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日時： Mon Jun 30 23:22:56 2003
＞①２０日の苫小牧～富良野ルートは、どこを通ったら一番早く楽に楽しく行けるのでしょうか？
ノーマルルートは富川から国道237をひたすら北上するルートです。
少々寄り道しても、あまり面白いところはないので、素直にいきましょう。
厚真ＩＣまでは日高自動車道が使えます。暫定無料ですので、大いに利用しましょう。
②２６日の小樽～大沼ルートは、どこを通ったら一番早く楽に楽しく行けるのでしょうか？？
ノーマルルートなら、～余市～倶知安～ニセコ～長万部～になります。
だたし、ここは岩内から国道229を回って、途中でうに丼を食べるプランを
おすすめしたいです。
http://member.nifty.ne.jp/REFORE/
↑によれば、岩内の「うしお」か寿都町磯谷の「日本海食堂」が良いようです。
私はどちらも食べたことがないのですが、同じサイトの別の店で食べたところ、
記述どおりにおいしかったので、それなりに信用してよいと思います。
いくら丼ですが、残念ながら時期を外していますので、食べれたとしても、
冷凍ものになると思います。いくらの場合、冷凍でもそれほど味は落ちない
のですが、やはり気分が違いますので、ここはウニ一点勝負をおすすめします。ウニならば、丁度旬のど真ん中です。
＃ついでに申しますと、カニも旬は冬ですので、この時期はおすすめしません。
日時： Mon Jun 30 23:17:59 2003
はじめまして、こんにちは。
こちらのサイトを検索で発見し、過去ログなどよい参考にさせてもらっています＾＾どうもありがとうございます。
ところで、9/11から4泊の予定でレンタカーで北海道を周る予定なのですが、どのくらいの移動時間がかかるのかつかめず、いろいろネットで調べたりしてもいまいち分からなかったので、、下記日程(まだやや大ざっぱなのですが。。3日目の屈斜路→富良野が距離が長いので心配です。)で時間的に無理がないか等、なにかアドバイスを頂けますとありがたいです。
1日目：中標津空港(12：50着)→摩周湖→知床峠→ウトロ泊
2日目：ウトロ→網走→美幌→屈斜路湖 屈斜路湖泊
3日目：屈斜路湖→層雲峡→富良野 富良野泊
4日目：富良野（麓郷の森など）→美瑛→旭川空港(18：40発)
また、上記コースで時間的な問題のほか、おすすめのドライブコースなどのアドバイス等ございましたら、ぜひぜひ、どうぞよろしくお願いします!!
日時： Mon Jun 30 23:03:49 2003
朝里川温泉からルスツまでは、おっしゃるとおり、定山渓から中山峠を越えるのが正解でしょう。金曜日の午前中なので渋滞の心配もありません。
室蘭から函館は道央道と函館新道を使って、まあ、３時間あればつくでしょう。
日時： Mon Jun 30 22:58:29 2003
MEWさんもおっしゃっていますが、昼間の札幌市内はどこも込んでいると考えてください。
中島公園へですが、私なら北広島ＩＣで降りて羊ヶ丘通りを北上、適当に豊平川左岸通りへ出て中島公園までのルートを取るかと思いますが、
単に好みの問題なので、南郷通り経由でも多分大きな差はないと思います。
定山渓までですが、ノーマルルートとしては、札幌ドームの横を抜けて真駒内経由。
しかし、これは交通量が多いのと少々わかりづらいです。
他のルートとしては、やはり北広島ＩＣで降りて、道々341経由。
もう一つは恵庭ＩＣで降りて、道々117から国道453経由。
信号などは少ないので快適ですが、コンビニやＧＳなどはないので、その意味では少々不安もあります。時間的には距離が長くなる分、あまり早くはなりません。真駒内経由がすいていた場合には、もちろん真駒内経由が一番早いです。
すすきののすし屋ですが、私は、「高い」という情報しか持っていません(^^;
お土産やですが、海産物なら二条市場ですが、いわいる「お土産」なら、
狸小路あたりが良いでしょう。
でも、予定のルートですと、無理に札幌市内でお土産を求める必要はないと
思いますよ。
最後に取り締まりですが、最近は警察もずいぶんと意表をついたところで
取締りを行っていうこともしばしばで、そんな情報があったら私が知りたいです。まあ、ゆっくりいきましょう。ひとつこつがあるとすれば、集団の先頭には出ないことです。(笑)
日時： Mon Jun 30 21:49:35 2003
はじめて投稿します。
こんなにすばらしいサイトがあったなんて……。
もっともっと、早く見つけていればよかったです～～。（＞へ＜）
７月にマイカーで北海道ドライブを計画しています。子ども（全員が小学生）３人を含む家族５人です。
１９日（土）朝５時に自宅を出てひたすら北上。---八戸２２：００発 フェリー乗船。 フェリー 泊
２０日（日）フェリーを下船後、苫小牧を７：００に出発！富良野を目指す。昼過ぎに富良野に到着（の予定！）。午後は富良野で遊びまくり。 富良野 泊
２１日（月）美瑛にて一日遊びまくり。---当麻町へ。 当麻 泊
２２日（火）午前中は当麻スポーツランドで遊びまくり。---昼は旭川にてラーメン---当別町の道民の森へ。 当別町 泊
２３日（水）午前中は道民の森で遊びまくり。---昼前に移動を開始。---午後一番に札幌に入る。（予定！）宿泊する白石区内に車を預け、札幌観光。 札幌 泊
２４日（木）朝から小樽を目指し、午前～午後は小樽観光。 小樽 泊
２５日（金）ひたすら南下、大沼へ。午後の３時間くらいは大沼で遊びたいな。 大沼 泊
２６日（土）大沼から函館へ。一日中、函館観光。---函館１８：３０発 フェリー乗船。---大間 泊
２７日（日）ひたすら神奈川県の横浜を目指して走れ～～～。
と、いうような日程なんですが……（宿泊、フェリーともに予約済み）。お聞きしたいのは、
①２０日の苫小牧～富良野ルートは、どこを通ったら一番早く楽に楽しく行けるのでしょうか？
②２６日の小樽～大沼ルートは、どこを通ったら一番早く楽に楽しく行けるのでしょうか？？
③上記の道内ルート上で、小学生（ちなみに男の子３人で６年生、４年生、１年生）の楽しめそうなスポットや『ここは是非見てみて！』というような観光地があれば、教えてください。
④ぜひとも食べたいものがあります！“いくら丼”と“うに丼”そして“ラーメン”です。（かにも食べたいが予算の都合上…ムリ。）ここで決まりでしょ！っていう店があれば、教えてください。
⑤スピードは遵守（表向きは）ですが、その方面を気をつけねばならない箇所があれば教えてください。
いろんなことをだらだらと書いてしまいましたが、よろしくお願い致します。
日時： Mon Jun 30 21:17:25 2003
千歳着発で主に道東方面の観光ということで、往復の北海道大横断がちょと
大変そうな日程ですね。
で、お答えできる範囲の話ですが、まず１日目の宿が中島公園北ですから、
札幌市の中心部であり、どの道を通ってもそこそこ混雑するのはしょうがありません。
まあその日は宿に着ければいいのですから、あせらず行きましょう。
東西線の上の道は"南郷通"といいます。札幌南ICを降りてからそのままの道が
国道274でそこから南郷通に出る分岐で間違えないように。
4日目、定山渓に行くのにまた札幌市街地をかすめなければなりません。
時間的にもったいないですが、大回りして定山渓に行くほど余裕も無いし、
これもいたし方なしか。北広島で降りてからは国道36のひとつ西側の
羊が丘通りを使った方が"若干"流れがいいかと思います。("若干"です)
札幌ドームを過ぎてから真駒内の方へ左折していきますが、ちょと途中の
道はわかりづらいです。うまくアドバイスできませんが気をつけて。
時間が余れば羊が丘展望台へ寄れます。
食べ物のアドバイスは苦手ですが、中島公園から南4条まではいわゆる歓楽街、
南4条-大通りがショッピングゾーン、大通りから北が官公庁、駅付近にまた
デパートというのが札幌市内の配置です。宿から不用意に歩いて、ご家族で
ピンク色のゾーンに入って気まずいことになりませんように。
観光客向けで新鮮なお土産ものを入手するにはやっぱり二条市場でしょう。
交通取締り情報はこの辺は安全とか言って間違っても責任取れないし、
できるだけ安全運転していただきたいので、常に警察が隠れていると
思って走ってください。(本当に隠れている場合もあります)
日時： Mon Jun 30 18:58:59 2003
はじめまして。こんにちは。
去年、初めて北海道へ行って魅力にとりつかれ、今年もまた７月１６日から４泊５日の予定で、北海道へ行く予定です。
去年は富良野・美瑛～小樽へ行きました。今年は足をのばそうかと思っています。しかし、小樽までは行けてもそこからは時間と距離がつかめませんので、いいドライブルートがあったら教えて下さい。
１日目 旭川空港→富良野・美瑛 富良野泊
２日目 富良野→小樽（観光）～朝里川 朝里川温泉泊
３日目 朝里川温泉→ルスツ ルスツ泊
４日目 ルスツ～洞爺湖～室蘭（チキュウ岬）～函館 函館泊
５日目 函館（午前中観光）～函館空港（午後）
３日目の朝里川からルスツまでのルートをどういけばいいでしょうか？
ルスツへは､出来るだけ早めに入りたいと考えています。
（朝里川から定山渓へ抜けて、230号線を通って行こうと考えてますが･･･｡）
４日目の室蘭～函館までどのくらいの時間がかかるでしょうか？
宜しくお願いします。
日時： Mon Jun 30 15:50:14 2003
２泊３日で、富良野＆美瑛、登別となると移動時間にかなりとられてしまいます。
加えて、ウニならば積丹、ラーメンならば札幌or旭川。とても時間が足りません(^^;
したがって、なにかをあきらめる必要がありますので、希望の場所にも
あるていど優先順位を考えたほうが、有用なアドバイスが得られやすいと
思います。
日時： Sun Jun 29 23:19:08 2003
初めて掲示板なるものに投稿させていただきます。以下の日程でレンタカーを借り、家族旅行します。( )は国道、< >は道道です。
7月23日（水） 千歳ＩＣ--道央道--札幌南ＩＣ--<3>--ホテル（泊）
7月24日（木） 札幌ＩＣ--道央道--旭川北ＩＣ--(39)--層雲峡--(39)--美幌
--(334)--斜里--ウトロ（泊）
7月25日（金） ウトロ--知床五湖--(334)-(335)--野付半島--(272)--開陽台
-<150>-＜885＞-(243)--摩周湖--硫黄山--(241)--阿寒湖（泊）
7月26日（土） 阿寒湖--オンネトー-(241)--足寄ＩＣ--道東道--十勝清水ＩＣ-
-(274)--夕張ＩＣ--道東・道央道--北広島ＩＣ--定山渓（泊）
7月27日（日） 定山渓--札幌--道央道--千歳
つきましては、次の４つ質問があります。
① １日目の宿は、中島公園北にありますが、札幌南ＩＣを出て地下鉄東西線の
道<3>を通る予定（夕方頃）ですが、それでよいですか？
② 4日目定山渓へは、北広島ＩＣを出て(36)から真駒内を通り(230)で定山渓と
いう予定（15～17時頃）ですが、それでよいですか？
③ 中島公園～すすきの辺りで、お値打ちな寿司屋の情報と、
札幌市内でおみやげ店の情報をお持ちの方がありましたら教えて下さい。
④ 上記ルートでオービス・覆面パト等、交通取締りスポットや、渋滞する恐れ のある箇所があれば教えて下さい。
（北見市は信号規制ありとあったので、緑ヶ丘霊園前を通り端野で(39)へ出 る道と、駅裏を通り、ひ牛内へ出る道を考えましたが、素直に（39）を走 った方が速いですか？）
以上の質問に対する情報をお持ちの方がありましたら、どの項目でも結構ですので教えて頂けると大変助かります。宜しくお願いいたします。
日時： Sun Jun 29 15:47:54 2003
ためしに"ファーム富田"、"早朝"と検索サイトに打ち込んで見たら、
朝一番でファーム富田に行った人のページが沢山出できました。
それらによると日の出直後がファーム富田の絶好のシャッターチャンスらしいです。
車中で夜を明かして夜明けを待っている人もいるようで、早朝から三脚がずら～と…
早朝観光＝閑散という図式は有名観光地には通用しないようですね(^^ゞ
日時： Sun Jun 29 15:35:51 2003
何か、千歳着発の2泊3日で美瑛・富良野(北の国から関係を除く)を見て、
滝川付近の知人宅に寄って、登別のくま牧場・地獄谷を見てというパターンの
人が多いですね。一瞬同じ方が名前を変えて何度も書きこんでいるのかと
思いました(^^ゞ
で、かおさんへ、コースに関する話は、同じ行程の方がいらっしゃいますので、
同じような感じで回れると思います。ポイントは2日目混雑に合う前に富良野を
脱出すること。途中札幌へ寄らずにそのまま高速で登別を目指すならば、
時間は十分余裕があると思います。馬はノーザンホースパークに行く人が
多いようですね。(ノーザンホースパークの名前は最近知りました。
空港からも近くて便利そうです)
さて、”富良野＆美瑛って何時頃から何時頃まで観光できるのか”ですが、
いちおう日の出から日没までなら朝4時から夕方7時までです。
ただ早朝にファーム富田に入場できるかどうかはちょとわかりません。
農場内の施設は8：30～17：00または18：00の営業のようです。
個人の経営する農場なので、時間外は入場できないかも知れません。
青空はもちろん空さえ晴れていれば朝から青いですよ(^-^)
日時： Sat Jun 28 14:37:49 2003
すみません。少し追加させてください。
富良野＆美瑛って何時頃から何時頃まで観光できるのか
教えてください。
早起きも全然平気で-す(^^)v・・でも、早朝のファーム富田等って
入場する事出来るのでしょうか。又、写真も撮りたいのですが、青空
って昼頃にならないと見れないものでしょうか。それとも、お天気が
良ければ朝から青空って広がっているのでしょうか？
日時： Sat Jun 28 14:29:53 2003
ここのサイトには特にnoriさんやKsan、MEWさん、こぐまさん等
とっても頼りになる方々がいらっしゃるのですね♪
今度北海道に行く私にとって、とっても心強いサイトを見つけて、
旅行に行く事がとっても楽しみになりました・・！
過去のﾛｸﾞを見ていたら私と全く同じコースを行く方が
何人かいらっしゃったのでびっくり！
今度家族で北海道に行く事になり、何と私にコースを任され悩んで
います。（一人パソコンをいじれるので・・(^^;)
日程＆空港＆宿泊場所＆主に行きたい所が決まってしまって
いるのですが、それらを元に「無駄な動きを」をせず、「団体旅行
の様なせわしない移動」がなく、「行きたい所は行ける」行程の例を
あげていただけたら嬉しいな・・と思い、書きこみをしています。
なので、詳しい方々、それぞれ色んなパターンを知りたいので
どうか下記の内容で組み立ててください・・♪どうぞよろしく
お願い致します・・m(_ _)m
＊日程 ７/１８(金)～２０(日)の２泊３日
＊空港 （往）新千歳空港１０：０５着
（復) 新千歳空港１６：２５発
＊宿泊場所 ７/１８ 富良野
７/１９ 登別温泉
＊主に行きたい所
１．美瑛の丘周辺＆富良野周辺（「北の国から」関係は省く）
（有名な観光名所を全部廻らなくてもいいです。
時間がある限りで）
２．登別クマ牧場＆地獄谷
３．どこでもいいので馬が見れる所
４. ２日間の昼食として、ウニやイクラ、イカ等
美味しい魚介類を食べられるお店と美味しい
ラーメン屋さんに１日ずつ行きたいです。
５．上砂川にいる友人宅をちょこっと訪問。
※こんなわがままな内容で本当に行程がたつのか分かりません
が、お願いしまーす♪もちろん移動途中でお薦めの場所があれば
組み込んでいただけたら嬉しいですが・・。
日時： Sat Jun 28 11:47:52 2003
旅行先で急ぐといいことがないので安心してゆっくり帰れそうです。
しかし、日の出の時間が4時ですか
私のところは5時15分でした・・時差がありそうな感じですね
早起きして周辺を観光するというのは、やってみる価値ありですね。
7月21日は早起きでがんばって観光してきます。
日時： Sat Jun 28 10:12:19 2003
私が見たのはMEWさんが探し出したもののようです。
早速ブックマークへ入れました。
時間が正確に分かるので説明しやすいですね。
日時： Sat Jun 28 6:53:41 2003
日本気象協会北海道支社のHPがありました。
www.njwa.jp/weather/index10.htm
各地の今日の気象情報が確認できてちょと便利そうです。
本日6/28、日の出がもっとも早いのは、
根室のAM3:39でした！
日時： Sat Jun 28 0:09:03 2003
昨日、もっと詳細な情報を出しているサイトを見付けたがマークしていなかった。
とりあえず分類は粗いですが次のサイトを見付けました。
http://weather.biglobe.ne.jp/data/jyoho/bmarine1.html
私は網走で朝の３時半頃に朝焼けの写真を撮ったことがあります。
早朝の網走・二ツ岩から
日時： Fri Jun 27 23:15:03 2003
夏の北海道観光の参考情報(になればいいのですが、雑学程度です)。
北海道は日本の北方かつ東方に位置していますので、夏になると夜明けが
とても早いです。今ごろの時期は朝4時より前に日が昇ってきます。
なので日の出と同時に行動を開始すれば、普通の観光客が行動を開始する
(AM8時頃？)までに4時間ほど活動することができます。
4時間って大きいですよね。車で移動すれば早朝ですので200Km以上移動する
こともできます。
有名な観光地も混雑と無縁です。
毎日4時から行動だとちょとつらいですが、そういう日を1日ぐらい設けてみる
のも良いのではないでしょうか。
何も宿を出発しなくてもいいわけで、早起きして朝食の時間まで周辺を
観光してくるとか、観光地の中の宿なら周囲を歩くだけでさわやかな景色を
堪能することができます。野生動物にも遭えます。
(熊には遭いたくないですけどね)
日時： Fri Jun 27 22:52:27 2003
7/22(火)は連休明けの平日ですね。
富良野から南に抜けるコースですし、出発は午前中ですし、
混雑らしい混雑は無いと思います。
3時間はかからずに千歳まで着けるのではないでしょうか。
大変そうなのは7/21(祝)の観光ですね。
早起きでがんばりましょう!
日時： Fri Jun 27 22:26:52 2003
新千歳空港でレンタカーを借り7月20日（日曜）に富良野に行こうと考えていた私は、ここのログを見て固まりました。
北海道旅行の下見だと言い一人でバイクで走り回ってから（摩周湖から帯広、旭川経由で札幌まで1日で走った経験あり）
15年以上たち、やっと？家族でいけることになりました。
まさか、富良野がこんなになっているとは全然知りませんでした。
7月20日 長崎-福岡-新千歳空港-札幌観光（泊）
7月21日 札幌-旭川-美瑛-富良野（泊）
7月22日 富良野-国道237号-国道274号-道東道夕張-新千歳空港
22日の富良野-新千歳空港はどれくらい時間がかかるのでしょうか
12時ごろには着きたいのですが
よろしくお願いします。
日時： Wed Jun 25 23:10:54 2003
ほんっとにありがとうございます。いろいろ調べてみたものの、どうすれば良いのかまるっきりわかりませんでした。これでやっと予約の段階にいけそうです。とれると良いけど・・・
日時： Wed Jun 25 22:21:15 2003
釧路湿原の観光に時間をとりたいのであれば第２案をベースに、３日目の宿泊地を摩周温泉にするのが良いかと思います。
そして４日目にR391経由で釧路に向かい、途中で細岡展望台に寄ります。その後釧路郊外を走り西側の釧路市湿原展望台・北斗展望台へ。
ここから釧路空港までは２０分程度と思われますから、時間配分をしやすいでしょう。
日時： Wed Jun 25 21:56:04 2003
釧路湿原、両方とも魅力的ですね。悩みます、どちらから見ようか・・・両方見たいがきっと時間がないな～。
ところで新たなプランを考えてみたのですがどうでしょうか？宿は各自手配のものにしようと思います。
1日目 旭川空港～美瑛観光～美瑛（泊）
2日目 美瑛・富良野観光～富良野（泊）泊りたい宿があるので予約がとれるか？です。もしだめなら少し下る予定
3日目 富良野～釧路湿原～釧路（泊）
4日目 釧路～阿寒湖～女満別空港
あともうひとつは
3日目 富良野～阿寒湖～阿寒湖（泊）
4日目 阿寒～釧路湿原～釧路空港
どちらが効率的かつ湿原に時間がとれますか？帰りの飛行機は多分夕方です。
日時： Wed Jun 25 21:29:52 2003
ん？ 北斗展望台ってどこにあるんでしょうと探したら釧路市湿原展望台のすぐそばですね。
今度行ったら写真を撮ってこなくては。 そのほかの展望台からの写真は撮っています。
釧路湿原のインデックス
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/NDB/index/Ni400/400Xkushiro.html
日時： Wed Jun 25 20:13:55 2003
広大な釧路湿原の周囲にはいくつかの展望台があります。有名な所では、
湿原を西から見渡す北斗展望台と東側の細岡展望台です。
北斗展望台からの眺めはまるでアフリカのサバンナの様です。
(アフリカに行ったことはありませんが…)
細岡展望台からは蛇行する釧路川の雄大さを見て取れ、湿原を実感することができます。
じゃあ湿原を一周して両方からの景色を見てみたい！となると、これには結構な時間が
かかります。
摩周湖から北斗展望台までは、国道240で釧路空港方向へ向かい(1時間)、空港から
30分ほどになります。
細岡展望台までは国道241阿寒横断道路で弟子屈へ向かい、そこから国道391で南下し
標茶経由で計2時間ほどになります。
細岡展望台から釧路空港へは釧路市内を経由して1時間ぐらいかと思います。
(釧路市内の混雑によってはもう少しかかるかも…)
時間に応じて適切なコースを選んで下さいね。
日時： Wed Jun 25 9:28:21 2003
みなさん早速のお返事ありがとうございます。とっても参考になりました。
ツア－なので予算と予約がとれるか？という関係上、美瑛宿泊は無理ですが空港は変更してもいいかもとおもいました。レンタカ－の乗り捨てがちょっと気になったもので・・・。
幼児がいるのであまり移動時間が長いと飽きてしまうのが心配ですが、是非釧路湿原は見たくなりました。
もう一度予定組みなおします。
日時： Tue Jun 24 23:57:39 2003
確かに移動だけと考えるなら効率は悪いですが、三国峠～糠平湖回りなら、
ドライブコースとしても楽しいと思います。
三国峠からの三股盆地はなかなかのものだと思います。
あと、このコースだと、ラワンブキがおもしろいかもしれません。
螺湾からオンネトーへ向う道の途中で見れますが、この道は途中からダートなのでマニア向きです。
他、国道沿いのドライブインでも観れるらしいです。
逆に石北峠回りのコースは北見市内がわりと混雑しているので、あまりおすすめしません。
日時： Tue Jun 24 23:03:17 2003
エーチャンさん、MEWさんがおっしゃるようにそれほどハードな計画とは言えませんが、効率が悪いのが気になります。
帯広空港－トマム－富良野・美瑛・旭川－阿寒－釧路湿原という計画の場合、旭川－阿寒の間に層雲峡などを見たいという希望がなければとても非効率的です。
仮に釧路方面をカットするなら、帰りは帯広空港ではなく旭川空港にすれば富良野・美瑛の観光にとても余裕ができます。
また釧路方面をカットしない場合は、釧路空港着、旭川空港発にすれば効率が良くなります。
飛行機の予約の関係もありますから何とも言えませんが、変更の余地があるのなら考えてみる価値大です。
日時： Tue Jun 24 22:10:46 2003
皆さん情報ありがとうございます。
皆さんの意見を参考に、新千歳→夕張IC→274→237→富良野、のルートで行くことに決めました(時間を見ながらNEWさんお勧めの横道に逸れたいと思います)。
明日には東京に出発予定です。
旅行から帰りましたら、また旅行の感想などを報告したいと思います。
PS
娘(２歳)がちょっと熱っぽいのが気掛かりです。。
日時： Tue Jun 24 22:06:27 2003
7/8～の4日間なら夏休み前の平日ですね。ゆっくり観光が楽しめると思います。
3日目の移動距離が長いと言えば長いですけど、まあある程度観光を重視する日と
移動日のメリハリがあってもいいのではないでしょうか。
1日目、帯広空港からトマムはできたばかりの帯広川西道路もあって、3時間もみれば
いいところ。帯広着の時間にもよりますが、ちょっとした観光等もはさめそうです。
38号線は幹線の良い道路です。狩勝峠からの眺めは結構良いのです。ただ夏場はかすんで
あまり良く見えないかも知れません。落合から道道へ入りますが、国道よりは狭く
なりますけど、走りにくいことは無いです。
2日目南富良野から美瑛までお好みで丸一日観光ができます。旭川泊ということですが、
より長く観光時間を取るのなら、美瑛あたりでの宿泊もいいかも知れません。
旭川市内に入る時間と翌日旭川市内から抜けるのに必要な時間をセーブできます。
チェックインの時間までに旭川へ到着するよう気にする必要も無く美瑛を楽しめますし、
夕暮れに染まる美瑛の丘と、朝日に輝く美瑛の丘の両方を見ることもできます。
3日目旭川から阿寒湖まではトータル5時間ぐらいです。出発が美瑛の場合は、
東神楽町、東川町、当麻町と旭川市の東側を迂回して国道39号に出ます。
途中層雲峡などちょと観光して、北見を回るか、糠平、足寄経由で阿寒湖まで行きます。
途中オンネトーに寄るのもいいです。
4日目、阿寒湖から釧路湿原(北斗展望台)までは1.5時間程度かと思います。北斗展望台
から空港までは30分で「釧路湿原は広かったねぇ」なんて車内で語り合っている内に
すぐに着いてしまうでしょう。飛行機の時間まで余裕があるようでしたら、摩周や
屈斜路湖などの湖めぐりをしてから湿原に向かうとか、あるいは湿原を見た後
釧路和商市場で海鮮丼を味わうというのもありです。
釧路湿原は人生観が変わるほどの絶景ですから、ぜひごらんになってください。
日時： Tue Jun 24 13:19:24 2003
7/8～のファミリ－旅行の予定を立てていますが、いまいち時間がどれ位かかるのか分からないので教えてください。移動時間が長いようなら富良野周辺を重視したいので釧路方面はカットして帯広空港から帰ります。
１日目 帯広空港～トマム（泊）
2日目 富良野・美瑛観光～旭川（泊）
3日目 旭川～阿寒湖（泊） →この間はどの位かかりますか？
4日目 阿寒湖～釧路湿原～釧路空港 →阿寒湖～湿原は2時間位ですか？
アドバイスお願いします
日時： Mon Jun 23 16:38:39 2003
とにかく自分はドライブが好きなんだ！観光なんて適当でいいんだ！
走りたいんだ！！という人への私的お勧めルートです。
(参考にならない)
まずやはり南から入りましょう。R274石勝樹海ロードで日高町へ、
それからR237で北上します。その後のバリエーションとしては、
占冠からトマムへ向かい、串内牧場をちょと見てから落合へ行き、
ラフティングする人を見てから幾寅へ行くか、金山峠を超えて
かなやま湖沿いを走って幾寅へ行きます。
幾寅からは三の山峠を超えつつ演習林の樹海を見て、西達布から
老節布、平沢を抜け麓郷へ。北の国からって何それって感じで無視して
そのまま布礼別。湿原好きにはベベルイから原始が原を勧めますが、
基礎体力の無いドライブ好きは羊ヶ丘の前を通って東中へ。
上富良野からは一気に山を上って十勝岳温泉へ。途中吹き上げ温泉へと
曲がり、宮沢りえが入った露天風呂でひと休憩。望岳台で十勝岳を
仰いでから白樺街道を下ります。
(十勝岳温泉-望岳台間は数少ない？1.5車線舗装道路です)
美瑛からはそのまま旭川方面へ抜けておしまい。
でもせっかくだから少しは観光もしましょうね。
－－－－北海道私的道路用語－－－－
突っ込む(道外) ：渋滞の最後尾に突っ込むこと。
突っ込む(北海道)：吹き溜まりに突っ込むこと。
はまる(道外) ：渋滞から抜けられないこと。
はまる(北海道)：雪でスタックして抜けられないこと。
参考：北海道車の冬支度
＊タイヤの交換。
＊ワイパーの交換。
＊トランクにスコップとスノーヘルパーを積み込む。
＊スノーブラシも忘れずに。
日時： Mon Jun 23 16:36:35 2003
さて本題に入って主に道央方面から美瑛・富良野に観光に入るにはどのような
ルートがあるかです。
＊札幌発で、まず美瑛を観光し富良野に入る場合
無駄な移動を少なくするには美瑛を先に観光する場合、北側からのアプローチが
効率的です。旭川まで行ってそこから南下するわけですが、札幌-旭川間は道路
沿いに北海道らしい観光ポイントは無いので、下道主義でなければ道央道で一気に
旭川へ行きます。旭川空港のそばを通り抜け坂をタタッと登りきればもうそこは
美瑛の丘です。(ということは旭川空港に降りるのが一番効率的)
＊札幌発で、まず富良野に入る場合。
この場合は島ノ下から富良野盆地に入ることになります。
島ノ下までのお勧め経路は何度も話に出てくる2つで、
1.道央道で滝川ICまで行き、そこから国道38号で富良野へ
2.三笠から桂沢湖経由で国道452、道道135を通り富良野へ
の選択になります。距離が短いのは2番で、時間的に早いのも多分2番です。
2番の欠点は、道幅が決して狭くは無いけれど、R12やR38に比べると
相対的に狭いこと、コーナーが多いこと、札幌-富良野の最短ルートなので、
"自分は急いでいるからこの道を使っているんだ！"という感じの車が
めちゃ飛ばしてくることなどです。
運転に不慣れな方、車に酔いやすい方、幼児や老人を乗せている方、
より安全運転を心がけている方には私は1番をお勧めします。
ワインディングが好きな方には当然2番です。
2番を選択した場合、途中景勝地としては三段滝があります。
(というかそれ以外は山しか無い)
桂沢湖はダム湖なのでそんなに見ごたえのあるところではありません。
(湖畔に熊が出るかもしれませんが)
－－－－北海道私的道路用語－－－－
野生動物に注意！(道外) ：急に狸が飛び出してくるかも知れない(狸がぺちゃんこ)
野生動物に注意！(北海道)：急に鹿が飛び出してくるかも知れない(車が大破！)
＊千歳から富良野へ
千歳発パターンでも美瑛を先に観光するなら、やはり一旦旭川まで行きます。
富良野から入る場合、上記1,2の他に2のバリエーションとして、
道東道で夕張まで行って国道452で桂沢湖経由あとは2と同じというのが
あります。(千歳-富良野の最短ルートはこれ！)
しかし私は夕張から桂沢湖までの国道452を使ったことがありません。
理由はその昔は開通していなかったからです(^^ゞ
なのでコメントしづらいですが、基本的に山中の2車線舗装道路(適当に
ワインディングあり)でしょう。なので運転に不慣れな方、車に酔いやすい方、
幼児や老人を乗せている方、より安全運転を心がけている方以外にはお勧めします。
多分道はめちゃ空いていると思います。(千歳から富良野に向かう観光客以外に
この道に用事のある人が考えられない)
あともう1本夕張経由のルートとしては、夕張より国道274号で日高町に行き、
そこから国道237号で北上するルートがあります。R274夕張-日高間は難工事の末
ようやく開通した区間で、完成したのが新しい分道の作りも良いです。心地よいドライブ
コースですが、R274は道央-道東を結ぶ重要な物流ルートで、多くの大型トラックが
走っています。なのでちょっと危険な匂いもあり、センターラインを踏み越えれば
翌日の道新社会面への掲載が約束されています。
R237日高峠、金山峠は交通量も減って、自分が走りなれているせいか気持ち良く
駆け抜けられるところです。
富良野への侵入は南富良野側からになります。有名になりすぎた美瑛や、混み合う
富良野を考えると、まだマイナーな南富良野はより本来の姿を保っているように
思います。個人的には一押しのルートです。
＊苫小牧、日高から富良野へ
こちらからは富川から国道237で北上するのみです。富川-日高町間のR237は、
R274夕張-日高間が開通する前の道央-道東を結ぶ物流ルートで、以前は交通量が
多かったですが、R274夕張-日高間開通後はそちらに物流は移っていきました。
R237日高町以北に比べると少し走りづらかった気もしますが、まあ問題の無い
道路です。
－－－－北海道私的道路用語－－－－
悪天候(道外) ：嵐
悪天候(北海道)：地吹雪
悪天候時の走行(道外) ：道を良く見て走る。
悪天候時の走行(北海道)：上を向いて走る。
日時： Mon Jun 23 16:33:10 2003
道央方面から美瑛、富良野へのお勧めの道という話題がやはり多いので、
ちょっと富良野に関するウンチクを語ってみようかと思います。
(長くなったらごめんなさい。今日は暇なので…)
＊富良野は広い
富良野沿線5市町村に美瑛を加えた総面積は2860.73平方Kmもあり、これは
私が今住んでいる神奈川県の面積2415.41平方Kmを遥かにしのぐものです。
なので観光する場合にはポイントを絞って効率良く回る必要があります。
一日で富良野を全部観光するのは、神奈川県で例えるなら、羽田で下りて
横浜中華街で食事をし、鎌倉でアジサイを見て、箱根で温泉に入り、
MM21に戻り観覧車に乗って夜景を楽しむのに相当します。(ちょと大げさ)
＊夏の富良野は混む？
富良野・美瑛の総面積は神奈川県より広いですが、人口は合わせて約6万人で、
神奈川県の人口の140分の1以下です。そこに観光客が数万人加わったところで、
この広いエリアに全体に散らばれば混雑など起こり得ません。
でも混むようです。
理由は特定のポイントに観光客が集中するためです。富田ファームなど有名
どころの周囲は大変なことになりますし、美瑛の丘もどこまでも同じ丘の風景が
続いているのに、特定の"何とかの木"の周りに人が集まります。
車の渋滞がひどくなるのは島の下の付近で、これは富良野盆地の地理的要因によります。
道外からの観光客のレンタカーもかなり増えているとは言え、夏の富良野の観光客で
もっとも高い比率を占めているのはやはり道央方面からの日帰り観光客です。
富良野盆地は夕張山地と十勝岳連峰の間に挟まれ、この盆地に降った雨はすべて
空知川へと集められ、島の下の谷間より盆地の外へ流れ出ます。富良野盆地に入った
道央からの観光客の車も、やはり帰る時には島ノ下の出口に集中しここで大渋滞となります。
富良野・美瑛で混雑に遭わないコツは、日帰り観光客と行動パターンをずらすことです。
－－－－北海道私的道路用語－－－－
渋滞(北海道)：前に数台来る車が連なっていて、自分のペースで走れない状態
渋滞(首都圏)：どこまでも車が連なっていて、まったく前に進まない状態
＊道路は広い？狭い？
富良野に限らず北海道すべてに言えることですが、舗装道路ならばほとんどの場合
十分広いです。(すれ違い困難は道路はまず無いということ)
道外では既存の道路をそのままアスファルトで固めただけの、狭い曲がりくねった道が
たくさんありますが、北海道ではまず路盤改良工事を行ってから舗装をします。
(そうじゃないと凍結で舗装が一冬もたない)
(膨大な北海道開発予算のおかげとも言えます)
ただ道路が広くてもそれ以上に飛ばすと危険な道路になります。
山の中まで2車線の舗装道路は続いていますが、山の中まで携帯の電波は届いて
いませんので救助も呼べません。
ちなみに ”未舗装道路＝路盤改良前＝悪路＝林道マニア向け”です。
－－－－北海道私的道路用語－－－－
道が狭い(悪い)：高速(80～90Km/h)で走るとちょと怖い道路
道が広い(良い)：高速で走ってもぜんぜん怖くない道路
(どちらにしても危険な道路！)
日時： Mon Jun 23 13:26:53 2003
道の狭さと、見通しの悪さとは別だと思うのですが。
あと、繰り返しになりますが、夕張～穂別と、日高町～金山と、
R452のr153分岐から桂沢湖までは道幅も見通しも似たようなもんだと
思うのですが、ksanさんはどうお感じなのでしょうか？
何ゆえ、R452をksanさんは狭い狭いとおっしゃるのか、それがわからないんです。
日時： Mon Jun 23 11:49:19 2003
紅葉の時期の樹海ロードが良いというのは理解できますね、是非走ってみたい。
道の狭さと事故の危険性についての感覚について、北海道の人は車の性能に頼り過ぎている面が
あるように思います。 巡航速度が早いということは制動距離が長くなるということなんですが
早さに慣れができて緊急事態への予測が甘くなり事故が起きる危険性が常にあるという感じです。
昨年７月チミケップ湖を周って夕方６時頃のｒ27で８０Kmで津別町方向へ走っていたら、２台の
大型四輪駆動車に１００Kmほどで追い越されました。 川沿いのカーブの多い道で対向車があれば
事故が起きかねない状況ですが車への信頼が大き過ぎるように思いました。
もう一つ気になるのが見通しの悪い狭い山道でセンターラインをまたいで走る車が多いことです。
なんとかなると思っているのかも知れませんが、対向車も同じ感覚でやってきたら危ないです。
登りの車は止ることが可能でも下りの車はブレーキが効かないので事故になるでしょう。
日時： Mon Jun 23 9:46:38 2003
樹海ロード、日高峠、金山峠というルートは秋の紅葉の季節がドライブしていて
気持ちいいですね。
さて、道の狭さに関して。内地でちょと山間に入ったときに道の狭さは、北海道の
感覚から言うと尋常じゃないです。カーブミラーだけがたよりの1.5車線の道が多く、
それが路線バスも走る幹線道路だったりします。
なので内地の人が北海道に来て、ここで狭いといわれる(全国平均から見るとめちゃ広い)
道路を走ること事態はぜんぜん走りづらくないと思います。ゆっくり走るには…
ただなにせ巡航速度が速いですよね。なので多分とても怖いと思いますよ。
ゆっくり走っていたらすごい速度で後ろに車が追いついてきて、パンと抜かして行き、
見とおしの悪いコーナーの先から対向車がブンと飛び出してきたり…
(たまに鹿が飛び出しくることもありますね)
日時： Mon Jun 23 1:25:07 2003
道の狭さなら、夕張～穂別や、日高町～金山もR452と同じくらいです。
でも、北海道の道路って、道幅そのものは狭くても路肩が広かったり、
道路と民家との間に余裕があったりするので、別に走りづらくないと
思うのですが、内地の人にとっては走りづらいものなのでしょうか？
日時： Sun Jun 22 22:56:11 2003
桂沢湖経由は早いかも知れないがＲ452は道路幅が２級国道でやや狭くカーブが私の呼び方で変則カーブ
です。（前後の道道、ｒ116、ｒ135は走っていませんがＲ452と同程度でしょう）
見通しが悪くカーブを曲がりながらハンドルを切らなければいけない。（事故が起きやすい）
北海道では最近は事故を見るのが少なくなりましたがスピードが出ているので派手な事故になります。
北海道ショートカット集のリンク集にある北海道交通安全協会の交通事故写真をご覧下さい。
日時： Sun Jun 22 16:38:36 2003
ただ単に到着するだけではつまらない、ということであれば滝川IC経由は「ボツ」でしょう。はっきり言って何のおもしろみもありません。
北海道を走っているという感覚が一番あるのは（この３ルートの中ではですが）、樹海ロード経由でしょうね。
道はそれほど激しく曲がりくねっていないはずです。（一部走っていない部分があるもので･･･）
三笠IC経由の場合は、桂沢湖でちょっと休憩できますが、すごく景色が良いとか、楽しめるというほどではありません。
時間的にあまり変わりない、と書きましたが、厳密に言えば三笠IC・桂沢湖経由が少し（１５～２０分）速いです。
高速料金のことを考えれば樹海ロード経由でしょう。（北海道は札幌を通過する走り方だと高速料金が割高になります）
日時： Sun Jun 22 15:31:36 2003
To noriさん
早速の回答ありがとうございます。
教えて頂いた滝川IC、三笠IC、夕張ICの各経由方法ですが、時間的な違いがあまりないとすると、どのルートが一番お勧めでしょうか？
個人的には峠道が好きなので、夕張IC経由の石勝樹海ロードに興味があるのですが、今回の旅行は幼児＋年寄りがいるのであまりクネクネした道は避けたいと思います。
また、ただ単に千歳から富良野に到着するだけではつまらないので、途中で見所などあれば、そのコースにしたいと思います。
日時： Sat Jun 21 16:17:25 2003
しばらく出張で、チェックだけはしていましたが書き込む余裕がありませんでした。
ksanさん、こぐまさん、それと今年はMEWさんという心強い味方を得て安心しています。いつもありがとうございます。
さて、ミエリンさんのご質問ですが、千歳－富良野で高速を利用するにしても旭川まで行ってしまうことはあまりないでしょう。
美瑛を見てから富良野に行きたい場合は旭川経由になりますが、そうでなければ滝川からR38経由です。
それ以外の方法は、少し下の方で何度か話題になっている「三笠IC－r116－R452－r135－R38」、
「道東道夕張IC－R274－R237－R38」が有効です。時間的にはどれもあまり変わらないような気がします。
ちょっと前にも旭川空港が満席で取れなかった、という書き込みがありましたが、そんなに混んでいるのでしょうか。
まあ、便数が少ないこともありますけどね。富良野観光がメインの場合は何と言っても旭川空港なのですが･･･。
ところで、私が「R452は道幅が狭い」と書いたのは、桂沢湖－夕張間の一部のことです。
ちょっと言葉足らずだったようで誤解を与えてしまいました。すみません。
なお、私の「抜け道」という感覚は
メインの道路（国道など）をはずれて、かつ住宅地を通らず、ややメインの道と並行しているような道、
そして、それを利用することによって、その区間を走る時間が３割程度以上は短縮できる、というものです。
また、完全舗装で、道幅もそこそこ以上ということも条件の一つです。
日時： Sat Jun 21 13:51:40 2003
函館から鹿部まで海岸線沿いにドライブする予定ですが、お寿司や丼物でおいしい店があったら教えてください。
日時： Sat Jun 21 13:31:25 2003
ススキの周辺の海鮮系のオイシイ居酒屋はありませんか？”居酒屋オホーツク”とかはどうですか？
日時： Sat Jun 21 12:02:50 2003
6月26日から29日にかけて道央を旅行する予定です(夫婦＋２歳児＋母)。
チケット予約の関係(旭川空港発が満席)で行程は以下のように新千歳発着です。
26日(木)：新千歳着(10時)→富良野泊
27日(金)：富良野観光→美瑛観光→札幌泊
28日(土)：小樽観光、札幌泊
29日(日)：札幌観光→新千歳発(夜)
全行程レンタカーの予定です。
新千歳から富良野への行き方で皆さん高速で旭川経由の方法を取られる様なのですが、夕張経由で452号or274号+237号という選択はあまり良くないのでしょうか？ 見所がない or 時間が大幅にかかる為でしょうか？？
日時： Sat Jun 21 11:56:56 2003
二日目に美瑛を観て（早起きして朝っぱらから）
昼には旭川を出ようと思います。
そうすると、渋滞回避できるかな。。。
3泊目はまた考えてまた相談するかもしれません。
洞爺湖も検討しようと思います。（花火につられていただけなので）
本当に助かります。
ちなみに渋滞抜け道マップは、コピー持参するつもりです（笑）
日時： Sat Jun 21 11:15:44 2003
富良野へは三笠ICからの方（ｒ116～Ｒ452～ｒ135～Ｒ38）が早いですね。（日高経由でも行けるが）
１泊目は富良野か美瑛ですが今から・・・。（私はいつも当日なので富良野のイメージは悪い、旭川泊）
土曜の美瑛はラベンダーの影響がありＲ237が自然渋滞になる可能性があります。
次のＨＰの渋滞抜け道マップが参考に http://www.onitoge.org/furano/index.htm
Ｒ230の通行止めは約１Ｋｍ西の迂回路の他にホクレンの地図では更に少し西側にも道があることに
なっている。（現地で確認、私はＩＣを出てすぐの所で現地の人に道案内して貰いました）
日時： Sat Jun 21 10:45:18 2003
富良野へ入るには、滝川ＩＣから芦別経由か、三笠ＩＣから桂沢湖経由がよいでしょう。
小樽の毛無山からの夜景はおすすめです。あとは天狗山でしょうか、
こちらはいったことがないのでわかりません。
長万部～洞爺湖温泉は、豊浦から入るのがいいと思います。道も整備されていますし、標識もあります。
ただ、長万部のカニがそこまでして食べに行くだけの価値があるかは疑問です。
私なら、積丹半島でお寿司やうに丼のほうを選択します。
日時： Sat Jun 21 9:48:50 2003
大渋滞ですか。
では、一日目に富良野を観るとして、この場合も旭川北から入るのがベストでしょうか？宿は、2泊目の小樽しかとっていません。
1泊目は美瑛に泊まったほうが効率的ということでしょうか？
土曜はやはり、美瑛も大渋滞でしょうかね（笑）
それから通行止めの件、ありがとうございます。
もう少し、プランのたて直しをしてみます。
助かりました。
日時： Sat Jun 21 2:47:57 2003
私のＨＰのＵＲＬはhttp://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/
ぶらり旅行写真集
日時： Sat Jun 21 2:42:05 2003
来月のどの週かが問題です、初日が１１日または１８日ならば翌日の富良野のファーム富田附近は
大渋滞になります。 初日にファーム富田を見て下さい。 翌日（土曜）もラベンダー関係はダメ
渋滞の可能性が高いです。 土日は北海道の人達がラベンダーを見に来るために大渋滞になります。
従って、今から宿の手配が可能かどうか分かりませんが翌日の土曜日には美瑛を周ることを
おすすめします。 ラベンダー関係はファーム富田が一番、規模、風景、営業努力は最高です。
私のＨＰの左上の画像をクリックして下さい。 ファーム富田、富良野の画像が見られます。
２日目にファーム富田へ行くのなら最初に行って渋滞が始まる前に終らせましょう。
従って、２日目を美瑛中心とすれば旭川から高速で小樽へ行くのは自然な行動となるでしょう。
旭川北ＩＣから入るのが時間的に早いでしょう。 私のＨＰの北海道ショートカット集参照。
洞爺湖温泉から新千歳は洞爺湖から支笏湖経由で新千歳が良さそうです。
ｒ2（道道）～Ｒ453～Ｒ276～ｒ16で新千歳の近くへ出られます。
絶対に避けたいのは土日にラベンダーを見に行くこと。
小樽の夜景、倉庫街がライトアップされ散策が良いかと思います。
毛無山からも夜景が見られるとのことですが私はアルコールを飲んでいるので見に行ったことが
ありません。
小樽～長万部は積丹半島の神威岬を周るのがおすすめですが長万部での食い気と両立するか
分かりません。 長万部から洞爺湖は虻田洞爺湖ＩＣで降りるとＲ230は通行止めですので
迂回が必要です。 Ｒ230の約１Ｋｍ西側に迂回路がありますが昨年は湖畔へ下る道が
ダートでした。（多分今も） 伊達ＩＣまで行ってＲ453～ｒ2で戻るのは率が悪い。
私としては札幌に泊って小樽に泊るのも良いのではないかと思います。 登別もあるが。
日時： Sat Jun 21 1:33:28 2003
来月金・土・日・月で北海道旅行に彼女と行くことになりました
レンタカーで、自分なりにプランをたてたのでちょっと見ていただきたいのです
1日目） 新千歳10：00着－旭川経由で美瑛の丘めぐり・富良野観光
（ 富良野か、白金温泉泊）
2日目）富良野観光 15時ころ旭川－小樽へ （小樽泊）
3日目）小樽観光－長万部カニ市場－洞爺湖温泉（遊覧船で花火を見る）
4日目）洞爺湖温泉から新千歳の間でみどころがあれば知りたいです
17：00新千歳空港発
まず、ちょっと教えていただきたいのが
1日目）2日目に旭川までまた戻るかたちになるので自分としては北上する形
で、高速を使わず富良野から見て、2日目に美瑛をみながら旭川へ向かう
方が効率が良いのではないかとも思えるが、どれくらい時間がかかるのか、
もどるかたちになるのは普通仕方ないことかが知りたいです。
2日目）初めは札幌泊にしようと思ったが二人とも札幌だけは行ったことがあるため、一気に小樽を予約してしまった。でも、土曜なので帰る人たちの渋滞にぶつかる気がしてならないのです。何時に旭川を出れば、何時間くらいで小樽に着けるか
だいたいでいいので知りたい
小樽に夜景の見れるとこはありますか？
3日目）これは、宿はまだとっていない。花火をやっているので、なんとなくいいかなと思った。そして、カニ市場も時間的に行けるかなと。
ただ、小樽ー長万部間。4日目の洞爺湖ー新千歳間。寄って楽しそうなとこや
見所があれば教えてもらいたいです。まだ変更可能なため。
小樽から、次はどこに泊まろうかと思い、翌日新千歳まで帰れる範囲で探して思いついたのが洞爺湖でした。
彼女は富良野・小樽が見たいと言っていて、でも4日あるのであと1日どこへ行こう
かなと、今試行錯誤中なのです。楽しい旅行にしたいのでご意見、宜しくお願いいたします。
日時： Fri Jun 20 18:49:51 2003
NORIさん、こぐまさん、KSANさん、いよいよ老夫婦が北海道ドライブにチャレンジします。
SARS騒ぎも落ち着いたので予定通り決行します。概略の行程は次の通りです。
日程 概略の行程 走行距離
６月29日(日）羽田ー帯広 レンタカーにて阿寒湖へ、ワイン城昼食 170KM
30日(月）釧路和商市場昼食 ノロッコ号乗車後にぶし温泉へ 230KM
７月１日(火）摩周湖・開陽台 羅臼昼食 知床五胡からウトロへ 220KM
２日(水）知床遊覧船 女満別空港(家内帰宅）１人日の出岬へ 260KM
３日(木）稚内から利尻島へ レンタカー稚内に２泊駐車 180KM
４日(金）利尻から礼文へ
５日(土）礼文から稚内に戻り、再び車で羽幌へ 150KM
６日(日）留萌・滝川経由富良野冨田ファーム 花神楽泊 280KM
７日(月）早朝旭岳ロープへ 旭川から高速利用後岩内まで 300KM
８日(火）積丹半島を見て小樽で車を返却 夜千歳から羽田へ 130KM
日曜日に富良野に入るのがちょっと心配です。毎日早起きでがんばります。
この時期北海道は何時ぐらいまでライトなしで走れますか？
日時： Fri Jun 20 9:33:22 2003
そうですね。私も桂沢湖経由しか使ったことがありません。noriさんがおっしゃるには
あの道は狭いそうですが、どこがどう狭いのか、私にはさっぱりわかりません(^^;
抜け道というと、その他に農道ですね。十勝や富良野なんかでは非常に有効です。
以外としっかりした舗装がされている道が多いし、少々狭かったとしても
見通しが良いので問題になりません。
住宅地は私は嫌いです。路上駐車は多いし、右左折車も多いし、妙にゆっくり
走っている車はいるし、制限速度は低いし、子供や老人は多いし、ねずみとり
やってるし(^^;
日時： Thu Jun 19 23:57:52 2003
北海道をドライブする人の９０％以上がレンタカーではないかと思います。
理由は目的地に近いこと、車を移動させる時間が不要なことなどです。
私も利尻・礼文へ昨年行きましたが車は稚内の駐車場に預けてそれぞれの島で
レンタカーを借りました。（フェリーの航送料金よりもレンタカーの方が安い）
車がボロだろうが足として移動できれば良いという発想でした。
青函航路を普通車で往復するとここだけで往復３万円以上かかりす。
高速道路料金を含めるとかなり高くなります。 苫小牧港に入る場合はかなり
安くなりますが時間がかかります。（移動日数が増える、東京からは３０時間）
こぐまさん＞旭川北ICの件、道が分かりやすいのも１つの要素、了解して既に
北海道ショートカット集にはそのようにコメントを書きました。
昨年、朱鞠内湖から旭川へ入るのにＲ275～ｒ72で旭川へ入ったが鷹栖ICの近く
通過したので市内へ入ってからはイマイチでした。（車の流れの中に入った）
旭川中心部はやっぱり率が悪いですね。
日時： Thu Jun 19 23:47:32 2003
過去ログなどを読ませていただいたりして、ふとどうなんだろうと思ったりしたのですが、
北海道で日ごろ運転している人と都市圏で生活している人では運転感覚ってだいぶ違いますよね。
で、たとえば富良野から札幌への道順を考えたとき、滝川から高速というパターンと
桂沢経由のパターンがあって、どっちがお勧めの道路ですか？
私が自分で運転するなら当然のごとく桂沢を選びますし、そのほうが早く着く自信もあります。
途中で遅い車に追いついたなら、北海道の人なら何の躊躇も無く追い越していくでしょう。
でも、私は現在神奈川県に住んでいるのですが、ここ10年ぐらい県内の道路では前車を
追い越したことが無いように思います。追い越しをかけれるような環境の道路が無いですから…
夏になると北海道をレンタカーで旅行しよう日本中から多くの人がやってきます。
中には免許を取得して以来一度も前車を追い越した経験の無い人もいるのではと思います。
そうすると勧める相手に応じてお勧めの道路も変わってくるのかなあと思ったり…
「いい抜け道はありませんか？」といった会話があったとき、大都市圏で抜け道と言えば
メインの道路の渋滞を避けるため、少し遠回りでスピードも出せないけど、渋滞にはまり
続けるよりは早い住宅地を通るような道を想像します。それに対し抜け道と言われて
北海道ではメインの道路をショートカットし早く走れば早く抜けられる峠道などが
思いついたりします。(私は峠道は大好きですけど)
何かまとまりの無い文章ですみません。ただ普段の道路環境の違いってみなさんは
どの程度意識されているのかなと思いまして。
その昔、私が道東方面を旅行していたとき、私の目の前でいきなり路外へ転落していった
レンタカーの光景を忘れることができないので、くれぐれも事故の思いでだけは
誰にも作ってほしくないなあと思います。
日時： Thu Jun 19 22:55:28 2003
ミーブーさんへ、
すみません、グルメ情報は何も持ち合わせていないのにしゃしゃり出てしまいました。
道東で海鮮物といったらやっぱ漁港の町、釧路、厚岸、花咲、羅臼、ウトロとかが
イメージされてしまいます。
どこか良いところがあればいいのですけど…
日時： Thu Jun 19 22:31:00 2003
ksanさんへ
千歳では2時間以上も待つケースがあるのですか。
驚いちゃいました。
私の認識も甘かったです。
北海道をレンタカーで旅行する人ってだいぶ増えているのでしょうか。
日時： Thu Jun 19 22:25:14 2003
旭川にはラーメン屋さんがたっくさんありますが、私はあまり詳しくありません。
このNoriさんのHPには旭川ラーメン情報が豊富にありますので、そちらの
掲示板などで良い情報を仕入れてみてはいかがでしょう。
旭川で高速を降りるICですが(実は私が北海道に住んでいたころは旭川まで高速が
つながっていなくて、旭川環状線？何それ？という感じで、的外れなことを言うかも
知れませんが)、旭川鷹栖で降りて旭川新道→旭川環状1号線という経路を通っても、
雨紛大橋が完成したのでそんなに時間はかからないのではと思います。
まずは旭川ラーメンをどこの店で食べるかを決めて、それからその店に行くのに
都合のいい方のICで降りるというのはどうでしょう。
美瑛での観光時間は確かに十分とは言いがたいものがありますね。
ガイドブックに載っている観光ポイントを順に回って写真を撮ってくるだけ
だったらそんなに時間はかかりませんが、美瑛のいいところは個々の名所の
点(ポイント)ではなく、空とか丘とか広がりを持った面(エリア)ではないかと
思います。なので2,3時間で回れるかといえば不充分だし、丸1日使っても
満足しないし、2,3日滞在しても飽きないし、ひと夏いれば良いところがわかって、
住みついたなら悪いところもたくさんわかって、その後美瑛を離れた後で、
本当のことが見えてくるぐらいかな(ちょっと大げさ！)
とはいえ時間はどうしても限られているものですし、その範囲内で有効に
かつ無理無く楽しむべきでしょうね。
それから土日は混みます！混むらしいです。
(私としては富良野で道路が渋滞するという光景はいまだに信じられないのですが)
ただ一番多いのは札幌方面からの日帰り観光の車です。
なので早め早めに流れと逆に行動すれば混雑はうまくかわせるように思います。
(保障はできませんが…)
まほろばの「カニ食べ放題の夕食バイキングはまあまあ」という表現は
おいしくなかったみたいでしたね。そういうつもりではなかったのです。
食べ放題ですから、そんなに上等なカニは出ないですけど悪くは無かったですよ。
(二条市場の試食のカニのほうが上等だったという話の前振りです)
登別から日高方面の海岸線は競馬馬の産地で牧場が多くあります。
国道沿いからも馬の姿は見えますし、有名な競馬馬の多くが余生を
すごしています。ただ私、競馬に詳しくないので、どの馬がどこにいる
とかそういうのはわからないです。
役に立たない情報ばかりで済みません。
詳しいかたにフォローしていただけると助かります。
ではまだ時間がありますので、じっくり計画を練ってみてください。
日時： Thu Jun 19 20:56:56 2003
早速のお答えありがとうございます。ほんと助かります。また、よろしくお願いします。
日時： Thu Jun 19 10:14:47 2003
一番大きな要因は、道の混雑ですね。旭川市内って、なんかいつも込んでいる印象があります。
（ま、５０万都市ですし）
道順にしても、旭川北で降りればそこが道々３７号線ですから、あとはそれをひたすら南下すればいいわけで、
こちらのほうが分かりやすいと思います。
あまり高速を使わずに行きたいのならば、滝川や三笠で降りるか、いっそ夕張や日高町経由のほうが
ドライブとしては楽しいかと思います。
日時： Thu Jun 19 7:48:18 2003
新千歳はかなり状況が悪いみたいですよ。（車の置いてある場所が違うのか）
夏のピーク時には２時間以上という掲示板の書込みを見たことがあります。
日時： Thu Jun 19 6:25:49 2003
なおさんへ
空港にもよるでしょうが、伝え聞く話を総合すると 着陸から出発までで1時間程
みる必要はあります。大きな空港で、かつレンタカー営業所が込み合ってたり
したら1時間以上たっぷり待たされたりする場合も…
私は那覇空港でしかレンタカーを借りたことはありませんが、まあその程度の
時間はかかったと思います。
ざっと計算すると、飛行機が遅れずに着陸したとして、手荷物受け取り場に
たどり着くまで10分。
手荷物を受け取る場合はさらにそこで10分。レンタカーの窓口に行って
ある程度人数が集まるまで待って(5分)、それから空港近くのレンタカーの営業所へ
車で移動するのに10分(空港の規模によってこの辺は異なる)。
書類に記入するなどの手続きで10分(混んでるときはこの順番で待たされる)。
出発前に車の外観検査をさせられて10分。ちょっとトイレに行ったりして
もたもたして5分。と大体こんな感じで合計すると60分です。
(平日)ということですから混むことはないとしてもそのくらいで考えてください。
日時： Thu Jun 19 0:45:39 2003
こぐまさん、札幌側から来て旭川北ＩＣで降りるのがおすすめというのは複雑な市内を
通らなくて良い、信号停止の回数が少ないので時間が短くなるということでしょうか。
旭川鷹栖ＩＣで降りて順調に市内を通過できた経験はありますか。（確率の問題として）
北海道ショートカット集 http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/
にも表示したいと思います。
日時： Wed Jun 18 22:21:40 2003
旭川北ＩＣがおすすめ・・というのは、混雑しにくいのですね。
地図上では逆に遠く感じるのですが、そうじゃないんですね！
（これこそ、詳しく知っている方からのありがたい情報です♪）
千歳空港～美瑛まで４時間くらい・・というのは、高速に乗る前の
地道から高速を降りて到着するまでの時間ですよね・・？
二条市場内の「だるま軒」のラーメンですね♪
ありがとうございます！ﾁｪｯｸいれますね！
日時： Wed Jun 18 21:53:15 2003
そうなんです。普段な～んにも親孝行出来てないので
たまには・・という事で計画したのです(^^;
両親の車酔いはたぶん大丈夫・・・と思います。
父は昔酔ってたらしいのですが、バスツアーに行ったりしてるので。
旭川空港着だったら良かったのですけど←そのつもりだったのですが
人気があるのか取れなくって・・。時間的にも金額的にも無駄ですよね、
残念・・。
旭川のインターから美瑛まで結構かかるのですね。
昼食はすぐに食べられるかな？と思い、旭川ﾗｰﾒﾝを食べようと予定。
どこかお薦めのお店はないでしょうか♪
美瑛の丘に午後2時過ぎというのはどうなんでしょう。。。
それから夕方までに美瑛観光っていうのは時間的に短いのかな・・。
日程的には7月18日（金）の出発です。この時期って金曜日も
渋滞したりするんでしょうか・・？19日（土）にしようかな？とも
思ったのですが、土曜日はかなり渋滞するのでしょうね。。。
午前中までならまだましなのでしょうか？
登別のまほろば、カニ食べ放題の夕食バイキングはまあまあといった
ところ。・・というのは、はっきり言うとあんまりなのでしょうか？
不安・・(^^;
ニ条市場での試食ですか♪以前行った時もかなり試食を薦められましたが
断り方に悩み、試食できなくって・・。でもﾁｬﾚﾝｼﾞしてみようかな！
最終日、馬などを見ながらゆっくり行くのはいいと思います。とありますが
それはどこの道になるのでしょうか？牧場があるのですか？
父が昔、少しだけ競馬をしていたので是非教えてくださいね！
ウトナイ湖、行ってみようと思っています(^^)♪
旅の最大の思いでは、北海道の景色よりもご両親と過ごした時間に
なってくれたらいいなあって私は思います。
↑
たしかに・・！なんかこの２行、心に染みました・・・。
色々詳しく教えてくださり、どうもありがとうございました♪
今回もいくつか質問を入れているのでお返事を頂けたら嬉しいです。。。
日時： Wed Jun 18 21:43:58 2003
7月の第3週の週末3日間ということは、19(土)、20(日)、21(振)の3連休ですよね。
なんかめちゃめちゃ混みそうな…
プランは↓の"りんごさん"のもの1案はとほぼ同じ、2案としても初日の千歳着の
時間にもよりますが、そんなに無理はないです。
ただちょっと2日目の富良野観光に時間をかけすぎるときつくなるかな。
場合によっては二条市場をあきらめたほうが、時間は楽になりますね。
札幌の中心部まで入り込んで、また出てこなければなりませんので、
それなりに時間を消費しそうです。
日時： Wed Jun 18 12:31:08 2003
いつもお世話になってます。ひとつお伺いしたいのですが、空港からレンタカー会社についてから、車をかりて動き出すまでどれ位時間がかかりますか（平日）
日時： Wed Jun 18 8:23:45 2003
７月の第３週の週末３日間で富良野＆登別を予定しています。
というのも、旭川空港は航空券がとれなくて千歳空港出発となります。
最初はこういう案をたてていました。
１日目、千歳から高速で旭川辺りまで行って、そこから美瑛観光をし、
暗くなる頃に富良野にあるホテルへ。
２日目、朝８時頃にホテルを出発し、渋滞しない内に富良野観光をし、
（北の国から関係の観光地へは行きません）
滝川辺りの親戚宅に軽く挨拶をしに行き、滝川から高速に乗り
札幌で降り、二条市場内で昼食。その後、高速で登別へ向かう。
夕方、旅館に着けばいいので、もし時間が余れば、地獄谷orクマ
牧場へ。（他にどこか穴場的なとこってないですよね？）
３日目、朝食後、すぐに出発し、高速で地球岬に寄るか、高速で苫小牧東
まで行き、ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸ（行った事ないのですが・・）で時間を
つぶし（そんなにもつかしら？）、16時25分ﾌﾗｲﾄの為、1時間前
の15時25分までにはﾚﾝﾀｶｰ会社へ。
けれど、あまりにも高速の移動が多すぎ？？と思い別の案も考えました。
それは・・・
１日目、千歳空港から、ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸへ。その後夕張へ向かい、幸福の
黄色いハンカチの場所を訪れる。その後、452号へ戻り、三笠IC
から高速に乗り、滝川ICの親戚宅へご挨拶。夕方、富良野のﾎﾃﾙ
へ。
２日目、朝食後すぐにﾎﾃﾙを出て、富良野＆美瑛観光。（渋滞するので有名
な所の中から絞り込んで。どこには絶対訪れた方がいいでしょう
か？）旭川付近のICから高速に乗り、札幌のどこかのICまで行
き、昼食。その後、高速に乗り、夕食頃までに登別の旅館へ。
３日目、朝食後、すぐに出発し、地獄谷とクマ牧場（朝６時台から開いて
いるってﾎﾝﾄですか？）に行き、その後高速に乗り、もし、時間が
あれば、苫小牧まで行き、ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸで時間をかせぐ。
15時25分までにﾚﾝﾀｶー会社へ。
・・・と案を出したのですが、ちょっと無理でしょうか？
どなたか教えてください。。。
日時： Wed Jun 18 7:11:51 2003
最終日、函館のホテルだけをとり、予約することにします。
あとは、これからじっくりプランを練って、
どこに泊まるかは、もしかしたら北海道に行ってからでも
（ホテルにこだわらなければ）
なんとかなるのではないか・・とも、思うのです。
富良野でお昼寝、いいですね♪
貴重なご意見、ありがとうございました。
頑張って計画を立てたいと思います。
日時： Wed Jun 18 1:21:43 2003
私は北海道の某内陸の街の高校に通っていたのですが、
修学旅行の時、朝早くの汽車に乗ってその街を出発し、
函館にまでたどりついた時にはもう夜でした。
遠い昔の思い出ですが、とにかく函館は遠い地の果てと
いった感覚は私にはあります。
まあそれはさておき、木曜美瑛、金曜富良野といったスケジュールは
とてものんびりしたいい感じ！になると思います。
(富良野はとてものんびりした土地ですから)
駆け足で見るだけだったらそんなに時間はかかりませんが、
できれは途中昼寝でもしながら、空気と空と大地を味わって
いただくのが富良野らしくていいと思います。
土曜日に早めに出て(富良野周辺がラベンダー渋滞になる前に)
高速を駆使して函館に向かえば、函館着が日没後になっても函館山の夜景は
十分楽しめると思います。途中どこか1箇所温泉に立ち寄るとか、大沼で
観光するとか、その程度の時間はとれるんじゃないでしょうか。
日曜日寝坊さえしなければ、朝市を味わって、飛行機の時間までで
函館観光は十分できると思います。
など文章を書いているうちに「もう決めました」とのCHIPAの書きこみがあ…
金曜日の内に移動しておけば、土曜日の移動は楽になり、途中立ち寄るポイントも
2,3箇所増えますね。途中素敵な場所はたくさんあります。
楽しいプランを練ってみてください。
日時： Wed Jun 18 0:50:02 2003
そうですよねー。
今回の目的は、富良野・美瑛と函館なんです。
４日（もしくは5日）で、観光しつつ快適に旅行するには、、、
と考えて色々見ていたら、あれもこれも、、、となってしまいましたが、
一日目富良野・美瑛を見て、二日目函館へ途中まで向かう。（どこかへ泊まる）
三日目、函館に着く。観光。
四日目、函館を観光して夜帰る。
のプランにしようと思います。決めました。
目的は、富良野と函館の観光です。
ちなみに、高速を使えば函館までは何時間くらいで行けるのでしょう？
日時： Wed Jun 18 0:46:06 2003
私は子供がいないので、よくわからないのですが、お子さんって
何時間ぐらいまで車での移動は平気そうですか？
やっぱり休み休みでの移動になるのでしょうか？
行程は程よい感じに見えます。途中の観光予定にもよりますが、
どの日もそう遅くない時間に宿に入れそうですね。
一日目はちょっと移動だけという感じになるかなあ。
まだ時間はありますし、じっくり計画を立ててみてください。
日時： Wed Jun 18 0:33:10 2003
2日目、富良野で花どころとなると、主に上富、中富方面なので、前日来た
方向に戻ることになります。1日目の内に制覇して、混雑しない朝のうちに
富良野は脱出したほうがいいかも知れません。途中ハイランドふらのの
ラベンダーはもきれいです。小一時間で歌志内まで行けます。
滝川-札幌は1時間程度、札幌-登別は2時間弱かな。
登別のまほろば、3年ほど前に泊まりました。お風呂がとても広いです。
カニ食べ放題の夕食バイキングはまあまあといったところ。
ちなみに北海道で一番おいしいかにを食べられるのは、札幌二条市場での
試食かも知れません。まあ食べなさい、食べなさいと市場のおじさんが
どんどん勧めてくれます。商売上手なのでおいしいところばかりをしっかり
選んで試食にまわしているのかも…私は試食専門で、買ったことはありません。
登別の地獄谷へはホテルでの夕食前に散歩がてらでちょうどいい程度の
場所です。熊牧場は営業時間もあるので登別まで早めに着けば
この日の内に行けるかな。
最終日、登別から千歳は高速に乗るとすぐ着いてしまうので、
馬などを見ながらゆっくり行くのはいいと思います。
私は競馬はわかりませんが、馬好きの人には楽しい道すがらです。
もし千歳に早めに着いてしまいそうになったときは、千歳の手前の
ウトナイ湖で時間を調整してください。私が北海道で2番目に好きな湖です。
北海道最後のちょっとした思い出程度になるのではと思います。
旅の最大の思いでは、北海道の景色よりもご両親と過ごした時間に
なってくれたらいいなあって私は思います。
日時： Wed Jun 18 0:31:16 2003
ご両親と旅行なんていいですね。たっぷり親孝行していい思い出を
作ってください。ご両親は車酔いは大丈夫ですか？私の母はちょっと
曲がった道を走るとすぐ酔ってしまって大変です。
(ちなみに私はワインディングロードが大好きです)
話がそれてしまいましたが、千歳10:05着ですとレンタカーを借りて
千歳を出発できるのが11時ぐらいですね。それから高速道路で旭川まで
約2時間。深川で降りるよりは旭川鷹栖か、こぐまさんが言われる通り
旭川北まで行ったほうがいいと思います。
深川-旭川鷹栖間の4車線化工事もだいぶ進んでいるので走りやすくなっていると
思います。
旭川鷹栖で降りた場合には、旭川市街地の西側を迂回して美瑛方面に行く
ことになります。道順はこのHPの地域別編の旭川方面のコーナーに
「旭川市街地の避け方③（富良野方面へ）」ということでNoriさんが
まとめられていますのでご参考に。旭川北で降りた場合には、旭川市街地の
東側を迂回して、永山から旭川空港方面を通って国道237号に出ます。
(旭川空港着だったら良かったのですけど)
237号まで出たら美瑛はすぐです。昼食時間をはさんで美瑛の丘には
午後2時過ぎといったところでしょうか。旭川での混雑はそんなにひどくは
無いと思いますが、むしろこの時期美瑛、富良野はラベンダー渋滞が
ひどそうです。土日でなければいいのですが、7月は何日の出発ですか？
混雑に合わないことを祈って、美瑛の丘を巡り、上富、中富とラベンダーを
見て周り、富良野市街には日暮れ頃になるかな。
富良野駅前は典型的な寂れ行く地方都市といった感じでそんなにしゃれた
飲食店はないです。(ちなみに駅前は今後大々的な再開発を行う
予定になってますが、うまく行くやらどうやら…)
富良野市街で私の好きなところは、駅裏の谷ジンギスカン、それから
焼肉のやまどり(すみません肉好きなんで…ふらの和牛食べたい！)
有名どころではくまげらとか。この時期は混んでいるかな。
あとちょっと市街から離れますけど、清水山のふらのワインハウスも
(食べ物は普通ですが)景色が良くて好きです。
あ、でも日が暮れちゃったら景色は見れませんね。
天気が良ければ富良野盆地を挟んで十勝岳連峰、芦別岳が見渡せ、
ラベンダー畑もありいいところです。
日時： Wed Jun 18 0:25:45 2003
一度の旅行であれもこれも全部やりたいというのは無理です。
また、いくら情報を集めても自分がどうしたいかの方針がなければ情報の分類もできません。
私は北海道を旅行中は毎日天気予報を見ながらコースを設定しています。 これによって
天気の悪そうな地域を避けて良い収穫を得るように努力しています。（日数が長いので可能）
普通なら夏の北海道は気候が安定している筈なのに０１年は梅雨みたいな天気が続きました。
そちらのように短い日数で周り前もって予約をしてしまうとそれが制約条件にもなります。
旅行で何をするのかを決めていかないと悩むだけではないでしょうか。 相談以前の問題。
ある程度の方向性や決断がないと何も決まらない、旅行目的が時間の配分を決めます。
単に移動するだけならＪＲまたは高速道路を利用すれば函館までの移動は簡単です。
日時： Tue Jun 17 23:23:10 2003
5日間にすればいいんだしょうか。
日時： Tue Jun 17 23:20:56 2003
わがままな質問ばかりで本当にすいません。
どうか、よろしくお願いします。。。
あさってまでには予約しようと、暇さえあればパンフとにらめっこしてます。
日時： Tue Jun 17 23:16:07 2003
HP拝見しました。
すごいですね。。。
ところで、渋滞の話は前から聞いていたので、木曜出発でその日に富良野・美瑛
に行こうかと思っております。が！！北の国からコースも行きたいので、
やはり二日間はとった方が無難でしょうか？
と、なると、翌日出発して、観光しながら函館に向かいどこまでたどりつけるでしょうか？
やはり、富良野・美瑛は一日にして、翌日から二日かけて函館に行く。
そして、最後の夜は夜景を見に行く。っていうのはどうでしょう？？
ごちゃごちゃしててすいません。。
二日かけて函館に行く場合、2泊目を、小樽か、登別温泉（またはどこかの温泉）
にしたいのですが、ルート的には、どちらがおすすめでしょう？
せっかく北海道に行くので、温泉がかなり好きな自分としては、
名の知れた有名な温泉に行ってみたい。。。。
（でも小樽も行ってみたい。せっかくなので。でも無理なら今回はあきらめる）
そして、登別温泉経由で行く場合、観光するようなところはありますか・・？
函館まで行くのが無理じゃないって聞いて、なんかワクワクしてきました。
あ、でも、富良野からまわるとしたら、函館の方に行くのは、土曜日になって
しまいます。渋滞しますか、、？
一体、富良野には何日いればいいんでしょう？（自分で決めなさいって感じですよね）富良野を見たら富良野に泊まるのがやはりラクチンなんでしょうか？
それとも、次の日のために、どこかまで行ったほうがいいですか？
方向性のない質問ばかりですいません。
さっきもまた駅の前で、パンフ（北海道）
を山のように持ってきちゃいました。
早く決めないと、、ですよね。
では、旭川着で、函館発の、レンタカーつきにしても
あまり問題はなく4日間でまわれる感じでしょうか？
ちなみに、函館は朝市・夜景・観光がしたいんです。。。
日時： Tue Jun 17 22:33:33 2003
摩周湖＆阿寒湖＆屈斜路湖周辺の美味しいお店を教えてください！できれば、海鮮物が希望です。
日時： Tue Jun 17 20:35:05 2003
富良野・美瑛については次のＨＰがおすすめです。 周り方のガイドがあります。
http://www.onitoge.org/furano/index.htm
富良野・美瑛には土日は渋滞が始まる（ラベンダー最盛期に近い）のでいない方が
渋滞に巻き込まれません。 富良野から函館は富良野を見てからというのでは
時間が足りませんが観光しながらの移動なら問題ありません。
私の写真マップをクリックするとあちこちの観光地の写真が見られますので参考に。
ADSL接続なら問題ないですがISDNだとちょっとかったるいですかね。 パノラマ写真
のファイルサイズが大きいですが画面一杯で楽しめます。
旭川空港から美瑛は最も近いアクセスです、私の新しいミニサイト、北海道ショート
カット集 http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/
の旭川で確認下さい。 北海道は車での移動がほぼ常識（車社会になってＪＲが不振）
となっています。 中距離の場合は車の方が楽に移動できます。
参考に私の旅行記でも見て下さい。 こんなに移動できるの？と驚かれるでしょう。
日時： Tue Jun 17 16:30:53 2003
7/10から３泊4日で北海道旅行を計画し、会社の休みはとったものの、山のようなパンフレットとにらめっこの日々。旅行会社に電話もかけられずにいます。
始めの予定では、（パンフのモデルコースというのを参考に）レンタカーで
富良野・美瑛・小樽・函館というのを考えていましたが、
見れば見るほど本当に行けるの？？と不安になり。。。
しかし、パンフでは、すっきりまとまっている。。。
とにかく行きたいのは富良野・美瑛・函館なんです。
でも今もるるぶを見ていて、富良野・美瑛は２日間くらいかけてゆっくり
したいな。とも思い始めました。果たして１日で十分な場所なんでしょうか？
２日あっても楽しめる、、というか、観光（またはサイクリングなど）
できますか？
そして、３日目に函館って、無謀ですよね。
旭川空港着を考えてますが（富良野行くのにここで合ってますか？）３日目に空港で車を返して飛行機で函館・・
というのも考えてみたのですが、それも無謀でしょうか？
行きたいのは富良野と函館なんです。。。
何かいい考えがあれば、教えてください！！！
今日にでも、予約したいのに、どうしていいのかまったくわかりません。
４日間のレンタカーって、車に乗りっぱなしで、大変かなぁ
とか、とにかく何でもいいので教えてください！！
日時： Tue Jun 17 15:10:46 2003
新千歳が着発になっているのは制約条件があるのでしょうか。
そうでなければ旭川空港から入れば移動時間がなくなって余裕ができます。 何か目的が？
７月の新千歳は混雑が予想されます、車に乗れるのは早くても１時間後と思って下さい。
単に移動することだけをお考えのようですが旅行目的は移動することではない筈ですが。
移動距離だけから見れば問題はありません。
申し訳ありません。ちょっと油断してこの間のバックアップをとれませんでした。
管理人の予想を遙かに上回る書き込み数だったもので･･･
日時： Sun Jun 15 21:54:42 2003
富良野～札幌は平日の昼間ですから、３時間はみたほうがよいです。
また、札幌駅近辺はいつも混雑していますし、右折禁止なども多いですし、
札幌駅構内の移動も意外と大変ですので、タイムリミットは12:00に
しておいたほうがよいと思います。
日時： Sun Jun 15 11:40:12 2003
何度も書きこみすみません。
千歳から飛行機と勝手に思い込んでいましたが、
16:12のJRということは、夢空間北斗星ですね。
で、札幌でレンタカーを返却と。
列車に絶対に遅れるわけに行きませんので、遅くてもPM13:00、
できればもう少し余裕を持って富良野を出たほうが良いでしょう。
富良野でレンタカーを乗り捨てるなら、富良野PM13:06のJRで
札幌へ向かうことになりますが、レンタカーで札幌までとそんなに
変わらないですね。
日時： Sun Jun 15 9:50:59 2003
こんにちは。
北海道では観光地と観光地の間には何も無いと言ってもいいです。
何も無い広大な自然が魅力なのですけど、途中に食事するいいところ
はあまり無いです。
釧路湿原から屈斜路湖へは2時間も見ておけば十分ですので、
観光をして夕食時にはホテルの周辺になると思います。
お勧めの店とかは得意じゃないので、どなたか詳しい方に
お願いします。
富良野から少しでも早く札幌へ行くなら、滝川まで行って道央道に
乗るのがいいです。2時間半ぐらいになります。6/23は月曜日ですから、
富良野周辺の混雑は問題無いかと思いますが、札幌市内で余計な時間が
かかるかも知れません。レンタカーの返却場所は札幌駅ですか？
その場合少し遠回りですが、札幌北ICまで行ってそこからまっすぐ
札幌駅北口へ南下するの方が、道を間違えることも無く良いかと
思います。
より長く富良野に滞在するなら、富良野でレンタカーを乗り捨てて
しまって、JRで千歳へ向かうとか、札幌ではなく千歳でレンタカーを
返却したほうが良いように思いますが、札幌返却はもう決定なのですね？
最後に気候ですが、こればかりは変動があるのでこうだとは言いきれません。
予想以上に冷え込むこともありますので、上に羽織るものはしっかり
持っていってください。これは真夏でも言えることです。
天気良ければ日中は結構薄着で十分ですけど。
これでアドバイスになりましたかね？
日時： Sun Jun 15 2:52:58 2003
初めまして。夏の北海道旅行を前にわくわく！です。
分からないことだらけで、助けて～状態です。よろしくお願いします。道内はレンタカーで移動予定です。
まず、釧路湿原でお昼を食べてから屈斜路湖（屈斜路プリンス)へ行くのですが、どこら辺で夕飯を食べるのがよいでしょうか？
それと、6/23に富良野から札幌に移動します。札幌ではレンタカーを返した後、16:12のJRで帰る予定です。それまでできるだけ富良野で楽しみたいと思っています。富良野を何時ごろ出て、どのルートで移動するのが良いでしょうか？
最後に、この時期の北海道では、どの程度の服装が普通でしょうか？釧路・屈斜路湖・層雲峡・富良野を回る予定です。
以上、どうか助けてください！！
日時： Sat Jun 14 12:37:09 2003
見ていただいて有難うございます。摩周湖は、本当に雲一つ無く、霧一つありませんでした。なんでも、霧の無い摩周湖を見てしまうと、婚期が遅れるそうですね？
(;^_^A アセアセ…
道内では、大体9時前に出発し、遅くても18時には上がりました。規則正しかったせいか、意外と疲れませんでしたよ？
また、行きたいです。今度は、北方領土が返還されたら、また爆走したいと思っています。
日時： Sat Jun 14 1:45:43 2003
新婚旅行にしてはハードな旅行だったのでは、最後に船酔いまでされて。
写真が主体になっていますが見ましたよ。 出発する時から台風と一緒だったが
北海道ではきれいに晴れていた日もあったのですね。 摩周湖の写真、あんな天気で
一度撮ってみたいと思っています。 夏の写真でああいうのを撮っていないんです。
2000年夏の写真も雲が写っていて、あの時は４時間粘って最後は霧で見えなくなりました。
日時： Fri Jun 13 18:49:29 2003
お世話になりました。お陰様で心に残る素晴らしい新婚旅行とさせていただきました。
旅行記とまではいきませんが、私のHPの「自己流歴史」の「長距離ドライブ（カーナビ）」の北海道のコーナーにまとめましたので、お暇な時にでも見に来て頂ければ幸いです。
m(__)m
なんだか、終わってしまって、本当に気が抜けています・・・・・。これから何を糧に生きていけば良いのか・・・。
日時： Thu Jun 12 0:36:55 2003
リンクの件、了解いただき有難うございます。（使わせて頂きます）
しかし、地域別編へのリンクを貼ってびっくりしたことが一つあります。
リンク先の全角漢字がURL表示の中に出てきたこと。（IE6、Netscape4.73）
Netscape7では漢字ではなく％での16進表示でした。
http://city.hokkai.or.jp/~iwai/doro/tiho/obihiro.htm#中札内裏道
HTMLソースではSTRONG属性でNAMEの役目も兼ねているようですね。
表示させた時にすべての項目が画面のトップに表示できるようにするためには
一番下になる項目を表示させても画面トップに表示できるようにダミーのスペースが
必要なのですが作業はこちらでやってもよいので変更できないでしょうか。
または項目に番号を表示して頂ければ何番参照という番号表示で楽に見られます。
そうすると該当項目に対して北海道ドライブガイドへのシンボル記号を地図の中に
入れてリンクを貼ることができます。（検討をお願い致します）
（注）空白行は空白１文字で改行するのがソースのサイズが小さいですが
空白文字のテーブルでも実現できます。
（ユーザーインターフェイスとしては画面トップに表示する方がベターです）
日時： Wed Jun 11 23:45:22 2003
noriさん、こぐまさんレスありがとうございます。
一人だけ間違ってダートに入りそうになったというのが気になっていました。
この部分は何かの旧ルートらしいですね。 また、富良野～釧路を走る人には良く知られたルート。
更に新内の商店街？は通って欲しくないとかでこぐまさんの指摘された標識が出ているようです。
また、マップではないという意味でサイト名称を「北海道近道情報」としました。
TARGET="_blank">http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/
十勝の中に道東道の本別IC、足寄IC、帯広･広尾自動車道の帯広川西ICを表示しました。
日時： Wed Jun 11 15:04:17 2003
そうですね。観光は一切しない。宿に着くのが遅くなっても構わないという
前提であればなんとかなるでしょう。
ところで、帯広で休憩というのは、なにか目的地があるのでしょうか？
先日、道東自動車道が足寄まで伸びたので、十勝清水から足寄まで
高速を使えば、かなり時間の節約になりますよ。
食事は期待しないほうがいいでしょう。そもそものんびり食事なぞしている
時間もありませんし。
日時： Tue Jun 10 23:48:52 2003
僭越ながら、私の考えを…
半日で千歳→摩周湖はきっついですね。
目的が走行のみならまあOK、観光もならNGといった感じでしょうか。
昼前に千歳に着いて、レンタカーを借りたり(レンタカーですよね？)
しているうちにPM12:00を過ぎ、ウマイラーメン店に寄っているうちに
PM1:00になったりします。それから帯広まで飛ばして3時間で
PM4:00、一休みしてPM4:30、さらに摩周湖まで3時間で飛ばして
早ければPM7:30に着けるといったところかも知れません。
(ちなみに日没時間はPM7:00ぐらいです)
千歳から帯広は山の中だから海鮮ものは無いかな…
というよりは沿線にお店がほとんど無かったです。
十勝に入れば蕎麦がウマイですけど。
スピード違反の取締りはちょっとわかりませんが、
スピードの出しすぎには注意してください。
(特に274)無理は禁物です。
日時： Tue Jun 10 23:10:07 2003
はじめまして、こんにちは。
北海道出身で、現在は神奈川県にすんでいる者です。
(北海道を離れて15年)
故郷の話題を検索していて、ここのページに着ました。
いろんな質問への親身な回答姿勢がとてもいい感じですね。
最近は帰省もままならず、北海道の道路に関する情報も
古いものしか持ち合わせていませんが、時々話題に参加させて
いただければうれしいです。
ドライブは大好きで、全都道府県を走破しています。
でも走っていて一番楽しいのはやっぱり北海道だなと思います。
新しい道路の話などもいろいろ聞かせてください。
よろしくお願いします。
日時： Tue Jun 10 23:00:43 2003
７月の半ばに北海道に上陸します！
１日目は昼前に千歳空港にに着き、帯広で一休みしてし阿寒湖まで激走します。（無理？）
千歳空港付近及び千歳空港から帯広に向かう途中でウマイ海鮮モノかラーメン店を教えてくださいm(_ _)m
AND 千歳→帯広→摩周湖（国247→38→242→241）でスピード違反の取締りをやってる所があれば教えてください！
日時： Tue Jun 10 22:12:36 2003
はっきりいって、ピンクも水色も黄色も赤も、それほど違いはありません。
一番無難なのはピンク～赤でしょうかね。でも、狩勝峠からピンクを来ると、
トムラウシ方面は黄色に曲がるように標識がついていたりします。
日時： Tue Jun 10 17:23:43 2003
残念ながらピンクのはじめの部分と黄色のラインは走ったことがないのでわかりません。
そこから先は走ったことがありますが、すべて舗装されています。それにしてもマイナーな道をよく発見しますね。
ちなみに私が持っている地図では、水色＋オレンジのラインがピンク＋黄色ラインよりも太く表示されています。
リンクの件は了解しました。
それと、私は「乗り気でない」わけではないですよ。やりたいのはやまやまです（笑）
日時： Tue Jun 10 7:09:08 2003
前に一度書き込んだ記憶があるのですが見つからないので再度の書込みです。
狩勝峠方向からどのルートで行けば良いか教えて下さい。疑問ルートを色分けしています。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/tokati/shinnai-iwamatu900.jpg
道東道については本別ICの情報がはっきりしないのですが適当に処理しようと思っています。
noriさんが乗り気でない（ちょっと駄じゃれ）ので「北海道近道マップ」というページを
作ることにしました。 情報収集で北海道大全の掲示板へ書き込んで少しにぎやかにして
しまっています。（こちらのページの内容も引き合いに出しています。 すみません）
http://www.onitoge.org/cgi-bin/ealis/ealis.cgi
北海道近道マップ： http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/
（独立ページでBBSを付けるよていです。 BBS以外の形式は作りました）
旭川部分はほぼ当初目標を完成、十勝については地図画像を作成中で未完です。
（十勝の基本画像を旭川方式に修正中）新内～岩松を拡大表示で入れようとしています。
釧路・網走について自分の走ったコースを表示しようと考えています。
北海道近道マップの内容が貧弱なのでnoriさんの地域別編のページの中に直接のリンク
を設定しても良いでしょうか。（noriさんの記事の内容が分からないことが多いため）
何箇所かでこちらの使いたい個所があります。
内容を見てからという場合は作ってから再度ご相談させて下さい。（旅行後の見込み）
日時： Mon Jun 9 17:50:51 2003
noriさん、ksanさん、レスありがとうございました。
ちょっと無理だと思っていましたが、考えられない無謀な計画でした。
すみません。私は福岡在住で初めての北海道ですので欲張っていろんな
ところに行こうとしていました。
計画は練り直そうと思います。また何か相談するかもしれませんが
よろしくお願い致します。
日時： Sat Jun 7 11:01:20 2003
noriさんレス有難うございます。
帯広・広尾自動車道の帯広JCT～川西ICまでの地図情報はばっちりです。
ゼンリン電子地図帳 Z5で確認可能で十分な情報です。
道東道の池田～本別～足寄については(仮)で適当に書いて後で修正することにします。
（背景画像の川や地形情報色を消去してしまうため詳細が確認不能になるため問題なし）
日時： Sat Jun 7 8:44:47 2003
「平成１４年度帯広開発建設部道路事業の概要」（平成１５年度でないのが不満）から「開通について」というバナー、
それと「管内道路マップ」というところで、ある程度の情報が得られます。
しかし、あまり詳しくはありませんから期待できないかも。
日時： Sat Jun 7 0:18:29 2003
ＪＨ北海道支社からのリンクで私もこのページは見付けたのですが、見なれないので
知りたい情報にたどり着けなかったのです。 該当ページまでの順序を教えて頂けないでしょうか。
日時： Fri Jun 6 23:25:14 2003
帯広広尾自動車道に関してはこれぐらいしかありません。
です。
日時： Fri Jun 6 23:20:28 2003
宴会帰りできちんと調べる元気がありません（笑）
いろいろやり方があるようですね。今後の課題として参考にさせていただきます。
あまり詳しくはないですが、こんなページがあります。
また、帯広広尾自動車道に関しては<a=href"http://www.ob.hkd.mlit.go.jp/hp/doro-ir-site/index.html" target="top">これぐらいしかありません。
日時： Fri Jun 6 22:49:23 2003
旭川抜け道マップを更新しました。 noriさんのご意見を参考にしてｒ140の
当麻と愛別に拡大地図を開くようにしました。 なお、マップ上に参考情報として
北海道ドライブガイド 地域別編 旭川方面のページへのリンクを入れて開くように
しました。（リンクが切れないように変更する場合は連絡をお願い致します）
情報を頂ければ画像表示に追加しますのでよろしくお願い致します。
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/NDB/map/510-90Map-asahikawa.html
道東道の池田IC～本別IC～足寄ICまでの地図がどこかに出ていないでしょうか。
（６／８開通なのであっても良いと思うのですが）
また、帯広・広尾自動車道の地図（計画図）も見たことはないでしょうか。
日時： Fri Jun 6 0:06:21 2003
２日目の行程が私が昨年走ったのにかなり近くて地図を見直してみました。
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/N-ryokou200206/Nr-200206.html#anchor0701
私の場合は旭川を１０時過ぎてからの出発で、チミケップ湖へ寄ったのが余計でしたが
距離があり結構時間がかかっています。（弟子屈到着が２０時近くでした）
Ｒ39を通って屈斜路湖へ行こうとする場合は北見から屈斜路湖へまっすぐに行ける道がなく
北見から美幌まで行くのは信号規制で能率が悪く、美幌峠を周るので時間がかかります。
北見～美幌を結ぶｒ122を昨年通ってみましたがナビの表示が十分でなく道を間違えたり、
道路に未舗装のダート部分が残っていたりしました。
noriさんへ（分岐点の情報表示の件）
分岐点の情報については地図の中に「詳細図」の文字に対して詳細図のページへのリンクを
設定すれば地図で詳細図のページを開くよりも簡単になるのではないでしょうか。
詳細図を作るのに時間がかかりますので段階的にということで、それまでは現在の地域別編
の表現を見直して替わりに分岐点情報とでもして参照リンクを設定してはどうでしょう。
（地域別編の該当記事の部分へリンクを設定する）
日時： Thu Jun 5 23:32:45 2003
レス有難うございます。 時間が...私も会社に行っていた頃はそうでした。
ただ、どこの掲示板も問合せの多いのが千歳～富良野、レスで問題になるのが
旭川周辺と十勝平野です。 ここだけをクリアすればレスを作る手間はかなり
削減されるのではないでしょうか。
私の地図は道路以外の部分を無地にしてクレームがつかないように作業中です。
日時： Thu Jun 5 23:14:43 2003
地域別編についてのご指摘、まさしくその通りなのですが、いかんせん時間に追われた生活を送っているもので･･･。
掲示板以外のデータは最初に作成した頃からほとんど更新されていないのが現状です。
幸か不幸かこの不景気のためにあまり新しい道路ができたりしていないのが救いです（笑）
地図に関しては、どういう地図が良いのか考えているうちに時が経ってしまっています。
ksanさんのマップのようなものは考えたことがありますが、「近道・抜け道」ということを考えると
分岐点の情報がわかるものにしなければならないので考え込んだのです。
それでも文章と併せて見ることができる地図はやはりあった方がいいのは確かです。
ただ、今の生活状態を考えるといつ作成することができるのか見通しが立ちません。
最近の旭川付近の気候ですが、比較的好天の日が多く、日中の気温もけっこう高くなっています。
しかし、まだ６月に入ったばかりで朝晩は上着が必要な状態です。我々がそうですから本州方面から来られる方には寒いでしょう。
ただ、このあたりから急激に暖かくなるのが北海道の（特に旭川など内陸の）気候ですから、
６月中旬以降にもなればかなり暖かくなるでしょう。学校の制服などはすっかり夏服になる頃です。
今年はどのあたりを撮影するのですか？
私の今年の旅行はまだ決まりませんが、紀伊半島か山陰あたりが有力です。
日時： Thu Jun 5 23:02:34 2003
はじめまして。１日目は良いとして、ちょっと無理があるようですね。ハードスケジュールというレベルではありません。
車の走行には慣れているといっても、この計画ではただ走るだけになりそうです。観光どころではないでしょう。
たとえば、２日目の場合、途中の観光を全くしないとして走行時間を考えると、７時間くらいになります。
つまり朝９時に出発して、観光を全くせず、昼食休憩もとらずに走り続けて屈斜路湖に着くのが午後３時ということです。
一般に富良野から屈斜路湖に行くにはR38を南下して、R274に分岐していくことになります。
３日目も屈斜路湖・摩周湖を見て、温泉に入っただけで昼食の時間になってしまいそうです。
さらに釧路から札幌まではやはり最低７時間はかかるのですよ。湿原をやめて直接札幌に向かっても
走り通しで夕方にやっと札幌に着くことになるのです。いくら運転が得意でもこれでは旅行の意味がありません。
札幌・小樽をやめて釧路空港から帰るとか、来るときも旭川空港に着くようにするとか考えなければちょっと無理です。
参考までに、上川・網走・十勝の３支庁だけで東北６県の半分の面積なのです。
日時： Thu Jun 5 19:11:26 2003
私のＨＰの北海道ドライブの「３．道路の混雑する場所とコース設定の注意個所」でした。
TARGET="_blank">http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N/N-drive/N-drive.html#anchor0030
日時： Thu Jun 5 18:52:25 2003
このＨＰの地域別編の表現では理解し難い（地元の人には理解できるが）のと
全体的なイメージがつかみ難いので作りました。
noriさんからコメントを頂ければと思います。（北海道観光大全の富良野・美瑛特集の
渋滞抜け道マップの表現を参考にしています）
noriさんの書かれている地域別編の内容が理解できないので地図上への表示が不完全な
ものになっています。 私の理解できる範囲と経験で表示しています。
このＨＰにも地図での表示があればかなり理解しやすいのではないでしょうか。
（地図を作るのは問題、私のは手抜きで問題含みなので修正が必要です）
日時： Thu Jun 5 11:13:28 2003
はじめまして。
7月10日～13日の4日間で北海道をレンタカーでまわりたいと考えています。
初めての北海道ですが、とりあえず自分なりに計画を立てました。
この計画は可能なものでしょうか？ぜひ意見聞かせてください。
また、おすすめのルートがあればぜひ教えてください。
一日目：千歳空港（13:20着）→麓郷の森見学→富良野北の峰宿泊
※千歳→富良野ルートは高速か一般道かで迷っています。
一般道の場合、近道ルートを教えてください。
二日目：富良野ラベンダー園のみ→美瑛観光→旭川→三国峠を通って→足寄→ 阿寒湖orオンネトー→屈斜路湖畔泊
※どうしてもしたいことは・・・
・ラベンダー園（多少ゆっくり見たい）
・美瑛の丘めぐり（走りながら有名な木や丘の写真をとる程度）
・白樺並木を通りたい
・らわんぶきを見たい
・ふたつは無理なので、阿寒湖かオンネトーは観光したい
三日目：屈斜路湖をドライブ＆温泉に入る→摩周湖半周（展望台2箇所）→
釧路湿原見学→札幌泊
※釧路から札幌への近道ルート教えてください。
四日目：札幌・小樽見学→千歳空港（18:30発）
ということでかなりハードスケジュールだということは認識しています。
車の走行には慣れています。各地でレンタカーの経験あり。
ご意見聞かせていただければたすかります。よろしくお願い致します。
日時： Wed Jun 4 23:49:08 2003
６月１５日以後に２０日ほど北海道へ旅行したいと思っていますが最近の天気は
どうですか。 旭川は札幌よりも最高気温が高い予報が出ていますね。
エルニーヨ現象が消えたので平均的な天気変化のパターンになれば良いがと
思っています。 現在の天候状態が良くても半袖シャツを伊勢丹へオーダーした
ばかりなので、すぐには出掛けられない状況なのが残念です。（15日出来上り）
日時： Tue Jun 3 17:45:09 2003
こぐまさんの言われるとおりかもしれません。というか、名寄からだったら私もそうします。
回答したときは頭の中が「下川から」になっていました。
ところで、無料の画像掲示板とはどんなものですか？
日時： Tue Jun 3 8:15:46 2003
ところで、最近は無料の画像掲示板があるみたいです。
ルートの説明には非常に便利かと思うのですが、どんなものなのでしょうか？
日時： Tue Jun 3 8:08:29 2003
愛別に出るのなら、４０号を南下して、比布町で旭川方面に右折しないで３９号に抜けるほうが、早くて近いのではないでしょうか？
日時： Tue Jun 3 1:00:25 2003
私の質問に回答いただき、ありがとうございました。
いつになるかはわかりませんが、釧路方面に行くことになったときには
参考にさせていただきます。
日時： Mon Jun 2 22:55:49 2003
３年半前まで名寄に住んでいた関係で（厳密には1988.4～1998.3が下川、1998.4～2000.3が名寄）、釧路へ行くルートは何通りか走りました。
名寄からと下川からでは若干違うのですが、下川－釧路で回答させてください。
大きく分けると、興部でオホーツク海に出て、海岸線を南下するルートと、朝日・愛別経由でR39に出て、三国峠を通るルートです。
R40をまっすぐ南下し、旭川・富良野経由というのは論外と考えて良いでしょう。
オホーツク海ルートですが、①サロマ湖付近の計呂地からr685・R333・r7で北見を経由し、r27・R240・R38ルート、
②R238・R244で小清水からR391ルート、または③R391・r53ルートの３通りです。３番目が一番速いかもしれません。
内陸ルートは、④愛別からR39・R273・r468・R241・r88・R274・R392・R38となります。
私は下川の前に津別に住んでいたので、懐かしさもあって①をよく使いました。
いずれにしても、どのルートもそれほど大きな差はないように思います（同じような条件で比べたことがないので自信はありません）。
日時： Mon Jun 2 11:46:52 2003
この場合のおすすめのルートは時間的に早く行けるルートということです。
説明不足で申し訳ございません。
日時： Mon Jun 2 1:01:57 2003
あすすめのルートの意味をはっきり書いてないと回答に困るのではないでしょうか。
日時： Sun Jun 1 18:17:33 2003
Mikaさん、一つ忘れていました。
お祝い事があるので、ふさわしいホテルということでしたね。
道東だけに絞るということですから、私が知る範囲のお勧めホテルを紹介しておきますね。
阿寒湖 あかん遊久の里 鶴雅（つるが）、阿寒の森ホテル花ゆう香
ウトロ 知床第一ホテル
網走 かに本陣友愛荘、網走グランドホテル
釧路 釧路プリンスホテル
サロマ湖 サロマ湖鶴雅リゾート 十勝川温泉 ホテル大平原
特に あかん遊久の里鶴雅 知床第一ホテル はお勧めです。
日時： Sun Jun 1 17:03:21 2003
随分と無謀な計画をたてようとしていたことがよく分かりました。
今回は富良野方面（もちろん小樽も）を諦め、道東めぐりだけにしようと思います。
ここでアドバイスを頂かなかったら、ただただ移動するだけの旅に両親を引きずりまわすことになっていたかもしれません。
ありがとうございました。
日時： Sun Jun 1 13:10:56 2003
地図を見るといくつかルートを考えることができたのですが、おすすめのルートはありますか？道内では釧路方面だけまだ行ったことがありません。
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