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日時： Mon Sep 30 23:30:54 2002
274号線で清水町経由というのはずっと国道を走る場合のことです。
士幌から274号線を走ってきて、鹿追というところで道道133号線に分岐するのです。
右手に高校（鹿追高校）があり、底を過ぎて少しの地点を右折です。「新得」という標識が出ていると思います。
道道は途中から75号線に合流して新得町郊外で国道38号線に突き当たりますから、そこを右折してあとは１本道です。
今回の旅行計画ではおそらく雪道を経験することはないでしょう（その方が良いでしょうが）。
今度、一度冬に来てみてください（車はやめた方がいいかも）。一面真っ白な世界に圧倒されると思いますよ。
北海道の人間はそんな道をごく普通に走っています（もちろん夏よりかなり緊張していますが）。
日時： Mon Sep 30 23:22:34 2002
私も本州や九州の道路を走ったことはありますが、熊本から青森まで高速、フェリーで函館
というのがどれくらいかかるのかよくわかりません。結局のところ北海道には何日間いることができるのでしょうか。
それがわからなければお勧めのコースといっても何とも言えないというのが正直なところです。
私も北海道からずっと九州まで走ってみたいという気持ちはありますが、
時間的に余裕のない生活を送っているので、現地まで飛行機でそれからレンタカーという方法しか考えられない状況です。
日時： Mon Sep 30 22:40:43 2002
チェーンなんてしないんですね・・・。そうかまるごとタイヤをかえちゃうんですね。降ったりやんだり、でなくまるっきり雪道なんですもんね。想像すらできない南国育ち・・・。すみません、有り難うございます。甘えついでにもうひとつ。ネットで検索すると士幌から２７４号線から清水町経由で３８号線で富良野へ、となってるのですが道道経由というのはこれとおなじですか？
日時： Mon Sep 30 16:49:40 2002
１０月１２日ならまだ雪の心配はいらないでしょう。ただし、「普通は」ということであって絶対ではありません。
でも大丈夫だと思います。峠も夜間や早朝でなければ問題ないでしょう。
私の経験では石北峠を越える場合、１０月２０日過ぎだと悩む、という感じです。
レンタカーは万一のことを考えているはずで、１０月中旬にはスタッドレスタイヤになっている可能性があります。
ですからタイヤは大丈夫ですが、雪道の経験が全くないようなので、万一降った場合は十分に注意してください。
全体の日程としては余裕があるというほどでもありませんが無理な日程ではないでしょう。
阿寒から富良野への道は士幌から274号線＋道道経由で新得に抜けますから高速は使いません。
ちなみに、北海道で普段チェーンを装着して走っている車はありません。みんなスタッドレスタイヤです。
私も２０年近くチェーンを触っていません（もちろん現在は持ってもいない）。
日時： Sat Sep 28 15:06:27 2002
重ね重ね一見さんの私にここまで親切にお答えをいただきまして有り難うございます。親切な人ばかりですね！非常に、参考になります。本当に有り難うございます。
m(__)m
一応、今のところの予定は、仕事の関係から7月の初旬を考えています。海岸線を走るのには問題なさそうですね？7月に入れば国道237とか273とか山っぽい所も問題なく走れますでしょうか？
今のところ、海岸線一周を考えているのですが、熊本からの行き来を考えると無理があるかもしれませんので、途中で道央を縦断する可能性もあると思うのです。とにかく行き当たりばったりのドライブ旅行のつもりですので・・・・。
私は、一度、大間崎までは熊本から往復した事があります。東北全県を観光して往復8日程度でした。今回は青森市まで高速で来て、青森からフェリーで函館に渡るつもりです。それから、五稜郭を見て、5号線から高速に入って、40号線から稚内と宗谷岬を望み、238号線で網走を経由して、243号線から屈斜路湖を望み、根室に向かい、後は海岸線を襟裳岬を経由して室蘭まで走りフェリーで直江津経由で博多に帰るつもりです。
途中、可能なところは観光して、これで、14日程度を考えているのですが・・・・・・・。どう思われます？やっぱ、知床半島にも行っておくべきだと思いますか？稚内には高速よりは国道232でしょうか？
もう、本当に質問ばかりで恐縮なのですが、お手透きの際にでもお奨めのコースを伝授してください。宜しくお願い致します。
m(__)m
日時： Sat Sep 28 14:52:05 2002
１０月１２日から大阪より北海道に出かけます。一日目は１０時すぎに新千歳着で層雲峡泊。二日目はキタキツネ牧場をみながら屈斜路・摩周あたりを観光して阿寒湖泊。三日目は富良野に行ってできるだけ観光。四日目は富良野から美瑛を観光して新千歳５時過ぎ発、の予定です。宿・レンタカー・飛行機付きのツアーで申し込んだのですが、行程に無理はありますか？運転は二人できるのですが。そしてなにより心配は雪。なにせスキーもしたことなくて雪道なんて歩いたこともあやしいし、車なんかではしったことない！！もちろんチェーンも見たことすらない。層雲峡は観光地に問い合わせると「まだまだ降りませんよ」と言ってくれるのに、観光協会のおじさんは「そりゃあ降るねえ」とのこと。阿寒あたりも観光協会のおばさまは「１０月からはスタッドレスタイヤ」とのこと。ほんと想像がつかないのですがどんなもんなんでしょう？移動距離もあるので、雪道こわごわ運転だととても到着しない気がしてきました。レンタカーってスタッドレスとかになったりするんですか？？それともチェーンを持参？もしくは途中で自分でつける？チェーンがあれば車って雪道も走れるの？特に層雲峡から阿寒と阿寒から富良野のみちが心配です。（池田から高速乗ったほうがいいんですか？）質問だらけですみませんがよろしくお願いします。
日時： Sat Sep 28 8:27:12 2002
６月に雪が降って峠が通行止めになるということは、ksanさんも書かれているように「○十年ぶり」ということです。
一般的には５月中旬以降は夏タイヤでどこでも走ることができます。峠に行かない人は４月上旬にタイヤ交換をするのです。
また、北海道の海岸線を走るということであれば、いわゆる「雪が心配な峠」は知床峠だけです。
知床岬は観光周遊船を使わなければ行けません。また、船から下りることはできません。だから「最後の秘境」なのです。
その他の海岸線で５月中旬に雪が残っているところはないでしょう。（可能性があるとすれば雄冬岬ぐらい）
海岸線をまわるのに５日間ではちょっときついような気がします。
長距離ドライブ大好き、ということのようですから不可能とは言いません。私ならまわるでしょう。
しかし、私は地元の人間ですから観光なしで走るという前提です。先覚熊本から来られるのですから
ある程度は観光をしながら、ということになるでしょう。そうすると６～７日欲しいところです。
走行速度はかなり違いますが、距離は九州の海岸線一周の２倍くらいあると考えてください。
日時： Sat Sep 28 0:54:26 2002
ksanさん、早速の御回答有り難うございます。先程、ksanさんのHPにも同じ書き込みをしてしまったようです・・・・。
で、つまるところ、7月に入ってからであれば、スタッドレスでない普通のタイヤを履いたFR車で、山道であろうと夜間であろうと宗谷岬であろうと知床岬であろうと雪や凍結もなく走れるという理解で宜しいでしょうか？もちろん、絶対なんてあり得ないでしょうが・・・・。
(;^_^A アセアセ…
因みに知床岬って車で行けるんですか？？
ついでに、北海道の海岸線を無理なく一周しようと思ったら、何日あれば無理がないでしょうか？5日くらいで回れますかねぇ？
質問ばっかりですいません。
お手透きの際で結構ですので御教授下さい。
m(__)m
日時： Sat Sep 28 0:41:21 2002
私は６月の中旬頃からが良いと思います。
雪は解けていますし各地の原生花園でも花が見られるようになります。
しかし今年６月には知床峠に雪が降り通行止めになりました。（６０年ぶりとか）
私は旅行中でしたが７月になってから通りました。
日時： Sat Sep 28 0:10:19 2002
こんばんは。初めまして。熊本在住の長距離ドライブ大好きな「さるびあ」と申します。
初めてなのに非常に恐縮なのですが、質問があります。
来年、熊本から北海道まで車で行く計画を着々と実行中なのですが、北海道って、いつごろから雪が溶けて、氷も溶けて、全道に渡ってドライブが安全になりますでしょうか？
もちろん、稚内や、知床にも行きたいと思っています。
稚内には国道40号線か232号線を使うつもりなのですが、何せ初めての土地ですので、いつ頃から安全になるのか検討もつきません。聞くところによると、北海道では、ゴールデンウィーク頃まではスキーが出来るそうですね？
ニセコなんかもドライブしたのですが、7月とかなら山道を走っても安全でしょうか？6月はどうでしょうか？それとも、やはり8月でないと危ないでしょうか？
お忙しいところ申し訳ありませんが、是非に御教授下さい。
m(__)m
日時： Wed Sep 25 10:35:53 2002
こんにちは、noriさん。無事に帰ってまいりました。
千歳空港から日高経由で富良野入りの所要時間は、約3時間でした。
北海道の道は、速度感覚が麻痺しますね。知らず知らずのうちにスピードが出る感じです。
登りの峠道を70km位で走行中、トレーラーにアオラレた時には、もう～ビックリでした。私達は‘わ’ナンバーの観光者ですから、お仕事の邪魔をしないように大人し～く（？）道をお譲り致しました。（＾_＾；）
当日(20日）の天候は、小雨まじり、欲ばって十勝岳温泉に行きたかったのですが、断念しました。noriさんの‘9月23日の十勝岳の紅葉’を拝見して行った気分になっています。
旭川では、場所が解り易い（蔦亭）でラーメンを頂き、素晴しい夕日を高速道路上で見る事ができました。札幌市内の渋滞には、正直参りましたが・・・
Red'sサポの私達は試合遠征を兼ねて旅行しています。まだまだ北海道には行きたい所が沢山有るのでコンサさんには諦めずに頑張って欲しいです←（自分勝手ですが、精一杯のエールのつもりです。）
駆け足で冬を迎えられる北海道の皆様へ
旅行中数々のご親切に心より感謝いたします。
思い出深い旅行になりました。有難うございます。 どうぞお元気で
日時： Sun Sep 22 9:19:49 2002
登別から函館 について教えて頂きましてありがとうございました^^
結局、時間を少し余裕みようと思いまして、地球岬観光を省いて登別東ICから長万部まで高速道路で移動し、長万部でかにめしを食べて休憩→知人のすすめで森駅でイカめし購入＆トイレ休憩→函館市内へ・・・という感じで行ってまいりました。道は函館市内に入ってから少しだけ混みましたが、そのほかは流れもよく思ったほど混んでいませんでした。
こちらの情報のおかげでだいぶ計画がスムーズに運びました^^
本当にありがとうございました。
日時： Sun Sep 22 9:19:49 2002
登別から函館 について教えて頂きましてありがとうございました^^
結局、時間を少し余裕みようと思いまして、地球岬観光を省いて登別東ICから長万部まで高速道路で移動し、長万部でかにめしを食べて休憩→知人のすすめで森駅でイカめし購入＆トイレ休憩→函館市内へ・・・という感じで行ってまいりました。道は函館市内に入ってから少しだけ混みましたが、そのほかは流れもよく思ったほど混んでいませんでした。
こちらの情報のおかげでだいぶ計画がスムーズに運びました^^
本当にありがとうございました。
日時： Fri Sep 20 22:25:58 2002
こぐまさん、noriさん、情報提供ありがとうございました。
やはり状況は厳しいようですね。本当はもう少し早く休暇を取ることが
できれば良かったのですが。。。
いただいた情報を参考に、もう一度良く考えてみようと思います。
ありがとうございました。
日時： Fri Sep 20 14:37:52 2002
こぐまさんが言われる通り、峠は厳しいと思われます。
うっきーさんの行程だと狩勝峠は避けられないと思いますが、こぐまさんが書いた峠の中では比較的大丈夫である可能性が高いです。
それはそうとして、広島に住んでいるいうことですが、１０月下旬の北海道の気温をなめてはいけません。
２６日から１週間ですから最後は１１月に入ってしまいますよね。快晴の日中でも「暖かい」日はありません。
私はバイクに乗らないのではっきりわかりませんが、自転車でも手袋がないと手が冷たくて・・・という状態です。
４輪車でも窓を開けて走る気にはなりません。もちろん車の暖房を入れる時期です。
バイクの速度では、ただ「根性」だけでは切り抜けられる気温とは思えないのですが。
どなたかバイク好きの方フォローをお願いします。
日時： Fri Sep 20 9:47:45 2002
峠は危ないですね。石北峠、三国峠、狩勝峠、日勝峠、知床峠あたりは、
雪が降ってもおかしくない時期です。
石北峠の迂回には高規格道路の浮島～白滝ルート（暫定無料）が使えますが、
狩勝峠、日勝峠の迂回には、野塚トンネルまで南下しないといけないので、
ちょっと大変ですね。三国峠の迂回も大変です。
知床峠の迂回には根北峠が使えます。
また、平地でも放射冷却なんかがあると、早朝の日陰は危ないかもしれません。
とはいえ、必ず危ないわけでもないので、ニュース、天気予報、
地元の人の話など、しっかりと情報収集することが大切だと思います。
日時： Thu Sep 19 23:53:21 2002
はじめまして。
現在広島に住んでいますが、１０月２６日から１週間ほど休暇を取って
フェリーを使って北海道へソロツーリングに行けたらと思っています。
そこで心配なのが道路状況。
「小樽－＞富良野泊－＞根室泊－＞釧路泊－＞稚内泊－＞小樽」あたり
を国道ベースでの移動で想定していますが、バイクで問題なく走行でき
るのでしょうか？
寒さは根性でカバーするにしても、道路凍結もしくは積雪となると、さ
すがに厳しいものがあります。
例年の状況でも教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
日時： Thu Sep 19 23:53:21 2002
はじめまして。
現在広島に住んでいますが、１０月２６日から１週間ほど休暇を取って
フェリーを使って北海道へソロツーリングに行けたらと思っています。
そこで心配なのが道路状況。
「小樽－＞富良野泊－＞根室泊－＞釧路泊－＞稚内泊－＞小樽」あたり
を国道ベースでの移動で想定していますが、バイクで問題なく走行でき
るのでしょうか？
寒さは根性でカバーするにしても、道路凍結もしくは積雪となると、さ
すがに厳しいものがあります。
例年の状況でも教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
日時： Thu Sep 19 8:12:38 2002
札幌からの高速が終わってから一般道までまっすぐ進むことになりますが（普通のＩＣと形状が違う）、
そのまままっすぐ走る道が運河沿いの道になります。全く迷うことはありません。
日時： Wed Sep 18 23:40:27 2002
noriさんアドバイスありがとうございます。
気持ちが楽になれました。
もうひとつ質問があるのですが、夜に札幌から小樽の移動で
高速を使おうと思うのですが、札幌から高速で小樽運河へ行くのには
道は地元ではない人には分かりにくいでしょうか？＜ホテルが運河の近くにしたので
度々の質問ですみません。
日時： Wed Sep 18 17:49:32 2002
前回は北海道地図から表示できるだけで地名の入っていないポイントが多かったのですが
地図を作り直して地名を入れました。 これで北海道以外の人も楽に使えると思います。
また、クリック可能範囲を狭めてポイントを増やしました。
noriさんへ
下の紹介ポイントで雄武町は公共の海岸に面した大きなホテルでなかったかと思います。
海と海岸線だけで変化がないので海岸を見渡せるポイントでないと絵にならないかな。
知床峠は93年に一度だけ天気が良かったような、他はダメと行く回数が少ないので写真が
ありません。 サラブレッド銀座は良いかも知れないですね。
地図から写真表示は地図を作り変えたのでイメージがかなり変わりましたがどうでしょう。
地図表示に絡んで旅行記の表示でブラウザを閉じさせてしまうなど操作上での不具合が
見つかり地図画面の更新が遅れました。
日時： Tue Sep 17 23:11:03 2002
ゆみさんが希望する、札幌観光→友人と会う→小樽（泊）→小樽観光→昼から登別へ→登別泊、で大丈夫でしょう。
３日目も帰りの飛行機が比較的遅いので、登別付近を感光することが可能ですから
２日目の登別着は夕方でよいでしょう。そうすれば小樽発は昼過ぎで十分です。
日時： Tue Sep 17 23:07:15 2002
ゆーこさん、返事が遅れました。
３連休にかかる金曜日ですから多少車は多くなると思います。
しかし、２連休ではなく３連休ですから本格的に混むのは土曜日の方でしょう。
長万部から函館までは通常で２時間半です。登別－地球岬－長万部は一般道経由で２時間程度でしょうか。
これに地球岬の観光と昼食を入れると６～７時間ですから、何とか函館に夕食時に着くことが出来ると思います。
もし時間的に心配であれば、地球岬のあと、室蘭IC－長万部IC間を高速利用にすると良いでしょう。
日時： Mon Sep 16 10:32:04 2002
先ほどＨＰにおじゃましてきました。
今月下旬、特に秋分の日あたりは北海道で最もすがすがしい季節です。（私個人の感想ですが）
特に道東方面は澄み切った青空の日が多くなるので最高です。ただし、朝晩はかなり冷え込んできますから注意が必要です。
景色の良いポイントということですが、ksanさんの撮影地マップにないところでいうと、
新冠町の「サラブレッド銀座」を見渡す展望台がR235沿いにあります。単に牧場がたくさん並んでいるだけとも言いますが（笑）
また、雄武町の「日の出旅館（という名前だったと思う）」の露天風呂から見るオホーツク海の景色が良いという話です。
まだ行ったことがないので自信はありませんが、時期によってはかなり先まで宿泊予約が入っていいるということですから悪くはないでしょう。
天気が良ければ知床峠からの北方領土なんかもいいかもしれません。
大雪山系も頂上付近が少しずつ白くなり始める季節ですが、こちらは１０月に入ってからの方がきれいかもしれません。
日時： Sun Sep 15 23:57:04 2002
noriさんようやく最終目標の北海道地図から写真表示する時の操作方法の改善が終わりました。
（地図に地名が入っていない点があるので作り直しですが、１日の作業？）
一度アクセスしてみて下さい。 前回とはくらべものにならない程に改善しました。
今月下旬に北海道へ出掛ける予定ですので景色の良いポイントがありましたらお教え下さい。
日時： Sun Sep 15 13:02:27 2002
noriさん、こぐまさん、ありがとうございます。
どうやらそれほど渋滞の心配をすることもなさそうですね。
地図を用意してがんばって行きたいと思います。
みなさん、ありがとうございました。
日時： Sun Sep 15 9:08:56 2002
こんにちは
以前こちらでアドバイスを受けたもので
旅行中に知人と札幌で会う事になったのですが
旅行の日程が
１日目:千歳空港12時頃着→札幌→小樽(泊)
２日目:小樽→登別(泊)
３日目:登別→千歳空港16時30分発
知人と会うのは札幌17時～20時くらいの時間帯なのですが
この場合、先に小樽観光して夕方に札幌に行く方が良いのでしょうか?
それとも夕方まで札幌観光して知人と会って次の日に小樽観光して
お昼頃から登別へ向けて出発というのも大丈夫なのでしょうか?
出来れば札幌観光して知人と会い、次の日の午前中小樽観光が良いのですが
お昼過ぎから登別へ出発は無理な事なのでしょうか?
何か良いアドバイスがありましたらお願いします。
日時： Sun Sep 15 4:17:46 2002
藻岩山は、私も２０年以上行っていないので良くわかりませんが、
近所の道路について渋滞する／したという話は特に聞きませんし、
確かに夜通っても渋滞していないようなので、さほど心配はいらないと思います。
また、藻岩山は有料道路とロープウェイとがありますが、ロープウェイの乗り場は
市電で行くのも便利なので、アルコール好きなら、こちらのほうが便利かも
しれません。
千歳～羊ヶ丘についてはnoriさんのおっしゃるとおりです。札幌市内の道は
特に大渋滞する道もない代わりに、特別に便利な道というのもあまりないので、
地図を見て、覚えやすいルートをとればよいでしょう。むしろ標識が観光客に
とってはあまり親切ではないので、そちらに注意ですね。
羊ヶ丘～狸小路も帰宅ラッシュにぶつかりますが、一般的な帰宅方向とは
反対方向になるので、それほどの心配はないと思います。ただ、こちらも
少々道が複雑です。地図は細かめのを用意しておきましょう。
日時： Sun Sep 15 0:15:31 2002
はじめまして。来週レンタカーで、千歳→札幌→小樽→登別→函館を５日間で回る予定を立てています。こちらの過去ログと友人からの情報を参考にさせて頂きながら、徐々に計画が出来上がってきました。あとは登別から先を考える所です。
登別を来週金曜日の午前１１時頃に出るとして、３７号線→５号線で、登別→室蘭(地球岬観光)→長万部→森→大沼公園→函館のルートを考えています。(できれば長万部か森で駅弁を食べたいと思っています。)このルートで函館に日没前に到着は可能でしょうか？
函館では知人と会い、夜景観光と夕食の約束をしています。上記のルートが渋滞するかも知れないと聞き、登別をもっと早く出るべきか悩んでいます。
よきアドバイスがありましたら宜しくお願いしますm(__)m
日時： Sat Sep 14 23:37:12 2002
札幌ですからどの時間帯もある程度の交通量はありますが、夜７時過ぎであればそれほどでもないと思います。
ただ、藻岩山の夜は夜景を見にカップルの車が多くなると思われますので、その付近に行ってからの交通量はわかりません。
札幌市内のことならこぐまさんの方が詳しいと思います。こぐまさん、後をよろしくお願いします。
日時： Sat Sep 14 22:29:02 2002
こんばんは。
noriさん、ありがとうございます。
アドバイスどおり洞爺湖～室蘭あたりを周りたいと思います。
初日の羊ヶ丘は、千歳に午後３時頃着くので、レンタカー借りて向かうと４時ごろ
には着くかなあと思ってます。そうなると札幌市内のホテルに着くのは時間帯的に
だいぶ混みそうな感じですね。
夜に夜景を見に狸小路のあたりのホテルから藻岩山へ車で行こうと思ってますが、
夜も混みますか？多分７時過ぎに出かけると思うのですが。
なんかいろいろ聞いてしまってすいません。
日時： Sat Sep 14 16:43:52 2002
こぐまさんが言われるとおり、富良野は諦めた方が良いでしょう。
洞爺湖方面ならば十分可能です。230号線経由で洞爺湖に行き、支笏湖経由で千歳空港に行くか、
または登別を経由して高速で千歳空港に行くか、という選択もできるでしょう。
初日の羊ヶ丘の件ですが、羊ヶ丘は札幌中心部に入る手前にありますから、遠回りするわけではありません。
北広島ＩＣか札幌南ＩＣまで高速を使えばそれほど時間はかからないと思います。
それよりも羊ヶ丘からホテルまでは時間帯によってはかなり混みます。
日時： Sat Sep 14 12:01:21 2002
こぐまさんありがとうございました。確かに休日は規制があるようですね。平日に行く予定ですので自力で行ってみます。そこで銀泉台から然別湖～狩勝峠～富良野へ行く予定です。（層雲峡温泉発）
日時： Fri Sep 13 17:33:34 2002
こぐまさん、ありがとうございます。
やはり少々ハードなスケジュールになってしまいそうですね。
今回は諦めようかと思います。
もうひとつ、洞爺湖・室蘭あたりに行くのも時間がかかるでしょうか？
宿泊先ホテルは狸小路あたりです。
あと、１日目に１５時頃千歳に着いた後、レンタカー借りて３６号で羊ヶ丘へ
行きたいのですが、これの所要時間も教えて下さい。混雑する道路なのでしょうか？
また２日目の日程でお勧めルートなどありましたら参項にさせてください。
ちなみに札幌周辺では小樽は行ったことあります。
よろしくお願いします。
日時： Fri Sep 13 10:03:11 2002
富良野市中心部から、千歳空港までの所要時間は滝川IC経由でも３時間ほどかかります。
したがって、１６：３０に千歳空港ならば富良野発は１３：３０。
札幌～富良野は３時間弱といったところですが、札幌市内の移動に意外と
時間がかかります。宿は札幌のどのあたりでしょうか？
また、富良野の観光地は結構散らばっていますので、それらの間の移動にも
時間がかかります。
ですので、無謀とまではいえませんが、札幌をよほど早朝に出るのでない限り、
単に富良野へ「行ってきただけ」になってしまうかと思います。
それでもいいのでしたら止めはしませんが、おすすめはできません。
日時： Thu Sep 12 23:20:42 2002
来週１８、１９と１泊２日で北海道へ行きます。
１日目は札幌市内観光をして札幌泊、２日目は富良野まで行こうか迷っています。
千歳空港には１６:３０には到着したいです。
車で札幌～富良野間にどれくらいの時間がかかるのでしょうか？
また、富良野～千歳空港間も教えて下さい。
それともちょっと無謀な予定でしょうか？
日時： Thu Sep 12 10:21:09 2002
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020911&j=0047
北海道新聞のWebページです。
日時： Wed Sep 11 19:16:44 2002
羊蹄山は遠くからは良く見えるのですが近寄ると見えるポイントが少なくなります。
地形とか木々で見えなくなります。 道道478号線は畑越しなので良く見えるようですが
私は天候に恵まれずに見たことがありません。 道道478号線は京極町の道路脇に
ふきだし公園があるので休憩ポイントとしておすすめです。
私のＨＰのポイント集１が羊蹄山を周囲から撮ったものです。（天気の良い画像は６枚）
日時： Wed Sep 11 16:14:38 2002
私はニセコ方面には数回しか行ったことがないので何とも言えませんが、
記憶に残っているのは冬の「ひらふスキー場」の最後のリフトを降りたところで見た羊蹄山です。
何とも言えず美しい景色でした。
日時： Wed Sep 11 14:10:02 2002
羊蹄山はどっから見てもかっこいいですね。
時間があれば一周してみるのも面白いですが(^^;
「綺麗」とは例えばどんな感じなのでしょうか？
私の好みでいくと、真狩村市街地の道路がまっすぐ羊蹄山に突き上げている
光景とか、アンヌプリ山頂からの半月湖を従えた景色とかが好きです。
日時： Wed Sep 11 13:14:40 2002
9月20日から1週間の予定で北海道に行きます。今回は積丹に寄って大雪山系を見る予定ですが、羊蹄山が綺麗に見えるところを探しています。国道229号か５号線または276号線から車でいけるとこです。３０年前にワイスホルンから見た羊蹄山を思い出します。今回は羊蹄山を見たことのない家内と共に行きます。
日時： Tue Sep 10 11:08:45 2002
ちょっと欲張ったプランのような気がしますね。
特に２日目はかなりきついと思います。十勝川温泉－摩周湖－網走は観光の時間を抜いて走行時間５時間くらいかかります。
また、網走－温根湯温泉は２時間くらいですから、朝９時に十勝川温泉を出発して、
何も観光しなくても温根湯到着は午後４時頃になるのです。１０月中旬だと、そろそろ薄暮時に入る時間帯です。
これに途中の観光を入れると（これがないと意味がないと思いますが）かなり遅くなってしまうでしょう。
かといって、初日に十勝川温泉より東に行くのもかなりきついでしょう。千歳着が早朝なら阿寒湖あたりまでは可能ですが・・・。
３日目も可能ではありますが、旭川から富良野をまわるだけで観光抜きで２時間程度余分にかかりますから注意が必要です。
温根湯温泉－旭川は通常２時間半程度ですが、１０月中旬～下旬となると天候次第で石北峠では雪の心配があります。
私が道道東地方に住んでいた頃、１０月下旬の峠越えはいつもタイヤをどうするか悩んだものです。
１９日ですから、日中は大丈夫だとは思いますが、５月の連休に吹雪で通行止めになることもある峠ですから・・・。
もう一度プランを練った方が良いと思いますよ。
ちなみに北海道では大都市周辺を除いて、平均時速５０ｋｍ／ｈ程度で考えればよいでしょう。（道央・道南を除く）
日時： Mon Sep 9 23:13:22 2002
どうも。
北海道旅行から帰ってきました。
教えていただいたおかげでよい旅ができました。
特に良かったのは
・美幌峠(定番ですが絶景でした）
・オンネトー（美しい湖で、一番印象に残っています。）
・トドワラ（なんともいえない不思議な感じの景観でよかったです）
の３つです。
あとは能取湖のサンゴ草が真っ赤でキレイでした。
知床五湖もちょうど9月から五湖すべて周れるようになったらしく、
ラッキーでした。当然景色もばっちり。
ヒグマが出そうな感じが怖かったですが･･･。
また時間があれば行きたいです。
それでは。
日時： Mon Sep 9 18:51:19 2002
ニセコは温泉の宝庫です。
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/onsen.htm
傾向としては小ぢんまりとした温泉が多く、豪華ホテルはあまりありません。
また、それぞれが個性的で、どれがオススメというのも一概にいえません。
ある程度お好みが解れば、絞込みもできますが、全部の温泉を入ったわけでも
ないので、保証はいたしかねます。
ちなみに、私の好みで言いますと、
「雪秩父」
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/nisekoyumotoonsen.htm#yukichichibu
「鯉川温泉」
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/nisekokonbuonsen.htm#koikawa
といったところです。
日時： Mon Sep 9 16:00:44 2002
１０月１７日から３泊４日で千歳から十勝川温泉宿泊、十勝川から阿寒湖、摩周湖を周り、網走経由で温根湯温泉宿泊、そこから層雲峡、富良野を周り札幌宿泊する予定です。レンタカーを借りるのですがこれはあまりハードなプランでしょうか。時間的にどれくらい余裕があるのか見当もつきません。どなたか良いアドバイスをお願いします。
日時： Mon Sep 9 9:17:00 2002
銀仙台ですが、日によっては交通規制があります。
http://www.jan.sakura.ne.jp/~komiya/daisetsu/new/index_2002.html#2002.08.21-2
道の様子は行ったことがないので解りません。しかし、シャトルバスが
通れるくらいですから、普通の自動車の通行に支障はないでしょう。
日時： Sun Sep 8 12:48:48 2002
27日：大沼公園、神仙沼(ニセコ)、積丹半島(神威岬)があります。（時間調整が必要）
私のＨＰの北海道地名目次から画像が見られます。 温泉については別の人にお願いします。
29日：２案がおすすめです。 天気が良ければ朝里ダムの手前から定山渓までの景色が良いですよ。
定山渓からはＲ230で札幌方向へ向い石山でＲ453へ入るのでしょうね。（順調なら２時間位）
藻岩山もいいんですが小樽－札幌間は時間帯により渋滞があります。
日時： Sun Sep 8 10:49:52 2002
はじめまして、私は今月下旬に層雲峡の方に行く予定なのですが、「銀泉台」と言う所の紅葉がすばらしいそうなので行きたいのですが、そこに行く「大雪山観光道路」が良くなさそうなので迷ってます。もし知っていたらこの道のことを教えてくれないでしょうか？（すれ違い可能など・・・）
日時： Sun Sep 8 10:17:09 2002
はじめまして。今まで北海道は何回といっているのですが､今回はレンタカー使用で道南地方を今月２６日（木）から２９日にかけて旅行する計画でいます。
そこで何点か教えていただければ有り難いのですが。
○２７日函館（９時発）～小樽（国道５号線で北上）：この間の見所があれば知りたいです。（個人的にはニセコ辺りの温泉は行きたいのですが、時間的に余裕があるのでしょうか？・・・）
○２９日小樽（９時発）～千歳空港：この間のルートでいいのはどこを通ればいいのでしょうか？（札幌市内が相当渋滞しそうだということなので、①小樽～藻岩山経由千歳空港、②小樽～朝里川温泉～定山渓～支笏湖～千歳空港（千歳空港発の飛行機は１４：３０です）を考えています。）
よろしくお願い致します。
日時： Sun Sep 8 9:45:16 2002
神居古潭から道道57・47はよく使いましたが、確かに深川市街地を走るのであまり速いとは言えないかもしれません。
一般的には滝川から分岐するのが良いのではないでしょうか。この部分がR12とR275が最も近づいているところですし。
最近では高速しか走らなくなってしまいました（時間に追われる生活をしているもので）。
日時： Sat Sep 7 22:58:07 2002
東四線は６月に走った記憶があり、用水路の出っ張りとミニパトに捕まっている車を見ました。
え、こんな道でもやるのといった感じでした。（車がほとんど走っていない空いた道路）
（滝川附近）札幌から北へ行くのにＲ275が便利だと分かったのですが、小樽から旭川へ行く
のにうっかり道道47、57を走ってしまいました。 ほとんど市街地でＲ12を通るべきだった
ようですが、旭川－小樽を走る場合にどの辺でＲ12とＲ275を結んで走れば良いのでしょうか。
日時： Fri Sep 6 19:46:29 2002
本当に助かりました。
色々とありがとうございました。
これからまだ時間があるので、色々紅葉情報を調べたいと思います。
日時： Fri Sep 6 17:47:18 2002
こぐまさん、丁寧にありがとうございます。早速確認しました。
私の持っている地図では、道道吹上上富良野線に出る少し前で市街地側に戻るようになっていました。
上富良野は中学校時代に住んでいたんですが、その頃は車を運転するわけでもないし、
十勝岳温泉にはしばらく行っていないのでわかりませんでした。
ちなみに、実家の関係で斜線道路は何度走ったことか。
日時： Fri Sep 6 15:50:19 2002
付近の地図です。
http://www2.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E142.28.14.9N43.25.14.7&ZM=8&PrfCd=01&CtyCd=460&MAPKEY=1
十字マークが重なっているのが「東四線」です。
日時： Fri Sep 6 15:44:04 2002
道道298号線というのは「斜線道路」のことですね。
ここで左折しません。このまままっすぐ行く道が２，３年前にできて、
十勝岳温泉に向かう道（道道吹上上富良野線）に直接出ることができます。
日時： Fri Sep 6 15:04:56 2002
「東四線」という路線名を意識したことがないのですが、こぐまさんの言われる道はおそらく次の道でしょう。
富良野駅から左に出てすぐの信号を左折し、少し行った信号を左折するとＪＲの下をくぐるアンダーパスがあります。
その道を直進すると、上富良野町のはずれで東中方面からの道道298号線に出ます。
そこを左折して少し行くと自衛隊の駐屯地がありますが、そのあたりを右折すると十勝岳温泉に向かうみちに出ます。
こぐまさん、この道のことですね？
日時： Fri Sep 6 9:13:27 2002
＞私の持っている地図に東四線というのが見あたらないのですが、上富良野から出ている道ですよね
多分違います。
東四線は国道の東側を国道と平行に走っている道です。
中富良野市街地も上富良野市街地も通らずに、まっすぐ道道吹上上富良野線に出ることができます。
国土地理院の２万５千分の一の地図(笑)になら、「東四線」と書いてあるのですが・・・・。
日時： Fri Sep 6 6:53:03 2002
参考になりました。
私の持っている地図に東四線というのが見あたらないのですが、上富良野から出ている道ですよね。天気が良いといいな。
ありがとうございました。
日時： Thu Sep 5 9:39:02 2002
富良野市市街地から、十勝岳温泉までが、３０分～1時間、
十勝岳温泉から望岳台までが１５分、望岳台から白金温泉が１５分、
白金温泉から美瑛市街地までが３０分といったところでしょうか？
富良野市街地から、十勝岳温泉までは「東四線」を通るのが
オススメです。
温泉は、十勝岳温泉や白銀荘が紅葉を見ながらの入浴が期待できますが、
この時期は少々混んでいるかもしれません。もちろん、白金温泉にも
いい温泉があります。
また、一日目ですが、夕張経由にしろ、日高経由にしろ、空港から
富良野までは３時間から４時間程度はかかりますので、当日はあまり
観光はできないかと思います。
日時： Thu Sep 5 7:56:23 2002
皆様 ありがとうございます。
コースを再検討しようかと思います。日高経由で富良野へ入って１日目はその周辺を観光しようとおもいますが、２日目十勝岳温泉から白金温泉というのは、どのくらいの時間でいけるのでしょうか？紅葉もちょうどいい時期なのでしょうか？
温泉につかって札幌にもどらなくてはならないのですが、行けるでしょうか？
お知恵をお貸し下さい。
日時： Thu Sep 5 0:30:54 2002
旭岳も９月中旬となっています。
http://www.asahidakeropeway.com/index2.html
日時： Wed Sep 4 23:20:54 2002
９月末の日高だと紅葉にはまだ少し早いかもしれませんが、少しは色づいているでしょう。
高速の滝川経由は途中に見所が全くありませんから、日高経由の方がいいのではないでしょうか。
ところで、今日の新聞に、黒岳の紅葉は今月中旬が見頃、という記事が出ていました。
それから推測するに、旭岳は同じ頃から９月下旬頃だと思われます。
日時： Wed Sep 4 22:53:39 2002
９月の終わりだと、旭岳山頂付近ではもう紅葉は終わっていると思います。
富良野泊りだと十勝岳温泉から白金温泉にかけてがいいんじゃないかと
思われますが、なにせ自然相手ですのでなんとも言えません。
層雲峡も悪くはないと思いますが、意外と距離があります（２時間くらいかな）ので
よく考えてください。
千歳から富良野までですが、一般的には滝川経由ですが、夕張～日高町経由は
もしかしたら紅葉の中のドライブが楽しめるかもしれません。安全性については
まだ凍結する時期でもありませんので、大差はありません。
日時： Wed Sep 4 22:02:52 2002
９月２９日から２泊３日で名古屋から北海道へ行きます。１泊目は富良野で２泊目
は札幌です。お昼前後に千歳に到着するので、そこからﾚﾝﾀｶｰで富良野へ向かいます。色々とルートを調べると滝川まで高速で行くのがいいのか夕張まで高速、日高まで行って２３７号線で富良野へ行くのがいいか迷います。安全第一で行きたいので良い案を教えてください。また、２日目は旭川経由で旭岳にいこうか、層雲峡がいいか迷ってます。年寄りが多いので以前のメールから旭岳がいいかなと思ってます。温泉も在るようなので。。。。ただ、紅葉の季節なので渋滞はどうなんでしょうか？富良野のおいしいお店も紹介してください。
宜しくお願いします。
日時： Wed Sep 4 12:56:40 2002
9/1～3まで道東を旅行してきました。
阿寒公園鶴居線ですが、あまり窪みもなく、全体的にそれほどカーブもきつくないので軽快でした。対向車は２台のみでした。
ただ天気が曇り（時々小雨）でしたので、峠付近は一面霧の中。“鶴見峠”の看板と数本の木と写真を撮りました（笑）。
知床五湖ですが、ようやく9/1から五湖まで通行できるようになったそうです。昨日は晴天の中五湖まで散策してきました。自然センターの方が連れていた犬が気持ち良さそうに五湖で泳いでました。
noriさん、ksanさん、こぐまさん、いろいろ情報ありがとうございました。
また北海道に行く時はお世話になります。
日時： Wed Sep 4 6:38:11 2002
こぐま様、紅葉情報有り難うございます。
宿は、まだ予約しておりませんので、変更可能です。
先月の番組の録画番組を見て、中標津町、釧路湿原、阿寒湖等の希望が出ております。12-17日の旅行のルートや周辺の観光地などを教えて頂けたら幸いです。
日時： Tue Sep 3 13:16:08 2002
8/31の旭岳近辺の情報ですと、姿見の池（旭岳ロープウェイ終点）付近は
８日ころからが見頃だろうとのことです。
ですので、12～17ですと、大雪以外ではまだ早いものと思われます。
層雲峡からだと、ロープウェイとリフトを使うことになるかと思いますが、
リフトのほうは大丈夫でしょうか？宿の変更が出来るのなら、旭岳温泉のほうが
ロープウェイのみで上まで行けるので、お母様にも無理が少ないかと思います。
日時： Tue Sep 3 12:18:13 2002
はじめまして。この度いろいろと北海道についての情報をさがしており、ここにたどり着きました。皆様方のお知恵を拝借したく宜しくお願いいたします。。
当方母親と１２日千歳空港12:15到着でレンタカーを借り、層雲峡の宿に宿泊したく思います。帰りは、１７日に札幌でレンタカーを返却し、市内観光の後、千歳空港から帰ります。層雲峡（紅葉を期待して）へは時間的には問題ないでしょうか？また当日の空港近くの食事処も御存じであれば宜しくお願いいたします。
御教示願いたいのは、その後のコースです。今までに仕事で札幌と帯広、その時に弟子屈で丹頂鶴のセンター？で丹頂ズルを見学した覚えがあります。今回は、北海道の湖と紅葉、ならびに何回かはカニなどが食事できる温泉宿泊地を希望しています。高齢な母親ですので、ゆったりしたコースをお願いしたく思います。また、この時期の気温についても御教示下さい。母親は寒さに弱いので。宜しくお願いいたします。
日時： Mon Sep 2 0:06:51 2002
8/13にレンタカーを借りるのに２時間もかかった話が出ていました。
（初めての北海道、7/29から始まったＱ＆Ａの8/20の報告部分）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/betukkan/yybbs.cgi
業者対応の低い話です、こうなると旅行者は何なんでしょうね。
日時： Sun Sep 1 2:48:51 2002
時間的に多少余裕があるかなと思っていたのですが、そうでもないようですね。
大変参考になりました、ありがとうございました。
北海道の方なら夏の気温その他で、早くなりそう、遅くなりそうとか多少想像ができるのかなと思ったのですが・・・運に任せるしかないようですね。
ご親切な回答ありがとうございました。
日時： Sun Sep 1 2:00:10 2002
釧路市街からだとＲ391もありますが、空港からでは市街地通過に時間がかかるのでnoriさん案
の方が合理的です。 北海道は日本の中でも東に位置しますので日没が早いです。
昨年10/9の午後４時釧路湿原では薄暗くなり同じr53コースで弟子屈のホテルに午後５時過ぎに
着きましたが日が暮れて暗くなっていました。（夕刻で車がなく早く着きました）
北海道の紅葉は黄葉が多く赤くなる木は少ないですよ、また紅葉の時期は気温が一定の温度以下
になった時になるので数年前に阿寒の宿に問合せた時も至近時期でないと答られないと回答され
ました。 地域によっても違うので全般的な質問に答えるのは難しいでしょう。
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