所なんですかね？　ツアーだと十勝川温泉泊になってしまいそれはちょっと遠いかな、次の日のために釧路湿原に近づいておくと後々楽かな、と思って選んでみました。
一応温泉の評判もいいみたいだし。　
MEWさんのアドバイスの様に最終日は湿原から帯広近郊でのんびりと締めくくりたいと思います。

Re: うに情報 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 23:18:30 2003

「生臭い」というのは、実は腐敗臭（もちろん健康には支障のないレベル）らしいですから、
やはり少々鮮度が落ちていたんでしょうね。
でも、そういうことならぜひ小樽まで足を伸ばして欲しいですね。
市場も小樽のほうがいろいろとありますし、札幌市内の混雑を差し引くと、
二条市場へ寄るのも、小樽まで行くのも、さぽど時間は変わらないと思います。

TAKAさんへ(美瑛、富良野の温泉など) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 22:19:31 2003

近年は日本中立ち寄り温泉ブームなので、たいていの温泉では日帰り入浴を受け付けているようですよ。
(まあ高級旅館は別として…)
白金でも多分入れるでしょう(^^ゞ

さて近郊の私的お勧め温泉ですが、やっぱり吹上温泉の露天風呂です。
見学者の目を気にせずこの無料混浴露天風呂に入れれば、あなたも田中邦衛、宮沢りえ気分です(^^ゞ
人目が気になる場合は吹上温泉保養センターへ。
もっと標高の高いところが良ければ、十勝岳温泉凌雲閣まで行きましょう。
しかし山に登っている時間がさすがに無い場合、中富良野の国道沿いに新しい温泉施設ができたようです。
ここは入ったことがないのですが、国道沿いということで交通の便だけは良いです。
あと改装したばかりいうことで、ハイランドふらのの温泉もちょとお勧め。
公共の施設でまあ普通の温泉ですが、ラベンダー畑を見て温泉に入れます。
(湯船からラベンダーが直接見えたかどうかはちょとわかりませんが…)

JJさんへ 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 21:53:14 2003

最近の某携帯会社の美瑛旅行のCMを見ると、北海道に帰りたいなぁと思うこの頃です(^^ゞ

さて、まず富良野→トマムで38号からと237号からかどちらが雰囲気があるのかですが、雰囲気って…？
どちらが早いとか、どちらが近いとかなら答えやすいですが、雰囲気となると答える人のセンスが
問われますね(^^ゞ
一般的には38号で落合からトマムに入ります。38号経由の場合途中の見所は、三の山峠からの
東大演習林の樹海の見晴らし、映画鉄道屋のロケ地幾寅駅、落合でカヌーに乗る人が見られるかも
知れなくて、あとは串内牧場のウシ。237号占冠からトマムに入る場合はあえてあげる見所は
ありませんが、山中の心地よいドライブコースといったところ。
で、お勧めすするなら、まず237号で金山まで行って、そこからかなやま湖を周遊して幾寅へ向かうコースですね(^^ゞ
遠回りになりますが、途中湖畔でちょと休憩したりしてまあ雰囲気もあるかと…(^^ゞ
かなやま湖畔では毎年湖水まつりで湖上花火大会がありますが、今年は7/27(日)のようです。
あと、28日トマムに入るのが遅くなっても良ければ、7/28(月)、29(火)は富良野の北海へそ祭りが
開催されています。へそ踊りは19:00から始まりますので、それを見てからトマムに向かうのも良いかと…
(宿着が21:00を過ぎてしまうでしょうから、寝るだけになってしまいますが…)

トマム→川湯ですが、オンネトーと阿寒湖は道の途中ですからこの日に見ましょう(^-^)
がんばって摩周湖も見ておくと次の日の移動が楽になります。
通常 新得→鹿追→上士幌→足寄→阿寒湖と抜けていきますが、道東自動車道が足寄まで開通したので、
高速を使った方がさらに時間も稼げそうです。

川湯→鶴居ですが、ウトロ経由で無理はないでしょう。(でもなんで鶴居なの…？)
時間に余裕がありそうな場合、秘境の温泉がお好きなら相泊温泉、さらに悪路も厭わないなら、
カムイワッカがお勧め(^-^)
あと野付半島のトドワラも幻想的でお勧めのポイントです。
(トドワラは風化が進んで近い将来無くなってしまいそうだと昔聞きましたが、今はどんな感じなのでしょう？
最近元ちとせのPVの撮影に使われていたので、まだ無くなってはいないようですが)

鶴居→帯広空港ですが、さすがにこの日に根室付近まで戻っている余裕は無いでしょう(^^ゞ
釧路湿原をゆっくり回って、和商市場で食事でも取って、帯広方面へ向かわれて、ちょと時間が
あまりそうだったら、帯広近郊(池田のワイン城とか)ですごされるのが良いかと思います。

うに情報 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 20:50:11 2003

　うにについてたくさんのご意見をどうもありがとうございます♪
教えてくださった方々、色々調べてくださり感謝しています。。。
　私の北海道行きも、あっという間に来週となりました！！
ここで頂いたたくさんのアドバイスを元に、そろそろ行程表を作ろう
と思っています。
　うまくいくといいな。あと、お天気も気になるところ・・・。

「みょうばん漬けのうに丼を食べてがっかりするよりは、産地に近いものが
食べられるかなと思います。」とありますが、こちら関西でも一度「海水うに」
という物を食べた事があります。・・が、値段は結構したものの、自分的には
結構生ぐさい感じでしたが、それってみょうばんの入っている味のを食べ慣れて
いるからなんでしょうね〜、きっと。それともそれがあんまり良い物ではなかった
からなのかな。。。

こぐまさんへ 　　　投稿者：JJ 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 20:34:06 2003

早速温泉ページチェックさせて頂きました。
またこれからじっくり検討してみます。　　良い情報ありがとうございます。

ミエリン妻さんへ 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 19:39:41 2003

今回は旅行を断念されたそうで、残念でしたね。
来年も再来年も北海道は変わらずにあると思います。
またがんばって計画を立てましょう(^-^)/

ファーム富田が平日でも混むようになる 　　　投稿者：ksan 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 19:38:29 2003

今日は弟子屈の無線ＬＡＮが使えるプチホテルに泊っているので気楽にインターネットが出来ます。
昨日、平日なら大丈夫だろうと士別から出発してファーム富田に１２時過ぎに着きました。
その時は既に大駐車場が一杯で裏手の駐車場に止めようとしたら、そこも一杯で路上駐車をやって
いる車が沢山ありました。　私も平日なので駐車禁止と書かれていない場所なら大丈夫だろうと、
路上駐車しました。　帰りに基線道路の状況を調べながら上富良野の日の出公園へ、基線道路は
空いていてＲ２３７よりも効率が良いようです。（上富良野から基線道路に曲がる観光バスあった）
また、ＪＲラベンダー畑からの人の列も多く北海道の人も平日にシフトしつつあることが分りました。

１９４１KM完走報告 　　　投稿者：老夫婦 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 10:25:53 2003

道東、道北、道央を１０日間無事に完走し昨日帰京しました。
１年前からスケジュールの件で皆さんにアドバイスいただいたお陰で、無理なく非常にスムーズに走れました。ありがとうございました。
高橋さんは今走り回っておられるようですが、私の場合道東は天気がいまひとつでした。しかし利尻・礼文、富良野・旭岳、積丹ブルーと最高のものを見せてもらいました。
途中、小平の鰊番屋で長崎から車で日本１週している方にお会いしました。２ヶ月かけて太平洋側を走って、これから日本海側を通って帰るそうです。すごい人がいるもんですね！
帰りの飛行機のなかで又北海道に挑戦しようとおもいました。その時は又よろしく。まずは御礼かたがたご報告まで。

富良野の温泉 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 9:33:40 2003

ＪＪさんとＴＡＫＡさんのお二人に関係すると思いますが、
北海道の温泉情報なら、下記のサイトがなかなか使えます。
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/onsen.htm

再び・・ 　　　投稿者：ＴＡＫＡ 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 9 1:13:32 2003

いよいよ今週末（7/11〜14）となりました。
最終的に決めたプランを見ていただきたくて。（洞爺湖・長万部はやめました）

7/11（金）8：10新千歳着−旭川北経由で美瑛観光　　美瑛泊
7/12（土）早朝から富良野観光−午後、三笠経由で小樽へ　　小樽泊
7/13（日）小樽観光し、札幌へ　　　札幌泊
7/14（月）札幌−新千歳　　出発は17：00

と、してみようかと。
1日目、白金温泉（もしくはあればどこかの温泉）に入りに行きたいのですが
日帰り入浴できるところはありますか？ネットで検索したら、2箇所しか
でてこなくて、立ち寄りＯＫかどうかもわからないもので・・
泊まるペンションは共同風呂なので、せめて温泉に行きたいです。

金曜は美瑛は雨らしいです。残念です。自転車で風と空気を感じたかったのに・・
北海道は、朝・晩冷えますか？

エーンエン．．． 　　　投稿者：ミエリン妻 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 8 0:31:39 2003

ミエリン妻です。お久しぶりです。
皆さんに色々とアドバイスをいただいたにもかかわらず、
出発前日の夜に娘が３９度の熱をだし、
旅行を断念することとなってしまいました。
この旅行は母の還暦祝いも兼ねていたので非常に残念です。。。

また、来年行ける事を願って！
そのときにはまた、相談にのってくださいね。
ありがとうございました！

北海道 　　　投稿者：JJ 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 8 0:22:30 2003

最近の某携帯会社の美瑛旅行のCMを見ると早く北海道に行きたいなぁと
思うこの頃です。
北海道旅行を決めてからここを参考に色々と計画を固めてきました。
残り3週間を切り最終決定を下したく少しアドバイス下さい。

7月27日AM9:00着にて新千歳に入ります。　
その日はそのまま高速で小樽に２，３時間寄ってまたまた高速で北上し、北竜町のひまわりを見て美瑛泊します。
28日は美瑛　富良野観光です。　夜は宿舎が取れずトマムに泊まるだけです。
29日は川湯温泉に泊の為移動。
30日は鶴居村泊、31日PM8:00帯広発にて帰宅予定です。

さて、この計画の中で気になるのが
�@富良野→トマム間の移動（1時間程度？）トマムは泊まるだけですのでその間で温泉などに寄ろうかと。　38号からか237号からかどちらが雰囲気があるのかなと。
�Aトマム→川湯　阿寒湖は翌日に廻して移動に絞った方が良いですか？
�B川湯　可能ならウトロ方面まで足を伸ばしてとも思うのですがどうでしょう？　釧路湿原は翌日にゆったりと思っています。
　　　　ウトロ→羅臼→開陽台→鶴居村は強行過ぎますか？
�C夜帯広発ですので　釧路湿原＋根室付近　ていうのもまた強行でしょうか？
　　特に�B�Cに関して悩む所です。　　
まぁ欲張らずにじっくりと観光するのもいいんですけどそんなにしょっちゅう行けないと思うとあれもこれもしたくて・・・・・・。
少しどころではないアドバイス依頼になりましたが教えて頂けますでしょうか？

霧多布湿原＆花咲ガニ(MEW様) 　　　投稿者：tora 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 7 20:56:30 2003

霧多布湿原♪すごく楽しみです。晴れて欲しいなー
去年、釧路湿原へ行った時は夕方だったんですが、熊が出そうですごく怖かったです。ずっと歌ってました♪＆唯一持っていた携帯ストラップの小さい鈴を鳴らしながら・・・(^^ゞ
霧多布湿原でも熊の心配とかってやっぱりありますか？

花咲ガニは食べたことがないので、すごく楽しみです。
９月は花咲ガニのシーズンなんですよねー！食べたいっ。(^O^)

北海道で日帰り温泉って行ったことないので、プランの１つに加えさせていただきます。

カブトムシ VS クワガタムシ(みわりんさんへ) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 7 18:28:45 2003

北海道にはクワガタムシはいるけどカブトムシはいないって知ってました？
正確にはカブトムシはいなかった(過去形)で、最近は外から持ち込まれたカブトムシが
繁殖して、在来のクワガタムシがだんだん生息地を追われているらしいです。
道産子の私としては"がんばれクワガタムシ！カブトムシなんか追い返せ！"と
応援したいです(^^ゞ
ちなみに北海道にはゴキブリもいません。本州へ行った北海道の人が、ゴキブリを
カブトムシと間違えたとかいう話も聞きます(本当かな？)

カブトムシは難しいけど、クワガタムシに接するなら、早めにトマムへ行って、
トマムの山中を探索するのもいいかも知れません。昆虫採取はやはりじっくり
腰を据えてやらないと(^^ゞ
私は子供のころ、回りのみんながクワガタを上手に捕まえるのに自分だけが見つけられず、
結構悔しい思いをしました(^^ゞ　粘りのない性格だったのがイケなかったのかも。

動物に接するには中札内の花畑牧場も結構楽しかったですよ。最近もはやっているか
わかりませんが、お子さんは楽しめると思います。

最後に、生き物と触れ合うのはいいですが、野生動物とは触れ合いませんように。
かわいいキタキツネが寄ってきてもエサをあげてはイケません(^^;;;

Re: 海水生うに 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Mon Jul 7 18:04:26 2003

出回っているといっても近所のスーパーで見かけたわけではないのです。
もっとも近所のスーパーでウニを買うことはないので、チェックはしていませんけど(^^ゞ
ネット通販ではかなりの業者が扱っているみたいです。"ウニ"、"塩水"で検索してみましたが、
100gで3000円〜4000円ぐらい(送料別)で、日保ちは冷蔵で到着後3日ぐらいのようです(^^;;;
季節のものはその旬の時に、新鮮なものはその産地でとは思いますけど、人それぞれ都合も
ありますし、こういう技術も時には必要なものなのでしょう。

海水生うに丼なら、二条市場でも食べられますね(^-^)
たとえば、
gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Hokkaido/Hokkaido/guide/0109/U0002007105.html
みょうばん漬けのうに丼を食べてがっかりするよりは、産地に近いものが食べられるかなと
思います。

Re: 海水生うに 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 23:54:51 2003

一度食べたことがあります。普通のうに丼と並べて食べ比べてみれば判るかもしれませんが、
はっきりと判らない程度にはおいしかったですよ。
でも、出回っているんですね。どれくらいもつんでしょうか？
私は古平のスーパーで１パック\1100でみかけたのですが、いくらで売ってました？

NEWさんへ・・・ 　　　投稿者：みわりん 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 22:39:15 2003

さっそくアドバイスありがとうございます。子供は9歳の男の子です。馬とかカブトムシやいろいろ生き物に接することをさせてあげたいなって思っているのですが日高ケンタッキーファームがいいかなって思ってます。釧路空港におりて一日目は阿寒湖泊で二日目はトマム泊、三日目は洞爺湖泊です。その間はどこをどう観光していくかはまだ決めていません。この予定で、通り道で、いい観光地を教えてください。

いってきます。 　　　投稿者：nana 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 22:38:26 2003

みなさんからいろいろアドバイスいただきましたが、いよいよ火曜日に北海道入りします。
YAHOOの天気予報をみてますが旅行行程でどうも金曜日だけが傘マークはいっているのですが、なんとかお天気は大丈夫なようです。

来週は関東は蒸すようなので涼しい北海道にいけてうれしい！

ただ、気候が少しサホロでは寒いようなので着る物が長袖など余分にもっていくので大荷物になってしまいましたが、それでもウキウキです。

コチラでは本当にいろいろ有益な情報がきけたので感謝しています。
帰宅後旅行記などかけましたら、また報告にきます。

では、いってきます。

海水生うに 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 22:20:07 2003

とれたてのうにがやっぱりおいしいですよね。
ところでみょうばんを使わない"海水生うに"とか"塩水づけ"とかいうものが
出回っているようですが、とれたてにはかなわないとしても、
やっぱり味は落ちますか？

うに２ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 21:55:04 2003

少し調べてみました。
石狩
http://www.sato-suisan.co.jp/chokuei/ch_08.htm
小樽
http://www.gurupita.com/clients/0002118043/menu
余市
http://www2.ocn.ne.jp/~kakizaki/sub3.htm
（ここは、ミョウバンなしとは、明記されていません。多分ミョウバンなしだとは思いますが、確認したほうがいいかも）

うに 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 21:23:33 2003

普通の木箱に入って売られている生うには、型崩れを防ぐためにミョウバンで処理されています。
私の言う、「本当のうに丼」とは、このみょうばんを使っていないものです。
お寿司やなんかだと、いろいろあるみたいですが、うに丼ならば、
やはりみょうばんを使っていないものに限ります。口の中でとろける感じが
全然違います。

しかし、みょうばんを使っていないということは、型崩れしやすいということですから、産地でしか味わうことができません。

せっかくいらっしゃるのであれば、ぜひとも、みょうばんなしのうに丼を食べてほしいところです。
ぎりぎり、余市なら味わうことができそうです。富良野、美瑛を早めに切り上げて、余市まで足を伸ばすことはできないでしょうか？

札幌はとてもいい天気! 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 14:29:36 2003

現在札幌国際ハーフマラソンのTV観戦中です。
やっぱりこの季節の北海道はいいですねえ。
梅雨空の元にいると、札幌のいい天気が羨ましいのを超えて恨めしくなります(^^;;;
ドライブしたいなあ…

こぐまさんへ 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 14:23:20 2003

牧草ロール情報ありがとうございます♪
空港内へ入らなくても見れるんでしょうかね〜。。。
調べて確かめてみますね！

MEWさんへ 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 14:17:27 2003

二条市場への行き方、とっても詳しく教えてくださりとっても助かります♪
残念ながらプリンターが故障してプリントアウト出来ないので、地図に書き
込んで迷わない様にしたいと思っています(^^)

　時間に余裕があったら高速に乗らずにそのまま札幌から支笏湖を目指した方が
良いんですね。国道453に出るまではややこしい道でしょうか。。。カーナビ頼り
の私でもちゃんと支笏湖まで辿り着くか心配です(^^;

　『二条市場の楽しみ方』まで何て嬉しい・・(＊^^＊）
「ちょっと試食していきなさい！」とカニの試食頑張りま〜す♪
でも、大阪のどこかのお店みたいに、『食べたら何とか買わそうとする』
『ひつこくくいさがる』という事はないでしょうか。（私はいつも負けて
しまって買ってしまったりするもんで・・(^^;)

それと、二条市場が本来の市場じゃないのなら札幌中央卸売市場場外の方
が良さそうですね♪
何かの本にもたしかそう書いてありました。
その近くにも海産物の食べられる飲食店があるそうで、何かで調べようと
思っています。

たくさんの詳しいアドバイス、いつも本当にありがとうございます。。。

こぐまさんへ 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 13:58:24 2003

　アドバイスありがとうございまーす♪

札幌での「うに丼」は本当のうに丼ではないんですか〜。。。
うに丼もどきとはどんな感じなんでしょうか。
産地でなければ・・という事は、こちらの関西で食べるちょっと
値段のはるお高いウニも、ウニもどきなんでしょうね。
（今までまんまと騙されてたわー（^^;）
ウトロや積丹など・・そりゃ無理ですね。
　今回の旅行は祖母（それほど高齢ではないですが）がずーと行きたかった
北海道へ連れて行ってあげる事になり、今後北海道という遠い所に行く事が
体力的に無理そうなので、出来るだけ行きたい所・食べたい物の願いを受け
入れてあげたかったので、最高級の物でなくても、とりあえず食べたい物で
ある程度美味しい物を食べさせてあげたかったのです。。。

　私はまだまだ行けるので今回食べなくても全然いいんですがね〜。
行きたい所が富良野・美瑛・地球岬、食べたい物がウニ・イクラ等北海道
特有の海産物、ラーメン・・・どれも祖父との思い出があるらしいです。
もっと日程を延ばせたら良かったんですが、私の仕事の関係上無理でした。
　旅行の計画ってﾎﾝﾄ難しいですね〜。。。

toraさんへ(霧多布に関してなど) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 11:13:09 2003

私が霧多布湿原に初めて行ったのは20年ほど前ですが、琵琶瀬展望台からの
景色がとても印象に残っています。釧路湿原には雄大さ、力強さのようなものを
感じるのですが、霧多布には柔らかさ、曲線の持つ美しさが感じられ、やさしい気持ちになれます。
その後も何度か霧多布を訪れたことはあるのですが、夏の根釧地方特有の霧に阻まれ
最高の風景に再び遭えたことはありません。霧がすごいと何も見えなくなりますので、
天候に恵まれるといいですね。
霧の時は霧多布湿原の観光に必要な時間は０です(^^ゞ
天気が良ければ、木道を歩いたり、湿原の中のMGロードを走ってみたり、
霧多布湿原センターを訪れたりと結構見るところがあります。
あと私が気になっているのが平成11年にできたという日帰り温泉施設ゆうゆで、
露天風呂から太平洋と霧多布湿原を見渡せるらしく、一度寄ってみたいです(^^ゞ

根室のお勧め宿には詳しくないですが、花咲ガニを思いきり食べれるところに泊まってみたいですね。
9月ですと根室では6(土)、7(日)に根室かに祭り、20(土)、21(日)に根室さんま祭りをやっているらしいです。
食べ物の話になると、厚岸の牡蠣も食べたいです(^^ゞ
秋の北海道はいいですねえ。

MEWさんへ 　　　投稿者：tora 　　　　　　　　　日時： Sun Jul 6 0:16:47 2003

ありがとうございます。
実は掲示板というものに初めて投稿し、ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら待ってました。
そして、体験農場の情報！見させていただきました(ё_ё)
これです♪私のしたいことがﾊﾞｯﾁﾘありました。是非行ってみようと思います。
で、弟子屈を４日目にしたのはですね〜、実は４日目〜５日目のプランがまだいまいち詰まってないんです。(*_*)でも帰りに釧路空港まで(夕方便)行くのに時間がかからないところで、プラス牧場とかで体験がしたいし、それが可能な場所を考えたら摩周湖とか弟子屈のあたりが良いのかなーって思いました。
例えば１日目阿寒湖泊、２日目弟子屈泊、３日目中標津泊、４日目根室泊にするとそれぞれが近すぎるし、根室から釧路までがかなりかかりそうなので、４泊目はできるだけ釧路に近づけた方がいいと思ったんです。

弟子屈以外でどこかおすすめのところってありますか？

それと、もう少し教えてください。
根室方面でおすすめの宿泊場所はないでしょうか？

霧多布湿原♪すごく楽しみにしてるんです♪すごく良いみたいですね。去年は釧路湿原へ行きました。(今年も一応予定に入れてますが、体験農場に行きますので、釧路湿原は車で行けるところだけにします。(^o^)V)
霧多布湿原、ゆっくり見るとどれくらいの時間がかかりますか？

とりとめなくだらだら書いてしまいごめんなさいm(_ _)m
宜しくお願いします。

おぐさんへ(二条市場など) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 22:27:27 2003

まず二条市場への行き方を補足しておきますね。
札幌北ICからならば創成川沿いに国道5号石狩街道を一気に南下します。
南2条の道路左手に二条市場はあります。中央線側を走っているとアンダーパスに
入ったりして、そのまま進路変更できずに行きすぎちゃうかも知れませんので、
JR高架下を通ったあたりからは左車線に寄っておきましょう。
二条市場周辺には多分民間の有料駐車場があると思いますのでちょと探してみて下さい。

二条市場を出た後ですが、時間に余裕があって支笏湖などを回って行くことにした場合には、
高速に乗らずにそのまま札幌から支笏湖を目指した方が良いかと思います。
その場合には南下してきた創成川沿いの道をそのまま南へ向かい、豊平川を渡ってすぐに
右折し豊平川の堤防道路さらに南下します。堤防道路の突き当たりを左折すると真駒内で、
そこから国道453で支笏湖を目指します。
札幌から支笏湖経由室蘭まで一般道で3時間半から4時間ぐらいかと思います。
高速に乗って室蘭を目指す場合には、堤防道路と札幌環状通の交差点を左折し、
豊平区役所前の交差点を右折し、羊が丘通を使って北広島ICを目指すのが
わかりやすいかなと思います。

さて二条市場の楽しみ方ですが、基本的に二条市場は観光客相手の市場です。
(本来の市場からはちょと違うかも知れない…)
市場のおじさんが「ちょっと試食していきなさい！」とカニのおいしいところを勧めて
くれますので、遠慮がちに(内心は遠慮せずに)いただきましょう。
いかにもこれからお土産にカニを買うんだよというそぶりが大事です。
で、他の店も見てから決めるとか何とか言って、結局買わずに立ち去りましょう(^-^)
無理に高いカニを買う必要はありません。

ちなみに観光客相手の市場となってしまった二条市場では無く本来の市場を
楽しみたい場合には、札幌だと札幌中央卸売市場場外の方が良いかも知れません。
と言っても私もこちらには行ったことがないので、どんな感じかはわかりませんが、
カニを買うならばこちらの方がよさそうです。
札幌中央卸売市場はJR桑園駅の近くにあります。

では。

うに丼 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 18:58:53 2003

札幌でも、「うに丼」は食べられるかも知れません。
しかし、多分それは本当のうに丼ではないでしょう。
本当のうに丼と、うに丼もどきとはまったく違うものです。
本当のうに丼が食べたければ、産地へ行かなくてはなりません。
つまり、ウトロや利尻、積丹などですね。（あと、奥尻とか天売焼尻とか）。
残念ながら、２泊３日では、富良野とうにを両立させるのは無理です。
海産物、ということであれば、小樽あたりのほうが、高速道路とのアクセスも
良いので、まだなんとかなると思います。

あと、いくらですが、この前やっちゃんさんにも書きましたが、今の時期は
冷凍ものになるでしょう。ですので、おすすめはできません。

長い人生、北海道はこれっきりということもないのですから、ウニ、いくらは、また今度ということにしてはどうでしょうか？

MEWさんへ 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 17:31:50 2003

　またまた早いお返事ありがとうございます♪
出発が再来週になってきたので、早いお返事とってもありがたく思っています。

　旭川空港、着陸前から結構な景色が望めるとはとっても嬉しいです(^^)
日の出公園の件ですが、MEWさんのおっしゃる通り、混雑に時間を取られるよりは
いいかなと思います。きっと花の状態は最高の時ではないかと思うので・・。

　ファーム富田は7:30には訪れようと思っています。（観光バスが来るまでに
到着したいので・・）麓郷にはかる〜い程度（北の国からのスポットには以前
行った事がありますので。今年からすぐそばで見れる様になったという拾って
きた家は行く予定ですが）
　札幌での昼食にこだわりがあるのは、同行する一人が、北海道ならではの
海産物（ウニやイクラ等を食べたいのと『市場』という所に行ってみたいと
いう事なので私達の行程内では札幌の市場くらいしか寄る所はないかなーと
思って予定に入れてみました。なので札幌北ICで降りて二条市場で何か食べ
られたらいいのですが。
　他にどこか市場みたいなところで海鮮物が食べられるとこってないでしょ
うかねぇ・・。
　
　2日目富良野脱出が遅くなって芦別方面への道が混んできているようでしたら、
麓郷から富良野市街方面へ戻らずそのまま占冠、日高への南に抜けて、
道東道夕張ICを目指す・・・そういうルートあるんですね！
参考にさせていただきまーす(^^)

MEWさんが書かれておられる様に、せっかく景色のいい北海道まで来て
あまり高速道路を走りたくないので時間に余裕ができたなら一般道を使って
楽しみたいと思っています。
　支笏湖畔やオロフレ峠も気持ちのよいドライブコースなんですか♪
是非走ってみたいと思います。
　
　頑張って富良野を早く脱出できるよう、頑張りたいと思います。
そして、それぞれの所で混み具合により、観光する所や行き方を調節したり
変更したりして臨機応変に出来るよう、頂いたたくさんのアドバイスや過去の
ﾛｸﾞとにらめっこして、行程を考えてみようと思っています。

　また悩んだらここに書きこみしますので、また教えてくださいね！
どうぞよろしくお願い致しまーす♪

牧草ロール 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 16:31:59 2003

丘珠空港で見れるそうです(^^)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030705&j=0025&k=200307056414

Re:道東旅行プランについてアドバイス下さい 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 15:55:37 2003

気がつくとtoraさんの投稿に誰からもレスがついていませんね(^^;;;
レスがつかないのは無理の無い良いスケジュールなので
コメントのしようが無いからだと思います(^-^)

4日目に弟子屈まで戻られるのはなぜだろうと思ったのですが、
この辺で乳搾り、バター作りが入るのでしょうか。
乳搾りの経験は無いのですが、面白そうですね。
検索してみたら弟子屈には渡辺体験農場というのがありました。
www5.ocn.ne.jp/~wataiken/

霧多布湿原もとても美しいところです。楽しんできてください

おぐさんへ3 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 14:56:46 2003

飛行機の件、余計な支出が発生したことは残念でしたが、旭川空港の便が取れて
ラッキーでしたね。(キャンセルってあるものですね)
旭川空港は美瑛の北の外れの丘の上にあるようなものです。着陸前からもう観光が
はじめられます。天気が良ければ飛行機の窓から結構な景色が望めると思いますよ。

旅程は18(金)からですか(^-^)　一日の違いは大きいですね。
観光客で混むと言っても比率的に多くを占めるのは地元(主に道央方面)からの
日帰り観光客ですから、夏休み前の平日なら大分身動きは楽ではないかと思います。

上富良野日の出公園のラベンダーまつりですけど、開催日が19(土)、20(日)ですから
開催前日に回ることになりそうですね。混雑に時間を取られるよりはいいかも
知れません。前日でも景色は変わりませんから。

ファーム富田は混雑を考えると早朝訪問は良い選択だと思います。
ただその後麓郷にも回られるのならば(朝何時から行動をはじめるのかにもよりますが)
札幌での昼食は厳しくなりますね。何か札幌にこだわりがあるので無ければ、
札幌市内に入るのは避けた方が良いかと思います。
(札幌ICは札幌市の郊外ですし、札幌市中心部へ入って出てくるだけで
かなり時間を消費します)

2日目富良野脱出が遅くなって芦別方面への道が混んできているようでしたら、
麓郷から富良野市街方面へ戻らずそのまま占冠、日高への南に抜けて、
道東道夕張ICを目指すのも良いです。

あと北海道まで来て高速道路を走っていても面白くないですから、
時間に余裕ができたなら一般道を使った方が景色を楽しめます。
支笏湖畔やオロフレ峠も気持ちのよいドライブコースですよ。
2時間余分に時間がありそうだったら、高速を降りてみましょう。
ポイントは2日目何時に富良野を脱出できるかですね。

noriさんへ 　　　投稿者：TEA 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 13:07:23 2003

　細かい質問に、親切に答えていただき有り難うございます。
アドバイスを参考にさせていただきます。

MEWさんへ 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 13:02:58 2003

　早速お返事ありがとうございま〜す(^^)/

7月の第3週の週末というのは、すみません詳しく書いておけば良かったんですが
7/18(金)〜7/20(日)の予定です。
この週末はめちゃめちゃ混むと予想していましたが、やはりそうなんですねー。
本来ならわざわざ混む日程は外したかったのですが、友人とのお休みが合わず
混むのを覚悟していたのですがやっぱりかぁ、といった感じです・・(^^;
だけど、18日はまだましなのでしょうか。。。

　それと聞いてください！　
実は先日までniftyのﾍﾟｰｼﾞで飛行機の空席状況を調べると、私達の出発の日程
の伊丹発、旭川着で旭川10:05着というのが満席だったのに、昨日改めて見てみ
ると何と空席が少なくとも10席以上もあると表示されていました・・(? ?)
団体客のキャンセルでの出たのかな！？
　私が航空券をバースディ割引で購入した時は旭川着がもうなかったので、
仕方なく新千歳着で購入したのですが、ここのﾍﾟｰｼﾞを見つけ色々読ませて
頂いているうちに富良野・美瑛でのんびりと過ごす事に重点を置きたかった
私にとって後悔の嵐・・！千歳から富良野・美瑛に向かうまでの所要時間が
どうしても我慢できず、格安のバースディ割引を取り消し、４倍もする正規
料金での旭川を購入する事になりました(^^;

金額の差を考えるとかなりへこみますが、やっぱり行程を考えると折角の個人
旅行なので（旅行会社のツアーなら千歳着で富良野行きが多いですが）、時間
を有効に使いたいと思い、お金より向こうでの時間を選ぶ事にしました。
（大胆ですが）

　日の出公園のラベンダーまつりにも参加出来たら嬉しいです！けれど、やっぱり
駐車場入るのに「○時間待ち」とかいうふうになるのでしょうかねぇ・・。

　行程は２泊３日で初日は旭川空港に着き、美瑛＆富良野を日暮れまで観光
し、北の峰にあるペンション「フラヌイ」に泊まります。
ファーム富田へは３０分位かな？と思っているのですが、もっと掛かるかも
ですね。。。「日中ファーム富田に近づけないかもしれない」というのは
道が渋滞してそこまで辿りつけないという事なんですね・・。

　旭川に１０時０５分に着いてﾚﾝﾀｶｰを手配し、それから昼食を
挟んでの美瑛＆富良野観光を夕暮れまでするって急ぎ足になるのでしょうか。
一応、初日に美瑛でゆっくりし過ぎたなら富良野は上富良野のみにして
翌日、早朝から中富良野＆麓郷辺りの観光地を午前中に済まし、
滝川から高速に乗り札幌でおいしい昼食を食べ、室蘭の宿に向かう予定
です。（ちょっと強行でしょうか？）

　牧草ロール、美瑛の丘のどこかにはあるんですね。良かった〜♪
これで友人も満足してくれるはず。。。以前麓郷の周辺をﾄﾞﾗｲﾌﾞした時も
どこかで見た様な気がするんですが、気のせいかも・・！
　
　初日、美瑛or富良野のどこかで昼食をとる予定ですが、どこかお薦めの
お店ってありませんか？（出来たら地元ならではのお料理が食べたいな♪）

　それと、札幌で昼食後、室蘭まで行くのに高速でなら２時間半くらい掛かる
のではと思っているのですが、昼食を札幌で・・という事は２時に札幌を出た
としても、夕方早くに宿に着いてしまうのでは・・と思い、下道も使った別の
ルートがもしあれば教えていただけたらと思っています。札幌〜室蘭間の
高速からの眺めってどんな感じなのでしょうか。北海道らしい眺めなら早くて
もいいんですが・・。例えば、恵庭ICまで行ってそこから下道を使って支笏湖
経由ではかなり時間が掛かるのでしょうか。

　他どんなルートでもいいので、宿に５時半〜６時位に着くという設定で何か
いい案があれば教えてください。どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m

Re:8月に北海道にいきます( 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 5:31:02 2003

阿寒湖からトマムまでは、足寄、上士幌、新得、狩勝峠と抜けていって
4時間もあれば着きそうなので、途中いくつか観光もはさめます。
お子さん(お幾つですか？)とじじ、ばばさん？がいらっしゃるのですね。
老若男女の楽しめる観光地を考えましょう。
途中足寄のラワンぶきが有名そうですが、収穫が7月中旬なので、ちょと見れるか
どうかわかりません。
一番北海道の広さを感じられるのは上士幌のナイタイ高原牧場！
ここの馬牛の数は2700頭を超えるそうです。
で、アクティブに馬に乗りたくなったら、鹿追のライディングパーク。
もっとアクティブに行きたければ南富良野で空知川のラフティングとか。
(ここまで行くと老若男女の域を越えるかな)
車で固まった体を軽くほぐすなら、パークゴルフを1ラウンドというのもあります。
(なぜか北海道だけでは一番メジャーなファミリースポーツ。公共パークゴルフ場が
沢山開設されていて、老若男女が楽しめます)
おなかが空いたら新得のそばの館でそばうち体験とか。
ちょっと南へ回って中札内の花畑牧場に行くと馬や犬のショーで
家族楽しめます。(カントリー娘はもういないのかな)
個人的に好きなのは然別湖。めちゃ運がいいと、途中のガレ場でナキウサギに
遭えます。扇が原展望台の眺めもすばらしいです。
山奥に入ることを厭わなければ、秘境菅野温泉やトムラウシ温泉で、
大自然のなかリラックスという手もあります。

こんなので参考になりますか(^^ゞ

Ｒｅ5北海道一泊二日 　　　投稿者：けい 　　　　　　　　　日時： Sat Jul 5 1:56:53 2003

こんばんわ。
旭岳ってそんなに紅葉早いんですか！？でもさっすがに9月頭じゃ無理なのかしら??けどロープウエイってところにかなり惹かれます(o^_^o)
だけど、登別・洞爺方面＆支笏湖方面も捨てきれないなぁ…美瑛→富良野→占冠→日高のルートって高速使わないと5,6時間ってトコなんでしょか??
温泉地としてはこんなかじゃやっぱり登別が一番大きいんですよねぇ??
今日のウッチャンナンチャンの番組でこの辺りの旅してるのを見てしまったので、さらに気持ちは高揚しておりますf(^_^)
来週には旅の相方と打ち合わせする予定なので、意見を参考にさせていただきます♪

noriさん　こぐまさん　ＭＥＷさんへ 　　　投稿者：みき 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 23:28:58 2003

noriさん、こぐまさん、ＭＥＷさん、早速ご親切に回答頂きありがとうございます。
仕事で出張に出ていて、レス頂いたのにお礼が遅くなってごめんなさい。
友達の書き込みと重複するところもありますが....。
noriさん。
そうですよね〜。やっぱり、知床〜北広島、１日で帰るのは大変ですか。
中々地図を見てても距離感がつかめなくて、ギリギリ何とかなるかなぁ〜とは思っていたんですけど、やっぱりキツいですよね。今は4日目に少し道央に向かって移動するコースで考えなおそうと思ってます。強行して疲ればかりで楽しくなくなっては本末転倒ですもんね。
こぐまさん。
お墨付きを頂いて、１日目のプランはこれでほぼ決定です。カムイ岬のとんがりぶりをこの目で見るのが楽しみです。
今更ながら、9月でもう海水浴しないなんて、北海道ですね。
MEWさん。
体力ですか〜。たまに山登りなんかはしてるんですが、翌日に疲れの残る微妙な年頃です（笑）noriさんのご回答も含めて、ちょっと練り直ししてみようと思います。北海道旅行の行く先予定はかなり熊ポイント満載で、熊よけ鈴はマストアイテムになりそうです。

北海道は本当に行きたい所が沢山あって困ってしまいます。
欲張らないで、楽しい旅にしたいです。ありがとうごさいました。

8月に北海道にいきます 　　　投稿者：みわりん 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 16:27:44 2003

教えてください。3泊4日で北海道旅行にいきます。釧路空港におりて1日目は阿寒湖泊、2日目はトマム泊、3日目は洞爺湖泊です。レンタカーをかります。2日目の阿寒湖からトマムまでが、距離的にいけるか心配です。どこをどうまわっていったらいいのかわからなくて、いい旅行行程があったら教えてください。子供もいて、じじ、ばばもいます。いい観光地はありませんか？おしえてくださーい。

北海道大雑把な移動時間の求め方 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 14:15:15 2003

北海道は広すぎて距離感がつかめない、移動時間がわからないという話に
よくなりますが、私流の大雑把な時間の読み方をご紹介します。
(大した参考になる話ではありませんが…)

まず何分かかるかなんて考えてはイケません。広くおおらかな北海道です。
分なんて誤差の範囲、1時間単位で読みましょう。
道路地図帳は時間を読むのに不適切です。分割されていくつものページに
渡ってしまいますから。
一枚の大きい地図を用意して、それをばっと広げて眺めてみます。

北海道の中心部に目をやりますとそこに旭川、富良野、滝川の3角形があります。
これが一辺が約50Km=約1時間の3角形です。
この3角形を基準として目に焼き付けて、自分の行きたいところ、走るコースに
当てていくと大体の時間が想像できます。
富良野-滝川が1時間なら、滝川-岩見沢も1時間、岩見沢-札幌も1時間、
旭川-士別も1時間、富良野-占冠も1時間、富良野-帯広なら倍で2時間…
あとは休憩時間や市街地などの分を気持ち修正すればOKです。

最近は高速道路が増えて、それだけでは読みずらいですが、高速道路の区間は
一般道の半分の所要時間と見積もれば大体OKでしょう。

TETSUさんへ(7月の気候など) 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 13:40:25 2003

気候の話は、変化が激しいのでこのぐらいと言うのは難しいですが、
少なくても言えることは思いのほか寒くなる場合もありますので、
上に羽織るものは必ず用意しておいてください。
道東網走方面は内陸と違いそれほど暑くなりませんが、それでも夏です。
日中天気が良ければそれなりに暑いです(^^;;;
でも天気ばかりはわかりませんし、少なくても日が暮れれば涼しくなりますし、
悪天候になれば…　です。

時間の話はまあ大雑把に言って、網走→知床五湖　2時間、
知床五湖→摩周湖　羅臼、標津、中標津経由で3時間、
摩周湖→阿寒湖　阿寒横断道路で1時間、
阿寒湖→札幌は帯広市内に用事が無ければ、足寄、上士幌、清水、夕張経由で
6時間。ないしは道東道、道央道を駆使して5時間弱
といった感じでしょうか。

　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 13:13:35 2003

北海道の道がいくら空いていて飛ばせるといっても高速道路は
それ以上に飛ばせますので、一般道を使う場合、高速よりよほど
距離的にショートカットしていないと高速の方が早いですよ。
千歳IC→岩見沢ICの場合、すべて高速経由＝67.2Km、
追分，R234経由＝高速26.9Km＋一般道38Km
ということは、一般道38Kmと高速道路67.2-26.9＝40.3Kmはどちらが
早いかということで、結論は見えてますね(^-^)

Re4:北海道一泊二日 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 13:09:38 2003

支笏湖畔も温泉ですよ。特に丸駒温泉の露天風呂は、温泉好きには有名です。
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/marukomaonsen.htm#marukomaonsenryokan
他にもいくつか温泉があります。
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/itouonsen.htm#itouonsen
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/shikotsukoonsen1.htm
ただ、温泉はやっぱり豪華でなくちゃ、という人には向きません。
そういう人は、登別か洞爺湖でしょうね。

おぐさんへ2 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 12:14:31 2003

7月の第3週の週末に行かれるということは、7/19(土),7/20(日),7/21(祝)の
連休のところですね。
(ちなみに全然関係無いですが、7/20が海の日だと思っていたら、今年からは7月の
第3月曜日が海の日なんですね。カレンダーを見て今日はじめて知りました)
で、この週末はめちゃめちゃ混みます。というかどのくらい混むか想像が
つきません。

日の出公園のラベンダーまつりですけど、上富良野町のHPによりますと
(www.furano.ne.jp/kamifurano/)
今年は7/19(土),7/20(日)です。

行程(何泊でどこに泊まるのか)が良くわからないのですが、ラベンダー園の
来訪を早朝にできるのであればその方がいいです。
(というか日中ファーム富田へは近づけないかも知れない)

美瑛の丘めぐりはラベンダーみたいにそのファームに行かないと見れないのと
違い、あたり一面がすべて丘なわけで局所的な交通集中は通常はそんなに無いの
ですが、ピーク時期なので有名なポイントはごった返しているかも。
(同じように丘が連なり、同じように木が生えている同じ景色ばかり
なのに、、特定の木に人が集まるというのは変な話です)
国道237は避けて丘の中の道をうまく練って走ってみてください。
観光に必要な時間は人それぞれなので言うのは難しいのですけど、
無責任に大雑把に言うと、移動2時間＋車から降りて景色を眺める時間ぐらいかな。

牧草ロールはよく見ているような気がするのですが、あらためて聞かれると
あれ、どこにあったっけ？という感じです。美瑛の丘のどこかにはあります。
観光客向けにわざと置いてあるかも(^^ゞ

Re3:北海道一泊二日 　　　投稿者：MEW 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 11:25:57 2003

けいさんは駆け足旅行のプロフェッショナルなんですね(^-^)
観光はしたい、移動はしたいと言われるとそりゃ無理だろうとなりますが、
そうじゃなければいろいろ考えられますね。
ポイントはとうきびを食べる、温泉に入るで、テーマは一泊二日で北海道を
どこまで堪能することが可能か！って感じで。

まずトマムは違うかな。だって温泉じゃないから。どっちかというとトマムは
滞在型リゾートを目指しているので、宿泊だけで行っても面白みが無いかも。

美瑛近場の温泉なら、十勝岳温泉。白金温泉、天人峡温泉、旭岳温泉など。
9月なら旭岳で日本一早い紅葉を見るというのもあります。9月初旬ならちょと
早いけどピーク時期にはロープウェイになかなか乗れないので、かえっていいかも。

帯広まで行って十勝川温泉というのも成り立っているけど、帯広までの道に
面白みが無いかな。ならばいっそ裏大雪に回りこみ然別湖とか、菅野温泉とか、
めちゃがんばってトムラウシとかにチャレンジした方が、秘境制覇という感じ
がして面白みがあります(^-^)

登別も駆け足感があっていいですね。でも途中高速を使っちゃうとそれも
面白み無し。(北海道で高速道路が走りたくて北海道に来る人はいませんよね)
ここはひとつ美瑛→富良野→占冠→日高と大縦断してそれから西へ向かって
もらいたい(^-^)

2日目も飛行機の時間が遅めなので登別泊の場合いろいろチャレンジ
できそうですね。
ただ飛行機に乗り遅れることはできないので、無理しない範囲内で
支笏洞爺を徘徊というところでしょうか。

いったい最終的にどのような計画にされるのか楽しみです(^-^)

ありがとうございます 　　　投稿者：MASA 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 9:53:15 2003

お礼が遅れました，noriさん，アドバイスありがとうございます。
レンタカーについては，旅行会社に掛け合おうと思っています(ツアーに組み込まれているので)。
確かに1台のほうがよさそうですね，全員がなんとか乗れる車が借りられればいいのですが。

移動に関しては，高速が利用できるところは利用して時間を短縮し，観光に重点をおこうかなと。
時間がもっとあれば，一般道で景色を楽しみながらゆっくりドライブもまたいいのですが。
初めての北海道，ついついいろいろ行きたくなってしまうんですよね。

観光スポットに関してもnoriさんのアドバイスを参考にまたまたガイド本眺めます。
これがまた楽しかったりするのですけどね。

それでは。

追伸ですが・・ 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 2:15:36 2003

　新千歳空港〜富良野へ行くのに、滝川IC経由を考えていたのですが、地図を
見て思ったのですが、千歳IC〜追分町IC〜 R234〜岩見沢ICまでと千歳IC〜
岩見沢ICまでだったら、やっぱり千歳IC〜岩見沢ICまで直接行った方が早い
のでしょうか。。。

　早速お返事頂きありがとうございま-す(^^)/
高速道路の距離、時間、料金は日本道路公団のHPとかで調べると載っている
のですね。なのにたくさん知らせてくださりありがとうございました♪
北海道の高速道路は基本的に混むところがないんですね！安心安心・・！
　ちなみに美瑛はパッチワークの路（セブンスターの木・親子の木・ケンメリ
の木・マイルドセブンの丘）を周り、パノラマロード（クリスマスツリーの木
・哲学の木・新栄の丘・三愛の丘）を車窓から見たり、駐車場があったら
ちょこっと降りて眺めたり出来たらと思っています。これらを移動するのに
ばたばたせずにのんびりと一通り見ようと思ってたらどのくらい時間が掛かる
のでしょうか。又この中の道路も渋滞したりするのでしょうか。。。
　富良野で行けたらいいな・・と思っている所は、フラワーランドかみふらの
とファーム富田・彩香の里・ラベンダー羊ヶ丘・町営ラベンダー園です。
だけど、この内込み合うという噂なので、ファーム富田とついでに近くの彩香
の里は観光バスが到着するという朝８時までには廻ろうかと思っているのですが
いかがでしょうか？
　それと、たぶんないかなーとは思うんですが、この時期、美瑛＆富良野＆麓郷
辺りのどこかに牧草ロールの転がっている所なんてあるのでしょうか。一緒に行く
友人がまだ見た事なくってどうしても見たい！と言っているんですが、以前８月に
行った時はあった様な気がするんですが、もしかしてまだ早いのかな・・とも
思ったり・・。時期的にどうなんでしょうか。。。
　あと、日の出公園についてお聞きしたいのですが、今回行くのが７月の第３週の
週末なんですが、以前何年か前に同じ日程で日の出公園に行った事がありまして、
その時にたしか、何かお祭り（ラベンダー祭り？）みたいなのをしてて、屋台が
出てたり、小さなステージみたいのがあったのですが、今年もあるのでしょうか。
そして、その時展望台みたいな上の方（鐘がある所）に登るのに、当時は歩いて
坂道を登って行ったのですが、たしか、上まで歩いて行かなくても小さなマイクロ
バスみたいなので送迎していた様な気がするのですが、そんなのありましたっけ？
私の勘違い？今回はちょっとヒザの弱い人も一緒に行く為、確認したかったのです。

　何だか盛りだくさんの質問ですが、御存知な部分だけでも教えて頂けると幸い
です。どうぞよろしくお願い致します。。。

Ｒｅ：北海道一泊二日 　　　投稿者：けい 　　　　　　　　　日時： Fri Jul 4 1:26:06 2003

ＭＥＷさん、こぐまさん、早速のアドバイスアリガトウございます!
そうなんですよねぇ、かなりの駆け足観光なんですよf(^_^)
けど、私たちってこんな旅ばっかよくしているのです。
ＡＮＡ一日乗り放題で一日に函館と高松行ってみたり、立山黒部アルペンルートを半日で駆け抜けてみたりf(^_^)
ってそんなことはどうでもいいんですが(笑)

ということで、あんまり観光重視の旅ではないんで、ちょいと温泉入りたいなぁっていう気もあります。富良野美瑛は前に来た時にみっちり観光済みなので、とうきびさえ食べられれば、いいので。。。
帯広とかトマムにはあんまり観光スポット的なものはないんですかねぇ?にしても結構千歳から離れてるんですねぇ…
富良野→登別(泊)　登別観光→支笏湖→千歳空港っていうまわり方なら無理はないですかねぇ??まぁあんまり観光っていうのは出来ないんだと思いますけどf(^_^)

９月に４泊５日で道東旅行の計画を立てています。
１日目：帯広空港着−(観光：愛国駅・幸福駅、ワイン城、ｵﾝﾈﾄｰ)〜阿寒湖泊
２日目：(観光：阿寒湖遊覧船、ﾎﾞｯｹ、双湖台等、摩周湖)〜中標津泊
３日目：(観光：開陽台、ｻｰﾓﾝﾊﾟｰｸ、野付半島)〜根室泊(行ければ納沙布岬まで行く)
４日目：(観光：霧多布湿原)〜弟子屈泊
５日目：(観光：釧路湿原)〜釧路空港〜帰路
去年も北海道旅行で千歳−層雲峡−羅臼−屈斜路湖−釧路と旅をしましたが、個人旅行にもかかわらずツアーなみのスケジュールでばたばたとした旅行となってしまいました。
今回はのんびり旅行がしたいのでこのような計画を立てましたが、時間的なことがわかりません。できれば牧場でバターを作ったり乳搾りをしたりと
いったような体験も入れてみたいのですが、どなたかこのプランでアドバイスを頂けないでしょうか？　宜しくお願いします。

TEAさんへ5 　　　投稿者：nori 　　　　　　

北見市街は時間帯というよりも、メインとなるR39沿いに細長い街ですからその部分だけは混み合うという感じです。
北見から美幌の場合、r556は緋牛内でR39に出てしまうためあまり効果はありません。
r122は美幌の直前で細い道になってしまいます。７〜８年前のその部分は未舗装でした。
この道を走る場合、しばらくまっすぐ走って、美幌にほど近いところで右折するのですが、
そのまま直進する道のほうがメインのような気がするというところがあります（わかりにくくて申し訳ありませんが目印がないので）。
そこを右折せずに直進すると、R39の美幌の直前に出ます。この方が道は良いでしょう。
また、若松市民スキー場方面に向かって、r217を利用するのも良いと思います。トンネルができたので道は良いです。
なお、北見市内のR39は片側２車線の道路です。（東相ノ内から緋牛内あたりまで）

まず、帯広や十勝川温泉に泊まるのは除外してよいでしょう。
帰りが千歳空港からですが、順調に行っても４時間ほどかかります。
また、この区間は大型トラックも多く、遅いトラックの後ろにはまって
しまったりすると、飛行機に乗り遅れかねません。

また、富良野、美瑛はわりと広い範囲に観光ポイントが散らばっていますので、
ちゃんと見ようと思ったら、それなりに時間がかかります。そういった意味では、
富良野あたりに泊まるのが一番無難でしょう。

ただ、特に観光らしい観光はしなくても良いからあちこちドライブしたいというなら、
支笏湖畔に泊まるプランもあります。
富良野〜支笏湖は４時間くらいです。宿に６時とするならば富良野を２時に出発ですから、
とうきびを食べる時間は十分あるでしょう(笑)

滝川ＩＣ、あるいは三笠ＩＣから高速に乗ります。千歳ＩＣで降りて、道々16号で支笏湖に向うのが普通ですが、
恵庭ＩＣで降りて、道々１１７を経由して行くのもドライブとしては面白いです。

支笏湖からは美笛峠を通って大滝村へ向かいます。洞爺湖で有珠山の火口と昭和新山を見てから、オロフレ峠を越えて登別温泉へ。
登別温泉からは高速で千歳へ向います。駆け足ではありますが、無理はないと思います。ただし、あくまでも運転が好きな人向けです。

　アドバイス有り難うございます。北見峠〜旭峠〜ルクシ峠はＲ333ですよね？
でも層雲峡へも少し寄りたいので、その場合は北見峠まで戻るより、Ｒ39の方がやはり早いですよね？
北見通過予定時刻は14：30（木曜日）ですが、北見市街の道はやはり混むのでしょうか？
Ｒ39が混み始めたら、右折し「南大通」を通り、道道556で緋牛内へ、又は道道122で美幌へとも思っていますが、道道556・122は普通に走れるような道でしょうか？
情報をお持ちの方、教えてください。
また、北見市街地のＲ39は何車線ありますか？についても教えてください。
宜しくお願いします。

七月中旬に友人と北海道に旅行に行こうと思ってます。
幹事として、旅のしおりを作成しようと思ってます。
いろいろアドバイスをお願いします。
質問１
この時期の北海道(網走方面)はどのような気候でしょうか？
持参する衣服に困ってます。

質問２
網走方面をレンタカーで観光しようと思いますが、距離と時間の感覚がイマイチつかめません。
網走監獄〜知床五湖ならどの程度時間がかかるのでしょうか？
知床五湖〜摩周湖まではどの程度時間がかかるのでしょうか？
摩周湖〜阿寒湖まではどの程度時間がかかるのでしょうか？
阿寒湖〜札幌駅までは帯広を経由していくとどの程度時間がかかるでしょうか？
なるべく詳細な時間が知りたいのですが、どなたか車での走行経験があるかたがいらっしゃいましたら、教えて下さい。

一泊二日とは駆け足観光ですね。ポイントを絞らないと、北海道まで来て
やったことは車での移動だけになってしまいます。
登別は不可能じゃないけど(富良野から高速を駆使して3時間少々)
その走行は無意味でしょう。帯広(富良野から2時間少々)も貴重な観光時間を
つぶしてまで車で移動するほどの価値は無いと思います。
トマムも富良野市街から結構あります。宿泊だけのためにトマムへ行くのも
もったいないです。なんか否定的なことばかり書いてしまいましたが、
やっぱり観光先を1箇所に絞って、そこに泊まるぐらいのほうが効率的だと
思います。

大雑把に言って千歳ICから滝川ICなら1時間強、旭川鷹栖ICあるいは
旭川北ICまで行って2時間弱。
滝川ICから富良野市(中心部)までは1時間強といったところ。
高速道路の距離、時間、料金は日本道路公団のHPとかで調べると便利ですよ。
北海道の高速道路は基本的に混むところがありませんから、時間は計算どおりに
なります。
旭川から美瑛ですけど美瑛といっても広いのでどこまでかによりますが、
まあ30分少々ほどで美瑛の丘陵地帯に入れます。
(旭川市内が混んでいたらもう少しか)
美瑛・富良野で混むのは、ラベンダーの季節の有名なファームの周辺、
ラベンダー観光から帰る人たちの使うメインの道路などです。
富良野と美瑛どちらが観光に時間が掛かるか…　は逆に美瑛と富良野のどこに
行くかで違うので答えられない質問ですね。広いですから(^^ゞ
東京見物にはどのくらい時間がかかりますか？って聞かれても
返事に困るのといっしょです(^-^)

行程を見せていただいて、ドライブ的には成り立っていますが体力は？
と心配になってしまいました。
原始ヶ原は車で行ける道の終点から、初心者向けの林間コースで
1時間30分、中級者向けの滝めぐりコースでは3時間登ったところにあります。
初日多分早起きで出られて、北海道に着いてからそのまま丸一日ドライブ
＆神威岬の突端まで遊歩道往復と軽く疲れが出て、次の日原始ヶ原で
かなり体力を消耗。十勝岳温泉で若干体力が回復しても、3日目、5日目の
長距離ドライブはきついなあと感じます。
あと原始ヶ原には"熊よけの鈴"が必須ですよ！

たまさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　

智恵文までバイパスが延びましたからそれも利用して、１５分程度だと思われます。
和寒から旭川鷹栖ICまで高速を使えばさらに１０分程度は短縮できるでしょう。
ただ、目的地が駅周辺ということですから、市内の混雑具合によってはわかりません。まあ夜８時頃であれば大丈夫でしょうが。
高速も今年度中に士別まで延びるようで、名寄まで続いてしまえばかなり速くなるんですけどね。

TEAさんへ4 　　　投稿者：nori 　　　　　　

私もこぐまさんが言われる道をお勧めします。美幌に抜ける場合はさらに端野峠を通ります。
北見峠には「旭川紋別自動車道･･･暫定無料」、旭峠にも地域高規格道があり、端野峠も新しい道です。
ルクシ峠だけは一部工事中ですが、通行には問題ないでしょう。

はじめましてぇ〜！初めて書き込みさせてもらいます。
いろいろ情報探してたらこんなにいいＨＰにたどり着けました♪

早速ですが、知恵をお貸しください!
ＪＡＬの超割が取れたので9月に北海道に行くことになったんですが、なにせ休みが取れないので一泊二日です。
朝の９時に旭川空港について、翌日の１８時３０分の千歳空港発で帰ります。このあいだのことは全く未定で〜す。
ただ一つもう決めてあるのは美瑛のマイルドセブンの木の横の売店でとうもろこしを食べること!おととしくらいに行ってここで食べたとうもろこしの味がおいしくって忘れられないので、もう一度会いに行きます！
この限られた時間でどこに泊まりをとるか、どこを回るのか迷っています。
泊まる場所の候補としては、トマム・十勝川・帯広の辺りか、もしくは支笏湖・登別まで行っちゃうかのどちらかです。
で、質問なんですが、旭川→富良野→帯広の所要時間と旭川→富良野→登別の所要時間です。登別まで行くのにはやっぱり無理があるかなぁとも思ってるんですけどf(^_^)。
あとほかにもオススメのまわり方とかあれば教えてください！お願いしまーすm(_ _)m

はじめまして。

このページを見まして、美深から旭川への移動を
http://city.hokkai.or.jp/~iwai/doro/tiho/kamikawa.htm
に書かれている抜け道を利用しようと思ってますが、土曜の夜20時ごろに
旭川の駅付近に到着するとなると、国道40号を使うより、どの程度
時間が短縮できるのでしょうか？

よろしくおねがいいたします。

ＴＥＡさんへ３ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 2 23:20:35 2003

国道36号線は片側２車線ですが、羊ヶ丘通、南郷通は片側３車線の中央分離帯着です。

北見市内ですが、緑ヶ丘霊園前を通る道のほうが地元では多く使われているようです。
しかし、予定通りだと、北見市内通過は、丁度午後の込み合う時間帯になると
思われますので、どの道を通ってもそれなりに大変だと思います。
私の場合、市街地が嫌いなので、いっそ北見峠〜旭峠〜ルクシ峠〜のルートを選ぶかもしれません。

函館までの時間 　　　投稿者：こばちょ 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 2 19:01:01 2003

はじめてメールいたします。千歳空港からレンタカーで函館に行こうと思っています。時間は千歳空港を１４時前後出発です。高速を使って、国縫まで走るとして、以後国道5号線がベストのように思うのですが、時間はどのくらいかかるのでしょうか？時期は９月上旬を予定しています。

はじめまして 　　　投稿者：MASA 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 2 15:46:17 2003

はじめまして。8月4日から3泊4日で北海道旅行を計画しています。
ルート選定にあたり，こちらのサイトを参考にさせて頂いています。
移動はレンタカーになります。
北海道は初めてですので，過去ログ等参考にプランを考え，飛行機と
ホテルは予約済みなのですが，ルート，時間等に関してまだ決めかね
ています。いろいろと教えて頂けると大変助かります。

1日目(8/4) 新千歳 12時着 レンタカーピックアップ →<高速 滝川IC-R38>→ 富良野泊
昼食，レンタカーピックアップ等で富良野到着は夕方になってしまいますよね？
2日目(8/5) 富良野観光 → 美瑛観光 → 定山渓泊
旭川経由で高速を使い定山渓行きを考えていますが，旭川よらないコースのほうがいいですか？
そんなに変わらないでしょうか？
3日目(8/4) 定山渓 → 小樽観光 → 登別泊
小樽から登別は高速を使うか一般道を使うか迷っています。時間及び一般道のコース
に関して教えていただけますか？
＃小樽で昼食をとり夕方遅くならないうちに登別に到着したい。
4日目(8/4) 登別 → 支笏湖経由 →新千歳 18時発
時間的に余裕があるとは思うのですが4日目のお勧めの観光スポットはありますか？

また，この掲示板の話題にふさわしくないかも知れませんが，レンタカーを借りるのが
初めてのため，情報があれば教えてください。
大人6人，子供1人，幼児2人で大型のワゴン1台借りるのを考えていましたが，旅行会社に
2台での移動を薦められました。確かに2台であれば余裕をもって乗車できるかもしれませんが，
4日間の移動を考えた場合，1台のほうがいいように思えたりします。
みなさん，どう思われますか？

以上，ながながと書いてしまいすみません。よろしくお願いします。

やっぱり 　　　投稿者：北広島友人 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 2 11:54:48 2003

4日目は少しでも札幌方面へ移動した方が良いとnoriさん書いてあるのに･･･
同じ答えにまたおんなじ質問返して頭の悪い子しました。ごめんなさい(A；´ 3`)
そうですよね。じゃあ少しでも進む方向で考えてもう一度地図と睨めっこします。温根湯温泉ですね。
ありがとうございますヽ(*'▽'*)ノ・゜:*:゜・゜:*:゜ 了└| 力"├ ♪

ありがとうございます 　　　投稿者：北広島友人 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 2 11:46:47 2003

みきちゃんの北広島の友人です。
noriさんこぐまさん教えていただきありがとうございます。

noriさん<　　十勝岳温泉は十勝岳温泉凌雲閣の事です。なので宿泊は美瑛町です。
こぐまさん<　はい。時間！ぴったしかんかんです♪

10:00 千歳にゆか・みき到着。
10:15　　千歳出発
10:40　　支笏湖
11:30　　支笏湖出発
14:00　　神威岬
15:00　　神威岬出発
16:30　　小樽到着（小樽観光2時間）
18:30　　小樽出発
20:00　　北広島−−−−−−宅
（小樽観光ないとしたら2時間前倒しで。）

あんまり時間は変らないかも知れないけど信号とかが嫌なので
千歳-小樽間と小樽-北広島間は高速を使うつもりです。

もしプランの時間が短いよー。等感じましたら教えて頂けたら幸いです。
初日と2日目は不安はないのですが、5日目が不安です。
やはり4日目に少し移動した方が良いでしょうか？

行きはR39,R242,R333,R334で行って(上から旭川,北見経由)
帰りはR335,R272,R13,R241,R274で帰る(下から摩周,足寄,日勝峠経由)
つもりです。

行きのルートの方が帰りが早かったり、このルートの方が楽しい、
またはいいよというものがあれば教えて頂きたいです。
宜しくお願いしまっす！

noriさん、どうもありがとうございます。 　　　投稿者： 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 2 0:28:16 2003

noriさん、こんばんは。早速、色々お教えいただきまして、どうもありがとうございます!!気になっていた大体の所要時間がわかり、計画をたてるうえでとても貴重な情報で助かります＾＾
3日目は、層雲峡を観光して富良野入り、と考えていたのですが時間がかかるのを考えると、狩勝峠経由か迷うところです。（ここのところ、じっくりこれから考えようと思います）
また、「開陽台」は初めて知りました。webで調べたらとても良さそうで、1日目はここに寄って知床に時間をかけたいと思います!!
noriさんのおっしゃるようにまだまだ時間はありますので、またこちらのログを参考にさせてもらいつつ、徐々に考えて行こうと思います。どうぞよろしくお願いします。

*あ、4泊と書いてしまいましたが、3泊の間違いでした。。4日間なのでそれとごっちゃになっておりました。。

みきさんへ ２ 　　　投稿者：こぐま 　　　　　　　　　日時： Wed Jul 2 0:06:23 2003

呼ばれましたので(^^;
初日ですが、これがレンタカーで普通の宿に泊まるのであれば少々厳しいところですが、
ご友人の車で回って、ご友人のお宅に泊まるということなら、大丈夫でしょう。
始発の飛行機としますと、１１時くらいには空港を出発できますし、夜も余市か小樽で夕食にしてあとは寝るだけにできますので、かなり余裕ができます。

また、千歳空港からのルートも、混雑するルートを微妙に外れていますし、
９月というと海水浴にも紅葉にも外れているので、こちらはあまり心配は
いらないでしょう。

みきさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 1 23:27:34 2003

まず、２泊目の「十勝」とは「十勝岳温泉」のことでしょうか？「十勝川温泉」のことでしょうか？
十勝岳温泉は美瑛町にありますが、「十勝」「十勝川温泉」は帯広付近のことを言います。
移動という点で考えると、３日目はまだ良いとしても５日目はかなり距離があります。曜日によっては９〜１０時間くらいかかりそうです。
また、初日も結構強行軍ですね。この方面は道東地方に比べて車の流れが悪いので、かなり時間がかかると思われます。
こちら方面はこぐまさんが詳しいのでフォローお願いします。

それで、４泊目ですが、知床観光を３時頃切り上げて温根湯温泉あたりまで来てはどうでしょうか。
温泉としてはあまり魅力があるところではありませんが、翌日のことを考えると少しでも札幌寄りに近づいた方が良さそうな気がします。

はじめまして 　　　投稿者：みき 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 1 23:07:00 2003

9月に北海道旅行を計画しています。過去の書き込みも色々読ませて頂きました。参考になります。ありがとうございます。
そこで、ご相談にのって頂きたいのですが行きたい所が満載で悩んでいます。
北広島市在住の友人と一緒に車で廻る予定です（当方兵庫県在住）。彼女も引越したばかりなので、詳しい方の意見がお聞きしたくて.....。
1日目　朝千歳着〜支笏湖〜カムイ岬　北広島友人宅泊
2日目　友人宅〜富良野原始が原〜十勝岳温泉　十勝泊
3日目　十勝〜知床（１日ほぼ移動の予定）　　知床斜里町泊
4日目　知床観光　　　　　　　　　　　　　　知床斜里町泊
5日目　知床〜北広島　　　　　　　　　　　　北広島友人宅泊
6日目　朝の便で帰る

このような予定です。
知床は行きたいところが沢山あるので2泊したいと思っています。
本当は屈斜路湖経由でいきたいのですがムリかと思いあきらめました。

3日目と5日目が不安です（運転人数2人）そのうち１人（私）はあまり、長距離の運転にも自信がありません。１日でこれだけ移動するのは難しいですか？
これでも、かなり絞り込んだつもりなんですが、何かアドバイスがありましたらお願いします。

MEWさん、こぐまさんへ 　　　投稿者：TEA 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 1 22:58:34 2003

　私の質問への回答有り難うございます。早速地図で確認いたしました。
ちなみに、南郷通り、国道36号、羊が丘通りはいずれも片側２車線ある道でしょうか？
もう1つ、最初の投稿が読みにくくなってしまったので、再度、北見付近の道に詳しい方へお聞きします。
北見市は信号規制ありという情報を聞いて、緑ヶ丘霊園前を通り端野で39号へ出る道と、駅裏を通り、ひ牛内で39号へ出る道を考えましたが、素直に39号を走った方が早いですか？
宜しくお願いします。

教えてください・・！ 　　　投稿者：おぐ 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 1 22:56:29 2003

　今度、方向音痴な私が計画を立てて北海道に行く事に
なりました(^^;

　分からない事だらけなので色々教えてください・・！

�@千歳IC〜滝川ICまでの所要料金＆時間（平日）
�A滝川IC〜富良野までの所要時間（国道３８号使用）
�B千歳IC〜旭川ICまでの所要時間（平日）
�C土曜日、富良野と美瑛どちらが混み（渋滞）ますか？
　又、富良野と美瑛どちらが観光に時間が掛かりますか？
�D旭川IC〜美瑛までの所要時間
�E１０時過ぎに空港に着き、ﾚﾝﾀｶｰで移動するのですが、
　滝川IC経由で行くなら、富良野まで行く道中に昼食に
　お薦めのお店はないでしょうか。　

　貴重な旅行の為、どうかよろしくお願いします！

こぐまさんへ 　　　投稿者：やっちゃん 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 1 21:37:01 2003

早速の情報、ありがとうございます。
苫小牧〜富良野ルートは、本当に迷ってました。助かります。

うに丼はぜひとも食してきます。もちろん、うにの一点買いです！！！（＾＾）
いくらは、言われてみればそうですよね。てんこ盛りの写真に見とれて、舞い上がってました。
何はともあれ、（北海道旅行の）イメージがだんだんと膨らんできました。

また、ほかの情報も何かあればお願いします。

naokoさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Jul 1 14:11:59 2003

摩周湖と屈斜路湖は隣です。ですから、初日に摩周湖に行って、２日目に屈斜路湖というのは効率が悪いです。
初日は「開陽台」だけに寄って、まっすぐウトロに行けば初日にある程度ウトロ観光をすることができると思います。
そして２日目に屈斜路湖に着いてから摩周湖観光に出かけるということになります。
３日目ですが、層雲峡は途中経路として存在しているのか、層雲峡を見たいのかちょっとわかりませんが、
美瑛観光は４日目で大丈夫ですから、狩勝峠経由で富良野に入るという方法もあります。
層雲峡を見る場合、屈斜路湖−阿寒湖−足寄−糠平湖−層雲峡−旭川−富良野というコースで約８時間くらいかかりそうです。
狩勝峠経由では６.５時間というところでしょうか。（どちらも、まだ観光シーズンということを考えた時間です）
前者だと、阿寒湖や糠平湖、層雲峡など見所もありますが、その分時間もかかりますので、もう少し時間を見る必要があるかもしれません。

ところで、４泊と書かれていますが、行程を見ると３泊４日ですね。４泊だとまた話が違ってきますが･･･。
まだ少し時間があるようですからじっくり考えましょう。

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