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日時： Sat May 31 16:40:00 2003
ちょっと古い話題に戻りますが、私が書いたルートはまさしく道道1117でした。
パソコンにインストールしてある「プロアトラスＷ」というソフトで確認しました。
また、道道調べ用に買った地図にもちゃんと出ていました。
その地図ですが、昭文社の「ＭＡＸマップル⑤ 北海道道路地図 1:100,000 1:200,000 詳細図主要14都市」
というもので、１４００円です。細かく出ているがゆえに広域を調べるのがちょっと面倒なので、
別の道路地図（ミリオン1000yen map 北海道など）と併用しています。
日時： Sat May 31 16:32:35 2003
nanaさん、リンクの件了解です。
nanaさんのＨＰもちょっと見てきましたが、素敵なＨＰですね。
日時： Sat May 31 16:28:16 2003
ようやく出張から帰ってきましたが、ksanさんやこぐまさんがたくさん答えてくれていて助かりました。
さて、Mikaさんの旅行ですが、ksanさんが言われるように３泊４日でまわる旅行としてはきついようです。
お祝い事があるということで、察するにご両親のお祝いでしょうから、お母様のご希望の知床を入れてあげたらいいのではないですか？
と、勝手な想像ですが･･･。違っていたらごめんなさい。
最も効率よくまわるのなら、女満別空港着にして、
１日目 女満別空港着－網走観光－ウトロ観光（ウトロ泊）
２日目 ウトロ－斜里経由－摩周湖・屈斜路湖－釧路湿原（塘路）－阿寒湖（阿寒湖泊）
３日目 阿寒湖－狩勝峠経由－富良野観光（富良野泊）
４日目 富良野観光（続き）－美瑛観光－旭川空港発
というコースがいいのではないでしょうか。飛行機の予約が済んでしまっているのなら無理ですが･･･。
いずれにしても、３泊４日で知床・釧路湿原・阿寒・摩周・富良野・小樽、というのは無理でしょう。楽に1000km以上です。
日時： Sat May 31 7:57:09 2003
さっそくのご返事ありがとうございます。とても参考になりました。
まだ、旅行は先なので、ゆっくり計画をたてたいと思います。
また、何かわからないことがあったらよろしくお願いします。
日時： Sat May 31 7:10:01 2003
私の質問が下の方にいってしまったのですが、ここ数日忙しくてなかなかゆっくりコチラにこれませんでした。
とりあえず、お礼がいいたかったので。
まだまだ旅行が先なのでまたなにかあったら聞きにきますが、
とりあえず、こちらのＨＰを私のＨＰの旅行記に参考ＨＰとしてリンクさせてください。リンクフリーとなってるので、かまいませんよね。
では、また、無事旅行からかえってきたら、また報告にきます。
本当にありがとうござました。
日時： Fri May 30 13:52:18 2003
さっぽろダムは間違いで「さっぽろ湖」です。 ダムは定山渓ダムという名前。
湖畔部分は約５Ｋｍの道だがトンネルが多く、実際に湖畔が見るのは２Ｋｍなし。
湖面はダークグリーンできれい。
日時： Fri May 30 13:41:15 2003
札幌周辺はこぐまさんの地元ですね、こぐまさんフォロー下さい。
１日目：火曜日なのでＲ237を走って問題なし。（土日は渋滞あり）
２日目：札幌を観光したいなら時間かせぎはやむを得ないですね。 三笠～札幌は高速。
富良野～三笠ICは下の書込みのルートですが、道は少し狭くて山の中をくねくねと
曲がっています。 地元の車は結構早いですが＋20以内を厳守。（取締りあり）
３日目：ｒ1で朝里～定山渓～Ｒ230（速度注意）～石山１条６（右斜めへ分岐）～
（立体交差をくぐってくぐった道路を右折する）～Ｒ453～支笏湖～ｒ16～千歳で
空港の北端の近くへ出る。
朝里川～朝里峠附近、少し下ったさっぽろダム沿い（定山渓の手前）、支笏湖畔の風景が良い。
Ｒ453の恵庭から支笏湖畔まではカーブが多くてちょっときついコース車の運転が好きな人には
面白い。（早く走るには運転技術が必要） ｒ16は走ったことがないので分からないですが、
苫小牧側と同じゆるやかな下り道と思われます。
（ホクレンの地図では巨木が生い茂る感動的な直線部分があるようです）
天気が雨などで悪かったら、Ｒ453の恵庭から支笏湖畔までは霧がかかり走り難いので北広島IC
から高速を千歳ICまで走った方が良いでしょう。
私は支笏湖畔から霧がかかった道をカーナビを拡大表示にして先を予測して走り、前の車を
あおってから最後に追い越しました。（山道でカーナビの拡大表示は便利です）
日時： Fri May 30 12:28:13 2003
高速はあまりメリットが少ないということでしたので、お尋ねしたいのですが、７月１５日より北海道へ旅行に行きます。
１日目 旭川着 美瑛富良野観光 白金泊
２日目 富良野観光→札幌観光→赤井川泊
３日目 小樽観光 新千歳空港発
です。
最初はこのルートでできる限り高速を利用して移動を考えていましたが、ｋｓａｎさんの内容をみて、周囲の景色が見れてなおかつ移動時間も比較的早いルートはありませんか教えてください。よろしくお願いします。
（大阪に住んでいますので、大阪府内の移動は高速道路なしでは考えられないかったのです。大阪の場合、一般道はいつも混んでいるので）
日時： Fri May 30 10:25:33 2003
北海道の高速道路は割高なんですよね。 特に札幌ICで精算させるからヤミ屋みたい。
だから私はできるだけ使わないようにしています。 高速を走ると景色は見られないし。
基本的に高速道路は時間を金で買っているものだと考えています。
払っただけのメリットがないと投資効率が悪い。 道央道が道路公団としてペイしない
のは利用距離が短いと効果が少ない、特に北海道では一般道60Kmを80Kmで走るから
わざわざ高速ICまで行って利用してもメリットのあるケースが限られますね。
日時： Fri May 30 9:43:13 2003
誤解が解けてなによりです。なんか噛み合わないなあと思っていたんですよ(^^;
ところで、富良野から三笠へのルートですが、奈江川沿いのルートではないでしょうか？
富良野へ行くには使いませんが、上富良野、美瑛に行くには便利です。
あと、その奈江から美瑛町へ抜ける道も、いままでは一部林道のような
状態だったのですが、工事が終了して広い道になったのかもしれません。
日時： Fri May 30 9:25:14 2003
行きたい場所の組合せで要求ないように矛盾が多いように思われます。
知床（ウトロ）泊を含めることと、美瑛・富良野も見たいということには移動時間が
かかるので矛盾するのです。 道東だけにしてゆっくり観光するとすれば発着空港を
釧路と女満別が使えます。 または美瑛・富良野を見たら旭川空港から帰るとすれば
可能性ができてくるでしょう。 要求事項と所要時間の関係を解決することが先決です。
阿寒湖・屈斜路湖～美瑛は移動に５時間はかかります。 知床へ行く案を出すと、
１日目：釧路湿原（釧路市湿原展望台）～屈斜路湖
２日目：屈斜路湖～摩周湖～ウトロ（知床五湖または観光船）
３日目：ウトロ（観光船または知床五湖）～羅臼～開陽台～屈斜路湖
４日目：屈斜路湖～摩周湖～（美幌峠または網走）～女満別空港
日時： Fri May 30 7:25:51 2003
すみません。下記の続きです。
一日目のルートとして、釧路空港１０：３０着～釧路湿原～羅臼～ウトロ（泊）という移動は可能でしょうか？
二日目にウトロ～屈斜路湖・摩周湖～阿寒湖（泊）、
３日目に阿寒～富良野まで一気に移動可能なのか、その手前で宿泊し、４日目に美瑛・富良野経由千歳空港を目指すというのはどうでしょう？
あと、レンタカーを借りる際の注意があればお願いします。
早くルートを決めて宿の手配をしなければ！と気持ちがあせってしまい、出社前からこうして地図とにらめっこをしてしまいました。そろそろ会社に行く仕度をしなくては！
日時： Fri May 30 6:58:24 2003
ksan、こぐまさん、ありがとうございました！こうしてアドバイスしてくださる方がいるのは、本当に心強いです。
渋滞は多少あるのかなあと思っていましたが、やはり時期が時期だけにルートを考える上で、ちゃんと考慮しておかなければいけないのですね。
ウトロを経由するのは効率が悪いとのことですが、例えば小樽を経由することを諦めれば可能でしょうか？（小樽は私の希望なのですが、どうも母が知床にこだわっているので。）
層雲峡を経由するルートは旅行会社が出しているツアーを参考に考えたものですが、必ずしもココを経由することにはこだわりません。
１日目：釧路湿原（釧路市湿原展望台）～摩周湖～阿寒湖
２日目：阿寒湖～羅臼～ウトロ
として、あと、是非行きたい場所は美瑛・富良野（ラベンダーの季節からははずれていますが、それなりに見ごたえはあるのかなあと思いますがいかがでしょう？）
ですが、どんなルートをとったら良いでしょうか。
最終日（４日目）は、渋滞も考えると少しゆとりをもったスケジュールにした方が良い気がしてきました。（札幌市内観光は、時間に余裕があれば組み込みたいですが、それよりも道東の見所を優先したいと思っています。）
あと、宿の手配ですが、可能であれば家族４人で一部屋に入れる旅館かホテル（ちょっとお祝いを兼ねた旅行なので、少し贅沢した気分を味わえる宿）にしたいと思っています。もしお勧めの宿があれば教えていただけるとうれしいです。
日時： Fri May 30 1:30:42 2003
危険は文字通りに危ないと受け取りました。 渋滞の可能性があるなら誤解のないように
「渋滞の可能性がある」と表現すべきでしょう。（話題が道路の話ですから）
札幌大橋までは実際には存在しない直線の道路を走ると考えましたが、札幌近郊では
信号に結構引っかかりますので平均速度は若干低目に違いないと推定しました。
日時： Fri May 30 1:12:41 2003
「当別市街地が危険」というのを誤解されてはいないでしょうか？
私は、当別市街地で渋滞の危険性がある、という意味で書いたのですが・・・。
それと、江別西ＩＣから、札幌大橋までどんなルートを想定していましたか？
私は、当別市街地より手前でまっすぐ札幌大橋に抜ける道（あるいはさらにその
手前）からのルートを考えていたのですが。
日時： Fri May 30 0:49:50 2003
北海道は高速道路が少ないので適当な例が少ないですが、高速道路も一般道もどちらも混まない
という条件で高速道路は迂回コース（三角形の２辺）、一般道は直線に近いコースとします。
北海道でぴったりの条件は（苫小牧駅～追分町IC）がこれに該当しそうです。
この区間の所要時間はほとんど同じでしょう。 似たようなケースでは（札幌～富良野）も
これに近いでしょう。 札幌から出発して三笠ICで降りるか、滝川ICで降りるかですが、
三笠IC側の方が距離が短くて早く着くので地元の人はこちらを選ぶでしょう。
車の運転が得意な人には私も三笠ICを勧めますが、運転が得意でない人には滝川ICの方を
勧めます。 理由はコースが単純で走りやすい。（１級国道だけなので道幅が広い）
また、登別温泉～小樽も天気が良ければ一般道を走る方が楽しいですよね。
北海道の高速道路は渋滞になる率が低いので所要時間表示はないのでしょうか。
東京近辺はあちこちで渋滞するので近場のＩＣまでの所要時間表示が出るので覚悟を決めたり
途中休憩やコース変更を考えたりできます。
日時： Thu May 29 23:38:08 2003
ですから、「状況によっては」ということです。
あと、北海道の渋滞は、本当にピクリとも動かなくなるので、迂回するのなら、
ほぼ確実に渋滞を避けられる江別西からだろうという判断です。
高速を余計に云々は無関係です。
日時： Thu May 29 23:22:03 2003
当別市街地が危険だというのは良しとしても、江別西ICまで行ってから札幌大橋ではかなり迂回した
ルートの取り方ではないですか。 札幌ICでの渋滞の程度がどの程度の時間か分からないが渋滞に
付き合った方が素直で時間が短いということにはならないでしょうか。
高速を余計に走ったメリットが迂回することによって帳消しになり、一般道を走ることで時間が
余計にかかりそうな気がしますが。（三角形の２辺を走るようなルートでは一般道に負けます）
（富良野～札幌）従来よりも３０分ほど早くなるとあったので画期的だと思ったのですが
地図で確認していなかったものを思い出して書いたものです。
日時： Thu May 29 21:44:41 2003
富良野～三笠 は先日も通ったばかりですが、そういった個所は見当たりませんでした。
幾春別のところが去年あたりと少し変わって少々走りやすくはなりましたが、
時間短縮というほどの変化ではありません。
日時： Thu May 29 21:38:30 2003
ｒ81からだと、当別市街地が危険です。わかりやすいのは確かですが、
渋滞を避けるのが目的ですので。
あと、Ｒ337は札幌大橋を越えるルートを通ります。
日時： Thu May 29 20:27:29 2003
富良野～札幌は（富良野～Ｒ38～ｒ135～Ｒ452～ｒ116～三笠）がメインらしいですが
最近さらに時間短縮になるというのをどこかで見たのですが、新ルートができた？
または道路の改良工事で短縮になった？ どちらなのでしょうか。
日時： Thu May 29 20:13:48 2003
こぐまさんＲ337だと岩見沢ICではないのでしょうか。（ｒ81～Ｒ337）これだと道も分かりやすい。
江別西ICまで来ると札幌に近過ぎて適当な道がないような。
（注）前のレスで３日目の到着地を小樽を層雲峡と間違って書いてしまいました。
日時： Thu May 29 13:30:53 2003
８月１５日からというと、お盆のまっただなかですね。
さすがにお盆は北海道といえど、各地で渋滞します。
特に３日目の１７日は日曜日で、世間では最終日になるので、要注意です。
層雲峡～美瑛・富良野～小樽で考えますと、まず上川から愛別にかけてが
渋滞の可能性が高いです。なるべく午前中早いうちに通過しましょう。
あと、札幌ICも込みそうです。状況によっては、江別西ICで降りて、
R337で小樽へ向かったほうがよいかもしれません。
富良野近辺はよくわかりません。ラベンダーの季節は過ぎているので、
それほどひどいことにはならないかもしれませんが、
麓郷の森など、人気スポット近辺は渋滞するかもしれません。
日時： Thu May 29 12:55:10 2003
１７時着で考えると初日に阿寒湖へ行くのは無理があります。（阿寒湖～ウトロ直行でも約３時間）
１日目：釧路湿原（釧路市湿原展望台）～摩周湖～阿寒湖くらい、しかしウトロへ行ってから層雲峡へ
行くのはいかにも効率が悪いのでウトロ（知床）へ行くのはあきらめた方がいいですね。
２日目：阿寒湖観光～（オンネトー）～層雲峡、時間があれば上士幌でナイタイ高原牧場へ寄る。
３日目：層雲峡～美瑛・富良野～層雲峡
４日目：小樽・札幌～新千歳 （札幌は大都市なので高速のＩＣまで時間がかかります）
私のＨＰの写真マップもご覧下さい。 北海道ドライブ、リンク（北海道）も参考になるでしょう。
日時： Thu May 29 1:16:14 2003
こんにちは。
8月の15日から3泊4日で両親を連れてのドライブ旅行を考えているところです。
一日目は10:30に釧路空港着なので、釧路湿原～阿寒湖・摩周湖を見て一気に知床（ウトロ）まで行けないかと考えているのですがちょっと無理でしょうか。二日目に層雲峡、三日目に美瑛・富良野を見て小樽まで行きたいと思うのですが、距離感が無いので可能なのか、かなり無理な計画なのか判断がつきません。（無茶な計画であれば、初日の知床を諦め阿寒湖あたりに宿泊するか、三日目の小樽を諦め富良野辺りに宿泊しようかと思っていますが、是非アドバイスをお願いします。）いずれの日も、出来れば宿に17:00頃には到着したいと思っています。
四日目は、小樽・札幌を見て、千歳発17:30の飛行機に乗ります。
時期的な道路の混雑事情もアドバイスお願いします。
日時： Wed May 28 11:12:42 2003
ｋｓａｎとても丁寧にお答え頂いてありがとうございます｡
地図までわざわざすみません｡早速プリントしました｡北海道に持っていきます｡
日時： Wed May 28 6:27:54 2003
６／１は札幌は雨マーク付きだけど上川は曇で全国的に悪いから気圧の谷が通るという予想か。
ＮＨＫ天気予報 http://www.nhk.or.jp/weather/
Weather Eye
http://weather.crc.co.jp/
天候については（晴・曇）・雨の場合について方針を考えておくと良いです。
宿を決めていたら、それが第一の制約条件になります。 前から決めるのは候補だけにして
後はその場になって決めるのが実戦的でしょう。（情報だけ集めておく）
（私の方法は天候によって周り方を変えて雨を避けるというもの）
富良野：ファーム富田は何かしらの花があります。http://www.farm-tomita.co.jp/index.html
美瑛：行きたい場所の位置を確認する。 私のＨＰの美瑛観光地図のデジカメデータは倍の解像度であり。
357KB 小さい字は読めないがその上は判読可（メールアドレスを連絡くれれば送信可能）
（目標を探す程度には使える）
美瑛・富良野～層雲峡のルートは「びさんへ（ご参考）」を参照。時間短縮になります。
サロマ湖へはR38留辺蕊－ｒ103－Ｒ333－ｒ685でサロマ湖畔の計呂地へ出る。
サロマ湖～網走は空いているので距離だけの問題。
観光は優先度順。
上川 ：大雪アンガス牧場、アイスパビリオン。
層雲峡：黒岳ロープウェイ、双瀑台（ちょっと疲れます）、大函。
サロマ湖：サロマ湖展望台（幌岩山：青い矢印のルートで上がる）。
地図 http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido/00saromako680.jpg
網走：天都山、監獄（私の好みでないので行ったことなし）。
釧路湿原：細岡展望台は行きは良いが釧路市内通過に時間がかかるので（信号で止る）、
時間の余裕がない時は止めた方が良い。（時間との相談）
また、曇の日や空が霞むなど見通し（視程）がない時はどっちも同じでは。
日時： Wed May 28 3:38:31 2003
ｋｓａｎ早速お返事うれしいです。ありがとうございます！！
天候による代替案は考えてませんでした｡早速練ります｡
質問が漠然としていてわかりにくかったですね。ごめんなさい。行きたいのはカッコの場所です。北海道は走っているだけでも見ごたえあるので、道中の景観を楽しむのをメインに考えています｡二人とも運転自体が好きですし、相方が初上陸なので北海道の大きなスケールを感じてもらえたらいいと思います｡その途中で素通りするにはもったいないお奨めがあれば(人によって様々ですが）教えてもらえたらうれしいです。
サロマ湖はＲ２３８が気持ち良いのと、道の駅のかぼちゃソフトが食べたかったからです。（はずかしぃ～）監獄はゆっくり見たいし（ｎｏｒｉさんお奨めの様なので｡）やはり無理？今回は見送った方が良いですか...？
オンネト―から細岡展望台は距離があるし空港からも離れていますが、湿原の展望台の中で一番迫力がありはずしたくない！とはいえ最終日、お土産も買いたいし。
うーん、悩む｡おもいきってＲ２４０からＲ２７４を通り湿原の東側(Ｒ３９１）から釧路市街へ行き、お土産を買って帰るっていうのはどうでしょうか？
四日目同じ道を通るのは今回のフライトと行程、日程の兼ね合いで仕方ないかと思っています。
ｋｓａｎのＨＰもこれから拝見して参考にさせてもらいまぁす。
日時： Tue May 27 23:50:05 2003
r1117というのが、その狩勝峠を降りてすぐトマムに入る道ですね。
ただ、私の持っている地図（サテライトマップルＥＸ）は比較的
道々番号も細かく載っているほうですが、このr1117は載っていません。
1997年の地図で少々古くなってきたのでそろそろ新しい地図がほしいのですが、noriさんがお買いになった地図は何でしょうか？
あと、国道番号、道々番号については、
http://benchan2001.hp.infoseek.co.jp/
こちらのサイトが詳しいです。
日時： Tue May 27 22:49:02 2003
現在出張中で、道道番号が詳しく書かれた地図が手元にありません。（というか、道路地図がない）
r136経由ということは間違いありませんが、r1117というのがどの道か私の頭に入っていません。
私が書いたのはR38の狩勝峠を降りてすぐトマム方面に入る道です。
私の場合、道道の番号はほとんど意識して走ったことがないのです。それで、最近になって道道番号が比較的詳しい地図を買ってきました。
が、あまりにも多すぎて頭に入り切りません。道道番号が書かれていると、その都度道路地図をみることになります。
30日夜まで地図がないのであいまいな書き方になってしまいます。すみません。
日勝峠に比べれば狩勝峠はカーブが大きく、トマム方面も落合から分岐してちょっとの間は少しカーブが続きますが、
それ以降は比較的まっすぐな道です。なお、私は２年ほど前まで車高の低い車に乗っていたので砂利道はほとんど走りません。（笑）
ksanさん、たくさん答えていただいてありがとうございます。
トマム付近の景色ですが、特別素晴らしいというわけではありません。
ただ、山奥に「タワー」「タワー２」「ガレリアタワー」という、およそ付近の景色に似合わないホテルが
「ニョキッ」と建っているのがおもしろいと思います。ksanさんの写真集には合わないかも知れません。
でも天気が良ければなかなかきれいですよ。
日時： Tue May 27 22:06:12 2003
四日目の摩周湖～美幌峠～川湯は美幌峠から川湯まで同じ道を戻ることになりますね。
日時： Tue May 27 21:57:09 2003
随分とぎりぎりの相談ですね。 私は北海道旅行は天候次第だと思っています。
従って天候が良い場合と悪い場合で目的を臨機応変に変える代替案を考えておくのが良いです。
天候によって楽しみ方を変えられると充実した旅行になるのではないでしょうか。
天気ほど当てにならないものはありません。 天気予報だって結構外れますから。
どんな所へ行きたいのかの候補や希望が書かれていないのでおすすめの仕方が難しいですね。
富良野・美瑛はいくらでも時間がかけられる所です。 私の写真マップでも見て下さい。
北海道旅情報 http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/index.htm
北海道観光大全 http://www.onitoge.org/ （富良野・美瑛特集）
などを地域・目的から参照してみて下さい。
二日目：美瑛でゆっくりすれば半日はかかるでしょう。 上川のアイスパビリオン、層雲峡
では黒岳ロープウェイ、双瀑台（ちょっと疲れます）があります。
三日目：サロマ湖へは行けなくもないですが目的はなんですか。 網走の天都山で時間を
使うこともできますよ。 展望台とオホーツク流氷舘があります。
五日目：オンネトーから湿原の西側の釧路市湿原展望台とすれば空港にも近いですね。
日時： Tue May 27 21:19:09 2003
どうして私うまく書けないの!皆さんゴメンなさい。三日目は層雲峡からウトロです｡四日目が知床から川湯です｡そのまま横に読んでください。
日時： Tue May 27 21:10:57 2003
ごめんなさい。しくじりました。
改めて｡
ｎｏｒｉさんはじめまして。このＨＰが本当に素晴らしくて感動してます｡
ありがとうございます｡
さっそくですが私も相談したいことがあります。どなたかお願いします！！
６月１日から北海道ドライブ旅行します。
１日目：旭川（１０:３０着）～ 美瑛（Ｒ２３７の右側）～ 白金（望岳台）
～ 富良野泊
２日目：富良野 ～ 美瑛（Ｒ２３７左側パッチワークの丘）～ 層雲峡泊 ３日目：層雲峡 ～ 網走（監獄見学）～ ウトロ泊
４日目：知床（遊覧船）～ 知床峠 ～ 中標津（開陽台）～ 摩周湖 ～ 美幌峠 ～ 川湯泊
５日目：川湯（摩周湖前日霧の場合）～ 阿寒湖 ～ オンネトー ～ 釧路
（細岡展望台） ～ 釧路（１９:００発）
質問 ①二日目の富良野から層雲峡までの間でお奨めありますか？
美瑛をゆっくり見る予定でいますがそれにしても時間があまりそうで。
②三日目知床へ行くのにサロマ湖をいれるのは厳しいですか？
また、東藻琴の芝桜もみたいのですが今時期的にどうなのでしょう？
③五日目の効率の良い回り方がイメージできません。
どう走ればいいでしょう｡
私は北海道大好きで何度も行きましたが、一人旅でその日の気分で走っていて
あきたら帰ってくる、というふうでした。今回は相方のために効率よく北海道を満喫したいです。なのでちょっと慎重です。質問以外にもお奨めだとかありますか？
詳しい方いらしたら教えて下さい！！！
日時： Tue May 27 0:19:47 2003
noriさんのおすすめはサホロ-R38-r1117-r136-R237の方ですね。
距離が同じ程度というので地元の人でないと気付かないルート、トマムアルファリゾートの案内
にも出ていました。 ｒ1117は道がちょっと細いような感じですね。
私はトマムの景色に興味をもちました。（通ってみたい） noriさん景色はどうなんですか。
日勝峠は帯広側に向って下る時は十勝平野を見下ろす展望台があるけど逆方向はトラックが
つながったりとか峠が工事中などで渋滞するので確かにイマイチの面があります。
道は札幌・千歳・苫小牧方面へ向う幹線道路なので問題ないのですが日勝峠から日高町への
下りでも渋滞することがあります。
トマム経由はnanaさんの方向へは渋滞の可能性は一番低いですが、千歳方向は苫小牧～新千歳
までが国道を通ったら少し時間がかかるかなと思われます。
鵡川からｒ10でＲ36の美沢へ出たら良いみたいですね。（時間の変動要素が少ない）
日時： Mon May 26 21:53:50 2003
みなさま、ありがとうございます。
地図とにらめっこしながら色々考えていたのですが、noriさんがおっしゃるトマム経由とは
クラブメッドサホロー38号ー1117-136-237号にでるルートなのか、それても38ー東山やなぎというところで237号に出るルートかどちらのことでしょうか？
この６日目は7/13の日曜日で渋滞とかはどうなんでしょう？
時間もさることながら、実は子供が３歳成り立てで、先週伊豆に行ったときに伊豆の山道ドライブで初めて車に酔ったのです（－－；。
酔い止めは飲ませるつもりですが、できれば、できるだけ車酔いしないルートで行きたいとも思ってるんです。
274ー237のルートですが、私のもってるガイドブックにはこの274は日高山脈にかかってるんですが、道はどなんでしょう？
本当に質問ばかりですいません。
私ばかりが質問していますが、うちの主人は方向音痴なので、私がしっかりナビしないといけないんですよ；；；。
私も運転大好きなので、運転するつもりなのですが、よろしくお願いします。
ちなみに、レンタカーにはナビがついてるそうです。
日時： Mon May 26 16:03:00 2003
千歳着－富良野－洞爺湖、というラインがどうしても効率悪くなってしまいますね。
千歳空港10:20着だと、レンタカーの手続き等も含めて、富良野に着くのは14:00近くになってしまいます。
JASのHPで調べてみましたが、この時期には伊丹空港8:15発旭川空港10:05着という便がありますよ。
旭川空港から富良野であれば、途中美瑛観光などをしてもその後ゆっくりと富良野観光ができます。
飛行機が決まっているのでしたら仕方がありませんが、考えてみる価値はあると思います。
なお、変更できない場合でも全く無理な計画ではないと思います。
日時： Mon May 26 15:48:36 2003
迷っているうちにksanさんとこぐまさんが答えてくれましたね。
帯広からならフィルダーさんが走った経路で問題ないと思いますが、出発地がサホロリゾートというのが悩みどころです。
こぐまさんが言われるように、日勝峠超えはドライブコースとしては確かにイマイチ（もっとかな）です。
しかし、サホロリゾートから236号線に出るのは裏道を活用しても結構時間がかかってしまいます。
目標がサラブレッド銀座ですから、ここは日高、237号線経由がいいのではないかと思います。
日勝峠よりは、こぐまさんが書かれているトマム経由（ちょっと富良野補面に戻りますが距離的には変わらないでしょう）
がいいのではないかと思います。トマムの山の中にタワービルがそびえ立つ光景もおもしろいと思います。
サラブレッド銀座は新冠町が良いと思います。国道から少し入ったところに展望台があり、
いくつもの牧場を見渡せますし、有名な競走馬のの故郷もすぐ近くです。
日時： Mon May 26 14:46:10 2003
８月２３日から２６日まで３泊４日の予定を立ててる途中なのですが、アドバイスをお願いします。移動はレンタカーです。
１日目千歳～富良野(泊）(１０時２０分着）
２日目富良野～洞爺湖(泊）
３日目洞爺湖～函館（泊）
４日目函館～関空（１６時１５分発）
行きたい場所は、この３箇所なのですが、この行程でいけますでしょうか？
日時： Sun May 25 13:16:47 2003
私のＨＰに北海道の写真を載せています。 昨夜、北海道パノラマ写真集を更新しました。
（昨年秋の写真を追加、解像度が1024ｘ768の画面でかなりの迫力で見られます）
北海道写真マップは地図から画像を表示しますのでドライブ計画の参考になると思います。
ただし、条件の良い写真を載せていますのでいつもこんなにきれいに見られないも。。。
私も結構苦労して撮っています。
日時： Sat May 24 22:41:48 2003
月曜から４泊５日で道東から日高へ抜けるドライブをしてきました。同じ北海道ですが支庁が違うと景色も全く違って楽しかったです。ｎｏｒｉさんが教えてくださったおかげです、あちがとうございました。
ｎａｎａさんへ私も帯広から日高へ行きましたが帯広から２３６号線で花畑牧場（帯広から４０キロほど）へ→県道５５号線で大樹町へ→国道２３６号線で広尾へ→国道２３６号線で浦河へ（この道は天馬街道というらしく浦河町へ出たら牧場風景が出てきました）→国道２３５号線で新冠へ（宿泊）というコースを取りましたがこの帯広→新冠の移動時間は３時間（休憩、観光は除く）でした。このルートは平坦が多く走りやすかったですよ。
日時： Sat May 24 11:55:58 2003
日勝越えのルートは私も考えましたが、ドライブコースとしてはいまいちなんですよねえ。
あと、近道というと狩勝～トマム～占冠のルートでしょうか。
236のコースは途中に「ＡＥＲＵ」http://www.lilac.co.jp/aeru/ というところもありまして、面白いかと思います。
ただ、このルートですと静内到着が夕方になってしまいますので、もし、どこかの
牧場を見学なさるのでしたら、見学時間を確認しておいたほうがよいでしょうね。
もし、1025号線に興味がおありでしたら、もう少し詳しく解説します。
日時： Fri May 23 23:48:00 2003
こぐまさん、ksanさん、ありがとうございます。
昼間こぐまさんのレス
をとりあえずプリントアウトして地図で確認しました。あ～、こんなルートもあるのね。と、思っていたのですが、確かに１０２５線が私の地図でもなかなか見つかりませんでした（＾＾；。
どうも襟裳岬までいくと時間との戦いになりそうなので、今回は馬だけ見に行こうかと思います。
そうするとksanさんの最短距離は、子供がイル我が家ではとってもうれしい情報です。
私も北海道初心者なので、お二人の案をプリントアウトして、地図に赤線ひきながら確認しないと、ななめ読みではなかなか理解できません。
明日は、地図とにらめっこしてイメージわかせないといけません；；；
まだまだ旅行まで１ヶ月あるので、膨大な量の過去ログもできるだけ読むようにします。
本当にありがとうございました。
日時： Fri May 23 23:13:06 2003
下のレスのゼンリン地図帳Ｚ５は「電子」が抜けていて「ゼンリン電子地図帳Ｚ５」でした。
日時： Fri May 23 19:09:52 2003
管理人のnoriさんが回答するだろうと思っていたら「こぐま」さんが回答を出しましたね。
さるびあさんについては私のＨＰの掲示板にも書込みがあったので徹底的に付き合いました。
私はこぐまさんとは少し違う回答です。 こぐまさんのレスでnoriさんが地域別編を作って
いるのに気付きましたが、作った本人が問合せ回答に使っていないのは問題ですよね。
（どのように使うのかという具体的なイメージがなかったのではないでしょうか）
（地点間を結ぶような書き方で、道道番号と目標物や距離などの明示をすれば使えるのでは）
nanaさんへの回答では清水町～中札内間のルートの取り方が回答の一部になります。
私の回答の弱点は地元の北海道人でないので目標物が示せないことでしょうか。
nanaさんへの私の回答は、最短時間でサラブレッド銀座へ行くには清水町からR274へ入り
日勝峠を通り日高町からR237で富川へ出て新冠のサラブレッド銀座へ行く。 距離が最短で
サホロから１８０Kmで順調なら４時間以内。 富川～新冠間の約３０Kmは同じ道を戻るのが
難点で面白くないがとにかくサラブレッド銀座だけでもという場合の最短コース。
襟裳岬経由の場合はR38を芽室で道道62へ入ってＪＲの線路を越えてから200ｍ程の所から
道道317へ斜め右へ右折する。 まっすぐ進んで道道55へ入り道なりに進んで「道の駅
なかさつない」の所でR236へ出る。（私は中札内から芽室へ向ったら道道62ではなくて
R38の少し西（清水町寄り）の芽室町の地点へ出ました。 目標がないので説明不能）
後はR236、R336と走って襟裳岬へ。 サホロから約１８０Kmで約４時間で襟裳岬着。
（中札内でR236へ出ずに道道55を走り続けても大樹町でR236へ出ます）
襟裳岬からサラブレッド銀座の新冠までは約１００Km、２時間。
新冠から新千歳空港まで約８０Kmで２時間。 結局、襟裳岬へ行くと計約８時間走行。
サラブレッド銀座だけなら６時間走行。 馬を見て襟裳岬へ行かない小熊案だと
サホロから新冠まで約２４０Kmで約５時間走行、新千歳まで計約７時間走行。
後はその日の天候と状況でどのコースにするかですね。
襟裳岬への広尾から襟裳岬手前の庶野までのR336は黄金道路という名前がついていて
いつも工事をやっています。 工事個所にゲートや信号機があったりするので注意。
かなり覆道化されていますが風が強く波が高いと覆道の中まで海水が入ってきて
特に海岸寄りは走り難い状態になります。
襟裳岬はちょっとぶらっとすると１時間は必要、時には霧で見えないこともあります。
こぐまさん＞道道1025の説明はゼンリン地図帳Ｚ５で確認できましたが地名表示なし、
またホクレンの２５万分の１の地図（2001,2002年）程度では全く理解できないですね。
日時： Fri May 23 12:24:56 2003
nanaさんへ
馬を見たいのでしたら、国道２３６号線経由がよいと思います。
帯広は通らずに芽室から道々６２号線を通ったほうがよいでしょう。
このあたりは、noriさんのページに詳しいです。
２３６で日高山脈を越えたら、道々1025号線が良いです。
地図で見ると細くて不安ですが、意外と普通の道で、交通量も少なく、
信号もなくて快適です。なにより回りが牧場だらけです(^^)
途中、荻伏というところがあって、道々は右折していきますが、
無視して道なりにまっすぐ行きますと、また三石で合流します。
あとはまた1025号線に沿って行きますと静内の奥のほうに出ますので、
適当に見学したい牧場に向かいましょう。
このルートでおおよそ320kmくらいです。平均50km/hとして７時間
程度ですから、サホロを朝の８～９時程度出発でよいかと思います。
えりも岬を回るなら、＋１．５時間程度でしょうか、２３６との分岐まで
来た段階で判断してもよいと思います。
日時： Thu May 22 3:06:34 2003
目的は大体理解できましたが、富士山は難しいですね。 きれいな画像は私のＨＰリンクにある
オートスクロール・パノラマギャラリー、天空の富士（夜景の幻想的な画像がメイン）がいいですよ。
富士山は今頃の季節はかなり難しいと思います。 富士山の写真を撮りに行く場合は天気を読んで
出掛けるが結構霞んでしまっています。（見えるだけで写真にきれいに写らない）
食べ物：北海道でうまいものを食べたら他所のものは特にSAPAなんて美味しくなくなる筈だが。
観光地は積丹岬より神威岬の方がおすすめ。（同じくリンクの中にある実走北海道の観光地案内でも
おすすめ度のポイントは大違い） オロロンラインからの利尻山（休憩所あり）、サロベツ原生花園、
サロマ湖展望台、美幌峠、ハイランド小清水（藻琴山）、摩周湖、開陽台、知床五湖などがあすすめ。
宗谷岬、襟裳岬などどれも休憩を含めて１時間はとりたい。
これからは摩周湖、知床峠、納沙布岬は霧が多い、襟裳岬も可能性があります。
昨年は6/24に知床峠が雪で通行止めで６０年ぶりということだったですが６月中旬なら多分大丈夫
でしょう。 網走で時間があったら天都山に上がると良いでしょう。展望台とオホーツク流氷舘あり。
日時： Thu May 22 1:03:29 2003
あ、もちろん、嫁も納得済みの計画なんですよ～～。これは、本当に本当なんです。
(;^_^A アセアセ…
一応、二人の希望としては、富士山を眺める事、各SAPAで美味しいものを食べる事、道内でも美味しいものを食べ歩く事。後は、積丹岬、宗谷岬、知床峠、襟裳岬のダイナミックな景色を堪能したという事なのです。
五稜郭は私の希望です。(*^。^*)
でも、確かに雨やら霧は辛いですねぇ・・・・・・。
ところで、今月末に出発ですが、知床峠は大丈夫でしょうか？
日時： Thu May 22 0:43:52 2003
さるびあさんの考え方は私と違わないような気がします。 しかし新婚旅行ですから同行者をたてないと
いけないのではないでしょうか。 一人で旅行するのなら自分本位でも問題ないが二人だと両方が満足
できるようにすべきではないでしょうか。（一人の場合以上に悪い状況にならないように努力する）
本題に戻って北海道では稚内と根室は良い宿が少なく泊まり難いと思っています。 特に稚内では悪い
経験があります。 １度目はイベントがあって稚内周辺の温泉地まで泊れなくなり駅前の旅行会社で紹介
して貰ったら商人宿のような歩くと床がへこむような作りの宿屋、２度目は狭い部屋で部屋食を食べさせ
られたこと。（国民宿舎の方がよっぽどマシでした） 昨年６月は時間が早かったので稚内駅の観光案内
所で南稚内駅前のホテル宗谷を紹介して貰いましたがビジネスホテル風で私的には良かったです。
（部屋は普通、食事は居酒屋風の設備あり） 私のお気に入りは駅前のホテル勝見屋（使いやすい）。
北海道の旅行で天気が雨というのは最悪、「車で走ってどこへ行くの？」という気分です。
ひたすら道路を見て走る、景色は楽しめない、山の中では霧、ただ目的地へ向うだけになります。
（私の場合は家への帰りを急がなければホテルに連泊でじっとしています）
日時： Wed May 21 23:20:41 2003
観光は、五稜郭さえ行ければ満足です。後は、北海道の大自然を満喫したいです！！観光なら、将来も飛行機等で行けるでしょうから・・・・。
で、何しろ長距離ですから、無理をしない為にも目的日は決めないつもりです。ですので、稚内等での宿も行き当たりばったりで見つけようと思っているのですが、平日の旅行ですから大丈夫かなと踏んでいます。これって、考えが甘いでしょうか？
日時： Wed May 21 21:21:55 2003
はじめまして、この夏初北海道旅行で情報収集していてコチラにたどり着きました。（家族旅行夫婦＋２歳児です）
７月の初旬に５泊６日の予定なのですが、最終日のドライブコースを教えていただきたく、投稿しました。
１日目羽田ー函館始発便ー洞爺湖温泉泊
２日目ー札幌泊
３日目ー旭川経由で美瑛・富良野観光ークラブメッド・サホロ泊
４日目サホロ泊
５日目サホロ泊
６日目・・・日高・・・札幌千歳20:50発－羽田
の予定です。
６日目なのですが、夫婦そろって競馬が好きなので、ぜひ日高のサラブレッド銀座にいきたいのですが、その場合サホロからどのルートでいくのが良いでしょうか？
帯広経由で336ー235ー日高自動車道と抜けるルートか２３７を使ったほうがよいのか教えてください。
私としてエリモ岬もみてみたいのですが、海岸線ドライブだと時間がかかりますか？
サホロを何時頃でればいいのか、どれくらい時間がかかるのか、教えてください。
お願いばかりですが、日高の方面はガイドブックでも少ししか扱いがないので、よろしくお願いします。
日時： Wed May 21 10:47:55 2003
横断道路のドライブが気持良さそうというのは阿寒、知床どちらでしょう。
阿寒の場合はＲ241の弟子屈から阿寒湖は最初は快適ですがすぐに山の中のカーブだらけの道に
カーブがなくなったら阿寒湖へ到着です。（大型車の後ろについたら最悪でいらいらします）
知床の場合はウトロから知床峠への登りは勾配とカーブが少しゆるいですが、峠から羅臼までは
勾配とカーブがきつくしっかりエンジンブレーキ（オートマチックでもシフトダウン）をかけて
下らないといけない本格的な山道です。（霧がかかると最悪、数ｍ先しか見えなかったことが
一度ありました）
日時： Wed May 21 9:21:53 2003
詳しい情報ありがとうございます。
知床はウトロです。
実は、知床は、夕日がきれいかな？と思ったのと、横断道路のドライブが気持ちよさそうとだけ思って行くことに決めてしまって、
（観光できるということをまったく考えずに）スケジュール組んでしまったのでした。
阿寒と屈斜路も北海道全体の地図の中でみると、すごく近くな気がしたんですが、やっぱりかなり距離がありますよね・・・。
私の家族は「のんびりしに行くのが目的だから」と言っているので、
当日のお天気などと相談しつつ、無理のない範囲で観光してきます。
日時： Wed May 21 1:44:06 2003
お久しぶりですね。 そちらの計画は走行距離が主体の計画ですが観光をどのように考えているので
しょうか。 観光での所要時間はスケジュール設定で重要です。（観光地と時間)＋(走行時間）
往路で函館を外せたら舞鶴～小樽のフェリーがありますね。日本海側のフェリーを使えば割安で道内の
日数を増やすことができそうです。（新日本海フェリー）
エルニーニョが消えたので今年の天気は安定するのではと期待されますね。
私は天気を見ながら行き先パターンを決めていますが７月１０日頃までなら普通の宿は余裕で泊れる
のではないでしょうか。（新婚旅行では問題か） 北海道は広いので雨を避けられる場合があります。
（稚内は程度の良い宿に泊るなら最低でも２・３日前には予約しておくことが必要です）
しかし今から良い宿を狙って予約するのはかなり難しいと思います。（特に観光地は）
日時： Tue May 20 23:31:07 2003
お久しぶりです！
いよいよ新婚旅行が近づいてきました。
結局、色々考えまして、下記の予定としました。予定は比較的ゆったり目に組んだつもりですので、前倒しで進めるつもりですが、道内での計画は適当でしょうか？
金曜日：終業後出発：熊本発、広島まで（高速）：400km
土曜日：岐阜まで（高速）：500km
日曜日：宇都宮まで（高速）：500km
月曜日：青森まで（高速）：600km
火曜日：青森港から函館まで：フェリーで3時間40分
水曜日：小樽まで：300km
木曜日：稚内まで：360km
金曜日：網走まで：327km
土曜日：知床経由で根室まで：200km
日曜日：屈斜路湖経由で釧路まで：200km
月曜日：襟裳岬経由で苫小牧まで：300km
火曜日：苫小牧港でフェリー乗船（太平洋フェリー19:00発）
水曜日：仙台着（太平洋フェリー）
木曜日：名古屋着（太平洋フェリー9:20着）：熊本まで自走（900km高速）、又は泉大津港まで自走(200km)後、阪九フェリー乗船(20:00、16:30発)
金曜日：門司港着（阪九フェリー8:10、5:30着）
土曜日：安息日
日曜日：安息日
日時： Tue May 20 17:07:15 2003
いくつか気付いたことを行程順に追加します。
・富良野から層雲峡へ行く場合は旭川市内へ入らずに旭川空港の側を通り道道140号線で愛別まで行く
のが時間短縮になります。（旭川空港への分岐点から市内方面は渋滞の可能性、信号機の数が違う）
noriさん＞良く使われる近道集みたいなものがあると便利ですね。
・原生花園なら小清水がおすすめ、JR臨時駅に大駐車場（メイン）、駅から離れた国道脇にも２箇所
涛沸湖側に馬がいたりします。（昨年はこの時期の花は良かった）
・知床はウトロなんでしょうか、とすると翌日に観光してから野付半島、開陽台、摩周、屈斜路経由
で阿寒湖はかなりきついですね。 道東特有の夏の霧を考慮して現地で切り捨てる。
釧路から根室・網走・紋別までは夏は濃霧注意報が良くでます。 霧の摩周湖もその一部です。
霧が関係しそうなものは知床観光、知床峠通過、野付半島、開陽台、摩周湖、屈斜路湖、阿寒湖、
オンネトー、釧路湿原、飛行機の欠航など。（旅行中は天気予報に注意下さい）
知床観光船：１.５時間（ダイヤは会社ＨＰあり）、知床五湖：1.5～２時間
・スピード違反でつかまらないように注意しましょう（意外な所、意外な方法でのチェックあり）
日時： Tue May 20 12:49:00 2003
確かに、初日それほど時間もないので、洞爺方面は次回のお楽しみにします。
次回は函館にも行きたいなぁ・・・。
旅行、6月末です。花がきれいな頃のようなので、お天気がいいコトを、
今から祈りつつ・・・楽しみにしています。
日時： Mon May 19 23:22:40 2003
どこをメインに？と言うご指摘でしたが、彼女の希望は、富良野、小樽。私の希望は、摩周湖、阿寒湖、層雲狭、（いずれも鉄道の旅では行けなかったので）。このうち､自分の希望地を少し削って以下のとうにしました。
日時： Mon May 19 23:11:43 2003
何日ぶりかで、開きましたが､まあ、何と、色々アドバイス、ありがとうございます。確かに､関東と違って札幌近辺以外は距離感覚が、違うのであれもこれも、と欲張るのはよくないですよね。
結局､週末、二人で話し合って､3日間、レンタカーを借りるのは、疲れるだろうから1日にして、と彼女に言われ、以下のように計画しました。
6月15日
大宮、17:15北斗星1号乗車
6月16日
札幌、9:20着 9:31発快速→10;11小樽着 小樽観光
小樽、14:34発快速→15:06札幌着 15:16発 特急オホーツク→16:15滝川着
同16:20発 普通→17:28富良野着 富良野泊
6月17日
富良野ホテルよりJTB定期観光バスにて富良野を観光しそのバスで十勝川温泉、足 寄を経由し、阿寒湖温泉へ。同地宿泊。
6月18日
阿寒湖温泉よりレンタカーを借りて、摩周湖、弟子屈、釧路湿原、を巡って釧路市内へ入り､和商市場を見て釧路駅で車を返して、16:18発、特急おおぞらに乗り、札幌20:13着。
6月19日
札幌市内を観光し､夕方の便で羽田へ。
という計画で、JTBに申し込みました。ドライブは1日だけとなりますが、楽しんでこようと思います。
ほんとは、富良野からレンタカーを借りようとも考えたんですが､彼女が､「あなたは、知らないとこだとよそ見ばかりして危なそうだから。」笑。。。と言われ却下されてしまいました。
いろいろありがとうございます。今回行けない所は、また次回のお楽しみにします。
日時： Mon May 19 17:17:58 2003
ｎｏｒⅰさん、ありがとうございました。
北海道の旅行、とっても楽しみです。（６月２４日～行く予定です。）
ドライブは大好きなので、景色を楽しみながら、行きたいと思います。
ちなみに私は、九州に住んでいますので、北海道なんて、修学旅行以来なので、
嬉しくて、嬉しくて。
また、良い情報があったら教えてくださいね。
お願いします。
日時： Mon May 19 16:30:47 2003
noriさん、今年も北海道へ行きます。 どこを周るかは問題、夏の摩周湖のきれいな写真はないし。
恵山は行きたいと思っています。 R229の江差から熊石の間は走ったことがありません。
私の実績では函館～松前(約100Km)が２時間２０分でほぼ同距離の函館～長万部が２時間(最良)で
時間的には松前の方が遠いようです。 日本海側のR229、R228は海岸線をひたすら走る感じですね。
岬を数え切れないほど周る道。 noriさんの江差着は昼をかなり過ぎていたと思われます。
北海道音痴さんが海岸線を走る場合は宿泊地が最大の制約条件になるでしょう。
私は予約なしで旅行するのでほとんどの場合、午後３時までに宿泊場所を予約しています。
１日目は室蘭を出て恵山を周ったら観光時間なしでも昼に函館に着ける程度ではないでしょうか。
日時： Mon May 19 15:44:26 2003
カムイワッカ湯の滝は湯船となる滝壷が３つありまして、一番下の滝壷まで
でしたら行くのは比較的容易です。子供連れでも、小学校高学年なら
問題ないでしょう。
ただ、沢の中を歩きますから、着替えは必要です。また、裸足やサンダルでは
岩などで足を切る可能性がありますので、古靴で歩くのがおすすめです。
水質の関係で流れの中のほうが意外と滑りません。
そこから上へは、結構な急斜面をよじ登ることになります。普段から
そういった山道に親しんでいる方以外は避けたほうが無難でしょう。
時間的には、一番下の滝壷であれば、一時間あれば登って降りてこられる
かと思いますが、それでは入浴もできませんし、急ぐのは事故のもと
ですので、知床センターから半日はスケジュールをとっておいたほうが
良いでしょう。
また、最盛期はマイカー規制がありますので、こちらもあらかじめ調べて
おきましょう。
日時： Mon May 19 14:26:11 2003
ksanさん、ご指摘ありがとうございます。カムイワッカの滝については私の勘違いのようです。
ウトロに入る手前に小さな滝があり、気軽に登れるところがあるのです。そこと勘違いしていました。
日時： Mon May 19 14:03:53 2003
カムイワッカ湯の滝は子供連れでは無理ではなかったかとヤフー(Yahoo)で調べてみました。
記憶通りで（私も行っていない場所）、１番目の斜里町ＨＰに毎年滑落事故が発生とあります。
北海道をあまり知らなくてカムイワッカ湯の滝のような場所へ出かけるのはおすすめしません。
どうしても行きたければインターネットで下調べをされると良いでしょう。 このような場所へ
出かける人達は事前準備をかなりやっていると思われます。（危険度、全体の所要時間）
（知床五湖から先は砂利道ですよ。 私はカメラを濡らしたくないので行かないのですが）
富良野については北海道観光大全の富良野・美瑛特集がおすすめです。
http://www.onitoge.org/furano/index.htm
ラベンダーの見頃の土日は富良野のラベンダー園附近は渋滞するので避けた方がベストです。
日時： Mon May 19 12:52:09 2003
ごめんなさい。少し質問がたまっていて、見落としてしまいました。
さて、回答ですが、初日は12:30千歳着ということですからそれほど余裕はありませんね。
旅行の時期がわかりませんが、観光時期になると千歳空港でレンタカーを借りるまでにけっこう時間がかかります。
観光開始は13:30頃と考えた方がよいと思います。札幌の観光をどの程度にするかにもよりますが、
もし寄り道するにしても、洞爺湖方面ではなく小樽の方が良いでしょう。（千歳から高速でまっすぐ行ってしまいます）
２日目は層雲峡泊ですから、滝川で高速を降り、R38で富良野入り、R237+R39で層雲峡となります。
３日目ですが、層雲峡から白滝方面となるとけっこう戻らなければなりません。石北峠もかなり改良されて
ヘアピンカーブがほとんどなくなっていますから素直にR39で行った方が良いでしょう。
どこにお住まいの方かわかりませんが、北海道の国道は本州などに比べれば圧倒的に幅が広いです。幅が狭いと感じることはないでしょう。
最終日の湿原－空港間ですが、一番近い西側の展望台からだと20～30分程度です。そんなに混まないと思います。
あと、４日目は知床観光をゆっくりするためには美幌峠は諦めた方がいいと思います。
屈斜路湖畔から美幌峠は往復１時間近くかかります。そのあと阿寒湖まで行くことを考えると、厳しいと思われます。
日時： Mon May 19 1:00:17 2003
すみません、私の質問（お悩み）も、解答お願いします・・・。
日時： Sun May 18 23:28:46 2003
コース的には無理はないと思います。もちろん観光にどれだけ時間を割きたいかによりますが･･･。
網走は刑務所や博物館網走監獄など、車を降りてある程度の時間が必要な観光スポットがありますが、
あとは主にちょっと車を止めて眺望を楽しむ、というようなルートになっていると思いますから、
きっと大丈夫でしょう。このルートの場合平均時速は約50km/hと考えてください。
日時： Sun May 18 23:24:15 2003
ksanさん、お久しぶりです。そろそろ旅行の季節になってきましたね。今年も北海道に来られるのでしょうか。
さて、北海道外周ドライブについてですが、確かに無理がある計画なのです。最初の回答では６日間の計画で、妥当なところかなと思いますが、もう少し短縮できないかということで考えてみると、
５日間にすると宿泊地がパッとしたところがないので困ってしまいました。それでも確かに１日目は厳しいかもしれません。
私は（３５歳頃ですが）、小樽・朝里川温泉を朝9:30頃出発し、積丹半島を回り
（正確に言うと当時はまだ回れなかったので行けるところまで行って、戻って当丸峠を越えた）
229号線をひたすら走り、江差で昼食をとり、そのまま海岸線を走って函館に行き（ここで宿泊する予定だった）
仕事の都合でどうしても帰らなければならなくなったために、夕食後5号線＋37号線＋36号線＋高速（千歳－岩見沢）＋12号線＋40号線＋239号線で下川町まで帰った経験があります。
さすがに家に着いたのは夜の12時頃でしたが、今考えるとよく走ったものです。
というふうに考えると、北海道音痴さんの場合は出発地は地元でしょうから朝7時には出発し、
ひたすら走って･･･やっぱり夜中になってしまいますね。ダメだなこりゃ。
というわけで、北海道音痴さん、６日間案と４日間案を組み合わせて考えてみてください。
日時： Sun May 18 23:10:17 2003
カムイワッカの滝というのはそれほど大きな滝ではありません。30～40分見ておけば良いでしょう。
尾岱沼の北海しまえびは港近くの道端で漁師の関係者が営業しています。お祭りとかの雰囲気です。
もちろんきちんとした店もあるでしょうが残念ながら知りません。
富良野観光は、と言われるとちょっと困りますね。地元みたいなもので、あれほど全国的に有名であることが不思議なのです。
まあ、敢えて言えば麓郷の森、ラベンダー畑、ワイン工場、といったところでしょうか。
日時： Sun May 18 23:03:48 2003
ハネムーンということですから、走ってばかりというのでは困りますよね。
どこをメインに観光したいのでしょうか。女性の好みからいえば富良野になるのでしょうか。
だとすれば、層雲峡経由や襟裳岬経由はやめましょう。特に襟裳岬の場合、そこまで行ったら富良野より先に釧路という気分になります。
まっすぐ富良野に行き（千歳からですから274号線＋237号線経由が良いでしょう）、ゆっくりと富良野観光をしましょう。
美瑛観光を含めることも可能ですが、とにかく富良野観光はこの日に済ませてしまいます。
翌日は２通り考えられます。浅見さんのご希望の層雲峡を経由し、そのまま39号線を北見まで走り、
美幌峠で屈斜路湖の眺望を楽しみ、その後摩周湖を見て、そして阿寒湖温泉に向かいます。
もう一つは、富良野から38号線を南下し、新得または清水から分岐して274号線＋241号線経由で阿寒湖に向かいます。
道東自動車道がまもなく足寄まで開通しますから、その方が少し早いかもしれません。
この場合、阿寒湖をいったん通り過ぎて屈斜路・摩周観光をして阿寒湖に戻ることになります。
翌日は釧路を夕方出発のようですから、釧路湿原は十分に見ることができるでしょう。
日時： Sat May 17 22:58:52 2003
北海道にレンタカーを借りて旅行に行こうと思っています。
車の運転には、自信があります。でも、どのくらい広いのか想像がつきません。
１日目 稚内に昼過ぎに到着する予定です。それから宗谷岬に行って紋別に泊。
２日目 紋別～網走 網走で観光して、美幌を通って、阿寒湖に泊。
３日目 阿寒湖～十勝
４日目 十勝～札幌
どうでしょう？無理ですかね？教えてください。
日時： Sat May 17 6:37:12 2003
noriさんお久しぶりです。 自分のＨＰの更新には着手していませんが楽しく読ませて貰っています。
noriさんの回答にけちをつける積りはありませんが１日１０時間走行での１日目は無理ではないかと
思われます。 私の予想では１日目に積丹半島はおそらく周れないのではないかと思われます。
理由は恵山附近(R278)、松前～江差(R228)は道が細く走り難い、R229も道が細く工事が多いなどで
距離だけでは計算できない部分があります。
私も函館へ向う時に恵山へ周ろうと思いましたが日没で南茅部町から湯の川へショートカットした
ことがあります。
３日目の知床峠でガスがかかって渋滞したらかなり気が滅入るものと思われます。
2002年は夏の海の色がとてもきれいで特に道北のオホーツク、日本海の色が良かったですね。
日時： Fri May 16 13:56:55 2003
助かりました！
（落ち着かない、投稿＆質問、すみません・・・。）
北海道情報のサイト、かなりネットサーフしていたんですが、ここにたどり着くのが遅かったかなぁ？
ちなみに行くのは６月２５日からで、家族４人の旅行です。
北海道はほぼ全員初めてです。
運転の腕にあまり自信がないので、それほど難しくない道（細くない＆曲がっていない、できれば景色が良い方がいいです・・・）を通って、無理のない感じでいきたいと思いっています。
（運転する人＝女２人で一日平均２００Ｋｍ強くらいだと思うんですが、辛くないですよね？（それにしても、うちの家族は、なぜ男の人が運転しないんだ…？））
アドバイスどおり、釧路から帰ることにしたので、
１日目：札幌千歳空港１２：３０ →（洞爺湖方面？小樽？）札幌観光→札幌泊
２日目：札幌→富良野観光→層雲峡泊
３日目：層雲峡→（サロマ？）網走→知床泊
４日目：知床観光→野付半島→摩周・屈斜路・美幌→阿寒（オンネトー往復）泊
５日目：阿寒→釧路湿原観光→釧路空港
という感じを考えています。
上の日程で、いくつか悩んでいます。
１日目：洞爺湖方面か小樽に行ってから札幌に行こうか、札幌だけを観光するか？
２日目：高速の利用はどの区間がいいか（滝川で降りて美瑛→上川で大丈夫でしょうか）？
３日目：温根湯側からでなく、サロマ方面を通って網走入りするか？
（・温根湯、ワッカ、小清水、以久科お花のオススメはどこですか？
・石北峠はカーブがきついんですよね？白滝側のほうが楽ですか？
時間はどちらがかかるんでしょうか？）
４日目：noriさんオススメの、開陽台＆美幌コース＆オンネトーの予定！
５日目：釧路湿原から空港までは何分みたらいいですか？
（・道が込むんでしょうか？）
お教えください、よろしくお願いします。
日時： Fri May 16 12:43:25 2003
今日中にとは・・・。
釧路湿原あたりから帯広空港だと２.５～３時間くらいかかりますから、わざわざ帯広空港まで走るメリットは少ないと思います。
幸い、湿原は釧路空港に近いですから、釧路空港の方が良いでしょう。
それと、オンネトーは前日の夕方に行ってしまえばいいと思います。阿寒湖温泉街から２５分程度です。
日時： Fri May 16 12:04:31 2003
色々な助言ありがとうございます。行程に無理が無かったので良かったです～。あと富良野観光は特にどの辺が良いのでしょうか？尾岱沼の北海しまえびのゆでたてを何処で食べられますか？カムイワッカの滝で滝登りをするのに時間はどのくらい見ればよいでしょうか？ noriさんに質問ばかりで申し訳ありませんがヨロシクお願いいたします。
日時： Fri May 16 2:08:18 2003
はじめまして。ネットサーフしていてたどり着きました。。
４泊５日で札幌→層雲峡→知床→阿寒と宿泊し、
最後の日にオンネトーと釧路湿原付近を見てから帰りたいと思っているのですが、あいにく、釧路発午後１４：３０の飛行機しか取れません。
帯広からだと夜の１９：４５に発の便がとれるのですが、帯広まで行ってから帰るのと、釧路までにするのと、どちらがスケジュール的にリスクが少ないでしょうか？
レンタカーで到着した日からずっと移動します。
唐突な質問ですが、どうぞお教えください。よろしくお願いします。
（今日中に決めないと、予約が取り消しになってしまう！）
日時： Thu May 15 23:23:43 2003
たびたび、すいません。いろいろ考えてる内にいってみたいとこが浮かんできてしまって。
新千歳から、層雲狭、を回って富良野へ出る、あるいは、襟裳岬から富良野、というのはきついでしょうか？
いずれも、過去に言った事が無いので。
それと、富良野から、釧路までで、摩周湖、原生花園、釧路湿原、などを周って無理なく行けますか？
日時： Thu May 15 23:13:32 2003
ネットサーフィンしている内に、ここを見つけました。一方的にお願いしてすいません。
私は､埼玉県在住の30代半ばの浅見と申します。北海道にお住まいの方のHPだと思って詳しいのでは思い､投稿しました。
旅行会社のパンフレットや、るるぶなどを見ているだけでは、漠然としてわかるようなわかんないような感じなんで、教えてもらうと幸いです。
日時： Thu May 15 23:04:14 2003
6月15日から5日間、ハネムーンで北海道に行きます。ほんとは、アメリカに行ってメジャーリーグを見てこようと思ったんですが、彼女が海外は、戦争､SARS,などでいや、というので、北海道にしました。
私は､鉄道マニアで、過去､一人で4回ほど鉄道で回りました。しかし、ハネムーンとなると、一人ではないんで鉄道にばかり乗っている分けにはいきません。また、鉄道にこだわると､結構､行動が制約されてしまいます。本数が極端に少ない地域もあるし。鉄道ではいけないとこも多いし。
そこで、行きは、大宮から、北斗星に乗って翌朝、新千歳で降りてレンタカーを借りる事にしました。新千歳から富良野に宿泊、翌日は、富良野から阿寒湖温泉に宿泊、翌日は､阿寒湖から釧路に出ます。釧路でレンタカーを返してJR特急おおぞらで札幌へ午後8時ごろ着きます。で、札幌に宿泊して、翌日､小樽へ電車で行き､お寿司を食べて、最後に電車で新千歳に出て、飛行機で羽田へ戻ります。
とまあ、こんなプランですが、新千歳から釧路までの3日間コースでお勧めのドライブコースを教えてください。
北海道の地理感覚は、鉄道路線を中心に把握していますが､ドライブとなると、ちょっと違うと思うんで、よろしくお願いします。
日時： Thu May 15 22:09:14 2003
ルート的にはなかなか効率が良いと思います。ただ、時期が時期ですから（一番混む頃です）少し移動に時間がかかる場所もあります。
特に混み合いそうなのは富良野周辺と釧路でしょう（釧路市内はいつも混んでいます）。
お子さんが楽しめる場所というのはテーマパークのような場所のことでしょうか。だとすれば期待できません。
旅行のコースは大自然を満喫する大人の旅という感じで、お子さんの年齢を考えるとなかなか難しいですね。
層雲峡でロープウエイに乗るとか、知床のカムイワッカの滝で滝登りをするとか、・・・・
尾岱沼（オダイトウと読みます）では北海しまえびのゆでたてを食べることができます。とてもおいしいのでお子さんも喜ぶかもしれません。
あと、帯広には「グリュック王国」という小さなテーマパークがあり、遊園地もあります。
あとは温泉の大浴場がとても広いのでそれも楽しめるかもしれません。
お勧めのホテルは、層雲峡・・・ホテル大雪、知床・・・知床第一ホテル、十勝川温泉・・・ホテル大平原
特に知床はここで決まりです。こんな回答で良かったですか？
日時： Thu May 15 21:51:42 2003
ちょっと遠回りになりますが、「開陽台」が３６０度の大パノラマです。そしてその付近の道路は「まーーっすぐ！」という感じです。
釧路空港から釧路市街地を抜けるのにやや時間がかかりますが、国道272号線（通称ミルクロード）で中標津まで走り、
「開陽台」に行って眺望を楽しみ、道道150＆885号線、国道243号線で弟子屈に向かいます。
摩周湖を見て（屈斜路湖は高いところから眺めるのがいいので、それに適した場所・・美幌峠など・・まで行くには時間がかかります）
阿寒湖に向かいましょう。７月なら日も長いので十分に観光できるでしょう。
なお、釧路空港から国道240号線に出たところでは右折せずに直進し、道道666＆113号線を使うようにしましょう。
まともに国道を走ると釧路市内で非常に時間がかかってしまいます。
３日目は少し混むかもしれませんが、移動距離が短いので大丈夫でしょう。４日目も砂川の後高速を利用すれば大丈夫です。
日時： Thu May 15 21:35:58 2003
無理はないと思います。７月１３日からということなので、そろそろ観光シーズンに入ってきています。
あまり欲張らずにこの計画でいった方が良いと思います。
日時： Thu May 15 8:25:38 2003
7/26～8/1フェリーで大人4人、幼児二人（3歳、5歳）で行く予定です！ noriさんにこの行程で無理はないかお聞きしたいのですがどうでしょうか？
1日目苫小牧（14時着）ー札幌（泊）
2日目札幌ー富良野観光ー層雲峡観光ー層雲峡（泊）
3日目層雲峡ー知床観光ー知床（泊）
4日目知床ー根室観光ー釧路（泊）
5日目釧路ー釧路湿原ー十勝温泉（泊）
6日目十勝温泉ー帯広観光ー苫小牧（18時発）
あとこの行程で子供が楽しめる場所はあるでしょうか？
日時： Wed May 14 12:32:46 2003
noriさん こんにちは。
以前にもココに質問させていただいてとっても参考になりました。
また、7月に北海道にお邪魔したいと思っております。
1日目 羽田-(空路)-釧路空港(11:30)ー屈斜路湖、摩周湖？ －阿寒湖(泊)
2日目 阿寒湖ー阿寒湖周辺観光 －トマム(泊）
3日目 トマム－富良野ー美瑛(ちょっと)－富良野(泊）
4日目 富良野ー市内観光(ファーム富田だけですが)－砂川(北菓楼、昼食)
－千歳空港(20:00)-(空路)-羽田
(7月18,19,20,21日なので3,4日目がちょっと混むかな？と心配ですが)
というスケジュールです。
そこで、教えていただきたいのが、屈斜路湖、摩周湖、阿寒湖周辺で、
これぞ、「北海道！！！」っていえる道路（まっすぐだったり、展望が360度
開けたり）とかいったルート、スポットなどありましたら教えていただきたいのです。
パンフレットや地図をみてもいまいちイメージがわかなくて、ルート選定に
迷っています。
富良野の観光はすでにデフォルトルートが決まっており、問題はないのです
が、道東周辺は初めてでよくわからないのです。
お手数ですがよろしくお願いします。
日時： Tue May 13 20:10:07 2003
行程一応決まりました。２泊３日 ７月１３日出発
旭川着→美瑛観光(少し富良野も)→美瑛白金温泉泊→富良野観光→札幌観光→キロロリゾート泊→小樽観光→新千歳空港
この行程はどうでしょうか？無理はないでしょうか？他に立ち寄れるところは組み込めないですか？いろいろ質問しますが教えて下さい。よろしくお願いします。
日時： Mon May 12 20:28:59 2003
本当にいつも丁寧に教えてくださってありがとうございます。
来週釧路空港～屈斜路（２泊して道東周遊）～阿寒湖～帯広～日高～千歳空港コースの旅行を予定しています。ｎｏｒｉさんのおかげでドライブコースが決まりました。それでは来週そちらに行かせてもらいます。
日時： Mon May 12 14:40:55 2003
一番速いのは、足寄－(242号線)－池田IC－(道東自動車道)－音更帯広IC－帯広市内、だと思います。高速は10分ちょっとで料金は500円です。
高速を使わない場合は、足寄－(241号線)－上士幌の手前－(道道316号線)－十勝川温泉付近－(道道73号線＋241号線)－帯広市内となります。
この場合、ずっと241号線を走るのはお勧めできません。
日時： Mon May 12 13:23:02 2003
どうもありがとうございます！高速でも景色がよいところがあったなんて。参考になりました。
日時： Mon May 12 9:42:17 2003
１日１０時間くらい走る、という前提で考えてみました。（疲れそうだなぁ・・・汗）
１日目 室蘭→森→恵山→函館→松前→江差→岩内→積丹岬→小樽（泊）
２日目 小樽→浜益→留萌→天塩→野寒布岬→稚内→宗谷岬→浜頓別→雄武（泊）
３日目 雄武→紋別→網走→ウトロ→羅臼→標津→根室→納沙布岬→釧路（泊）
４日目 釧路→浦幌→広尾→襟裳岬→静内→苫小牧→室蘭
こんなところでどうでしょうか。けっこうキツイですよ。
眺望スポットは、１日目はひたすら海岸線ですから（全部そうか・・・）走りながらでは特別なものはないと思います。
道の駅なんかは景色が良いところにある場合が多いので、トイレタイムにしてちょっと景色を眺めるのがいいでしょう。
２日目は苫前の風車群（圧巻です）、天塩－稚内間の道道から見る利尻富士、宗谷岬は止まって見ましょう。
宿泊地の雄武は「ホテル日の出岬」がお勧めです。行ったことはありませんが露天風呂からのオホーツク海が素晴らしいということです。
３日目も走りながらという景色は少ないように思いますが、羅臼－標津間は北方領土を見ながら走ることができます。
４日目は・・・うーん、やっぱり海ばっかりですねぇ。
内陸から海岸に出ると、「おっ！海だっ！」っていう感じですが、ずっと海ばかりだと感動も薄れますね。
とにかく強行軍ですから十分に気をつけてください。
日時： Sun May 11 23:51:18 2003
いつも回答をありがとうございます。
日時はまったくもって未定なのですが、出発地は室蘭で確定です。
北海道外周をドライブするうえでの予測される道路の混雑状況や、
走りながら眺める（←危険すぎ？）おすすめスポットなどを教えて
いただけたら幸いです。よろしくお願いします。
日時： Sun May 11 9:33:06 2003
難しい質問ですね。海を見ながらゆっくり走りたいのであれば一般道ですが、ずっと同じような景色です。
高速からは羊蹄山などが見えますが、高速運転ですから景色を見るのを重点にするのはお勧めできません。（危険です）
高速の場合は豊浦噴火湾P.Aで一休みすると、海側も山側も良い景色を見ることができます。
日時： Sun May 11 9:26:59 2003
そうですか、では走ることをメインに考え直してみたいと思いますが、そうなると出発地も知りたいところです。
それを聞いてからよく考えてみましょう。あと、できれば出発日もわかると混雑状況がわかっていいですね。
日時： Sun May 11 9:23:57 2003
ちょっと漠然としていますが、距離のことだけ考えれば全く無理はないと思いますよ。
途中に観光を入れても大丈夫でしょう。
日時： Sat May 10 19:50:27 2003
こんばんは、たびたびすいませんが足寄から帯広へ行くには池田周りと士幌周りとどっちが速いんでしょうか？教えてください。
日時： Sat May 10 12:04:04 2003
五月３０日に函館にとまり３１日に登別に行きたいのですが、高速よりも一般道の方が景色が綺麗ですか？地球岬だけ寄る予定なんですけど。大体何時間ぐらいかかりますか？
日時： Fri May 9 9:55:51 2003
ＮＯＲＩさん申し訳ありませんでした、聞きたかったのはあなたが答えてくれた意味でした、ちゃんと教えてくださってありがとうございました。大変参考になりました。
日時： Fri May 9 1:06:16 2003
1日目札幌～２日目層雲峡～３日目知床～４日目釧路～５日目帯広なのですが、無理がありますか？ 北海道初心者なもので一つご意見ヨロシクお願いいたします！
日時： Thu May 8 20:48:53 2003
早速の回答ありがとうございます。
noriさんの提案で再度考えてみたいと思います。
また、何かあったら投稿しますのでそのときはよろしくお願いします。
日時： Thu May 8 18:45:11 2003
早速の回答ありがとうございます。
まとまった休みがなかなか取れないため、とにかく『走り切る』ことを最重視して、短期間で効率よく回れたら…と思っています。長距離ドライブは全く苦にしませんので、もう少し時間短縮できる案はありませんでしょうか？ ちなみに女の一人旅です。これって寂しすぎる？
日時： Thu May 8 16:34:12 2003
すみません、質問の意味がよくわからないのですが、
「釧路－霧多布岬－野付半島－開陽台－屈斜路」ルートと、「屈斜路－霧多布岬－野付半島－開陽台－屈斜路」ルート
という意味でしょうか。であれば当然前者の方が効率がよいと思いますよ。
日時： Thu May 8 16:23:49 2003
予定されている日程では摩周湖は無理ではないでしょうか。７月ですから旭川空港－摩周湖は６時間くらいかかります。
往路を釧路空港到着にすれば、初日に摩周湖をみて摩周温泉か阿寒湖温泉に宿泊、２日目に富良野・美瑛を観光して札幌泊（富良野－札幌は３時間程度）、
最終日に札幌・小樽観光という方法が考えられますが、けっこう強行軍です。
摩周湖を諦めれば、初日に美瑛観光をしながら富良野入りし、富良野も少し観光して宿泊、翌日もう少し富良野を観光して札幌入り、札幌を観光して札幌泊、そして最終日に小樽観光をして空港へ、
というルートになると思います。（初日の温泉という条件が満たされていませんが）
日時： Thu May 8 16:15:56 2003
長距離運転は得意ですか？途中の観光はどの程度重要視していますか？
このあたりがわからないとお答えするのが難しいのですが・・・。
私が走るとして考えてみましょう。出発地は一応函館としてみます（私は旭川なので本来ならそうなりませんが）。
１日目：函館－江差－岩内－小樽（泊） ２日目：小樽－留萌－天塩－稚内（泊）
３日目：稚内－紋別－網走－ウトロ（泊） ４日目：ウトロ－羅臼－根室－釧路（泊）
５日目：釧路－襟裳－苫小牧－登別（泊） ６日目：登別－室蘭－森－恵山－函館
という感じで６日間ですが、毎日けっこう走ります。長距離に自信がないのであればプラス２日間ぐらいみましょう。
日時： Thu May 8 8:54:21 2003
こんにちは、道東の方で１日をキリタップ岬～野付半島～開陽台～屈斜路宿泊を予定してるのですが、屈斜路から行く（屈斜路２泊）のと釧路から行くのとはどちらが時間的に余裕が持てるでしょうか？理由わからない質問ですが教えてください、お願いします。
日時： Wed May 7 21:29:46 2003
７月に北海道へ２泊３日の旅行にいきます。
摩周湖・富良野・美瑛・札幌・小樽を観光したいと思っています。往路は旭川空港に１２時３０分位？に着 復路は新千歳空港夕方発で考えています。ガイドブック等を見てルートを考えていますが、どういうルートがよいですか、ちなみに１泊目は温泉のあるところ、その後は特に考えていません。
日時： Tue May 6 21:50:38 2003
『北海道に疎い北海道民』の私にひとつ教えてください。
北海道の海岸線沿いをグルリと一周、車で走ってみたいのですが、ザッとみて所要日数はどれぐらいだと思われますか？ また、海岸線沿いを一周するにあたり、走行途中のおすすめスポットなどありましたら、情報提供をお願いいたします。
日時： Tue May 6 12:36:10 2003
素早いお返事、ありがとうございました！
詳しい状況を書かずに申し訳ございませんでした。
参考にさせていただきながら色々予約していこうと思ったのですが、
羽田－旭川のチケットが取れませんでした。
平日だから取れると思っていたのですが･･･。
しかたなく、羽田－千歳にしました。
しかし、せっかく行くのだからということで、
３泊４日に延長することにしました。
というわけで、
１日目 千歳空港発－美瑛観光後、美瑛泊
２日目 富良野観光後、札幌へ。札幌泊
３日目 札幌・小樽観光、小樽泊 ４日目 小樽観光後、千歳空港
という計画になりました。
他の方の書き込み等も参考にしつつ、良い旅行にしたいと思っています。
また何かありましたらよろしくお願いします。
日時： Sun May 4 22:46:50 2003
くみさん、いつでもどうぞ!!
６月上旬の北海道は天候に恵まれれば日中はかなり暑くなりますが、朝晩は肌寒いかもしれません。
薄手の上に羽織る物があるといいと思いますよ。
日時： Sun May 4 21:32:42 2003
お返事有難うございます（＾＾）
参考にさせて頂きます！！ってゆぅか、そのまま使わせて頂きます（＾0＾）
もう毎日２楽しみで２・・・☆また分からない事あったらメールしてもいいですか？すみません。。。
日時： Thu May 1 16:34:55 2003
発着の空港が書かれていないので、何とも言えません。
もし、「それもこれから」というのであれば、初日は旭川空港着にして、美瑛観光後富良野泊。（旭川観光も悪くないのですが）
２日目に富良野観光をしてR38＋滝川から高速で札幌入り、泊。この場合、札幌は遅めの夕食と宿泊だけ
と割り切れば富良野に16:00頃までいることができますからゆっくり観光できます。
そして、３日目は高速で小樽に行き、小樽観光後高速で千歳、ということになるでしょう。
札幌－小樽は20分（札幌市内のICまでは除く）、小樽－千歳ICは１時間弱です。千歳ICから千歳空港は15分くらいかな。
往復千歳空港ならくみさんへの回答を参考にしてください。
日時： Thu May 1 12:51:31 2003
こんにちは。はじめまして。
くみさんとだいぶかぶってしまうのですが･･･。
私も7月に2泊3日で初北海道旅行に行きます。
（まだ泊まるところは決まっていません。）
初日昼着、3日目夕方出発くらいで考えています。
また、レンタカーを借りて各地を回る予定です。
小樽、富良野、美瑛に行きたいと思っているのですが、
どのようにいけば効率良く回れるでしょうか？
教えてください。
よろしくお願いします。
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