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日時： Thu Oct 31 22:51:47 2002
私は愛知県に住んでいます。
国道274号は危ないでしょうか？そこを通って、とかち秋の風物詩とないとウォッチングに行こうかと考えています。
あと、キタキツネ牧場にも行きたいと思っていますが、距離的にこれは諦めようかと思っています。
それから、登別温泉も考えています。登別行きの無料送迎バスについて詳しく教えてください。
日時： Thu Oct 31 21:18:56 2002
１１月中旬では雪道を覚悟した方が良いでしょう。雪の降りはじめは車の流れがかなり悪くなります。
どこにお住まいなのかわかりませんが、雪のない地方の方で免許を取って１年半くらいでしたら雪道は心配かもしれません。
どこをまわるのかによっても違いますが、札幌・小樽近郊だけなら車よりＪＲ等の方が便利かもしれません。
定山渓、登別、洞爺湖といった温泉も札幌から無料送迎バスが出ていますから、田舎の方に行かなければ車でなくても大丈夫でしょう。
季節柄特別お奨めのところというのもありませんが、希望のようなものがなければアドバイスといっても難しいですね。
我々北海道人がこの時期道内で行きたくなるのは「暖かい温泉」です。
日時： Thu Oct 31 16:58:09 2002
11月13日〜16日に3泊4日で北海道へ行こうと思っています。
千歳空港で降りて、帰りも千歳空港から乗ることが決まっています。
まだ、免許を取得して1年と半年ですが、移動はレンタカーの方が安くて便利だと重い、レンタカーを利用するつもりです。
しかし、雪道が心配です。やはり電車などのほうがいいのでしょうか？
3泊4日をどこに行くのかまだ全然決めていません。どのように回ったらよいでしょうか？
すみませんがアドバイスをください。
日時： Thu Oct 31 12:19:01 2002
noriさん、アドバイスありがとうございます。私は美幌の近くに住んでいるので紋別自動車道を通って、旭川へ行こうと思います。
日時： Wed Oct 30 22:15:52 2002
安全性を優先するなら、間違いなく紋別自動車道です。開通済みの白滝IC−浮島IC間はカーブもほとんどなく、
しかも石北峠よりもかなり標高が低いので積雪量も少ないです。
石北峠も頂上付近のヘアピンカーブがかなり改善されて以前よりは走りやすくなっていますが、
それでも自動車専用道路に比べると小さなカーブが多く、運転になれていない方が冬に走るのはかなり緊張します。
北見からだと白滝経由の場合距離は長くなってしまいますが、雪道に慣れていないならこちらがお奨めです。
また、北見方面といってもたとえば美幌からなら距離的にもそれほど大きくは変わりません。
日時： Wed Oct 30 12:44:01 2002
11月末に北見方面から旭川へ行くのですが、冬の峠を運転するのが不安なので、石北峠を通るか、白滝IC〜浮島IC方向を通るか迷っています。しかし、白滝IC〜浮島IC方向には行ったことがないので、全くわかりません。冬はどちらの方が運転しやすいのでしょうか？アドバイスお願いします。
日時： Wed Oct 30 0:15:40 2002
明日の旭川の天気予報は「曇り時々雪」。ついに「雪だるまマーク」が登場しました。
石北峠では明日朝までの降雪予報が10〜15cmだそうです。（大雪地域道路情報提供実験・・・冬の峠案内より）
もうタイヤを替えなきゃだめかなぁ。
日時： Tue Oct 29 10:54:55 2002
札幌では今朝あられが降りました。もう冬ですねぇ〜。
ちなみに、各地の峠はこんなです。
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/itiran.htm
日時： Thu Oct 24 0:02:51 2002
けいさんの書き込みの後、国土交通省のＨＰから質問のメールを入れてみましたが返事が来ません。
しかし、すでに調べている人がやっぱりいるんですね。何となく想像通りでしたが、イマイチ納得はできない感じです。
こぐまさん、貴重な情報をありがとうございます。
日時： Tue Oct 22 10:39:45 2002
海の上を走っている国道は他にもいくつかありますね。
すでに調べている人がいるようで、
http://www.real-unet.ocn.ne.jp/murmur/R5.html
↑これによると、重要なフェリー航路は国道に指定されることが多いみたいです。
私は「国道はすべて一つに繋がっていなければならない」決まりでも
あるのかと思っていたのですが、違ったみたいです(^^;
日時： Mon Oct 21 16:44:46 2002
このページの本文の方にも書いてありますが、確かに279号線は青森にもあります。
気になりながらもきちんとした確認をとっていませんが、一応つながっていると考えるべきなのでしょう。
フェリー航路にこの番号が書かれている地図もあります。
ちなみに、279号線以外にも280号線、338号線というものがあります。どちらも本州方面には
きちんと道路がありますが、北海道には開通部分がありません。何のためにこんなことをしているのか不明です。
日時： Sun Oct 20 21:23:58 2002
国道２７９号線のことなんですけれど、下北半島のむつ市などを通っているのを地図で、みました。
ちょっと気になったので、よろしく〜〜〜。
日時： Sat Oct 19 21:06:04 2002
noriさん、お返事ありがとうございます。
こちらではタイヤを替えるのは２ヶ月ほど先なのですが、
やはりまったく天候は違いますよね。。。
慣れない道中なので、心配ですし、
念には念をということで、さっそく換えることにします。
ご意見を参考にいい旅にしたいと思います♪
どうもありがとうございましたm(__)m
日時： Sat Oct 19 13:23:12 2002
allyさん、はじめまして。
22日からでしたらまだ大丈夫だとは思いますが、１週間ということですし、日高付近の峠は万が一のこともあります。
日中はまず大丈夫だと思いますが、タイヤは替えておいたほうが無難でしょう。
日時： Sat Oct 19 11:54:29 2002
はじめまして。新潟市からです。
10月22日から一週間の予定で初北海道ドライブ一人旅を予定していますが、ログを拝見したところすでにタイヤはスタッドレスとのこと。
週間天気予報でも雪がちらつくと言っていて焦ってしまいました。
やはりタイヤは履き替えて行った方がいいのでしょうか。。
ちなみに車での移動ルートは室蘭（親戚宅）を基点に函館、日高、富良野ー小樽です。勉強不足ですみませんが、どうぞよろしくお願いします。
日時： Fri Oct 18 2:12:04 2002
以前、「洞爺湖〜定山渓〜小樽」について質問させて頂いた者です。
その節は、『noriさん』『こぐまさん』本当にありがとうございました。
おかげで楽しい旅ができました！
結局、「洞爺湖（ルスツリゾート）〜小樽」までのルートは中山峠〜定山渓〜朝里峠経由を走りました。
ルスツを出る時間が早かった（３時前）ために、「渋滞はないだろう？」などと安易な考えを･････。
しかぁ〜し、『こぐまさん』の読みは見事に的中！定山渓手前のトンネル辺りから朝里峠入り口付近まで「大渋滞(>_<)」
わずか６ｋｍ弱の道のりを３時間弱かかってしまいました。。。
おかげで妻に「なんで地元の人のアドバイスを素直に聞かなかったの（怒）」と叱られてしまいました。
でも、楽しい旅を終える事ができました。
自分の感想としては、「北海道は道（路肩）が広くて走りやすい！」の一言です。
また、市街地案内板が解り易くてほとんど地図を使いませんでした。
人も暖かい人が多かったですね！その土地土地で地元の人に「おいしいお店を紹介してくれませんか？」と
尋ねても、嫌な顔せずに教えてくれました。
次回は、白銀の北海道に行ってみようと思います。
その時もお世話になるかもしれませんが、宜しくお願いします。
本当にありがとうございましたm(__)m。
日時： Thu Oct 17 22:03:48 2002
たいぞーさん、報告ありがとうございます。良い旅だったようで良かったですね。
地元の人間の意見もいいのですが、実際に旅行してきた方の感想というのもとても参考になると思います。
ところで、今晩の天気予報によると、今週末は北部では平野部にも雪が降りそう、とのことでした。
山間部、特に峠はもう夏タイヤは無理かもしれません。少なくとも今週末の夜に走る方は注意が必要です。
しばらくは平地しか走らないから、さすがにまだタイヤ交換はしないけれど、冬は着々と近づいているようで憂鬱です。
日時： Thu Oct 17 9:04:50 2002
10/11から3日間で 富良野＆札幌へ行ってきました。
こちらの情報をいろいろと参考にさせて頂いたおかげで、充実した旅になりました。ありがとうございます。
千歳空港で借りたレンタカーは既にスタッドレスタイヤに履き替わっていました。(さすが北海道)
富良野への道は、千歳空港→道東道で夕張IC→国道452桂沢湖経由のコースを行きましたが、途中は紅葉真っ盛り、対向車や追い抜いていく車も少なく、快適なドライブが楽しめました。夕張から富良野までは、ほとんど人家もない山の中をひたすら進みますが、道はしっかりしていて急坂も少なく、周りは(少なくとも東京の人間から見れば)大自然が永遠と続くすばらしい道でした。
富良野近辺のドライブも伸びやかで展望が良いところが多く、楽しめました。
余談：
車を返す前に少々時間があったので、千歳空港の「レンタカーセンター？」の前を通り過ぎて５，６分ほど道道を走ったところ、周辺には牧場があり、競走馬(と思われる)が群れでたたずんでいました。最後の最後でラッキーな気分になれますよ。
以上、今後初めて北海道へ行かれる方に少しでも参考になれば…
日時： Sun Oct 13 20:49:35 2002
noriさん、さっそくのお返事ありがとうございます。
この時期は、道路状況により時間が全く読めないんです
ね。案を再考してみます。
日時： Sat Oct 12 23:47:45 2002
おおみやさん、おひさしぶりです。
さて１１月末ですが、北海道ではもう真冬に入る時期で間違いなく雪が積もっています。
この真冬に入る時期というのは、実は運転には一番気を遣う時期でなのです。
本当の真冬になって圧雪になってしまえば、我々北海道人は結構スピードを出して走ったりもしますが、
この時期は雪がきちんと降り積もらず凍ってしまう、いわゆる「ブラックアイスバーン」が出現しやすい時期なのです。
ですから天候によって時間が読めない、というのが正直なところです。
状態が悪くなければ、おおみやさんの見積もりで問題ないと思われますが、
ブラックアイスバーンが続くような状況だと40ｋｍ／ｈでも怖いことがあるので大幅に時間が延びるでしょう。
はっきり言って北海道の冬は移動時間は正確には読めないのです。
なお、「札幌から」とか「札幌まで」というのは夏の場合でも非常にお答えしにくい表現です。
札幌は端から端まで少なく見積もっても夏場で１時間以上かかります。冬なら２時間かかるでしょう。
たとえば質問１の雨竜−滝川−（高速）−札幌が２時間というのは、札幌ICまでと考えた方が良いと思います。
冬の場合は札幌ICから市内中心部まで30分では厳しいと思われます。十分に余裕も持つ必要があるでしょう。
R275のみで札幌に向かう場合、高速を使う場合に比べて30分程度しか変わらないと思いますが、
当別付近は吹雪の名所で、毎年多重衝突事故が起きる場所ですので、天気予報に気をつけましょう。
なんか脅かすようなことばかり書きましたが、11月末〜12月上旬はあまり走りやすい時期ではないので注意してください。
日時： Sat Oct 12 22:27:30 2002
10月下旬の小樽〜札幌〜洞爺湖の道路状況等質問した者です。
ｎｏｒｉさん、こぐまさん回答ありがとうございました。
道路情報を確認しつつなるべく明るいうちに中山峠を通過しようと思います。
＞万が一大雪の場合でも、札幌観光を諦めれば、稲穂峠経由で洞爺湖までは
行けるので、まあ、なんとかなるでしょう。
5号〜276号〜230号〜230号ルートでよろしいのでしょうか？
大雪にならないよう祈りますが・・・。
日時： Sat Oct 12 21:22:45 2002
去年の9月末に、レンタカーで、三国峠を通る際にお世話になったもの
です。今度は、11/29に一日時間が取れたので、レンタカーでドライブし
ようと思い、書き込みしました。ルートは、次のように考えてます。
新千歳空港着10:00-(JR)->札幌駅着11:00/発11:30-(R231)->浜益
-(R231)->留萌-(R233)->北竜-(R275)->雨竜-(R275+R38)->滝川インター
-(高速)->札幌駅
途中、浜益と雨竜で一時間ずつの合計二時間、時間を使う予定です。
また、このルートのうち、札幌市街地から浜益までは、今年の7月に
ドライブしたことがあります。で、ここからが質問です。
1.この旅程の所要時間の私の見積もりは、運転時間(晴天時)が
札幌->留萌(浜益での休憩抜き)：3時間、留萌->雨竜：1時間、
雨竜->滝川->札幌：2時間、の合計6時間
これに加えて、2個所での休憩2時間->総合計8時間
ですが、間違いないでしょうか？
2.雨竜から、R275のみで札幌に戻ると、どのくらい時間がか
かりますか？
3.このルートでは、11/29には路面が、圧雪もしくはアイス
バーンになってる可能性のあるところはありますか？
以上、代替案がございましたら、そちらも含めて、よろしく
お願いします。
日時： Thu Oct 10 23:54:30 2002
noriさん、心強い情報提供ありがとうございました。
初めての北海道ですが、事故に気をつけてソロツーリングを楽しもうと思います。
お世話になりました。
日時： Thu Oct 10 23:04:32 2002
この貴重なｱﾄﾞﾊﾞｲｽは、本当に助かります。お蔭様で楽しい旅行になる予感がします。本当に有難うございました。＾＾
日時： Thu Oct 10 21:34:52 2002
うっきーさん、こんばんわ
１０月は中旬と下旬ではかなり環境が違います。
来週の天気予報から考えて、お尋ねの２日間についてはまず大丈夫だろうと思います。
ただ、気温はやはり低いので（日中の最高気温が１５度以下だと思います）、防寒には気を遣いましょう。
日時： Thu Oct 10 21:31:37 2002
ご希望のルートは高速利用よりも距離は１０ｋｍほど短くなりますが、高速のような速度で走れないのと
途中観光をするわけですから、時間的にはかなり増えてしまうでしょう。
観光の時間を考えると洞爺湖ICまで３〜４時間と予想します（洞爺湖から国道37号線に出るには迂回路になります）。
その後高速＋5号線で函館まで３〜３.５時間ですが、途中昼食の時間も考えると函館着は17:00〜18:00というところでしょうか。
無謀というほどではありませんが、けっこうな長距離運転になりますから十分に気をつけてください。
食事については残念ながらよく知りません。
日時： Thu Oct 10 21:15:26 2002
こんばんわ。
以前１０月末の道路状況を質問した者です。その節はお世話になりました。
さて、実は予定が変更になって、来週にも北海道に行けそうなのですが、やはりバイクで行ってみたいなと思いつつ、10/16の稚内→根室の根北峠越えと10/17の根室→富良野の狩勝峠越えなどで路面状況が心配です。
相手は自然なので、確実な予想は難しいと思いますが、時間調整を行いつつ、日中の最高気温を記録する１４時前後の通過でもダメなときはダメなのでしょうか？
おとなしく車で行けば良いのかもしれませんが、ライダーのこだわりなんですよね。
よろしくお願いします。
日時： Thu Oct 10 20:12:54 2002
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。申し訳ありませんが、もう少し教えて下さい。
1日目、千歳をam9:00に出発して、国道276？453？を通り、支笏湖、洞爺湖を見て、洞爺湖ｲﾝﾀｰから、国縫ｲﾝﾀｰまで高速を利用し、さらに途中、大沼公園に立ち寄って、函館を目指したいと思っています。この無謀ともいえる計画・・・果たして、可能でしょうか？もし、実行した場合、函館着は、何時を予想しますか？
翌日は、函館の朝市をみて、am10:00には、小樽に向けて出発しようと思っています。あと、こんな質問までしてしまっていいか、分かりませんが、ドライブルートの途中におすすめの食事どころは、ありますか？よかったら、教えて下さい。宜しくお願いします。＾＾
日時： Thu Oct 10 9:35:45 2002
これが毛無峠というやつですが、私もこの時期に通った記憶はありません。
また、マイナーな峠なので、ニュースにもなりません。
ただ、標高は最高で650mと中山峠よりは200mほど低いので、それほど心配は
いらないと思います。
万が一大雪の場合でも、札幌観光を諦めれば、稲穂峠経由で洞爺湖までは
行けるので、まあ、なんとかなるでしょう。
日時： Wed Oct 9 22:12:56 2002
結構きつい日程ですね。千歳−函館は国縫まで高速を利用して４.５時間、函館−小樽は５.５〜６時間というところでしょうか。
どちらも道がそれほど混んでいない状態を想定したノンストップの時間です。
途中で食事もするでしょうから、最低プラス１時間はみた方が良いと思います。
千歳に何時に着くのかわからないので何とも言えませんが、暗くなるのが早い時期（５時にはもう暗い）ですから、
午前中の早い時間に着くのでなければ函館観光は翌日になります（夜景は別です）。
そうなると翌日の函館出発が午後になって、小樽着がけっこう遅い時間になりそうです。
道南地方はまだ雪の心配はないと思いますが、中山峠は雪の可能性がありますから
雪道を避けるのであれば函館−小樽はひたすら5号線で、ということになるでしょう。
下の方の、ヒロムさんへのこぐまさんのお答えなども参考にしてください。
日時： Wed Oct 9 22:01:19 2002
私なら231−232−天塩−道道106と、ずっと海岸線を北上します。
時間的には和寒まで高速を利用した場合とあまり変わらないと思います。海岸線ルートの方がやや早いかな。
上に書いたルートで一気に走ったことはありませんが、札幌北IC付近から320ｋｍ弱だと思いますので、
普通に走れば６時間、ちょっと飛ばし気味に走れば５時間、捕まってもいい覚悟で走れば４時間（笑）というところでしょうか。
遠い昔の学生時代に旭川−稚内を２.５時間で走ったことがありますが、今考えると恐ろしいことです（笑）
日時： Wed Oct 9 21:48:45 2002
こちらに来られる日程だと、大きな峠では雪が降る可能性が結構あります。
中山峠もその中の一つになります。しかし、交通量が多いこともあり日中は説けていることが多いでしょう。
ただし、トンネル内や出入り口は何とも言えません。
札幌−洞爺湖はやはり230号線経由が近道ですが、当日に道路情報を確認して危険なようであれば
苫小牧経由がいいかもしれません。レンタカーはスタッドレスタイヤになっているはずで、
我々は間違いなく中山峠経由で走ると思いますが、雪道に慣れていないということなので微妙なところです。
なお、苫小牧経由の場合は、料金がかかりますが高速利用が良いと思います。36号線は交通量が多く時間がかかります。
その他の地域（道南地方）は雪の心配はないと思います。
キロロ付近の状況はよくわかりません。
こぐまさん、よろしくお願いします。
日時： Wed Oct 9 16:43:57 2002
こんにちは。
11月3日〜5日にかけて北海道に行きます。ルートは千歳〜函館（1泊）函館〜小樽（1泊）と考えています。レンタカーでまわるのですが、移動距離がかなりあると思うのですが、大丈夫でしょうか？また、どのルートで目的地を目指すのが、いいでしょうか？（時間は、どのくらいみれば？＆雪の心配は？）
教えてください。宜しくお願いします。
日時： Wed Oct 9 15:40:01 2002
皆様、こんにちは。
突然ですが質問があります。
題名のとおり、今度札幌から稚内にドライブするのですが、
時間を最短にするにはどのようなルートを通るといいのでしょうか？
こちらを参考にさせていただいて、
231〜232〜40というルートで国道をいくか、
札幌から和寒まで高速道路を通って40号線で稚内までいくか、
っていう感じかなぁ・・・と思ったんですが、
時間的な点で言うとどちらが早いのかなぁ。
それと皆様なら稚内まで何時間くらいで行かれるんですか？
スピードや道路状況にもよるだろうとは思いますが。
ちなみに僕が稚内に行くのは11/8です。
お答えがいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
日時： Wed Oct 9 12:39:53 2002
なるほど、あまりいい時期ではなさそうですね。
それでも大変参考になりました。教えていただいた情報をベースにいろいろ調べて楽しんでこようと思います。ありがとうございました。
日時： Wed Oct 9 1:13:50 2002
はじめまして。10月28〜11月1日で、上記のようなルートで観光ドライブをします。東京の私はすっかり紅葉モードだったのですが、知人から「もう雪降るころだから中山峠あたりは特に気をつけて。」と言われ、ちょっとびっくり・・・雪道に離れていないこともあり、調べる内にこちらへたどり着きました。小樽というのは宿はキロロで、かなり山の中と聞いていますが、この周辺と、洞爺湖への近道と思われる定山渓・中山道はもう避けるべきルートなのでしょうか？苫小牧を廻ったほうが無難でしょうか？時間の目安も教えていただけるとありがたいです。
また、今までのスレッドを読んだ限り、紅葉はもう見ごろを過ぎているとのこと、他のＨＰでは大沼・洞爺湖はちょうど見ごろか、間に合うくらいかと思っていたのですが、あまり期待せずにいたほうが無難でしょうか？
車の旅は初めてながら独自でルートを作成しましたので、何かアドバイスあればルートを書きますので、よろしくお願いします。ゆっくりめの異動にしたつもりなのですが・・・。まだ道路事情等により修正できる範囲で変えたいと思っております。
1日目 旭川空港〜カムイコタン・富良野・美瑛 富良野泊
2日目 小樽観光 キロロ泊
3日目 札幌観光 洞爺湖泊
4日目 洞爺湖観光 大沼・函館観光 函館泊
5日目 函館観光〜函館空港
日時： Tue Oct 8 23:49:22 2002
少し距離が長くなりますが、無理という距離ではありません。
網走経由で屈斜路湖・摩周湖も見たいというのであれば、網走から244号線、藻琴から道道122号線経由で行けば
屈斜路湖の眺めを見て摩周湖に向かうことができます。一般的には美幌峠の景色が有名ですが、こちらも悪くはありません。
時間的には美幌峠経由よりも２０分程度短いでしょう。
391号線経由は原生花園の花が咲いている時期か流氷が来ている時期であればいいと思いますが、この時期では何もありません。
なお、雪については、石北峠だけが少し不安もありますが、道東は大丈夫です（石北峠もおそらくまだ大丈夫でしょう）。
日時： Tue Oct 8 23:40:03 2002
１０月下旬というとそろそろ紅葉も終わり、まもなく雪が降るという時期です。
ですから観光ドライブといっても「ここがお奨め！」という場所は難しいと思います。
274号線＋237号線経由で富良野入りすればひょっとしたら夕張紅葉山付近でまだ紅葉が見られるかもしれません。
また、452号線経由で途中に桂沢湖というのもありますが、「すごくいい」というほどではありません。
それでも12号線＋38号線経由よりは少しは見所があるかもしれません。
なお、紅葉山から夕張側に少し行ったところに「幸せの黄色いハンカチ」のロケ地があり、女性にはいいかもしれません。
日時： Tue Oct 8 18:07:08 2002
なんどもすみません。計画を練るうち、今週土曜日からの3泊4日の旅の二日目に層雲峡から阿寒湖に行く予定でしたが、網走に足を伸ばしてみたくなりました。朝出て、網走観光して夕方阿寒湖につけばいいと思うのですが、それって無理なことでしょうか？できることなら網走のあと摩周、屈斜路あたりも見てから阿寒湖着・・・なんて思ってるのですが無理ありますか？それからもしそれが可能だとして、網走からは３９号線を引き返して美幌峠を通るのか、ぐるっとまわって３９１号線を通るのがいいのか教えてください。距離・時間優先ですが、運転のしやすさやもちろん雪道、それから眺めなんかも気になるところです。よろしくお願いします。
日時： Tue Oct 8 17:04:44 2002
10/25の金曜日に新千歳空港に10時に着いて彼女と二人で観光ドライブをしながら富良野に泊まり、翌日は美瑛から旭川に行く予定をたてているのですが、いくつかのルートがあり、なかなかきめられず困っています。
北海道は好きで夏には何回もいろいろ回ったのですが、この時期とルートは初めてです。時期とかも考慮するとお薦めみたいなものを教えていただけると、うれしいのですが...
日時： Tue Oct 8 0:37:12 2002
『noriさん』『こぐまさん』貴重なアドバイス、本当にありがとうございます。
『こぐまさん』＞毛無峠からの夜景のほうがおすすめですね。
せっかく頂いたアドバイスを無駄にしないため、こちらのルートを選択します！
『noriさん』＞北海道の１０月中旬は関東の１２月に匹敵すると思いますが。
そうなんですよね！関東とは気温が全く違う。という事をすっかり忘れてました。
このアドバイスが無かったら、きっと荷物の中には「ジャンパー・トレーナー」などの衣類は
全く無く、現地で寒い思いをするか、予定外の出費を余儀なくされたと思います。。（汗）
そういえば！このページは『noriさん』のＨＰだったんですね！（気付くの遅いって･･･。）己ツッコミです。
自分も大の「運転大好き人間」ですが、走った事のないのが、北海道と九州なんですよ。
なので今回の旅行はかなり楽しみなんです(^^) また、帰ってきたらお礼を兼ねて報告のレスをカキコさせてもらいます。
『noriさん』『こぐまさん』今回は本当にありがとうございましたm(__)m
また、千葉ナンバーの白のグランビアを見かけたら可愛がってやってください！
それでは（まだ早いですが。笑）行ってきます！
日時： Mon Oct 7 23:23:55 2002
>ルスツリゾートの楽しさは半減してしまうのでしょうか？（ラフティングはやりたいです！）
１０月中旬にラフティングはきついんじゃないですか？天候次第では日中でも上着が必要な時期ですよ。
その半月後には峠に雪が降るのですから・・・。北海道の１０月中旬は関東の１２月に匹敵すると思いますが・・・。
こぐまさん、いつもありがとうございます。
紅葉時期の渋滞までは気がつきませんでした。やっぱり地元の方に答えていただくのが一番ですね。
といっても、私は地元でありながら渋滞する時期に美瑛や富良野の観光地に行くことがなく、
どの程度渋滞するのかよくわかっていなかったりしますが・・・（笑）
建設中の国道393号線について、「何でこんなところに道を作らなきゃならないのかなぁ」と思っていましたが、
ここが開通すれば洞爺湖方面から小樽へが近いんですね。認識を改めます。なにせこの道は走ったことがないもので。
日時： Mon Oct 7 21:57:31 2002
＞16時にルスツを出て、【中山峠〜定山渓〜札幌湖〜朝里】のルートより
＞赤井川を回るルートの方がやっぱり早いですかね？
渋滞がなければ、定山渓回りのほうが速いです。
しかし、北海道の渋滞は極端なものが多く、平均時速はせいぜい１０km/h以下
と考えていいでしょう。
また、距離も私が出くわした最悪のケースで、定山渓を先頭に中山峠の登りに
差し掛かったあたりまで渋滞していたことがあります。およそ20km/h。
したがって、この間だけで２時間以上かかります。もっとかかる可能性もあります。
もちろん、可能性ですので、そんなにかからないかもしれませんが、リスクは
大きいでしょう。
また、朝里峠付近はけっこうカーブのきつい道が続きますので、渋滞で時間に
余裕がない状態での走行は精神的にきついかと思います。
それに、定山渓は単なる温泉街で、とりたてて観光するような名所はありません。
さっぽろ湖も、ただのダム湖で特に施設などもなく、昼間であれば紅葉も楽しめますが、
夕方以降ではなにも見えません。
noriさんのレスにもありますが、こちらではもう午後４時にはもう日が翳りだします。
５時にはもうかなり暗く、６時には真っ暗です。
やっぱり毛無峠からの夜景のほうがおすすめですね。
日時： Mon Oct 7 18:47:05 2002
『こぐまさん』2回目のレスありがとうございます。
赤井川のルートですね！渋滞の事を知ってから、自分でも調べてみました。
16時にルスツを出て、【中山峠〜定山渓〜札幌湖〜朝里】のルートより
赤井川を回るルートの方がやっぱり早いですかね？
『こぐまさん』の言う、毛無峠からの小樽の夜景がものすごく気になってます。
中山峠〜朝里のルートを通った際、時間に余裕があれば途中ぶらり観光もしたいかな？とも考えてましたが。。。。
14日は状況によってルートを判断する事にします。ルスツリゾートの中身も
全然解らないのでどれくらい遊べるか？の見当もつかない事ですし。
ちなみに、子供が5歳と小2年生なので、いわゆる「絶叫マシ〜ン」というアトラクションには乗れないのです。
そうなると、ルスツリゾートの楽しさは半減してしまうのでしょうか？（ラフティングはやりたいです！）
すいません、甘えついでにもう一つお聞きしたい事があります。(本当にすいません)
Ｑ．道央・道南のどこかで、本格バンジージャンプをやらせてくれる所ってありますか？
すごく「ずうずうしく」なってしまい、申し訳ございませんm(__)m。
お時間に余裕がありましたら、返信レス宜しくお願い致します。
日時： Mon Oct 7 9:47:29 2002
計算可能なのは、赤井川を回るルートです。観光ルートとしてはたいした
ことはないですが、ドライブルートとしては悪くありません。
毛無峠からの小樽の夜景は見事です。
時間をずらすという手もありますが、確実ではないですね。
いつもなら、午後３時くらいならまだ渋滞は始まっていないことが
多いですが、連休最終日でもあり、ちょっと読めません。
日時： Mon Oct 7 0:13:04 2002
『noriさん』『こぐまさん』お返事ありがとうございます。（超感謝！！）
ルスツ〜小樽までの時間は、自分の予測で2時間半ぐらいかな？と思っておりました。が、しかぁ〜し！
『こぐまさん』のアドバイスにあった【必ず渋滞する】という事が、かなりの不安材料ですね。
『noriさん』がおっしゃっていた様に16時頃まではルスツで遊ぶ予定でした。
ちなみに、16時にルスツを出て、その中山峠〜定山渓の渋滞に巻き込まれた場合は、小樽に到着するのは何時頃になるでしょうか？15時頃のルスツ出発に変更した方がいいでしょうか？
って、お礼のレスのつもりだったのに、また質問してしまいました。宜しくお願い致しますm(__)m。
日時： Sun Oct 6 23:26:19 2002
ルスツから小樽までですが、土日祝の午後４時〜６時は中山峠から定山渓の間で、
ほぼ必ず渋滞します。したがって、その予定ですと、かなり危険です。
特に今はニセコのあたりで紅葉が見頃に入っているので、なおさらです。
日時： Sun Oct 6 21:12:20 2002
洞爺湖温泉街からルスツリゾートまでは３０ｋｍ程度ですから４０〜４５分程度で着くでしょう。
ルスツからご希望のルートで小樽までは約90ｋｍ、２時間程度でしょうか。距離的にも最短だろうと思います。
16:00頃までルスツで遊んでも大丈夫でしょう。この時期の北海道は16:30には薄暗くなり始めますから、
16:00までといえば「めいっぱい」遊んだことになると思います。
そろそろ寒い時期ですから上に羽織るものを持ってくることをお勧めします。
日時： Sun Oct 6 18:29:10 2002
はじめまして！千葉在住の者です。
北海道はとにかく広い！という事で、移動時間の検討が全然付かなく(>_<)
悩んでいた所でこのサイトをインターネットで見つけました。
皆さんいい人ばっかりなので、恐縮ですが質問があります。
10/12〜15まで『初の北海道旅行』に出かけます。マイカーでの移動になるわけですが、
【洞爺湖周辺ホテルからルスツリゾートまでの所要時間】と【ルスツから中山峠を経由し、
札幌湖・朝里峠を経由して小樽までの所要時間】を教えて頂きたいです。
14日の日程が、【洞爺湖周辺のホテルを朝に出発〜ルスツリゾート（遊び）〜小樽】
となっております。この日は小樽のホテルに泊まる予定なので遅くとも18〜19時頃には
ホテルにチェックインしたいと思っております。なのでルスツを何時頃出れば
18〜19時頃に小樽に到着できるか？の時間を教えて下さいm(__)m。
初レスであつかましい質問、申し訳ございませんが、宜しくお願い致します。
日時： Thu Oct 3 17:41:16 2002
確かに海岸線も北海道らしさを感じることができるかもしれませんね。食べ物に関してはその通りでしょう。
富良野については、地元（今は旭川ですが富良野にいたこともあります）なのであまり良さを感じないというのが本音です。
私が「北海道らしさ」を感じるのは十勝平野を見渡したり、開陽台から３６０度のパノラマを見たり、
というような地域なのです。あと、針葉樹林も北海道らしいと思います。
でもサロベツ原野は確かに北海道らしいですね。周りに何もない（笑）。
日時： Thu Oct 3 13:08:42 2002
＞北海道は山岳地帯や、丘陵地帯から見る景色が「北海道らしさ」を感じることができます。
いやあ、海岸回りも十分「北海道らしい」と思いますよ。
食べ物は期待していいし、サロベツ原野とか、オホーツク海岸とか、
いやというほど、北海道の広さを実感できることかと思います。
個人的には、美瑛あたりの丘陵地帯は、「富良野らしい」というのであって、
「北海道らしさ」とは、また別のものなんじゃないかと思います。
まあ、割と多くの観光客が、「北海道」＝「富良野」と思っているのも
確かみたいですけれどもね(^^;
日時： Wed Oct 2 22:36:29 2002
>さるびあさん
８日間あればけっこうまわれますよ。ご希望の海岸線も制覇できると思います。
前の書き込みで「40号線で稚内」というのがありましたが、海岸線を走るなら40号線は使いません。
海岸線制覇のルートを考えてみましょう。到着時間が不明ですが、函館には午前１０時頃に着くという前提で書きます。
228号線で福島・江差と海岸線を走り、227号線・229号線でさらに北上を続けて、岩内まで頑張って走ります。
岩内着は17:00〜18:00頃でしょうか。ここで１泊します。函館着が遅い場合岩内までは難しいですが途中大きな宿泊地はありません。
翌日は積丹半島をまわり余市・小樽経由、その後337号線・231号線で増毛か留萌まで走ります。ここで２泊目です。
３日目は232号線を北上して天塩から道道106号線で稚内まで行きます。ここで宿泊すると３日目の走行距離が短いので、
そのまま宗谷岬をまわって浜頓別あたりまで行って宿泊です。
４日目。238号線を南下し、網走を経由しウトロに宿泊です。
５日目。知床峠・標津経由で根室へ。根室半島を一周して44号線で釧路まで走ります。そして釧路泊。
６日目です。38号線・336号線・235号線で苫小牧へ。もう少し頑張って登別温泉泊。
７日目。36号線・37号線・5号線・278号線で初日と反対方面から函館に戻る。
けっこうきついかもしれませんが、長距離ドライブ大好き、ということなので可能でしょう。これで６泊７日です。８日ならもう少し余裕が持てます。
ただし、北海道観光としておもしろいかというとそうでもありません。
上に書いたルートは、私は98％くらい走破していますが、連続して走ってみたいという願望はいまだに持っています。
しかし、観光をメインに考えるなら内陸を走って観光名所をまわる方が良いでしょう。
北海道は山岳地帯や、丘陵地帯から見る景色が「北海道らしさ」を感じることができます。
今回は「海岸線」ということにこだわってみたプランです。
日時： Wed Oct 2 22:04:26 2002
>noriさん
北海道には最大9日間滞在出来ると思います。余裕を持って8日間程度と言ったところでしょうか？
日時： Wed Oct 2 15:48:56 2002
＞みゅさん
地図を見れば判ると思いますが、藻岩山に近いインターはありません。
どれも微妙に遠いです。
私なら、札幌ICで降りて、豊平川の堤防の上の道路を通るかなと思いますが、
他のルートでもたいした差はないでしょう。
所要時間は、土曜日の夕方〜夜ということで、ICから一時間程度は
みておいたほうがいいです。
また、道もわかりづらいです。地図なしでは困難でしょう。
日時： Wed Oct 2 14:49:24 2002
岩見沢から高速を使って、藻岩山に行きたいのですが藻岩山付近に近いインターは何処でしょうか？岩見沢から藻岩山へ行く所要時間など教えてほしいのですが。
土曜日の夜に行こうと思っているんですが、混雑しますか？
藻岩山へ行くのが、初めてなんですが初心者には、わかりにくい道なんでしょうか？教えて下さい。よろしくお願いします。
日時： Wed Oct 2 10:13:16 2002
北海道といえど、幹線道路はやっぱり混みます。
千歳〜富良野〜札幌あたりではちょっと難しいですね。
強いて言えば長沼や南幌あたりならそんな感じのところもありますが、
ちょっと遠回りになりますから、わざわざ行くほどの価値があるかどうか？
道東あたりまで行けば、そんなところはいっぱいあるんですけどね。
まあ、今後の楽しみに取っておいてくださいな。
日時： Wed Oct 2 9:34:51 2002
こぐま様。アドバイスありがとうございます。なるほど高速の方がすいているのですね。高速だなんてちょっと怖い気がしますが皆様の邪魔にならないように高速にのってみようかな。北海道の広い道をのんびり走るのに憧れていたのですが、なかなかそうもいかないのですね。（と言うか私の未熟な運転が問題なのですが。）気を引き締めて頑張ります。
日時： Tue Oct 1 14:57:53 2002
＞ちいさん
初心者ならば、むしろ高速道路のほうをおすすめします。
北海道の高速道路は空いているので、たとえ走行車線に遅い車がいたとしても
追い越し斜線から抜いていくだけです。
これが一般道だと、片側１車線の区間も多く、そのくせ流れも速いので、
かえって煽られたりする可能性は高いでしょう。もっとも、多少煽られたとしても、
大概の車は直線になると抜いていきますので、それほど心配はいりません。
あとは後ろの様子をときどき見て、なんか危なそうだったら、適当なところで
譲りましょう。もちろん、登坂車線は左側を走りましょう。
逆に、妙にスピードを上げたり下げたりするのはいけません。
まあ、遅ければ遅いなりに、素直な走りをしていれば大丈夫だと思います。
日時： Tue Oct 1 13:50:07 2002
初めまして。１０月１０日から北海道へいく予定なのですが、北海道も運転も初心者の為、不安になりいろいろと調べていた所このＨＰにたどり着きました。いろいろな情報があって大変参考になります。それで少しお教え頂きたいのですが、初日に千歳空港から富良野にいく予定なのですが、初心者の運転では危ない＆皆様の邪魔になるでしょうか？実は高速にも教習で一度乗っただけですし、スピードも出したことがありません。同行者は運転しないので私がずっと運転していく予定なのですが・・・・２日目は富良野から札幌に宿泊予定です。私のような未熟者はあおられたり罵声をあびたりするかも・・・と思うと今から旅行がブルーになってきました。初めから電車移動などにすれば良かったのですが、ツアーにレンタカーがセットされていた為、軽い気持ちで運転するつもりでいたのですが今更ながら、距離や掲示板の内容を見ると無謀なのかと思えてきまして・・お忙しい所お手数ですが北海道の運転事情？や初心者でも安心できるようなコースをお教え頂ければ（できれば高速には乗らないで）助かります。よろしくお願い致します
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