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Re.釧路→屈斜路湖ルート    投稿者:nori          日時: Sat Aug 31 23:21:59 2002

R240は遠回りです。釧路空港からはr962で動物園方面に向かい、さらにr666で少し釧路市内に向かって走り(ここまで空港から12kmくらい)、
r53で弟子屈まで走ります。このルート上には釧路湿原展望台もあります。
また、鶴居村という丹頂鶴のセンターがある村を通過しますが、こちらは冬がメインになります。
その他は特別見どころはありませんが、道は整備されています。R240の方も雄阿寒岳ぐらいしか見どころはありません。
何と言っても阿寒湖を通過しないし、その後の阿寒横断道路がカーブを連続する道ですから、お勧めできません。

紅葉の時期は調べてみなければわかりません。


釧路→屈斜路湖ルート    投稿者:そうた          日時: Sat Aug 31 16:55:15 2002

9/30、昼頃釧路着(レンタカー)、屈斜路湖泊なのですが、R240以外でお勧めのドライブコースを教えていただけないでしょうか。
あと地元の方の今年の紅葉時期予想(十勝岳・然別・三国峠・阿寒湖方面)をうかがいたいのですが。


国道230号線    投稿者:こぐま          日時: Fri Aug 30 10:03:18 2002

国道230号線は、札幌市南区簾舞までが市街地で信号も交通量も多く、
時間がかかります。朝の6時ころならまだ空いていますが、朝8時を
過ぎると、かなり混みます。
また、ここを過ぎても、中山峠は結構な峠ですので、あまりスピードは
出せませんし、ずーっと片側1車線なので、トラックなんかがいると
もう駄目ですね。時間優先なら、高速利用に限ります。

ただ、ドライブとしては高速道路は面白くありません。
せっかくなので、函館だけではなく、他の景色も見てもらいたい気も
しますが・・・。

もし、お時間があるのなら、虻田洞爺湖インターで降りて、
有珠山火口の見学をおすすめします。今が旬(笑)です。
http://www.abuta.iburi.jp/acces/acces.html


こぐまさん・noriさんありがとうございます。    投稿者:ひろ          日時: Thu Aug 29 22:10:51 2002

恥ずかしい話なのですが 距離感がわからず 調べてみましたら こぐまさん・noriさんが書いていただいた通り全然問題はありませんでした。もっと先に調べて書き込むべきでした。ごめんなさい。noriさんの書いていただいたスケジュールで決めたいと思っています。どうもありがとうございました。


nekoさんへ    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 29 21:39:05 2002

オンネトー、阿寒湖をやめてチミケップ湖という案は、チミケップ湖附近が全面的にダートなので
厳しいですよ、原生林の雰囲気はありますが。
画像は http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N-ryokou200206/Nr-200206.html#anchor0701
一番の問題はどうやってチミケップ湖まで行くかもありますし。
屈斜路湖〜富良野はR241、R274だと途中にオンネトーがあります。
R274、R38で狩勝峠を越える場合に新得を通らない近道は、8/14のこぐまさんの「然別から糠平」
の記事の逆に走ることになります。 面倒なら普通に新得経由で走ることに。


参考になりました。ありがとうございました。    投稿者:のむら          日時: Thu Aug 29 20:12:53 2002

先日アドバイスをいただいた、のむらです。無事帰ってきました。札幌から大沼へのルートだとか、ニセコから千歳へのルートとかていねいに教えていただいて、本当に助かりました。26日からはお天気もとてもよくて、気持ちのいい毎日でした。
母を含めて娘2人と女ばかり4人の旅でしたが、アドバイスをいただいていたおかげでガイドブックでは実感のなかったことが、予習できていたので安心して旅行ができました。ほんとうにありがとうございました。是非また北海道にいきたいと思います。


nekoです    投稿者:neko          日時: Thu Aug 29 19:25:24 2002

れいそるさんアドバイスありがとうございます。
1日目はホテルに行くのが精一杯ですね。せめて釧路湿原を途中の展望台から
見れたら。。と思います。(日没に間に合いますように)
2日目ですが、例えばオンネトー、阿寒湖をやめて、チミケップ湖に立ち寄り
富良野へ向かう場合、R39で向かった方が早いでしょうか?
その際、所要時間はどの位かかりますか?
アドバイスお願いします。


北海道のパノラマ画像    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 29 19:15:53 2002

ご無沙汰しています。 ようやく6-7月の旅行の画像をアップしました。
画像DBの構造拡大の処理中ですが、私のサイトの特長の1つのパノラマ画像をまとめて
表示できるようにしました。 具体的には画像インデックス表示をさせることになりますが
大まかにはサイトマップにも内容を表示しました。(マップからもジャンプ可、全5目次 69枚)
画像サイズが大きいのでリアル、色調もきれいです。
 http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/


nekoさんへ。    投稿者:れいそる          日時: Thu Aug 29 17:08:49 2002

はじめまして。
オンネトーの件ですが、レンタカー借りるのに30分、オンネトーまで90分の計2時間かかりますので、1日目に行くことは無謀だと思います。(空港〜宿は2時間弱位かかりますので夕食付きでしたら宿に遅くなりそうなことを伝えておいた方安心ですよ。)空港の変更が可能でしたら女満別空港の方が宜しいかと思います。
2日目午前中に屈斜路湖・摩周湖・阿寒湖に寄り、お昼過ぎにオンネトー、オンネトー〜富良野まで約200km(4時間)ですので、富良野観光は3日目でしょうか。
道東道ですが、無理して走る必要はないと思います。
4・5日目については他の方のアドバイスをお待ちください。


移動について    投稿者:neko          日時: Thu Aug 29 15:45:40 2002

来月4泊5日で北海道に行く予定です。
移動はレンタカーを使用するのですが、ルート選びに悩んでおります。
アドバイスをお願いします!

1日目 16:45釧路空港着 → 屈斜路湖 泊
2日目 屈斜路湖 → 富良野 泊
3日目 富良野 → 札幌 泊
4日目 札幌 → 大沼 泊 
5日目 13:40函館空港 出発

・オンネトーに行きたいのですが、1日目は時間的に難しいでしょうか?
 2日目に行くとしたら、そこから富良野へのルートはR241−R274、又は
 道東自動車道を利用するのとどちらがお勧めですか?

・4日目は函館観光に時間をかけたいので、朝早く出発する予定ですが、やはり
 高速道路とR5を使うのが一番早いでしょうか?(R230は?)


まさタローさんへ    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 29 9:10:40 2002

そこまで行くのでしたら、黄金道路〜えりも岬もおすすめです(天気次第ですが)。
道は以外と快適です。
運がよければ野生のアザラシも見れます。


ありがとうございます    投稿者:まさタロー          日時: Wed Aug 28 23:45:25 2002

早速返事していただいて、ありがとうございます。
3,4日目はお勧めのところも含め、行ってみようと思います。

帰ってきたら、また書き込みに来させてもらいます。
それでは。


まさタローさんへ    投稿者:nori          日時: Wed Aug 28 23:38:22 2002

はじめまして。
日程的には問題ないでしょう。2日目も余裕がありますから、摩周湖に行くのも大丈夫そうです。
そうなると3日目はかなり余裕ができますから、十勝川温泉あたりで宿泊というのが良いのではないでしょうか。
最終日も千歳発が20:30であれば余裕たっぷりです。
十勝川温泉から南下して、国道236号経由で浦河・静内・新冠・苫小牧経由というルートも考えられます。
このルートだとサラブレッドのふるさとを見ることができます。お勧めは新冠の「サラブレッド銀座」です。
このルートで走行時間は6時間程度ですから、十勝川温泉を朝出発すれば十分間に合います。


参考にさせていただきます    投稿者:まさタロー          日時: Wed Aug 28 23:23:48 2002

はじめまして。
8/31〜9/4(4泊5日)まで北海道に行くのでいろいろと参考にさせていただいています。
で、過去ログなどを参考に日程を考えてみたので、日程的にいけるかどうか
教えてください。全体的にHIDEさんに似ていますというより一緒?

1日目 12:00千歳着 レンタカーを借ります。13:00頃に出発(予定)
    千歳→(日高経由)→富良野→美瑛(夕日)→旭川(泊)
2日目 旭川→(層雲峡)→阿寒湖→(摩周湖)→屈斜路湖→川湯(泊)
3日目 川湯→(摩周湖)→釧路湿原とか→帯広あたり(泊)
4日目 帯広あたり→日高→千歳空港(20:30発)

3日目は釧路泊も考えましたが、4日目が運転だけになってしまいそうなので
行けるところまで行こうと考えています。
後半はちょっと適当です。
どれくらい時間がかかるのかちょっとわからなかったもので。
大丈夫でしょうか?
お願いします。


ひろさんへ2    投稿者:nori          日時: Wed Aug 28 11:18:05 2002

こぐまさんが言われる通り、十分に余裕がありますから心配はないでしょう。
それだけじゃ何ですので、流れぐらいは書いておきましょうか。
1日目 千歳−(高速)−札幌−札幌観光−(泊)
2日目 札幌(朝)−(高速)−小樽−小樽観光−(夕)ルスツ−(泊)
3日目 ルスツ(朝)−洞爺湖−支笏湖−千歳空港

2日目の小樽−ルスツは、5号線で余市・倶知安経由、276号線+230号線でルスツか
道道1号線で定山渓、230号線で中山峠経由ルスツ、という2つのルートがあります。距離的にはあまり変わりません。
3日目は洞爺湖の後登別に行って高速で千歳空港という方法もあります。
観光スポットは好みがありますから、ガイドブックを見ましょうね。


ひろさんへ    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 28 9:34:41 2002

この予定なら余裕も十分あるし、なにも悩むことはないと思いますが・・?
見たいところを好きなだけみても大丈夫だと思います。
時期的にも渋滞の心配は少ないですし。
なにか不安なことでもあるのでしょうか??


教えて下さい    投稿者:ひろ          日時: Tue Aug 27 22:37:27 2002

来月レンタカーで2泊3日で出掛けますが 初めての北海道旅行なので どう回ったいいのかいろんなHP見ましたが分けが解らず頭が痛いです。どなたかアドバイスいただければと思い書き込みしました。
1日目早朝便にて新千歳・・札幌泊
2日目          ルツツ泊
3日目夕刻便にて新千歳発
になっています。
希望としては 札幌・小樽観光は入れたく小樽の時間をたくさん取りたいです。
あとは どこかオススメがあったら是非教えて下さい。
宜しくお願い致します。


むうさんへ    投稿者:nori          日時: Tue Aug 27 8:11:55 2002

はじめまして。天気があまり良くなかったのじゃないですか?
天気の良いときにまた来てくださいね。
「こっそり」じゃなく、「堂々と」参考にしてください。(笑)


始めまして    投稿者:むう          日時: Tue Aug 27 0:24:36 2002

昨日 北海道から 帰ってきました!
最高ですね!
レンタカーで まわるという予定だったので こっそり参考に
させていただきました。
皆さんに 感謝です。


感激です。    投稿者:mix.midori          日時: Mon Aug 26 16:34:41 2002

noriさん、覚えていて下さって有難うございます。
言葉足らずな部分が有りましてすみません。千歳着はAM8:00頃です。遅くてもAM9:00には千歳空港を出発できるので、一時間程余裕が持てそうです。(^0^)
夕景はお天気次第ですが、テルテル坊主の力を借りて晴天を期待しています。
旭川ラーメンのお店は多くて何処にしたら良いのか?迷いますね!
アドバイスのお蔭で3つの希望が叶いそうなので、今からとても楽しみです。
最大の願いで有る試合については・・・私もあえて触れませんね。(苦笑)


Re:noriさん    投稿者:KOA名古屋          日時: Mon Aug 26 0:59:41 2002

noriさん、ありがとうございます。まだ起きてますよ。
(3時間後には起きないといけないのでもう寝ますが・・・)

>ビールは・・・、はっきり言ってどこに行っても飲めます。
>>そうなんですけどね・・・・名古屋にも「サッポロビール・コウヨウエン」って言う工場直の大きなのがあるのですが・・・・
「どーしても【札幌】で【サッポロビール】が飲みたいの!」という主人のわがまま?を聞き入れまして「ビール園の赤レンガバイキング」にしようかなぁとも考えてます。これは、蟹&ジンギスカン&ビール&etcのバイキングらしいです。まぁ、飛行機に乗っている間に、みんなでどうするのか相談して見ます。2泊3日で「北海道」はちょっときついですね。調べれば調べるほど行きたい所が出てきてしまいます。秋の連休にも行きたいですね。
とりあえず、行ってきます〜。楽しんできます。
ありがとうございました。(^.^)/~~~


KAO名古屋さんへ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 25 21:54:49 2002

明日早朝出発ならもう寝てしまったでしょうか?
お子さんとご主人の両方の希望をかなえるなら、こぐまさんの言われる通り、かに専門店がいいでしょうね。
その他の居酒屋系でもおいしいかにを出す店はたくさんあるようですが、残念ながら店の名前などはわかりません。
ビールは・・・、はっきり言ってどこに行っても飲めます。

こぐまさん、いつもいつもありがとうございます。KAO名古屋さんの質問は朝見て気になっていたのですが、
仕事があったために返事ができませんでした。それで仕事後に見たらこぐまさんが答えてくれていて助かりました。
何と言っても札幌方面は私より詳しいようですから、今後とも頼りにしています(笑)


よしよしさんへ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 25 21:38:06 2002

函館からはまず函館新道を使います(まだ走ったことがありませんが、R5より20分程度短縮できるとか)。
その後大沼観光をして、R5で国縫まで、国縫ICから道央道で豊浦IC、そして洞爺湖温泉という感じです。
これで3から3.5時間です(大沼観光の時間を除く)。高速を使わなければプラス30〜40分でしょう。
本来なら虻田洞爺湖ICまで走るのですが、そのICと接続していたR230が噴火のために走れなくなっています。
迂回路があるのかもしれませんが、最近行っていないのでよくわかりません。
洞爺湖−小樽については下の方にも似たような質問がたくさんあるので参考にしてください。


HIDEさんへ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 25 21:28:26 2002

全体的にそれほどきつい日程ではないと思います。
初日は昼頃千歳着であれば、その日のうちに富良野観光が少しできるでしょ。ラベンダーは終わりに近いですが、
「北の国から」のロケ地「麓郷の森」に近いところはまだ見ることができるようです。(下の方に書いておきました)
2日目は美瑛観光を含めても十分にゆとりがあります。層雲峡はまだ紅葉にはちょっと早いかもしれません。
3日目はルート的に言うと層雲峡−阿寒湖−摩周湖−屈斜路湖という順番ですが、阿寒湖泊であれば仕方がありませんね。
層雲峡−R39−留辺蘂−R242−r261−r50−r27−津別−R240−阿寒湖、と走るのが最短ですが、
不安であれば北見まで行ってからr27−津別と走ると良いと思います。
その他の見所などについては過去ログも参考にしてください。


初めての北海道旅行です    投稿者:よしよし          日時: Sun Aug 25 11:57:21 2002

今度4泊5日の予定で、道南方面に行こうと考えています。移動はすべてレンタカーでするつもりなのですが、初めての北海道旅行なので、移動時間がうまくつかめません。1.函館から洞爺湖 2.洞爺湖から小樽 の移動時間が大体どれぐらいかかるのか教えていただけないでしょうか。また、よろしければ、洞爺湖を昼の1時ぐらいに出発して、小樽に夜の7時ぐらいを目安に着くルートで景色がよいお勧めのルートがもしあれば、あわせて教えていただけるとうれしいです。どうぞよろしくお願いします。


Re.こぐまさん    投稿者:KAO名古屋          日時: Sun Aug 25 11:24:33 2002

こぐまさん、ありがとうございます!本当に助かりました。
「こんな間近になってレスが無かったらどうしよう?」ととっても不安な一夜でした。
「えびかに合戦」をさっそくリサーチしました。おいしそうです!(^^)!
2日目は教えていただいた行程で楽しんできます。「羊ケ丘」にも寄れそうなのでうれしいです。(私以外、あまり興味なさそうですが・・・)
地図を見ても所要時間がイマイチ分からなかったので助かりました。
話には聞いていたのですが、北海道は高速の交通事情がいいんですね〜ウレシイデス。
では、明日は4時起床で頑張ります。本当にありがとうございました。
今日1日は、このサイトをちょくちょく覘きますので、また何かお得な情報がありましたらアドバイスしてくださいね。
ありがとうございました。<m(__)m>


KAO名古屋さんへ   投稿者:こぐま          日時: Sun Aug 25 9:39:28 2002

>8/26 新千歳空港着→高速で小樽まで行き観光→夕刻札幌へ-----宿泊:札幌
空港から小樽まで1時間というところです。
小樽から札幌までは30分というところですが、札幌市内の移動は意外と
時間がかかりますので、ご注意を。
「札幌ビール園」は「ジンギスカン」を食べに行くところです。蟹を食べるなら、
蟹専門の店が良いです。知人の話ですが、「えびかに合戦」はおすすめとか。

8/27 札幌観光→支笏湖→登別      -----宿泊:登別
札幌観光で羊が丘には十分寄れると思います。
札幌→支笏湖→美笛峠→大滝村→オロフレ峠→登別温泉のコースは3時間半くらい
でしょうか?時間があれば洞爺湖も寄れると思います。

8/28 熊牧場→地獄谷→千歳モータランド(チケットを頂いたので)
→19:00新千歳空港発
登別→千歳は高速で1時間くらいです。

全体に「北海道らしーい」ドライブは難しいですが、支笏湖近辺のドライブは
そこそこ楽しめると思います。


明日(8/26)出発なんですが・・・・    投稿者:KAO名古屋          日時: Sun Aug 25 2:47:49 2002

こんばんは(おはようございます?)。8/26朝1番の飛行機で、家族5人、初めて北海道へ行きます。ガイドブックやネットでいろいろと情報を検索しているのですが、イマイチ上手く行程を立てる事ができません。このページの過去ログも参考に考えたのですが・・・小学生2人とお祖母ちゃんを連れて行くのであまり無理をしたくないのです。良いプランがあれば教えてください。

行程(移動手段:レンタカー)
8/26 9:15新千歳空港着-------宿泊:札幌
8/27 -------宿泊:登別
8/28 19:00新千歳空港発          のフリープランです。

お祖母ちゃん:「絶対小樽に行きたい!登別温泉に行きたい!」
子供:「熊牧場&蟹」
主人:「ビールでしょう!」という訳で・・・・

8/26 新千歳空港着→高速で小樽まで行き観光→夕刻札幌へ-----宿泊:札幌
8/27 札幌観光→支笏湖→登別      -----宿泊:登別
8/28 熊牧場→地獄谷→千歳モータランド(チケットを頂いたので)
→19:00新千歳空港発        
こんな感じかしら?と予定しているのですが、時間的にどれ位かかるのでしょうか?すべて高速道路を利用した方のがいいのでしょうか?8/27は他に観光できないでしょうか?私は羊ケ丘に行きたかったのですが・・・却下されました(~_~;)運転は私と主人です。北海道らしーいドライブを楽しみながら観光したいです。「蟹&ビール」はサッポロビール園しかないのでしょうかね?
「?・?」ばかりでゴメンナサイ。日にちが近づいてきたら心配になってきてしまいました。よろしくアドバイスお願いします。


もう少し行程を考えてみました。    投稿者:HIDE          日時: Sat Aug 24 22:19:00 2002

noriさん先日は失礼しました。抽象的な質問ですみませんでした。
北海道には9月3日から4泊5日で5日間レンタカーで回る予定です。
初日:千歳(昼)着  富良野(宿泊)
2日:富良野〜層雲峡散策〜層雲峡(宿泊)
3日:層雲峡〜屈斜路湖〜摩周湖〜阿寒湖(宿泊)
4日:阿寒湖〜トマム(宿泊)
5日:トマム〜千歳(夕刻16:00以降)
という行程を考えてみましたがいかがでしょうか?
観光する時間は取れますでしょうか?途中にお勧めの観光地などがあれば
参考までに教えていただけますか?


Re.札幌遠征    投稿者:nori          日時: Sat Aug 24 16:49:09 2002

mix.midoriさん、お久しぶりです。覚えてますよー。あのときはドーム全体がピリピリしていた感じで、
あの場所でConsaサポとRed'sサポが会うなんてことは考えられないような状況でしたね。
今年のコンサドーレは非常に成績が悪く、ちょっと力が入らない状態です。サポーター失格かな?

さて旭川に来られるとのことですが、実は私は旭川在住です。
千歳に早朝着とは何時頃のことかわかりませんのではっきりわかりませんが、計画のコースだと
3〜3.5時間ですから、午後1時には着けるでしょう。また、美瑛の夕日となると、時期的に5時半頃だと思われます。
パッチワークの丘付近から高速の旭川鷹栖ICまでまっすぐ走ると50分程度になりますから、
途中でラーメンを食べに市内に入るとして(ICまでそれほど遠回りではありません)、1時間強余分に考えればいいでしょう。
旭川−札幌(市内)は2時間程度ですから、決意が固ければ大丈夫でしょう。
旭川市内は札幌ほどではありませんが、曜日や時間帯によってかなり混み合う場所もあります。
しかし、休日の6時半とか7時頃であればそれほどでもありません。
市内のラーメン店については、姉妹サイトである旭川ラーメン食べ歩きをご覧ください。

では気をつけて決行してください。試合のことにはあえてふれません(笑)


札幌遠征!    投稿者:mix.midori          日時: Sat Aug 24 11:28:48 2002

noriさん、お久しぶりです。昨年アドバイスを頂いたRed'sサポのmix.midoriです
覚えていらっしゃいますか?今年もドーム参戦するべく、北海道上陸予定です。
残念ながら、上位対戦とは為りませんでしたねぇ。と・ほ・ほ(T_T)
試合が3連休初日ですので、ツアー料金が高くて断念しかけたのですが・・・
前日入り2泊3日の強行決行です。(^0^)初日に北の大地をドライブ予定です。
過去ログを参考に以下のようなプランを立てました。(レンタカー使用)

千歳空港→日高経由→富良野(麓郷の森)→美瑛(パノラマロード・パッチワークの丘)→旭川→札幌(ホテル)

最大の目的は、二つ。‘北の国から’のロケ地を訪ねる事と、美瑛の夕日です。
欲を言えば、「旭川ラーメン」を食べたい!ホテルのチェックインは、遅くても良いので、かなりハードかと思いますが、決行する決意でいます。
そこで、質問なのですが・・・北海道第二の都市である旭川以内の交通量を教えて頂けますか?やはり札幌市内のように混むのでしょうか?旭川→札幌間は、もちろん高速移動を考えております。千歳着は早朝便ですので、富良野には、午後1時頃到着予定です。(←甘いかな?)どうぞ、宜しくお願いいたします。 m(_ _)m


re札幌・小樽・登別    投稿者:こぐま          日時: Sat Aug 24 9:06:04 2002

>ゆみさん

>・国道5号線→国道37号線のニセコを通っていく道
>・国道5号線→国道276号線→230号線→37号線を通る道
>どちらの道が走りやすいですか?
走りやすさは、どちらも似たようなもので、どとらも走りやすい道です。
しかし。長万部経由だとトラックも多く、景色もいまいちで、距離も少々長いので、
230経由で洞爺湖(火口)見物をおすすめします。

洞爺湖からは昭和新山の横から伊達に抜けて、室蘭で白鳥大橋と地球岬を見て登別入り、
翌日はオロフレ峠を通って、支笏湖から千歳というのがよろしいかと。


>また10月中旬の道央は雪が降り始めていますか?
中山峠などでは降ることがあります。しかし、路面の雪は午前中にも解けてしまいますので、心配はいらないでしょう。

>小樽から登別までは4時間くらいかかるのでしょうか?
そうですね、観光なしでそれくらいだと思います。


札幌・小樽・登別    投稿者:ゆみ          日時: Sat Aug 24 0:59:02 2002

こんばんは、はじめまして。
10月14日から2泊3日でレンタカーで北海道旅行に行く予定で

1日目:千歳空港→札幌→小樽
2日目:小樽→登別
3日目:登別→千歳空港

という予定なのですが2日目の小樽から登別へ行くのに
・国道5号線→国道37号線のニセコを通っていく道
・国道5号線→国道276号線→230号線→37号線を通る道
どちらの道が走りやすいですか?
また10月中旬の道央は雪が降り始めていますか?
過去ログを見たら小樽から洞爺湖が3時間弱と書かれてたので
小樽から登別までは4時間くらいかかるのでしょうか?
お手数ですが教えてください
よろしくお願いします。


メイさんへ    投稿者:nori          日時: Fri Aug 23 23:47:09 2002

お尋ねのルートだと190km弱ですから4〜4.5時間というところでしょうか。
もちろんこれには途中の観光時間等は含まれていません。
このあたりを走る場合、平均時速50km/hを目途に計算すれば良いと思います。


もう帰ってきてしまいました。    投稿者:なっちゃん          日時: Fri Aug 23 23:34:22 2002

4泊5日は、とてもは早かったです。ksanに色々教えてもらい良い旅行となりました。この掲示板に出会うことがとても良かったです。また機会を作って北海道にいきたいです。
あと、旭川ラーメン村に行き「天金」を尋ねたのですが、あいにくやすみでした。「なきうさぎ」でたべましたが、味もおいしかったですが、お店の人の印象がとても良かったです。


交通について質問    投稿者:メイ          日時: Fri Aug 23 12:54:16 2002

釧路に入ってレンタカーで道東を回る予定です。
主に行くであろう場所てしては、釧路、弟子屈、標津、
網走、美幌、斜里、ウトロ、羅臼あたりです。
国道243,272,334,335,391号あたりを使う予定でいます。
お勧めの見どころや、スピードの取締りで気をつけなくては
いけない所などささいな情報でも良いのでお願いします。
それと釧路から国道391号で弟子屈まで行って、そこから
右に折れて標津経由で羅臼までってどのぐらいの距離で時間が掛かるか
教えてください。よろしくお願いします。
旅には明日から行く予定なので早く情報を頂けると助かります。


のむらさんへ    投稿者:nori          日時: Thu Aug 22 22:15:46 2002

12時過ぎの飛行機となると全く余裕がありませんね。当然この日の観光は無理でしょう。
車を返すことを考えると11時頃にはレンタカーの空港営業所に着きたいところです。
ニセコ−小樽−(高速)−千歳空港はお勧めできません。ニセコ−小樽が結構時間がかかるからです。
意外と距離もあり、同じ距離を道道66号線+国道230号線+国道276号線で東に進めば支笏湖まで行ってしまいます。
この経路で約100kmで、小樽経由より早く着くでしょう。しかも高速料金はかかりません。
2時間半はかかると思いますから、なるべく早めにニセコを出られた方が良いでしょう。


ありがとうございました。    投稿者:のむら          日時: Thu Aug 22 19:47:56 2002

教えていただいてありがとうございました。母と娘2人との旅ですので、伺ったご意見を参考にルートを考えたいと思います。
追加で質問です。前記に「ニセコから札幌」のルートのご紹介がありましたが、最終日がニセコから千歳です。ニセコから小樽へ出て高速で千歳へいくとだいたいの所要時間がどれぐらいになるか教えてください。12時過ぎの飛行機です。
よろしくお願いします。


札幌から大沼    投稿者:nori          日時: Thu Aug 22 16:41:55 2002

高速をフル利用で大沼まで3時間半程度でしょうか。中山峠経由の案だと30分〜1時間余分にかかると思います。
見どころという点では、高速利用では全く望めません。
しかし、札幌を14:00出発ではゆっくり観光するというわけにもいかないでしょうから、
中山峠経由でも羊蹄山が見えたり、洞爺湖が見える程度です。
洞爺湖で少し時間をとるのであれば、高速をいったん降りれば可能ですが噴火のため旧国道が使えないので、
効率が悪くなり、中山峠経由とあまり変わらなくなるかもしれません。
多少到着が遅くなってもいいのなら(18:00とか19:00とか)230号線経由の方が経済的でいいのではないでしょうか。
なお、札幌市内の時間は読めませんから、所要時間はプラス30分は覚悟しておきましょう。


札幌から大沼へのルートについて    投稿者:のむら          日時: Thu Aug 22 6:35:10 2002

教えてください。27日に札幌を14時ごろ出発して宿泊の大沼プリンスHへ向かう予定です。中山峠ごえをして、洞爺湖の近くのインターチエンジから長万部ICまで
高速に乗り大沼へ入るルートか、すっと高速道路を使い室蘭経由で長万部ICから
大沼へ入るのかどちらが良いのかわかりません。距離は地図等でわかるのですが、所要時間とか、見所などで、どちらが良いか迷っています。お手数ですが教えてください。他にもよいルートがあれば、ご教授ください。よろしくお願いします。


レンタカーの件    投稿者:シン          日時: Wed Aug 21 20:29:49 2002

そうか!その手があったか!!と、もう目からうろこです。レンタカーも初めてなので、教えていただくまでは考えもしませんでした。noriさん・こぐまさん。いろいろとご親切に教えていただいてありがとうございました。楽しい旅になりそうです。9/3までに更なる疑問点が発生したらまた投稿します。その時は、またよろしくお願いいたします。


ラーメン    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 21 9:18:25 2002

単においしいラーメンを食べたいのか、それとも「ラーメン横丁」に
行きたいのか、で、話が違ってきますよね。

「おいしいラーメン」ということであれば、私は二条市場内にある、
「だるま軒」のしょうゆラーメンがお気に入りです。ただ、いわゆる
「さっぽろラーメン」とはちょっとイメージが違うかもしれません。
私はもっぱら「しょうゆ」党なので、ミソラーメンの美味しい店については
よくわかりません。

札幌のラーメンについては専門のサイトも多いので、そちらを
あたったほうが詳しい情報が得られると思います。
#ここは「ドライブ情報」の掲示板ですし。

車についてはnoriさんのおっしゃる通りで、あのあたりは駐車場代も高く、
その駐車場を探して入れるにも苦労するし、路上駐車だらけで走りづらいし、
なにひとついいことはありません。札幌で乗り捨てできるなら、そのほうが
いいでしょう。


HIDEさんへ    投稿者:nori          日時: Tue Aug 20 22:12:54 2002

ちょっと漠然としていますね。
いつ頃の旅行なのか(季節によっても見所は変わってしまいますから)、
初日は千歳空港に何時頃着いて、帰りは何時頃出発なのか(これによって1泊目と4泊目の場所が限定されます)、
さらに主として道東のどこを見たいのか(道東と一口に言っても北海道は広いですし、見所はたくさんありますから)、
せめてこれくらいの情報がなければ的はずれな回答になってしまいそうです。
そのあたりを書いてもう一度質問してください。


シンさんへ    投稿者:nori          日時: Tue Aug 20 21:50:07 2002

ラーメン横丁は、まさしく同じようなものです。ただし、入っている店が違います。
どちらがいいかというようなことは、好みもありますから何とも言えません。
私はもう10年以上ラーメン横丁には行っていません。
札幌の最近のラーメンスポットは「狸小路」です。5丁目あたりから7丁目くらいまでにたくさんの店が並び激戦区になっています。

ところで、レンタカーは函館で借りて乗り捨てるんですよね。
それならば千歳空港ではなく札幌で乗り捨ててしまう、というのはどうですか?
ラーメン横丁に行くにしても、札幌市内は車がない方が自由がきくかもしれません(特に道に詳しくない場合)。
ラーメン横丁付近から千歳空港までは、札幌南ICから高速を使うとしても、1時間では行けないでしょう。
高速ICまでも混雑状況によってどれくらい時間がかかるか全く読めません。(それくらい札幌市内は混むのです)
さらにレンタカーを返す手続きの時間が必要です。(乗り捨てて空港まで送ってもらう)
もし車がないとしたら、ラーメン横丁から地下鉄でJR札幌駅まで待ち時間を入れても10分程度、
札幌−千歳空港間は15分間隔で快速エアポートが走っていて、36分で空港ビル地下に到着します。
荷物の問題があるかもしれませんが、この方法は確実に時間が読めますから検討する価値は大きいと思います。


札幌について    投稿者:シン          日時: Tue Aug 20 20:42:41 2002

こんばんは、noriさんご指導ありがとうございます。今日は札幌について教えていただきたいです。ラーメン横丁が2つあるとのことですがどっちがいいの?同じようなものなの?(みそラーメンが好きです)あとお土産は新千歳で買うことにしますので17:30新千歳着とするには、ラーメン横丁近辺を何時くらいに出発したらよいでしょうか?よろしくお願いいたします。


富良野ラ・テール    投稿者:nori          日時: Tue Aug 20 12:18:11 2002

富良野ラ・テールの露天風呂は星空を見ることはできますが、湯船に入った状態で十勝岳連峰が見えないという欠点があります。
まあ、星を見るのは夜ですから、山はどっちみち見えませんけどね。
オープン当初は日帰り入浴の料金が非常に高くて、「あれじゃあ誰も行かないな」と思っていましたが、
半年ちょっと前に値下げしました。金額は忘れましたが、他の類似施設に比べるとまだ少し高くなっています。


富良野の露天風呂    投稿者:こぐま          日時: Tue Aug 20 9:37:59 2002

富良野で露天風呂というと、十勝岳温泉、吹上温泉、白金温泉がありますが、
ちょっと遠いですね、湯冷めしそうです。また、星空を見てとなると、
帰路は夜の山道を運転することになります。
一番近いのは、ふらのラ・テール(http://www.f-laterre.com/)に
なりますが、入ったことはないので、温泉の質その他については保証しかねます。


ニセコから札幌2    投稿者:こぐま          日時: Tue Aug 20 9:27:10 2002

プリンスホテルといっても、ひらふと東山とあるようですが、まあ
どちらも大差ないでしょう。
さて、ひらふ(東山)から、真狩→留寿都→洞爺湖→(230号)→湖畔温泉→
大滝村→美笛峠→支笏湖→千歳IC
までで、約150km。およそ三時間です。
千歳ICから新川ICまでが30分。新川ICから近代美術館までが30分くらい見ておきたいですね。

そうすると、まったく観光なしで4時間かかることになります。
ということは、宿を8時くらいに出れば、まあなんとか大丈夫なのではないでしょうか?

あと、ゴッホ展はかなりの人気のようですので、駐車場が空いていない
可能性もあります。状況に応じてホテルの駐車場に車を止めて、
公共交通機関で行くことも考えたほうがよいでしょう。


ニセコから札幌    投稿者:ヒロミ          日時: Tue Aug 20 1:53:12 2002

noriさん、こぐまさん、アドバイスありがとうございました
もう一度おねがいします。
札幌の近代美術館で、25周年記念ゴッホ展が25日まで開催されてます。
それをみるために、午後3時頃までには美術館に着きたいのです。
洞爺湖、支笏湖を見て、千歳インターから高速に乗るというコースはどう
でしょうか。
ニセコの宿泊はプリンスホテルです。宿はできるだけ早めに出発します。

翌日の札幌から知床は、
昨年、層雲峡〜網走〜小清水〜摩周湖〜屈斜路湖〜阿寒湖〜足寄〜夕張
ルートを走ったので、まだ決めかねてます。
然別湖、糠平湖は、コースとしてどうでしょうか。
よろしくお願いします。


レンタカーで4泊5日    投稿者:HIDE          日時: Mon Aug 19 23:42:11 2002

レンタカーを借りて4泊5日で北海道を回る予定です。
千歳空港をスタートして道東を回りたいのですが、ツアーで宿泊先が選択できるのですが効率よく且つ観光もできる行程がよくわかりません。
宿泊先は、選択できる宿泊先は旭川、富良野、阿寒湖、屈斜路湖、トマム、日高、札幌です。何処を宿泊地として観光するのが効率よいでしょうか?
教えていただけますか?


Re.初めての北海道旅行    投稿者:nori          日時: Mon Aug 19 22:35:01 2002

チョコ大好きっ子さん、はじめまして。
9月の富良野というとラベンダーには確かに遅く、紅葉にはさすがみまだまだ早い、という時期ですが、
9月でも見ることができるポプリの里という場所もあるようです。
ここは「北の国から」のロケ地である「麓郷の森」のちかくですからちょうど良いかもしれませんね。
また、富良野に宿泊ですから時間はたっぷりあるでしょう。れいそるさんが書いてくれたような方法も悪くはないですね。
でも新富良野プリンスホテルって星空を見ながらの温泉、というのは望めません。

高速を利用する場合の料金については日本道路公団ハイウェイナビゲーターを見てください。


Re.調べてみました    投稿者:nori          日時: Mon Aug 19 22:20:30 2002

ちょっと具体的になりましたね(笑)
函館9:00着は空港ですよね。レンタカーを借りる手続きにも時間がかかりますから、五稜郭には10:00過ぎに到着です。
30分の観光後南茅部には11:15〜11:30頃到着となります。遺跡をどれくらい見たいのかわかりませんが、
南茅部−森間の海岸線はどちらかというと幅の狭い国道で、あまりスピードを出せません。1時間以上かかるでしょう。
観光としては鹿部から内陸に入り大沼を見る方が良いと思いますが、大沼観光も含めると森まで2時間半くらいとなります。
つまり、森到着が15:00頃でしょうか。となると途中で昼食ですね。
南茅部にも何かあるとは思いますがよく知りません。森まで行けば選択肢は広がると思いますがちょっと遅いですね。
その後は一本道です。途中には洞爺湖・有珠山火口・昭和新山などがありますが、翌日の小樽に行く途中でも良いと思います。
国縫IC−登別東ICを利用すれば前半の観光に結構時間を割けますし、23:00までのチェックインでいいなら上に書いた洞爺湖等を見てしまうのもいいと思います。

翌日は登別から道道2号線で洞爺湖方面に向かい、前日洞爺湖を見ていなければ洞爺湖の西側・羊蹄山の東側と北側を通って北上し、
倶知安・仁木経由で小樽に入ります。仁木からは通称フルーツ街道という農道がありますから、
そちらを走った方が国道よりもかなり早く着きます。ここまで観光の時間抜きで4時間強です。
小樽からは5号線を札幌方面に向かい、朝里から道道1号線で定山渓にまっすぐです。1時間あればよいでしょう。
3日目の「札幌のお勧め」というのは何のお勧めかわかりません。
札幌には北海道のお土産の全てがそろっていると考えてください。ちょっと下の方でこぐまさんが書いていましたが、
札幌は180万人の大都市です(全国で5番目なのです)。しかも面積も広大です。
お土産なら千歳空港でもいいのではないですか?あそこにも北海道土産の全てがあります。
お土産をカットするなら、定山渓から札幌市内に入る前に藻岩山に登ってみるのはどうでしょうか(もちろん車でです)。

地図上で上のコースをたどってみて、途中のガイドを見て考えてみましょう。


調べてみました    投稿者:シン          日時: Mon Aug 19 20:53:02 2002

こんばんは、シンです。北海道の右も左もわからない状態ですみません。昨日の続きですが初日9:00に函館に着いてまず五稜郭にいって次に南茅部の遺跡などを見ます。それから登別のホテルに向かいながらでお奨めをお願いします(海の幸が食べたいです)チェックインは遅くなってもOKです(23:00位までなら) 2日目ホテルを出て小樽に向かいながらでお奨めをお願いします。小樽に着いたら小樽運河工藝館に行きます。その後、定山渓に向かいながらでお奨めをお願いします。3日目は札幌のお奨め(土産を買います)18:00までに新千歳に着くようにお願いします。 いずれの日でもかまいませんので渓谷とか山や北海道の広さを感じられる景色のよい所にも行きたいです。noriさんよろしくお願いいたします。


夢の4日間♪    投稿者:よねよね          日時: Mon Aug 19 13:00:28 2002

こんにちは。 こぐまさんからアドバイスをいただき、14日〜17日まで北海道へ行ってきましたっ。
夢の4日間でしたよぉ。 関東と違って涼しいし、食べ物はうまいしっ!
帰るのがとってもとってもイヤ〜になっちゃいました。
富良野も行っちゃいました。三笠インターで降りて桂沢湖を通ってのコース。道はクネクネでしたけど、湖にいたゴジラ(?)がとってもキュートでグー!
ニングルテラスでお買い物して、千望峠ってとこでダートコースも体験し、さすがにラベンダーは咲いてなかったけど、お花畑も満喫でき、強行突破して良かったです。
それから、小樽から積丹半島をまわり、そのまま江差手前までの海岸線のコース、これも良かったでーす。教えていただいたとおり、信号もほっとんどなく、快適ドライブ♪
神威岬も頑張って歩いてきました。景色、さいこー! シャコタンブルー、さいこー!
函館朝市も初体験。 おにーちゃんたちが面白くっていいですねー。
かなり、タラバ博士になったような・・・
ホントに、北海道、さいこーっすねっ♪ 
また、絶対に行きま〜す。

アドバイス、ホントにありがとうございました。 >こぐまさん


hiroさんへ3    投稿者:こぐま          日時: Mon Aug 19 10:16:14 2002

3日で道北を回るのは行って帰ってくるだけになってしまうかと思います。
渡島半島方面へ行くのはどうでしょう。
一日目、小樽から積丹半島を回り、日本海側を南下して、瀬棚か熊石か江差のあたりで一泊。
二日目、松前を回って、函館か大沼で一泊。
三日目、噴火湾を回って、有珠山の火口を見てから札幌へ。

こんなルートはどうでしょうか?


ニセコから札幌へ    投稿者:こぐま          日時: Mon Aug 19 9:18:29 2002

>ヒロミさん
ニセコから札幌まで、一般的には3時間半といったところでしょうか?
ただし、札幌もニセコもどちらも広いので、±1時間程度の誤差はあるでしょう。

#しかし、どうしてみんな、「札幌」をひとくくりにするかなぁ・・、
#こんなに大都会なのに・・・ぶつぶつ・・

14時札幌着ということは、宿を出る時間が書いてありませんので、
はっきりとはいえませんが、あまり観光に割く時間はないものと思われます。

ルートとしては、
ニセコ−中山峠−札幌
ニセコ−余市−小樽−札幌
ニセコ−赤井川−小樽−札幌
ニセコ−美笛峠−支笏湖−札幌
ニセコ−美笛峠−支笏湖−千歳−札幌

といったところでしょうか?残念ながら、積丹や、洞爺湖、登別に寄るには
時間が足りないようです。


続き    投稿者:hiro          日時: Mon Aug 19 2:11:10 2002

>noriさん
いつも丁寧な返信有り難うございます。
今回の北海道旅行は基本的に一人なのですが、
道東方面への旅行だけは友と二人で行く予定なのです。
その人は札幌在住なので道東旅行の最終日は
札幌に戻る必要があったのです。
まあ、無理を言って旭川あたりで解散と言う手もあるんですが…(^^;)
大切な情報を伝え忘れていてすみません。

他にもおすすめがあったらお願いします!
帰りの空港は新千歳です。


チョコ大好きっ子さんへ    投稿者:れいそる          日時: Mon Aug 19 0:44:44 2002

はじめまして。
ご存知かもしれませんが、プリンスHは宿泊者対象に無料で周辺の観光バスツアーをやってます。午前と午後の2コースあるみたいですので時間に合わせてご利用されてはどうでしょうか?事前に予約が必要みたいです。


初めての北海道旅行です    投稿者:チョコ大好きっ子          日時: Sun Aug 18 23:15:42 2002

初めまして。来月9月9〜11日、2泊3日の北海道旅行に行きます。友人と2人の学生旅行です。1日目は新千歳空港から小樽、札幌に行き、札幌に泊まります。2日目は札幌から富良野へ、そこで新富良野プリンスホテルに宿泊し、3日目に再び新千歳空港(予定では夜)から東京へ戻ります。初めての北海道、そして初めてのレンタカーでのドライブ旅行です。高速の経験もほとんどなくかなり挑戦した旅行です。この行程で効率がよく、無理のないコースを教えてください。料金もざっとどれくらいかかるか知りたいです。また、富良野では星空を見てゆっくり温泉につかりたいのですが、よいところはありますか?9月のはじめでは紅葉はまだでしょうか?富良野はラベンダーも終わっているので何か見られたらいいなと思っていまして。その他、お勧めのスポットがありましたら教えて頂きたいです。よろしくお願いします!


ありがとうございました。    投稿者:ハル          日時: Sun Aug 18 22:47:05 2002

とんでもないです。ご親切にアドバイスありがとうございました。夕張経由で
いきたいと思います。


noriさんへ    投稿者:コロ          日時: Sun Aug 18 22:02:43 2002

noriさん、早速のアドバイス有難うございます!おかげで車の移動時間がわかりましたので三日目の計画を立てることができ、観光と買い物もゆっくりできそうです、本当にありがとうございます。また何かありましたらお願いします。


シンさんへ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 18 21:46:17 2002

もう少し、こんな所に行きたい、こんなものを見たい、というようなことを書いてもらわなければ
計画が漠然としすぎていてどのようにアドバイスをしたらいいのかわかりません。
また、2泊目の札幌南区というのも南区のどこなのか(藻岩山付近なのか定山渓なのかによってまるで違う)
わからなければ時間の計算もできません。
まずは地図を見ながら、「ここにいきたいなぁ」というようなことを考えてみてください。
そしてそれが可能かどうか、という相談であればお答えしやすくなります。


ヒロミさんへ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 18 21:41:28 2002

昨年のルートと時間的にそれほど変わらないルートということになると、ズバリ次のルートでしょう。
札幌−274号線−清水−274号線−士幌−241号線−足寄−242号線−陸別−道道51号線+240号線−美幌−334号線−ウトロ
ただ、これだと途中の観光が寂しくなりますから、士幌−241号線−阿寒湖−弟子屈−摩周湖−391号線−小清水−334号線−ウトロ
というルートもあります。時間的には1時間くらい余分にかかるでしょうか。
翌日のウトロ−釧路ですが、どのあたりを観光したいかがわからなければアドバイスが難しいです。
単に距離だけの問題であれば335号線−標津−272号線−釧路ですが、これでは見るところがありません。
観光したいところを書いてください。


コロさんへ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 18 21:29:39 2002

釧路から然別湖は38号線他経由で4〜4.5時間というところです。
阿寒湖−湿原展望台−和商市場は2時間程度、合計6〜6.5時間になるでしょう。
実際にはこれに展望台での観光と市場での買い物が加わりますから8時間以上は間違いありません。
なお、釧路−帯広間は車の流れが良くないので、白糠から392号線+274号線+道道134号線+再度274号線+道道85号線
という本別・士幌経由の道があり、そちらだと1時間以上短縮できるかもしれません。


ハルさんへ    投稿者:nori          日時: Sun Aug 18 21:14:36 2002

ハルさん、すみません、ごたごたしていて失念してしまいました。
夕張IC経由と、滝川経由との違いは、高速の利用区間の違いにより、道路の混雑の影響の違いということになるでしょう。
北海道の高速はよっぽどの場合でない限り走行車線が止まっているような状態にはなりません。
それに比べて、一般道は工事等でも流れが悪くなり、時間が読めないということがあります。
そういうことを含めて考えて、「バランス」ということになります。
274号線&237号線が通常の状況であればほとんど時間は変わらないはずです。
11:30千歳発であれば15:00には富良野に着けると思います。


困ってます。2泊3日社員旅行です    投稿者:シン          日時: Sun Aug 18 19:37:52 2002

9月3日〜5日の日程で、初日朝9時函館着レンタカーでドライブして登別のホテル宿泊 2日目は小樽に行きたいです。札幌市南区に宿泊 3日目は夜7時までに
新千歳空港に着くように、お勧めのルートを教えてください。


ニセコから    投稿者:ヒロミ          日時: Sun Aug 18 16:49:58 2002

8月22日からマイカーで、北海道旅行を計画しています。
22日にニセコに宿泊し、23日14時頃までに札幌到着予定です。
ニセコ〜札幌、おすすめのドライブルート、観光地がありましたら
おしえてください。

23日は札幌から知床(ウトロ泊)へ行きますが、昨年、富良野、旭川、層雲峡、網走、小清水、屈斜路湖、ルートを走ってます。
このルート以外で、夕方まで知床到着可能な、走快ルートがありましたら
おしえてください。三国峠を通るのは無理でしょうか?
翌日はウトロから釧路(泊)です。知床横断道路の先のルートアドバイス
よろしくお願いします。


お願いします〜    投稿者:ハル          日時: Sun Aug 18 15:42:49 2002

何度もすみません。下〜の方で再びの質問をさせていただいています。
そちらのご回答が無いのですが、お答えが出ないということなのでしょうか??
頼りにしてしまって、申し訳ないのですがよろしくお願いします。もう一度質問を
記入します。よろしくお願いいたします。

千歳IC〜夕張IC〜274号〜237号がお金と時間のバランスからも良いとのことでしたが、滝川ICまで高速を使う案とでは、時間の差はどのくらいあるのでしょうか?もしご存知でしたら、教えていただけませんか?11時30分くらいに千歳発なので、その日に富良野観光が出来るか心配です。


教えてください。    投稿者:コロ          日時: Sun Aug 18 13:41:29 2002

来月、主人と北海道旅行に行きます。今回は飛行機+レンタカー+ホテル(自分で選択)がパックになっているプランで予約したのですが、金額が安いためか選べるホテルが少なくてこのような計画を立てています。三日目の宿が阿寒湖温泉で四日目が然別湖畔温泉に宿泊の予定なのですが、三日目の予定は阿寒湖を出発して
釧路市湿原展望台→→和商市場→→然別湖畔温泉で計画を立てています。観光の時間を別として車での移動時間はどれくらいかかるのでしょか?どのようなルートがお勧めでしょうか?アドバイスをお願いします。


あの計画の続きで?    投稿者:nori          日時: Sun Aug 18 9:57:21 2002

hiroさん、おはようございます。
7泊8日とは豪勢でいいですね。今回の質問は一度札幌に戻ってからということなのでしょうか。
道東から札幌に戻る途中の3日間を計画するのか、それとも戻ってからの3日間なのかによって、ずいぶんと変わります。

あの計画の続きで、一度札幌に戻ってからということになると道北方面まで出かけるのは効率が悪いです。
この場合は、積丹・ニセコ方面を観光して洞爺湖あたりで1泊、有珠山火口・昭和新山・地球岬・登別地獄谷あたりを観光して登別に1泊、
日高方面の新冠・静内方面に行ってサラブレッドの故郷見学と乗馬体験、なんていうのが考えられます。
または、3日間あるのなら函館方面というのもありでしょう。その場合は一気に函館まで行き、
大沼・洞爺湖などを経由して札幌に戻るのがよいと思います(帰りは千歳空港からですよね?)

札幌に戻る前ということになると、計画を少し変更して十勝地方を少し見るのはどうでしょうか。
北海道の初秋(北海道の9月は秋です)は何といっても道東が良いと思います。もっと遅ければ大雪山山系の紅葉もいいのですが・・・。
十勝にも、然別湖(途中に十勝の大平原を見渡せる場所もあります)・糠平湖・十勝川温泉など見どころがあります。
この場合、最初に網走に行ってしまい(JRで良いと思います)、その日のうちに能取湖に行ってしまう。
余裕があればサロマ湖も可能でしょうし、網走市内の観光(博物館 網走監獄がおすすめ)もできます。
翌日知床に行き、遊覧船や知床五湖、オシンコシンの滝、知床峠を観光して羅臼あたりで1泊(ウトロの方が宿泊には良いのですが)、
さらに翌日標津・中標津経由で摩周湖へ(途中開陽台に寄りましょう)、その後釧路湿原を観光して釧路泊。
釧路−帯広間は特に何もないので、体力・気力十分であれば阿寒湖経由で足寄→本別→池田と走り、
池田ワイン城を観光して十勝川温泉泊、または足寄→士幌→然別湖(または糠平湖)泊。
翌日三国峠経由で層雲峡へ(十勝川温泉泊でも糠平湖経由と三国峠経由は同じ道ですから可能です)、層雲峡観光後宿泊。
そして旭川経由で札幌へ。というのが効率的だと思います。


ありがとうございます!    投稿者:hiro          日時: Sun Aug 18 8:04:00 2002

>noriさん
具体的な所用時間を示して頂いて安心できました。
ありがとうございます。
>こぐまさん
層雲峡には行きたいので、お薦めのルートを使って行ってみたいのですが、
ご紹介のルートは103 号線を通るということですか??
確かに地図を見てみると走りやすそうですよね。

ところでさらに質問なんですが、
今回の旅は7泊8日の予定で二日程度は札幌周辺、三日間は道東と決めています。
あとの三日をどこに行こうか悩んでいます。
道北の方に行ってみたい気もしたのですが、寒いかな〜?と。

みなさんのお薦めはありますか?
ちなみに今までの五回の北海道旅行では、札幌がほとんどで
札幌を離れたのは小樽に三回、美瑛に一回、ウトナイ湖に一回行った程度です


noriさんへ    投稿者:ゆう          日時: Sun Aug 18 7:57:34 2002

noriさん、今回も的確なアドバイス本当にありがとうございます。
2日目に地球岬をまわろうと思います。
8/27〜29は道南を、9/7〜9は道央・道東をまわりますが、
今までいただいたアドバイスを元に、楽しい旅行ができればと思います。


はとさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 17 23:28:14 2002

うーん、細かく距離を計算してみたわけではありませんが、2日目と3日目はきついですね。
2日目の釧路着は13:00頃ですが、天気が良くて知床峠の景色を楽しんだりするともう少し遅くなります。
昼食後湿原観光をして阿寒湖着は15:00近くになりそうです。ここを30分の観光ですませたとして、
阿寒湖−然別湖は3時間近くかかりますから、19:00頃の到着になりそうです。
予定より1時間遅れですが、これでも途中の観光は急ぎ足です。昼食も釧路を満喫できません。
3日目は2日目よりきついと思われます。走っている時間だけで8時間以上必要だと思います。
然別湖から襟裳岬まで行くだけで4時間近くかかるのですよ。
今の計画ではただ走るだけの旅行になってしまいそうです(目的がそれなら良いのですが)。


ゆうさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Aug 17 23:13:02 2002

それぞれの場所でどれくらいの時間を必要とするのかがわからないので何とも言えませんが、
1日目に地球岬に行くのならば高速の苫小牧東IC−登別室蘭IC間を利用した方が良いでしょう。
クマ牧場−地球岬の往復には、岬での観光を含めると2時間近くかかりそうです。
ノーザンホースパークでは乗馬体験なども予定しているのでしょうか。もしそうであれば、ここでの時間はたっぷり必要ですね。
千歳空港でのレンタカーの手続きは、場合によっては1時間近くかかりますから、ノーザンホースパーク着は12:00頃でしょう。
ここで昼食を含めて2時間とったとしましょう。その後上に書いた高速経由で、地球岬着は15:30〜16:00となります。
景色を15分くらい眺めて登別温泉に向かいクマ牧場には17:00頃、その後ホテルには18:00過ぎといったところでしょうか。
それほどきつい日程ではありませんが地球岬を除くとかなり楽にはなります。

では2日目に地球岬を持ってくるとした場合はどうかというと、
ホテルを9:00頃出発し、地球岬には10:00頃、その後白鳥大橋−室蘭IC−虻田洞爺湖IC経由で西山火口付近には11:30頃、
30分ほど散策してまた高速で国縫ICまで行き、その後5号線で大沼着は13:30〜14:00着。
大沼で30分程度観光したとして、そこから5号線+函館新道で湯の川温泉には16:00頃には着けそうです。
途中の観光にもう少し時間をとっても大丈夫そうですから、この方が良さそうですね。


明日出発    投稿者:はと          日時: Sat Aug 17 21:26:18 2002

明日、かみさんと3回目の北海道。旭川9時着。一路、知床へ。その間、ラーメン村・5湖による予定。知床には6時着。2日目、9時頃出て釧路で飯を食い、湿原散策。阿寒湖よって然別に6時着。3日目、襟裳岬よって、上にがり高速に乗り定山渓泊。3度目とは思えない無茶な行程で、問題大ありだと思います。昨年は興部という所で見事、パトにゲットされました。どうですかね、やっぱむぼうですか?


教えてください。    投稿者:ゆう          日時: Sat Aug 17 19:32:04 2002

こんばんは。以前にも相談に乗っていただいた、ゆうです。
また、相談に乗っていただきたいのですが...。
8/27〜29にレンタカーを使って道南を旅行することになりました。
千歳空港に10:30に到着します。1日目の行程を
 千歳-ノーザンホースパーク-地球岬-クマ牧場-登別温泉(泊)
とすると、ホテルには何時ごろ着けると思われますか?

また、地球岬を2日目に持ってきて
 登別温泉-地球岬-有珠山西山火口散策路-大沼公園-湯の川温泉(泊)
とすると、何時ごろに着けるのでしょうか?

祖父を連れて行くので、なるべく楽な行程を組みたいと思っています。
どうかアドバイスをよろしくお願いいたします。


hiroさんへ2    投稿者:こぐま          日時: Fri Aug 16 9:37:47 2002

3日目についてですが、そのコースだと、北見市街地を通ります。
北見はけっこうな都会のわりにバイパスが発達しておらず、
通り抜けに時間もかかりますし、疲れます。

それで、北見を通らずに、能取湖から常呂町、浜佐呂間、佐呂間、留辺蕊と
抜けるルートはどうでしょう?少々遠回りですが、交通量も少なく快適で、
景色もいいと思います。層雲峡に寄らないのなら、北見峠を通るルートもあります。

また、札幌着が20時ということですが、この時間はまだ交通量も多く、
しかし暗いので標識等はみづらく、最も大変な時間帯かもしれません。
どこのICで降りるのかも含めて、札幌市内のルートをしっかり確認
しておいたほうがいいでしょう。


お願いします。    投稿者:ハル          日時: Fri Aug 16 9:11:46 2002

先日、千歳〜富良野のルートについて伺ったハルです。ありがとうございました。
その後、名なしでお礼の投稿したのは私です。すみません。
もう一度、相談に乗ってください。noriさんのアドバイスですと、千歳〜夕張
〜274号〜237号がお金と時間のバランスからも良いとのことでしたが、滝川まで
高速を使う案とでは、時間の差はどのくらいあるのでしょうか?もしご存知でしたら、教えていただけませんか?11時30分くらいに千歳発なので、その日に富良野
観光を出来るか少し心配なのです。


ksanさん、頑張ってください    投稿者:nori          日時: Thu Aug 15 23:38:21 2002

ksanさん、本当にありがとうございました。
HPの更新頑張ってください。完成したら教えてくださいね。おじゃまします。
また、時間ができたらご来場ください。


ありがとうございます!    投稿者:ままりんこ          日時: Thu Aug 15 23:02:37 2002

>こぐまさん、ksan,noriさん
早速のアドバイス、本当にありがとうございます。
1日目、せっかくだから支笏湖経由にいようかと思います。
今日は、東京→鎌倉に行って来ましたが、鎌倉山をグルグルしたけれど、元気に騒いでいたので、大丈夫そうです。
積丹半島は、「シャコタンブルー」という言葉に憧れて行くことにしたのですが、この頃の天気じゃ期待できないですよね?
こぐまさんに教わったHPも見てきました。水中展望船はやめてカニ獲りにしようかな・・・なんか楽しそうです。
富良野・美瑛の過ごし方はまだ決めかねているのですが、(「北の国から」も夫と子供は1巻しか見れなかったし)車でまわるだけじゃつまらないだろうし、
かといって、花はけっこう終ってそうだし・・・
もう少し検討してみようと思います。
このHPに来たおかげで、旅行が更に楽しみになってきました。ありがとうございます。


これからHPに専念    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 15 22:36:31 2002

noriさん、これからこちらのHPの6-7月旅行分の画像アップに専念します。
サロマ湖のパノラマ結合がなかなかうまくいかず気分転換にそちらをサポートしていましたが
こちらも今回の旅行の画像アップ後に画像DBの再構成、クリッカブルマップ他の操作性改善を
含む画像ページの再編集を今月中に終わらせたいと思っています。(北海道だけでも)
昨日、一昨日はこちらも弟が帰ってきてお盆気分でしたがこれから頑張ってやらなくちゃです。


ままりんこさんへ    投稿者:nori          日時: Thu Aug 15 21:47:52 2002

こぐまさん、たくさんお答え頂いてありがとうございます。
ksanさんといい、こぐまさんといい、この掲示板を開設して1年半にしてようやく強力な助っ人ができた気分です。

さて、ままりんこさんへちょっと補足です。
1日目の高速経由と支笏湖経由についてはこぐまさんが言われる通りです。
時間的に変わらないのであれば、お子さんの自由研究という目的から考えて支笏湖経由をお勧めします。
高速経由では風景がおもしろくありません。火山を見る前にそれ以外の北海道の自然を見て欲しいと思います。
3・4日目ですが、3日目の宿泊が美瑛で、4日目は富良野だけということなら、旭川経由でも良いでしょう。
3日目ははっきり割り切って美瑛観光だけにして、4日目に富良野観光をして帰路につくというルートです。
2日とも美瑛・富良野両方というのは効率が良くないと思います。
もちろん3日目にまっすぐ富良野に行って富良野観光に絞り、宿泊するだけに美瑛に行き、
翌日美瑛観光をして旭川から千歳という方法もあります。後者の方が富良野に時間を割けるかもしれません。
その場合3日目の昼食は富良野で「唯我独尊」のカレーライス、4日目は旭川でちょっと遅めの昼食をラーメン、というところでしょうか。


hiroさんへ    投稿者:nori          日時: Thu Aug 15 21:35:24 2002

全体的にはそれほど無理のない日程だと思われます。
初日の「摩周湖あるいは屈斜路湖の展望台」ですが、屈斜路湖の展望台というと一般的には美幌峠になり、
摩周湖展望台に行くのと比べて40〜50分程度余分に時間が必要です。
天候にもよりますが、初日であることを考えると摩周湖にしておいた方が良いと思われます。
また、別海あたりの道は、あの辺り一帯が同じような道ですから弟子屈からまっすぐ中標津に行かれた方が良いと思います。
2日目は能取湖も時間的に不可能ではありませんが、せっかくですから知床に時間をとった方が良いのではないでしょうか。
3日目の旭川−札幌(高速)は1.5時間程度(ICからICで)で、層雲峡から札幌中心部まで4時間弱、
網走から層雲峡まで3時間弱ですから、層雲峡散歩を考えても十分可能です。
9月上旬であれば観光シーズンも一段落しているときですから、交通量もそれほど多くなく快適だと思います。
ただ、今年の北海道は天気がどうなるか・・・。もう夏も終わりそうです。


相談    投稿者:hiro          日時: Thu Aug 15 19:40:00 2002

こんばんは。
数日前に初心者の北海道ドライブ旅行は可能だろうか、と相談した者です。
今の時点で決まっている計画についてアドバイスを下さい。

札幌-7:00→[電車]→釧路-13:00→[車]→391号線、細岡展望台などに立ち寄る→
→摩周湖あるいは屈斜路湖の展望台→別海町、中標津あたりの道を走る→
中標津周辺に宿泊-18:00前頃

中標津町-9:00→標津町→335号線沿いを走る→羅臼→334号線→宇登呂岬→
観光船(硫黄山コース、一時間半程度)→オシンコシンの滝→小清水原生花園→
網走湖付近に宿泊-18:00頃
[時間があれば能取湖のサンゴ草が見たいのですが…]

網走湖-9:00→39号線をひたすら走る→層雲峡(散歩)→旭川→
高速を利用、札幌-20:00頃までには

分かりにくくてすみません。
運転初心者であることをふまえて、
可能であるか、また足し引きすべき所はないかアドバイスをお願いします。


霧といえば    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 15 17:44:41 2002

日勝峠が有名ですね。聞いた話では、人が歩いて車の先導をしたこともあるとか。
いずれにせよ、標高の高い所では、それだけ霧が発生する確率も高くなりますね。

それと、フォグランプは前を照らすためというよりは、対向車に
発見されやすくするための意味合いが強いですね。
普通の白いライトだとの景色と一体化してしまいますが、
黄色のフォグランプであれば、なんとか周りと区別することが可能になります。


摩周湖の霧の話    投稿者:かほ          日時: Thu Aug 15 15:46:15 2002

もう10年以上も前の話になりますが、
摩周湖に向かった時、2m先が見えない霧に包まれたことがありました。
どのルートだったのかは覚えていませんが、展望台に降り立ったとき、霧吹きで水をかけた時のように髪や服がすぐに濡れてきたのを覚えています。
運転に自信のあるドライバーでも、ゆっくりゆっくり走行です。レンタカーでホグランプがありましたが、あんまり関係なかったです。
突然霧が深くなるので、夕方でそうなった時などは本当に気をつけないと危ないです。

> ノムタクさんへ
私達は今秋ノムタクさんご一家とほぼ同じルートを8日かけて回ります。
4日間だと皆さんのおっしゃるとおりかなりハードでしょう・・・
ただ、キタキツネは牧場など行かなくてももしかしたら道でばったり会えるかもしれませんよ。(ゆっくり走らないと気が付かないかもしれませんが。)私は過去3回とも必ずキタキツネを目撃しています。
おひとりで超長距離の運転大変ですね。夜は早めに寝るようにして体調に気を付けて行ってきて下さい。


積丹半島で島武井海岸?    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 15 11:18:48 2002

何かのおすすめかなんかで行きたいと思われたんでしょうが面白くない所ですよ。
同じ時間をかけるなら神威岬ですよ、メジャーなだけでなく楽しめます。
両方を周ったら2度目に行こうとは思わない場所ではないでしょうか。
神威岬は周囲一帯が風景だけど島武井の方は範囲が狭く部分的、アクセスが悪くて
レベル落ちですよ。


失礼!    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 15 10:17:26 2002

>ままりんこさん
先ほどの投稿、「さん」が抜けておりました。大変失礼いたいしました。


お薦めの店    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 15 10:11:57 2002

>ままりんこ
積丹半島でしたら、こちらのページが参考になります。
http://member.nifty.ne.jp/REFORE/
http://member.nifty.ne.jp/REFORE/gurume.html
この中では、「なぎさ食堂」と「富久寿司」に行ったことがありますが、
どちらも大変に満足のいくものでした。


楽で早い道    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 15 10:08:05 2002

>ままりんこさん
千歳−洞爺湖
 支笏湖由だと2時間、高速経由だと1時間半というところでしょうか。
 そんなに時間は違わないと思います。ただ、支笏湖経由の場合、少々
 くねった道になりますが、まあ、許容範囲内だと思います。
洞爺湖→積丹半島→小樽
 これは積丹半島一周をおすすめします。稲穂峠を越えて余市から
 まわるルートはトラックなども多く、意外と時間がかかります。
 それらを差し引くと、半島を一周してもそれほど時間に違いは
 でないでしょう。
 パノラマラインはやめたほうがいいでしょう。大変くねって(笑)います。
 美国でゆっくりしたいのなら、なおさらですね。

 ちなみに、積丹半島を一周する場合、岩内は通りません。共和から泊へ
 抜ける道を通ります。

小樽→美瑛、富良野 美瑛
 旭川でどうしても行きたい店、食べたいものがあるのならともかく、
 先に旭川を回るのはずいぶん遠回りになります。旭川から富良野までは、
 意外と遠いです。
 高速で滝川まで行って、芦別−富良野−美瑛と回るのが余裕もあっていいでしょう。
 三笠からのルートは私も好きなルートではありますが、やはりくねった
 道になりますので、今回は避けたほうがよろしいでしょう。

美瑛、富良野→千歳空港
 時間的には夕張を回る余裕は十分ありますね。ワインディングは初日の
 支笏湖経由とおなじ位かと思いますが少々距離がありますので、ちょっと微妙ですね。
 初日のお子様たちの反応を見て決めるのがよいのではないでしょうか?


私の場合3    投稿者:みつどん          日時: Thu Aug 15 1:29:18 2002

よそ者の私が言うのもなんですが、昨年から3回北海道をレンタカーで回りました。私の場合も市街地は平均30km/h、都市間は50km/hで見ていれば、ほぼOKでした。あと是非気をつけていただきたいのが工事。北海道では片側交互通行による工事が結構多いです。幹線国道でも昼夜構わずやっています。冬にできないからでしょうか? 片側交互の標識を見たら必ず減速しましょう。「工事中」の旗を広げて立っている人がいたら、その先には車が止まっていると考えて下さい。決して、オカマをほらないように。


楽で早い道、教えて下さい    投稿者:ままりんこ          日時: Thu Aug 15 0:56:56 2002

18日から北海道を旅する3人の子(10歳、5歳、3歳)の母です。
夫がペーパーで、私一人で運転するので、なるべく早くて楽な道を
教えて頂けますか?私自身の運転技術は、まあ人並み、ただ、子供が
酔いやすいので、くねった道はなるべく少なくしたいです。
同じようなルートを聞かれてる方も多いのに恐縮ですが、アドバイス
頂けると助かります。

1日目:千歳(10時着)→洞爺湖(泊) 
 洞爺湖で子供の自由研究で火山関係を見学するので時間をとりたい
 のですが、一気に道央で行ったらつまらないでしょうか?
 支笏湖経由と比べて、そんなに時間が違いますか?
2日目:洞爺湖→積丹半島→小樽(泊)
 積丹半島で行きたいのは、島武井海岸なのですが、余市経由で行って、
 同じ道で引き返すのと、230、276と行って岩内から一周する、または
 ニセコパノラマを通るのとどれがいいか迷っています。
 美国で水中展望船に乗ったり、昼食もと思ってるので、余市から行った
 方がいいんじゃないか、と夫は言うのですが、引き返すのもどうか、と
 思うし・・・ 時間は同じくらいでしょうか?
3日目:小樽→美瑛、富良野 美瑛(泊)
 小樽からずっと高速で行くのがいいのでしょうか?
 昼食を旭川で食べるか、富良野で食べるかによってもルートは変わるの
 でしょうが、昼食のためにだけ旭川まで行くのはもったいないでしょうか?
 滝川、三笠だったら、やっぱり滝川の方が道は楽ですか?
4日目:美瑛、富良野→千歳空港(17時40分発)
 美瑛、富良野でゆっくりしたいと思ってるのですが、また同じ高速って
 いうのもつまらないかなー、とも思うし、悩むところです。
 夕張経由だと、地図で見たら、けっこうワインディングがあるような
 気もするし、かといって、日高まで出たら時間がかかりますよね?

計画としては、かなり余裕、ありますよね?
まわりに散々レンタカーはやめろ、と言われたので無理のないように
したのですが・・・
夫は現在どこで食事をとるか、かなり悩んでいます。
どこかお薦めのお店があったら、教えてください!


私の場合2    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 15 0:50:44 2002

私の場合は、まず、その旅のメインの目的地とそこでのスケジュールを決めます。
宿(キャンプ場)その他はそこから逆算して決めます。そのうえで余裕があれば、
他のオプションを組み込みます。これだと、なにかアクシデントがあった場合にも、
多くを悩まずに済みます。

 平均速度は判断が難しいところですね。早朝であれば驚くほど快調に
目的地に着いたりもしますが(札幌南区から美瑛の駅前まで、2時間を
切ったこともあり)、昼間の国道だと、やはりトラックやバスの影響が
さけられないので、50km/hが無難でしょう。結果的に60km/h以上で走れる
こともありますが、最初からその予定で走るのは無理の元で、事故に
つながりかねません。


新内のパーキング    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 15 0:36:08 2002

>峠に向って左側の登り車線にあるパーキングエリアのことでしょうか。
はい、そうです。峠から降りてくると、右手にパーキングを見てすぐに
左に入ることになります。このあたりは、入れそうな脇道がそもそもないので、
行き過ぎる心配はあっても、間違えることはないと思います。
標識には確か「佐幌ダム」とか「佐幌湖」とか書いてあったと思います。
>サホロスポーツランドの角で曲がるとのレスでした。
地図で見る限りは、私の通った道よりも手前から入るルートもあるみたいですね。ただ、このあたりレジャー施設だらけなので、どれがどれだか判断が難しいかも
しれません。あと、地図で見ると、一部細い道を走るみたいです。


地図、ほか    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 15 0:03:57 2002

最近は道路地図の出版も種類が少なくなってきたようです。(地図そのものも減ってきました)
宿泊関係の情報本も2年前に比べて少なくなっています。 紙に印刷するためのコストが他の
メディアに比べて割高になってきたためでしょうか。
ホクレンSSの今年度の地図3編を札幌の友人に交換して貰い入手しましたが、観光情報が多く
なったが道路の未舗装表示がなくなってしまい残念です。(地図としても見にくくなった)
(道東編は今月18日までなのでホクレンSSで4000円以上給油すれば入手できます)

こぐまさんの情報、「然別から糠平」
別の掲示板の「富良野から釧路」の近道として紹介されてたがR38からの左折の部分が説明が
難しいとあったのでホクレンの地図とゼンリン電子地図帳で調べて質問したら、サホロスポーツ
ランドの角で曲がるとのレスでした。 私には新内のパーキングというのも分からないのですが
峠に向って左側の登り車線にあるパーキングエリアのことでしょうか。
この部分は何もない所で上りも下りもスピードを出して走っている所で標識は注意していないと
見落としてしまいますね。


私の場合    投稿者:nori          日時: Wed Aug 14 23:56:02 2002

一日にどれくらい走ることができるか、これは走る目的によって大きく違いますね。
仕事で目的地に着かなければならないのであれば仕方がありませんが、それでも500kmも走ればかなり厳しくなります。
観光旅行ということになると、目的が観光ですから、そのための時間が奪われてしまっては何にもなりません。
私は毎年8月に旅行に出かけて(本州・四国・九州など)、一日の平均走行距離は200〜250kmです。
北海道とは車の流れが違いますが、それを補うために長距離の移動はできるだけ高速を利用しています。
それで、観光などを除く実際に走行している時間は5〜6時間です。
これ以上走ると、「ただ走っただけ」という感じになってしまいます。
ksanさんが言われる程度が妥当でしょう。
これは「運転に自信」がある・ないの問題ではありません。
ちなみに私の一日の最長走行距離は850kmです(18時間くらい走っていました)。


ノムタクさんへ    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 14 23:05:48 2002

一般道は平均して50Km/hです。 地方で交通量が少ない所ではもう少し早く走れますが
そのような所は例外的な部分です。 国道で大型車がゆっくりと走っても追い越す車は
少なく、追い越しをやる人は車が良くて運転にかなり自信がある場合です。
プロのドライバーの大型車に後続車があるとなかなか追い越しは出来ません。
一日の走行距離の目安は出発時間・到着時間と同乗者の制約などで変わってきますが
300Km(6時間走行)が限度で同乗者が苦痛にならない範囲としたら200Km程度では
ないでしょうか。


基本的な計画の立て方について    投稿者:ノムタク          日時: Wed Aug 14 22:29:28 2002

ksan noriさん 早速のレスをありがとうございました。
宿はもう変更できないので、観光ポイントをできるだけ絞りたいと思います。
基本的には1日何kmくらいが目安なのでしょうか?(3泊4日だと総走行距離は1000km以内かな?)
それと一般道だと時速60kmで考えるときついんでしょうか?
再度教えてください。


滝里ダムから中富良野    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 14 22:03:17 2002

今日走ってきました。
地図を見ると、滝里ダムから奈江川沿いに道があって、中富良野に抜けられる
ことに気が付くと思います。一部まだ工事中でしたが、ちゃんとしたいい道でした。工事中の部分も僅かでほとんど完成に近かったので、滝川方面からやってきて、中富良野、上富良野方面に抜ける場合に使えると思います。ただし、上富良野方面に抜けたい場合は、道々759号線は道々581号線に接続するあたりで
ダートになりますので、ご注意を。
上富良野に抜けたい場合は道々851号線を使うのが良いと思います。


然別から糠平    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 14 21:52:05 2002

3日前に走ってきました。然別湖岸道路も狭いのですが、然別湖への途中にも、
同じくらい狭い道があります。ですから、然別湖まで行けたのなら、糠平までも
行けるでしょう。

ところで、トマムから然別へ抜ける場合、新得、鹿追市外を通らずに、新内から
岩松を抜ける道があります。
 狩勝峠を降りて新内のパーキングを過ぎたところの道を左折してすぐに右折。
突き当たりのT字路を左折、次の交差点を道なりに右折。そして道々718号線に
出会うのでここを左折。少し走ると左手に変電設備があり、そのすぐ先を右折。
あとは道なりに行くと、国道274号線と道々85号線との交差点に出ますので、
左折して道々85に入り、あとは道なりに行けば然別湖です。
地図で見ると狭そうな道ですが、それなりにちゃんとした道路でした。


地図はいいものを    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 14 16:54:43 2002

よく、ガイドと道路地図が一緒になったものがありますが、あの地図はいけませんね。精度も悪く、情報も古いです。
 折角の旅行なので、記念のつもりで地図はいいものを買っておきましょう。
いい地図は眺めているだけで楽しいものです。
 ちなみに私は「サテライトマップル(EX)」というのが気に入ってました。
A3で下地に航空写真を使ったものだったのですが、新しい版がもう作られていないみたいで残念です。

 ところで、私は山を登るので、「カシミール3D」というソフトを使っています。
これの地図が国土地理院の2万5千分の一の地図を使っていまして、抜け道探しにもなかなか重宝しています。


ksanさん、noriさん感謝です!    投稿者:ハル          日時: Wed Aug 14 16:26:29 2002

早速のレスありがとうございます。アドバイスをいただけて良かったです。
やっぱり地図を見ただけではなかなか難しいですね。ksanさん、早速HP
見せていただきます。


noriさんへ    投稿者:ダカイン          日時: Wed Aug 14 14:51:17 2002

早速のお返事ありがとうございました。北海道ドライブマップという本を見て何とか旭川市内を避ける道を調べていたんですがトンネルみたいな絵が書いてあったので、もしかしたらと思いまして・・・残念です。又最短ルートを教えて頂きありがとうございます。このルートで層雲峡まで行かさせて頂きます。また何かありましたらよろしくお願い致します。
失礼します。


noriさんへ    投稿者:ダカイン          日時: Wed Aug 14 14:51:17 2002

早速のお返事ありがとうございました。北海道ドライブマップという本を見て何とか旭川市内を避ける道を調べていたんですがトンネルみたいな絵が書いてあったので、もしかしたらと思いまして・・・残念です。又最短ルートを教えて頂きありがとうございます。このルートで層雲峡まで行かさせて頂きます。また何かありましたらよろしくお願い致します。
失礼します。


noriさんお帰りなさい、および摩周湖の霧    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 14 14:28:29 2002

noriさんお帰りなさい、このような掲示板はレスが良いとお客が多くなります。
6-7月の北海道旅行の写真ネガを処理しながら見ていてレスがつかないもので、ちょっと応援。

摩周湖の霧について
今年までは下から見上げたり、登ったらしい人に聞いたりで深く追求しなかったのですが、
ちょっと変わった風景を撮りたいと思い今年は何度か登りました。 宿から5分ほどなので
何度でも挑戦が可能。 風があると霧(雲)が吹き寄せられるので第一展望台は勿論、第三も
霧の中に入ります。 これも量やバラツキの程度があり、今年2泊して1泊目の朝は第一で一瞬
第三展望台でちらちらと見られましたが、道道52の上部はかなりの部分が霧の中でした。
2泊目は完全にダメで全く見られず車で道路を走っただけ。
また、夏の時期は風向きによって霧がかかることがあり、00年に天候待ちで第一展望台に4時間
いた時は3時間目までは見えていたが4時間目には霧に包まれたことがあります。
展望台の高さと霧の関係については今年弟子屈の宿で近所の写真好きの農家の人から聞きました。


ksanさん、感謝です    投稿者:nori          日時: Wed Aug 14 13:12:46 2002

お盆の関係でちょっと家を空けていたら、たくさんの書き込みがあったようで驚きました。
ksanさんには、いつも代わりに答えて頂いて本当にありがとうございます。
それにしても、いつも的確なアドバイスをされるのでビックリしています。
どれくらい北海道を走っていらっしゃるのでしょうか。場所によっては私より詳しいですね。

それでは私も管理人として回答しておかなくては。

●ノムタクさんへ補足です
初日は、ksanさんが言われるように、高速を使って旭川14:00着、旭川からR39で網走18:00頃着です。(休憩なしの計算です)
アイスパビリオンや北キツネ牧場を見るのにあまり時間はかからないとは思いますが、やはり走るだけで精一杯でしょう。
2日目は走行距離が400kmを超えそうで、観光や休憩抜きの走行時間が8時間以上必要です。
観光としては無謀というより「無理」に近いです。ノロッコ号に乗るなら釧路泊ですね。
3日目の走行時間(観光・休憩抜き)は5.5〜6時間(旭川−札幌は高速)です。
4日目の洞爺湖・登別もただ行ってみるだけ、という感じになってしまうでしょう。
せっかく洞爺湖に行って昭和新山や新しい噴火場所などを見ないのではもったいないです。
3泊4日で走行距離が1300kmぐらいになりそうですから、考え直す必要がありますね。

●ハルさんへ
千歳−富良野の運転しやすいのは高速(千歳IC−滝川IC)−R38です。ただし、高速料金が3500円かかります。
時間とお金と走りやすさのバランスから言うと、高速(千歳IC−夕張IC)−R274−R237です。この場合の高速料金は1350円です。
摩周湖は周りを山に囲まれる形になっていて、空気の流れが少ないので霧が立ちこめます。
道路はその山の尾根沿いに走っていますから、それほど心配はないでしょう。
展望台は弟子屈方面から行くと第1展望台、その先に第3展望台(第2は知らない)、裏摩周展望台がありますが、
裏摩周は全く別の道から行くので除外しましょう。第3展望台から川湯方面へはヘアピンカーブの連続になりますから、
運転が不安な場合は弟子屈方面からの道がよいでしょう。ここはそんなにハードな道ではありません。

●ダカインさんへ
結論から言いますが、行けません。
旭川から天人峡・旭岳温泉方面に走る道道212号線は「旭川大雪山層雲峡線」と言いますが、
旭川を抜けてちょっとすると「この先層雲峡方面には通り抜けできません」という看板があります。
どんな地図をごらんになったのかわかりませんが、トンネルのように見えるのは、計画線か登山道のどちらかで、
ここには全く道がありません。ですから、美瑛−層雲峡はR237の千代ヶ岡から旭川空港に向かい、
道道37号、道道140号を走って、愛別でR39に合流するのが最短です。


ハルさんへ    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 14 12:59:23 2002

富良野までの運転の楽なのは滝川ICからR38で富良野です、道幅が広くまっすぐ走るだけ。
別案の2ルートは時間がかかるので止めた方が良いでしょう。 特にR452は道幅も狭くて
カーブが多く高低差がある道路です。
摩周湖、霧で立ち往生することはありません。
霧が発生したらヘッドライトを点けること(対向車とぶつからないため)、センターラインを
見ながら走ること、前方の車や自転車などにぶつからないこと。
窓を開けて走ると周囲の音が聞こえます。
展望台は第一展望台は有料で硫黄山と共通の駐車券になっています。(観光バスも入る所)
第三展望台は霧が発生したら車の出し入れには注意が必要ですが、高さが第一展望台よりも
200m以上高いので第一がダメでも第三なら見えることもあります。(霧・雲のかかり方による)
マイナーな所では裏摩周もありますが距離が遠いのでおすすめできません。
それぞれの展望台でどのように見えるかは私のホームページで北海道地名目次、または撮影地
マップをクリックすると画像が見られます。


美瑛から層雲峡ルートについて    投稿者:ダカイン          日時: Wed Aug 14 11:48:10 2002

はじめまして。美瑛から層雲峡までのルートで地図の上で近道?だと思われるルートを見つけたのですがそのルートで層雲峡まで行けるのか?又時間的にはどうなのか?を教えて頂ければ幸いです。ちなみに9月にマーチクラスのレンタカーで走行する予定です。
国道237号線で北美瑛を右折し志比内を通り志比内小学校方面に右折し旭岳方面に行きます。トンネル(地図上ですと旭岳にトンネルがあるように見えるのですが・・・)を通って大雪山観光道路を通り大雪ダムを経由して層雲峡のルートです。よろしくお願い致します。


すみません    投稿者:ハル          日時: Wed Aug 14 11:28:41 2002

度々ですみません。もう1点お願いします。摩周湖にも行くことを
考えていますが、「霧の摩周湖」と言われていることを考えると、
車の運転が不安です。霧で車が立ち往生するということはあり得るの
でしょうか?展望台もいくつかありますが、安全なところはどこなのでしょうか?


千歳〜富良野ルート    投稿者:ハル          日時: Wed Aug 14 11:17:28 2002

こんにちは。今度初めて北海道を車で回ります。同じような質問で恐れ入り
ますが、相談に乗っていただけると嬉しいです。千歳〜富良野までを
特に観光予定はなく進みたいです。早く富良野入りするには、どのルートが
良いのでしょうか?できればなおかつ運転しやすいルートがイイです。
千歳から道東自動車道で夕張、274号線〜237号線ルート、または
夕張から452号線で芦別まで、38号線で富良野へ。の2つの候補を
考えたのですが・・・。下のなっちゃんさんへのレスの「1」のお答えが一番
早いのでしょうか?すみませんが、アドバイスよろしくお願いいたします


ksanさん ありがとうございました。    投稿者:かほ          日時: Wed Aug 14 10:11:16 2002

やっぱりそうですか・・・。
自分たちだけだと、無謀な計画と薄々感じていても強行してしまいがちなので、助かりました。せっかくレンタカーで行くので、もう一度計画を練り直してみます。
ありがとうございました!


なっちゃんさんへ    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 14 9:20:03 2002

1.R36へ出てから約9Km先の千歳ICから高速に乗り札幌から道央道で三笠ICへ。三笠ICで降りずに
  滝川ICまで行ってからR38で富良野へ入るのもあり、こちらの方が運転は楽です。
2.4時間で藻岩山、羊ヶ丘、大倉山ジャンプ競技場というのは市内へ入らないので可能です。
  (北大)、(テレビ塔,時計台,大通公園)、(中島公園)は行けなくもない時間の使い方の問題です。
 カッコでくくった部分は車を駐車させる必要がある所ですが時計台は大したこともないので停車で
 済ますことができます。 みんなでやったら交通渋滞になりますね。
3.定山渓から藻岩下(藻岩山入口)まで約20Kmで30分ほど、交通取締りに注意とのことでした。
  後は信号機だらけなので平均速度が落ちます。
4.北海道は温度変化の大きい所です、最高気温が18℃程度まで対応できるものを準備すればOK。
  最高気温が低い日は車の中は暖かいですが外へ出ている時間が長いと体も冷えます。
  朝夕は気温が下がるので最高気温が低い日はやや厚着、暖かい日は本州並みです。


ノムタクさんへ    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 14 3:09:16 2002

たたき台にしてもかなり無謀な計画ですよ。 走行距離と観光地での所要時間を入れて下さい。
1日目は約300Km、11時着で千歳出発は12時ですから高速を使っても走るだけになります。
2日目も移動距離と観光ポイントでの時間などの関係のバランスがとれていません。
一度に周辺を全部周ることは不可能なのでポイントを絞らないと現実的な話ではありません。
原生花園の花はもう終わっています、ノロッコ号に乗るには時間の制約が大きいです。
http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/topics/topic020530.html
朝起きてからの食事ほか時間の制約条件がクリアできないと乗れません。
3日目と4日目は具体的にどこへ行くかだけですね。


おんさんへ    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 14 2:35:32 2002

ナイタイ高原牧場は山を越えた反対側のような位置にあるので戻るよりは糠平を周って行くことを
おすすめします。 然別湖は帯広側から登った後に1.5車線部分(こちらは見通しが良い)があり、
然別湖畔温泉からの湖畔部分の1.5車線部分(見通しが悪い)の走行については見える限りの
先を見て走ります。 いつでも止まれる速度で走り車の陰みたいなものが見えたら更に減速、見え
たら止る。 運転に慣れていないのなら対向車とのすれ違いは相手を先に通す(自分は止っている)
こと。 バックする場合は十分に注意してゆっくりと、危ないと思ったら車から降りて確認する。
バスに出会ったら開き直って相手に誘導させるくらいの気持でかかる。(どうするか判断させる)
あせって車を壊したら後が面倒です。 要するに運転のうまい方に主導権を渡してしまう。
少しでも暗かったり霧が出た場合はライトをつける。(相手にこちらの接近を早く認識させる)
最悪ぶつかっても相手が悪いという条件を守る、自分からぶつからなければ責任はありませんが
自分の方にも責任分担がかかるような停車位置、速度の出し過ぎは厳禁です。(たった3Km)
糠平までの峠の下りも勾配が急なので速度には注意して下さい。(自分の腕の範囲内で)


スミッキーさんへ    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 14 1:57:40 2002

旅行計画についてのイメージが固まっていないようですが、観光ポイントと時間、宿泊地、移動距離
の関係を決めることが必要です。(何を見て、どこに泊る、買物はどこで、など)
その後にどうやって走るかのルートとの関係での再調整をすることになります。
同乗者がいる場合、長距離運転に不慣れな場合は適当に休憩ポイントを考えることが必要です。
長距離移動で運転しっぱなしというのは事故に結びつきますので食事、休憩、観光地を設定します。
1日目に富良野または美瑛を入れたら富良野から旭川へのルートでないと同じ道を戻ることになります。
高速を三笠ICで降りて国道、道道を使って富良野へ入る、または滝川ICで降りてR38で富良野へ入る。
後の方が道が広くて分かりやすいです。
北海道にも渋滞はあります、現在の状態では旭川、帯広、日勝峠附近で可能性があります。
1日目だけを考えるのではなく計画全体からバランスをとるべきでしょう。


もう少し教えてください    投稿者:なっちゃん          日時: Wed Aug 14 1:16:29 2002

ksanさんアドバイスありがとうございます。
あと2、3教えていただけませんか?
1− 別案の 「 高速で三笠IC 」 は、ノーザンホースのある早来町からどのように行くのが良いですか?
2−札幌観光に4時間(昼食あり)で〜藻岩山、羊ヶ丘、大倉山ジャンプ競技場〜と言うのは可能でしょうか? 
もしくは〜北大、テレビ塔、時計台、大通公園、中島公園〜はどうでしょうか?
3−定山渓から札幌へはR230で時間はどのくらいですか?
4−この季節の服装はどのようなものですか?
忙しいところ、色々細かいこととは思いますが、おしえてください。


旅行計画についてのアドバイスください    投稿者:ノムタク          日時: Tue Aug 13 22:46:41 2002

 はじめまして。伊丹発で8月27日(火)から3泊4日で北海道へ家族(構成は妻と子供二人 中2(男)と小5(女)です。)で行くことになりました。なんせ初めてなもんで、たいへん欲張りかつ無節操な計画になっちゃいました・・・。
 レンタカーで北海道を運転するのは初めてで、こんな計画で可能かどうか心配です。
 なお、ドライバーは私だけですが、運転には自信ありです。
 ルート、観光コースなどアドバイスいただければ幸いです。どうかよろしくお願いします。

1日目 千歳空港(早くて11時頃着)→旭川→網走湖温泉(泊)
 途中できればアイスパビリオンかキタキツネ牧場を見学したいのですが、むりdしょうか?この日は移動だけですかね?
2日目 網走湖温泉→(小清水原生花園)→(摩周湖)→(屈斜路湖)→(阿寒湖)→(釧路湿原)→帯広(泊)
 これだけ回ってノロッコ号に家族を乗せたいのですが、時間的に可能でしょうか?
3日目 帯広→(富良野)→(美瑛)→旭川→札幌(泊)
 富良野と美瑛で2時間ずつ程度、時間をかけたいのですがどうでしょう?
4日目 札幌→(洞爺湖)→(登別)→千歳空港(遅くて16時まで)
 登別は支笏湖に変更しても良いとも考えてます。


ありがとうございました    投稿者:おん          日時: Tue Aug 13 22:22:20 2002

ksanさん、お返事ありがとうございました。
然別のみちは結構はしりずらいのですね。三国峠までいかれれば
と思ってましたが、然別湖はみて、ナウタイ牧場のほうにいってみようかな
とおもいます。


かほさんへ    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 13 20:12:48 2002

帯広空港から釧路駅までは約2時間半程度かかると思われます。
バイパスになる道がないのでR38を走るしかなく、R38の流れ次第になりますが幹線道路なので
遅い大型車が走っていたら完全にアウトです。 土地勘がないので時間ぎりぎりの走りは止めた
方が良いでしょう。 車を駐車場に入れたり、駅の中をうろついたりもありますよ。
本当に乗りたいのなら翌日以後で時間が確実な予定を組むべきでしょう。


道東4泊5日    投稿者:スミッキー          日時: Tue Aug 13 17:57:42 2002

ksanさん、早速のお返事ありがとうございます。
私の質問は抽象的すぎでしたね・・・。スミマセンm(__)m
道東4泊5日レンタカーの旅なんですが、せっかく行くのだからと欲張って道央・道東1周にしてしまいました。
予定は千歳(10:30) → 1泊目:層雲峡
2泊目:知床
3泊目:阿寒湖
4泊目:十勝 →千歳(20:30)

初日が一番移動距離も長く、時間も短いので何処を観光POINTに絞ろうかと迷ってます。
最初は安易に、千歳空港から富良野→美瑛→旭川→層雲峡というコースを考えてまたが、無謀ですよね?
富良野をあきらめて、千歳(高速)→旭川→美瑛→層雲峡でもまだ難しいでしょうか?

北海道は渋滞などもあるんでしょうか?


スミッキーさんへ    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 13 15:20:46 2002

質問は初日のことだけなんでしょうか。 千歳から層雲峡までの移動ではせいぜい1,2箇所見るだけです。
質問の内容を具体的に書かないと回答できませんよ。(何に答えて欲しいかを具体的に)
富良野や美瑛は見所や時間つぶしになる所が多く風景を見るだけで半日は軽くかかります。
両方を周るには時間がかなりかかり、私は風景写真をパチパチと撮っただけで半日もかかりました。
(私は富良野・美瑛の周辺で写真を撮っただけで、時間がないので写真館の見学もしたことがありません)


noriさんの代行    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 13 14:45:29 2002

レスがつかないので代わりに回答します。

>おん さんへ
然別湖から三国峠は距離は近いですが、糠平(糠平湖)までは然別湖の湖畔約3Kmは道幅が狭くその後の2つの峠はカーブの連続で走り難い道です。
特に然別湖畔部分はどこで事故が起きてもおかしくない個所ですが、然別湖へ行ってから戻るのは効率が悪過ぎるので注意して走って下さい。
この部分で先日大型バスに初出会いをして再度逆方向に走った時に道路標識を注意して見ましたが大型車の規制はなかったです。(そんな道です)
時間ですが、然別湖から糠平は普通に走ると30分位、ゆっくりだと40分程度です。(一度走ると然別湖を見る以外は走るのを避けたくなる部分)
トマムから糠平湖へ直行ならR274、R273の方が早く2時間半程度、糠平から三国峠は走りやすい道で40分程度です。
層雲峡は小さい子供連れで時間の余裕がなくて行くのはどんなものでしょうか、三国峠から約30Kmで40分程度です。
天気が良い場合に同じ時間を使うならナイタイ高原牧場でゆっくりした方が時間的に余裕ができます。

>なっちゃん さんへ (R:国道、r:道道)
1.富良野までは、案の通りだと移動に3時間半から4時間です。
  別案は高速で三笠ICまで行き、r116で三笠へ、R452、r135だと2時間半から3時間で1時間は短縮できそうです。
2.美瑛から旭川は旭川まで順調に走れたら1時間程度、旭川空港への分岐点から先は渋滞したら時間がかかります。
  旭川から小樽までは高速で順調に行けば1時間半程度ですが、高速を使わない場合はR12から滝川からR275、r112、R337、R231、R337で銭函へ行くのが近道です。
  この場合の時間は当別町から先で信号機が多くなるので4時間から5時間程度みておく必要があります。
3.札幌から高速に入ってから1時間程度です。 順調なら少し短くなりますが、札幌市内は大都市なので時間は分かりません。

>のん さんへ
  質問が漠然として抽象的です。 北海道は大都市の市街地部分を除けば50Km/hでおおよその時間が計算できます。
  全体的には無理ではないと思いますが途中でどこへ行きたいのでしょうか。(移動が目的ではない筈)
  日高は具体的には日高町なのでしょうか。
  然別湖から帯広空港までは分かりやすい道は時間がかかり、早い道はややこしいですね。(詳しい地図が必要)


とかち帯広空港→釧路駅    投稿者:かほ          日時: Tue Aug 13 10:43:11 2002

はじめまして。
この度、釧路湿原のノロッコ号に乗りたいなあと思っています。釧路駅発が14:50なのですが、レンタカーで釧路駅まで行くのですが、とかち帯広空港を出られるのがなんだかんだでたぶん12時前になると思います。ちょっとぎりぎりでしょうか?
どなたか十勝帯広空港から釧路駅まで、ドライブでどのくらいの時間がかかるか教えて下さい。


千歳→層雲峡    投稿者:スミッキー          日時: Tue Aug 13 10:28:35 2002

はじめまして。来週、道東へ4泊5日のレンタカー旅行の予定です。
初日に千歳空港(10:30到着予定)から宿泊先の層雲峡までの移動なんですが、見所が多くてどこに行けばいいか迷ってます。とりあえず旭川ラーメンは食べときたいと思ってますが、富良野・美瑛・天人峡にも行ってみたいです。欲張りすぎですよね・・・。どなたか詳しい方、同じ方面行かれた方教えてください。


どうか教えてくださいませ    投稿者:のん          日時: Tue Aug 13 2:50:43 2002

今度、はじめて北海道をドライブするものです。
おおまかに立てたプランでしたが、とても不安になってきました。
初心者ですし、移動だけにで一日が終わってしまわないのかと心配です。
このプランに無理はあるでしょうか??
高速を使わない場合どのくらいかかりますか?
どうか ご意見くださいますようお願い申し上げます。

1日目 札幌泊
2日目 札幌→日高
3日目 日高→美瑛
4日目 美瑛→然別湖
5日目 然別湖→とかち帯広空港(12時までには着きたい)


鮭の川上り    投稿者:まつ          日時: Mon Aug 12 23:49:40 2002

noriさんのアドバイスのおかげで無事、7月の道東旅行から帰って来ました。開陽台とキラコタン岬が最高でした。ありがとうございました。さらに、もしかすると11月の10日前後にまた行けるかもしれないって事になりまして、また質問させて下さい。道東の鮭の川上りを見てみたいのですが、調べてみると9、10月がピークとのこと。やはり11月中旬では全く無理なんでしょうか?あと11月が旬の食べ物ってありますか?11月は北海道旅行には微妙な季節のようですが、よろしくお願いします。


初めての北海道    投稿者:なっちゃん          日時: Mon Aug 12 23:45:21 2002

教えてください。
8月18日から22日までの4泊5日の予定です。
1日目千歳(9時着)−ノーザンホースパーク−富良野(泊)
2日目終日富良野(午前中ラフティングなど)午後富良野観光−富良野(泊)
3日目富良野−美瑛−旭川(昼食)−小樽(泊)
4日目小樽 (観光 昼食) −定山渓(泊)
5日目定山渓 −札幌(観光、昼食) −千歳(19時発)
 以上のように予定しています。
1−1日目R234-高速-R275-R237 で考えています。時間はどのくららいでしょうか?また他に良いルートがありますか?
2−3日目の移動時間は?
3−5日目の札幌滞在時間はどのくらい取れそうですか?(千歳空港でお土産を考えていますので空港へは16時には着いていたいです。)
 あとこの季節の気温から服装はどのようなものが良いでしょうか?
 他に気がついたことがあれば教えてください。m(__)m


チミケップホテルへ行ってきました    投稿者:まぐぴ          日時: Mon Aug 12 15:27:50 2002

まぐぴ@仙台です。

先日、当掲示板でいろろ教えていただきありがとうございました。
8/1〜8/7の日程で、チミケップホテル、然別湖方面へ行ってきました。
コースは、教えていただいたとおりの苫小牧港-(R235)->富川-(R237)->日高-
(R274)->清水・鹿追・士幌-(R241)->足寄-(R242)->陸別->津別->チミケップ
を通りました。苫小牧11時頃発、日高道の駅を昼頃、足寄道の駅15時頃、
チミケップ着は17時頃でした。
1泊後、足寄化石博物館、然別湖畔2泊(カヌー、ナキウサギ)、中札内1泊
(グリック王国、ナウマン象記念館)などを楽しみ、無事帰宅することができ
ました。帰り道、日勝峠を越えるのに時間がかかり、苫小牧発のフェリーが
ぎりちょんでした.....(^o^;;....大きなトラックが結構走っていて、遅か
ったのです。


トマムから三国峠までの時間を教えて下さい    投稿者:おん          日時: Mon Aug 12 14:04:29 2002

こんにちは。
9月の2日から4日にかけてトマムにとまりながら周辺をまわりたいと
おもっています。ちいさい子供もいるので、初日はトマムにいくのが
せいいっぱいだとおもうので、2日目に然別湖ー糠平湖方面をいきたいと
おもっています。本を見ると然別までの時間はかいてあるのですが、
糠平湖や三国峠までの時間はなかなかのっていません。どのくらいで
つくのか教えていただけたらうれしいです。可能なら、層雲峡ちかくの
銀河の滝まで往復できたらいいなとおもうのですが、、
よろしくおねがいします/


Re.稚内までの時間    投稿者:nori          日時: Sun Aug 11 23:15:14 2002

はなさん、はじめまして。
紋別空港−稚内は国道238号線経由(宗谷岬経由)で約235kmですから、5時間程度で着くでしょう。
女満別空港−紋別空港は約100kmですから約2時間です。この場合、女満別空港からは網走に出ないで
道道経由で卯原内というところに向かいます。網走経由と比べると30分暗い違います。
というわけで、稚内により早く着くのは女満別空港9時着の便ですが、どちらでも大丈夫です。
この区間は交通量も少なく、道路も整備されているので問題はありません。
上の時間は平均時速50kmで計算していますが、周りの車にあわせて走るともっと早く着くでしょう。


稚内までの時間を教えてください。    投稿者:はな          日時: Sun Aug 11 22:50:59 2002

はじめまして。
8月末から9月にかけて北海道へ旅行に行こうとおもっています。
1日目に女満別または紋別 から出発 稚内泊
2日目 層雲峡泊
3日目 富良野泊
4日目 千歳から帰る
を、考えています。
1日目の女満別は9時着の飛行機があるのですが、紋別だと13時着になります。
この日に稚内まで移動するのは可能でしょうか?
女満別のほうが遠いけれど、着時間が早いのでいいのかどうか、迷っています。


オッチーさんありがとうございます    投稿者:ksan          日時: Sat Aug 10 1:23:10 2002

道道257は羊蹄山を見て走るのに良さそうですね、次回は走ってみたいです。
道道257からR276側に周ってしまったのは残念でしたね。
R230の洞爺村附近からは洞爺湖はほとんど見られません。(道路脇の店の裏手で少し見えた程度)
高台とか展望台に上がらないと洞爺湖全体は見られないでしょう。


道道257号線の印象    投稿者:オッチー          日時: Fri Aug 9 21:15:03 2002

ksan さん,本当にいろいろとありがとうございました。まず,洞爺湖岸ですが,4日は有珠虻田ICで高速をおり,迂回路をまわって南岸を走り,道道703号線で昭和新山や有珠山に行きました。道道981号,道道519号と車の流れや案内板に従って走り伊達ICに行きました。5日は道道981までは同じで,途中国道453号とは立体交差になっていたのを思いだし,手前で国道側に折れて,国道453号を走り,道道132号に入りました。残念ながら景色はまったくの霧の中でしたが,晴れていたらきっと素晴らしい景色が見られたんでしょうね。洞爺村の中心部からは最後のあがきで,観湖台,サイロ展望台と国道230号を南下して見に行ったのですが,景色は...真っ白でした。で,Uターンして留寿都村方面に走りました。そして,道道257号ですが,留寿都郵便局を少しすぎたあたりで左折し,道道66号に入ってすぐを右折するのですが,信号がない交差点で看板等もなく分かりにくく,私はほんの少し行き過ぎました。で,交差点を越えかける所で,青色の6角形が目に入り「あっ,あれかなと」思い,後方の安全を確認して,5mほどバックして,右折して道道257号線に入りました。しばらくはカーブがあるのですが,両側に針葉樹が立ちならぶ中(農場と牧場の間のようですね)を走り出す頃には道路は多少のアップダウンはありますがほぼまっすぐで,とても快適に走れました。途中真狩村に入るのですが,真狩村に入って1〜2分で大きなカーブがあります。ここにさしかかると羊蹄山のすそのが右から広がってきてそのカーブの出口あたりでは,真正面に羊蹄山が大きく広がってきます。この段階では雲で左半分が隠れていましたが,それでも感動しました。そのうち正面に大きく羊蹄山が広がるようになります。なんか,留寿都から向かって右側にずっと電柱と電線が延々と続いていて,木も右側に多く植えられていたようです。途中の三叉路で右折し喜茂別町に入り,国道276号線と合流しますが,真狩村に入ってすぐと,しばらく進んで進行方向の左側の木がきれてきたあたりから真っ正面に大きく羊蹄山が広がる景色は素晴らしかったです。ニセコの宿の奥さんは「道道97号から見る羊蹄山が一番好きだ」とおっしゃっていました。(さっき書いた三叉路を曲がらずに直進しているとその道に出ていたんだな,とあとで知り,ちょっと残念でした。)道路地図を見て,留寿都村から京極町に入るのに近そうだな,と思ってなにげなく入って走った道でしたが,真狩村での景色は素晴らしかったですよ。アドバイスのおかげで道道478号は倶知安町に入って直線の道で,きれいに羊蹄山が見られました。ありがとうございました。(またまた長くなってしまい本当に申しわけありません)


オッチーさんの感激    投稿者:ksan          日時: Fri Aug 9 19:48:47 2002

感激が分かるような気がします。 私は時間的な余裕がるので天気予報が外れる可能性も考慮しています。 しかしすごいタイミングの良さですね、私も見られなかった道道478からの羊蹄山を見ることができたのですから。
こんなのは、「つきまくり」という表現が当っているような気がします。
ルスツからの道道257はどんな道だったのでしょうか、知りたいものです。
私のアドバイスがかなり当たっていたようですね。(本音でうらやましい)
道道132を走られた様子ですが印象はどうでしたか?


旅行から帰ってきました    投稿者:オッチー          日時: Fri Aug 9 18:06:16 2002

書き込むのが遅くなりましたが,8月6日に道南の旅より帰ってきました。今回は途中,大雨洪水警報が出されるなど天候が全体的にあまりよくなく予定を変更して行けなかった所もありましたが,それも滞在型ではないためしかたありませんね。でも,登別から積丹半島へ行くルートからはじまって,ksanさんにアドバイスをいただいた内容はとても参考になりました。おかげさまで,高速では絶対に味わえなかったような風景も見られたし,数カ所で道路沿いの茂みから出てきたキタキツネたちとも出会い,車を止めてゆっくり間近に見られました。登別温泉から京極まで行く途中ですが,朝とてつもない濃霧だったので,オロフレ峠越えはさけました。出発をゆっくりしたため,登別東ICから伊達ICまで高速で行き,昭和新山方面に道道や国道を走り,昭和新山を越えて洞爺湖岸を走りました。このルートは前日の4日(日)に通った道です。4日には西山火口を歩き,洞爺湖岸からの景色も見ましたし,昭和新山,有珠山あたりでもゆっくりしました。帰ってきた後に見たこぐまさんの書き込みにおすすめとありましたが,本当に西山火口への道は驚きの連続でした。その後,倶多楽湖をまわり登別温泉へ。5日の話に戻りますが,そこにあるのがなんとなく分かるというぐらいに見える昭和新山を越えてかろうじて中島を確認しつつ,洞爺湖岸を走りました。サイロ展望台からは...何も見えませんでした。でも,不思議なものですね。留寿都村から道道257号を通り喜茂別町へ向けて走って行くにつれて羊蹄山が見えてくるではありませんか!国道276号では雲がまったくかかっていない羊蹄山が見えてきたので,尻別川岸で少しのんびりと羊蹄山をながめました。ksanさんもおすすめの京極町のきだし公園でペットボトルにたっぷり水を汲んで,アドバイスをいただいた道道478号線を倶知安に向けて走りました。やはり羊蹄山はきれいでした。倶知安に着いたときには羊蹄山も雲に姿を隠し,ニセコアンヌプリもなんとか見えるという状況でした。その数時間前までの霧,この日の函館周辺での集中豪雨を考えるとなぜ羊蹄山はふもとから頂上までその少し前にはすっきりと見えたのでしょうか?雨もぱらついてきたので,残念ですが神仙沼はあきらめました。また雪辱に行きたいです。積丹半島を回った後ニセコのはずれの方にある近藤地区で泊まりました。6日の朝,窓を開けると真っ青な空に少し雲のかかった羊蹄山が一面のじゃがいも畑の先に大きくそびえ立っていました。ジャガイモ畑のそばで羊蹄山を見ながらすがすがしい風を受けながら朝食をとりました。(その数時間後に車を走らせ出したは真っ黒な雲におおわれましたが)3回目の北海道の旅だったのですが,始めてのドライブ旅行。新たないい思い出がたくさんできました。長々と書いてしまいすみませんでした。事前のいろいろなアドバイス,本当にありがとうございました。


地元の人間には 2    投稿者:ksan          日時: Fri Aug 9 6:09:27 2002

札幌の時計台のがっかりポイントには賛成です。
美瑛の丘はやっぱり地形が変わっていますよ風景の見え方も、迷路みたいなのが面白い。
全般的に川がきれいだと感じましたが、護岸ががちがちでなく木々の緑が目に鮮やかです。
札幌は北海道の人口の1/3が集まっている大都会ですが公園などで人々を眺めるのも
地域性が感じられて面白いですよ。 東京でも観光バスに乗って新鮮な発見をする人も
いてNHKで放映したりしています。 ちょっと違った視点で見るのも良いのでは。


地元の人間には・・・    投稿者:nori          日時: Thu Aug 8 23:13:54 2002

地元の人間にとって、「あそこが観光ポイントかぁ?」と思うような所はけっこうありますよね。
私は過去に富良野・上富良野に住んでいたりして、現在旭川在住ですが、
富良野・美瑛観光といわれても実はあまりピンと来ないのです。
道東(北見方面)に住んでいたこともありますが、どちらかというと道東の方に大自然を感じてしまうのです。
旭川から見る大雪山連峰は素晴らしいのですが、どうも「美瑛の丘」と言われても・・・。

と、そんなわけで、こぐまさんのように感じるのも無理もないことだと思います。
まあ、それでも札幌観光といえば私の感覚では「北海道の大地の中の大都会」というイメージです。
ですから、大倉山からの景色や、藻岩山からの夜景などはいいと思います。
何と言っても北海道には本州のような歴史が少ないですから、やはりメインは「大自然とグルメ」ですかねえ。


札幌の観光3    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 8 23:04:18 2002

悲観的・・・ですか?(^^;
まあ、実際住んでいますとね。
でも、大通公園はともかく、中島公園は普通の都市ならわりとありがちな公園の
ように思うのですが、どのあたりが良いのでしょうか?

それと、大通公園にしろ、時計台にしろ、中島公園にしろ、札幌中心部にありますので、
車で来るには不便です。公共交通機関を利用したほうがいいでしょう。
ところで、札幌の地下鉄に乗ってみるのも、話のタネにいいかもしれませんね。
地下から地上に出るあたりはけっこう面白いかも。


どうもありがとうございました。    投稿者:なお          日時: Thu Aug 8 22:25:55 2002

こぐまさん、noriさん・・・早速のお返事どうもありがとうございました。
スケジュールを考え直してみました。
初日はnoriさんに教えていただいたように空港から富良野に行くことにしました。
ちなみに道央自動車道で滝川IC、そして国道38号で良いのでしょうか?

次の日は層雲峡からルスツという長距離になりますが・・・。
こちらは道央自動車道の旭川鷹栖ICから千歳IC、そして国道276号で
・・・と、こぐまさんに教えていただいたように行こうと思います。

本当にありがとうございました!!


札幌の観光2    投稿者:ksan          日時: Thu Aug 8 19:03:46 2002

こぐまさんのレスがあまりにも悲観的な回答なので。
天気が良ければ藻岩山がおすすめ高さがあって市街全体が見渡せます。(気分が良くなる)
次が大通り公園、ここは札幌の年間イベント会場で市の中心にあり街の雰囲気が楽しめる。
(北海道は気候が似ているらしくて外国人も多く、札幌から真駒内で多く見かけます)
後は羊が丘、中島公園など。 時計台は大通り公園の近くにあります。


お帰りなさい    投稿者:おやっさん          日時: Thu Aug 8 16:54:19 2002

旅行記拝見しました 越前海岸が大雨だったとのこと 残念でしたね


札幌の観光    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 8 16:42:30 2002

>ヒロさん
札幌って、住むにはいいんですが、観光となると、あまりたいしたものは無いんですよね。
時計台なんかは、「三大がっかりポイント」なんて呼ばれてますし(^^;

大倉山のジャンプ競技場とジャンプミュージアムはなかなかいいかもしれません。
http://www.sapporo-dc.co.jp/ok/omain.html
あとは札幌ドームのドームツアーもありますが、イベントのある日は中止なんですよね。
丁度、13日も14日もタイガースvsベイスターズの試合が組まれていますので、
ドームツアーは中止です。それとも、タイガースの応援でもしますか?(笑)

あとは、芸術の森とか開拓の村とかですかね。
http://www.artpark.or.jp/
http://www.kaitaku.or.jp/

足を伸ばすなら、夕張や支笏湖もいいかもしれません。支笏湖は14日に空港に
行く前に寄るのもいいんじゃないでしょうか?


お教えください!    投稿者:ヒロ          日時: Thu Aug 8 16:02:34 2002

今回初めて大阪より家族で北海道旅行に行くのですが、空港でレンタカーを借り
8/11 千歳〜小樽〜キロロ キロロ宿泊
8/12 キロロ〜再度小樽〜札幌 札幌宿泊
8/13 フリー 札幌宿泊
8/14 千歳14時発の飛行機に乗るまでフリー
のように一応計画して」おります。
そこでお伺いしたいのですが、13日と翌14日出発までの観光ですが
時間を有効う為の車での観光スポット教えていただけませんでしょうか?
時間的制約もあって函館ははずしました。
ガイドブックでは感覚がつかみにくく苦慮しております。
どうか宜しくお願いします。
アドバイス・注意点などもお教え頂けたら幸いです。


Re.千歳空港−トマム    投稿者:nori          日時: Thu Aug 8 13:01:50 2002

もっちゃんさん、はじめまして。
基本的にはガイドブックに書かれてある通り2時間程度でしょう。
時期によってこれ以上かかることもありますが、これ以下ということはないと考えた方がよいと思います。
道順ですが、夕張紅葉山まで高速で行くか、R337+R274で行くかの違いだけで、その後は同じです。


富良野〜留寿都2    投稿者:nori          日時: Thu Aug 8 12:57:19 2002

層雲峡から富良野まで2.5時間程度かかります。それからこぐまさんが言われるように、
富良野からルスツまで5時間程度はかかりますから、この日は移動だけで8時間程度かかることになります。
層雲峡を9:00に出発して、富良野で1時間しか観光しないとしてもルスツ着は18:00頃ということです。
これでは富良野に行く意味がないと思われるのですが・・・。(もちろん層雲峡をもっと早く出発すれば別ですが)

いっそのこと、初日に千歳空港からまっすぐ富良野に向かい(11:00千歳出発で富良野14:00頃着)、
富良野で1.5時間程度の観光後、美瑛観光をしながらR237を北上、そして層雲峡入り、というのはどうでしょうか。
層雲峡に18:30頃着で良ければ、この方が少しはゆっくり観光できると思います。

今年はお盆と土日がうまく重なっていないため、道路の混雑が予想しにくい状況です。
例年よりは混雑が分散するのではないかとも思われますが、微妙です。


富良野〜留寿都    投稿者:こぐま          日時: Thu Aug 8 10:01:11 2002

>なおさん
富良野から留寿都までですが、素直に行くならば、札幌ICで降りて、
札幌市内を抜けて、中山峠経由になりますが、これだと札幌市内の
通過時間がまったく読めません。

私なら、千歳ICで降りて、支笏湖から美笛峠経由で行きます。
これだと、富良野〜千歳が3時間程度、千歳〜留寿都が2時間程度で着くと
思います。


はじめまして。    投稿者:なお          日時: Thu Aug 8 1:21:55 2002

はじめまして。8月に北海道に行くのは初めてのなおといいます。
(前回の北海道旅行の時、こちらを見ていろいろと助かりました!!)
今回は下記のように予定しています。(移動はレンタカーです。)

8月11日:新千歳着10:00頃 旭川経由層雲峡へ。 層雲峡泊
  12日:層雲峡発 美瑛・富良野へ。
     富良野発 ルスツへ。         ルスツ泊
  15日:ルスツ発 札幌へ。          札幌泊
  16日:札幌発 新千歳空港へ。

上記の「新千歳〜層雲峡の移動時間」と「富良野〜ルスツのルートと移動時間」を
教えていただきたいのですが・・・。
12日の富良野は昼すぎに出発予定です。
夏の北海道はどれほど混雑するのか想像がつきません。
よろしくお願いします。


感激です    投稿者:nori          日時: Wed Aug 7 23:44:45 2002

昨日夜、無事に旅行から帰ってきました。
ksanさん、こぐまさん、そしてれいそるさんまで、不在中にたくさんの質問にお答えいただいてありがとうございます。
今まで不在中にこんなに書き込みが増えて、私以外の方が答えてくれる、ということがなかったので感激しています。
今年はモバイルノートを持っていったにもかかわらず、ほとんど電源を入れることもなく帰ってきました。
帰ってきてみて書き込みの多さにビックリ、そして、それらにきちんとお答えいただいているのを見て感激しました。
まだ書き込みの内容を良く読んでいませんが、本当にありがとうございました。

さて、今年の私の旅行ですが、過去の反省を生かして余裕を持った計画にしていたために、
計画を変更しても(これはいつものことです)時間に余裕を持って行動することが出来ました。
やはり、北海道でのドライブとは距離感が全く違いますね。流れが悪いから時間がかかる、
と思って計画していても、距離は短いので予定外に早く着いたり、ということがしばしばです。
そんなわけで、今年の旅行記も作ってみました。興味のある方はどうぞ。
2002年北陸・飛騨5泊6日の旅


新千歳空港からトマム    投稿者:もっちゃん          日時: Wed Aug 7 22:25:14 2002

新千歳空港からトマムまでのルートと所要時間を教えていただけないでしょうか?
ガイドブックには約2時間とありますが、初めて行く者でも簡単に行けるでしょうか?


チョロさん    投稿者:れいそる          日時: Wed Aug 7 18:52:17 2002

17:30の間違えじゃないかなあと思いながらプラン立ててました。(笑)
17:30とのことなので、ksanさんおすすめの宿に宿泊できましたら下記のプランはどうでしょうか?釧路湿原・阿寒湖遊覧船ありです。
然別湖8:30→糠平湖9:00〜9:15→オンネトー11:45〜12:15→阿寒湖12:45〜14:45→硫黄山16:05〜16:35→摩周湖17:00〜17:15→弟子屈泊17:20
(または摩周湖は夕食後星を見に行っては)
翌日弟子屈8:30→釧路湿原9:45〜11:15→屈斜路湖12:50〜13:20→美幌峠〜省略→
サロマ湖17:30(間に合いそうも無ければサロマ湖展望台を割愛)


お返事ありがとうございます。    投稿者:poco          日時: Wed Aug 7 18:39:39 2002

去年は函館方面、先日留萌、富良野と行きましたので、
道東は主人の希望で今回は仕方ないみたいです。
あいにくの天気で主人の見たがっている摩周湖も
見れない様な気がしますね。
ナイタイ高原牧場、知らなかったもので、
これから調べてみますね。
ありがとうございました。


ありがとうございます    投稿者:チョロ          日時: Wed Aug 7 18:33:18 2002

とっても親切な回答、ありがとうございます!
19日サロマ湖に到着時間を15時半とかいてしまいましたが、
17時半の書き間違い…でした。
(仕事でもこんな間違いをするからたちが悪い。反省)

>ksanさん
判断材料がなくて、どーしても自分ではきめかねてましたので、
アドバイスとっても助かりました!
早速、阿寒湖近辺の宿泊施設を探してみたいと思います。
教えていただいたプチホテルもチェックしてみます。

>れいそるさん
詳しいプランに感激です!
見たかった場所がかなり盛り込まれていますので、
参考にさせていただきます。
然別湖の宿泊は、位置関係だけで決めていて、
後から星空がきれいなことを知ったのですが、
今からとっても楽しみです。
当日天気がいいといいな〜!

お二人のアドバイスで、
北海道旅行がますます楽しみになってきました!


チョロさんへ    投稿者:れいそる          日時: Wed Aug 7 18:03:25 2002

はじめまして。時速40kmで計算してみました。渋滞については他の方のアドバイス
で。。
18日A然別湖8:00→糠平湖8:30〜8:45→オンネトー11:15〜11:45→阿寒湖12:15〜13:15→釧路湿原15:00〜17:00→標茶泊17:30
B然別湖8:30→糠平湖9:00〜9:15→オンネトー11:45〜12:15→阿寒湖12:45〜14:45→摩周湖16:15〜16:45→川湯温泉泊17:15
19日A標茶8:30→摩周湖9:30〜10:00→硫黄山10:25〜10:55→屈斜路湖10:20〜10:50→美幌峠11:20〜11:50→R243・39・333・道道・R238経由→サロマ湖展望台14:20〜14:50→サロマ湖15:00(サロマ湖といっても広いので道の駅サロマ湖付近に到着の時間です。)
B川湯9:00→硫黄山9:10後はAと同じ
20日サロマ湖(道の駅)8:30→能取湖9:30〜10:00→天都山10:30〜11:30→女満別空港12:00
どの辺を時間をかけてみたいかわかりませんので、観光の時間はあくまでも参考にしてください。ちなみにAは釧路湿原あり阿寒湖遊覧船なしBは釧路湿原なし阿寒湖遊覧船ありのプランです。
然別湖の星空はとってもきれいみたいですよ。
19日に通るR333は工事かなにかで一部片側通行だったような気がします。


チョロさんへ    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 7 17:56:15 2002

18日の宿泊は阿寒が最適ですね、19日の移動距離が最短になるし阿寒湖観光18日中にできる
可能性が大きいです。 そうすると翌日のサロマ湖までは余裕で移動できます。
この行程だと釧路湿原は釧路市湿原展望台に限定されます。(施設等が最も良い展望台)
道路について(R:国道、r:道道)
然別湖から釧路へはR274で士幌町からr134で本別町、R274、R392、R38が近道です。
阿寒の宿がとれなかった場合で阿寒湖を省略できれば弟子屈の次の宿がおすすめです。
摩周湖の下で高原風のロケーション、家族的な雰囲気の落着いたプチホテルです。
ピュアフィールド風曜日 http://www.aurens.or.jp/hp/kaze/index.html
設備については問題なく、摩周湖まで5分ほどなので私は何度も出掛けています。


pocoさんへ    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 7 17:19:43 2002

帯広の近くで有名なところは然別湖とナイタイ高原牧場です。(お互いに近い)
旭川へ行く場合は遠回りにならない位置にあります。(R273で層雲峡経由)
8-10日の天気予報は良くないですね。 9日の釧路はまあまあの予報ですが。
私は北海道の旅行中はTVの天気予報をチェックして行き先を決めています。
北海道は広いので天気の悪い所を避けて行き先を決めたりしています。
日高山脈の西東で気象変化のずれがあり、今年は釧路附近は冷夏になっています。
お盆の期間に入りますね、何らかの影響が予想されますね。


改めて…    投稿者:チョロ          日時: Wed Aug 7 16:07:41 2002

あいまいな質問をしてしまい、申し訳ありませんでした。
日程が近づく中、二日目の宿泊施設だけでも早く決めなければ!とあせって、
あいまいな質問をしてしまいました。

17日(土) 13:00頃十勝帯広空港着 然別湖泊
18日(日) 釧路湿原観光 釧路湿原or釧路市近辺泊(←※未定)
19日(月) 阿寒・摩周・屈斜路・美幌湖観光 サロマ湖泊
20日(火) 13:00頃女満別空港発

このようなプランの場合、19日の移動距離(釧路→サロマ湖)に無理は
ないですか?サロマ湖の宿泊施設には夕食の都合で、15時半頃までには
到着しなくてはいけないので、心配です。
あんまりどたばたした旅行にはしたくないので、
釧路湿原をあきらめて、18日の宿泊地を
阿寒湖近辺に宿泊したほうがいいのかも…とも考えています。
(カーナビ付レンタカーとはいえ、
初の北海道旅行&カーナビ初体験&極度の方向音痴の私は
時間に余裕がないと心配なのです…(>_<))

改めて、アドバイスお願いします!


はっきりしていなくて、ごめんなさい。    投稿者:poco          日時: Wed Aug 7 15:08:17 2002

今日、休みが取れまして急ですが、
8日、明日から行く事になりました。
週末にかかるもので4連休になったもので
11日に小樽観光を付け加え、白老から・・・
8日釧路泊
9日帯広泊
10日札幌泊の予定です。
釧路近郊では観光地巡りをしたいと思っていて、
帯広では観光?どこをまわったらいいのか全く分かりません。
帯広は中継地点みたいな感じで、目的がないので
自分達も勿体ないと思っているのです。
小樽は何度か行った事あるので、散策でもしようと思っています。
げど旅行中、天気良くないみたいですね。


千歳〜富良野    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 7 15:01:29 2002

>よねよねさん

>最初の日(14日)に行くってのは無謀ですか?
無謀とまでは言いませんが・・・。千歳〜富良野も3時間くらいかかります。
それで13時出発となると・・・(^^;

それに、富良野はいろいろと見所の多いところです。札幌から日帰りで行くのは
いかにも勿体無いです。

>長万部の方から南下して行くと混雑が予想されるってことですか?
はい、そうです。長万部〜森はいつも込んでますし、しょっちゅう渋滞します。
229号はその点、渋滞の心配はありません。距離は少々ありますが、
気持ちのいい道なので、さほど疲れずに走れるでしょう。休憩適地も
随所にあります。
 食事場所についてはよくわかりません。ただ、このあたりは
舌の肥えた釣り人たちがよく利用するエリアなので、どこで食べても
そう外れはないと思います。
 一つだけ、先日食べに行った、積丹は来岸の「なぎさ食堂」のウニ丼は
http://member.nifty.ne.jp/REFORE/gurume.html
なかなかおいしかったです。


お返事ありがとうございます。    投稿者:よねよね          日時: Wed Aug 7 12:59:27 2002

よねよねです。
早速のお返事ありがとうございました。 >こぐまさん

やはり富良野は人気なんですねぇ。
最初の日(14日)に行くってのは無謀ですか?
新千歳到着予定、12:10になっております。
レンタカーの手続きをしたりなんだりで・・・13時出発ってとこですかね?
千歳〜富良野間も道は渋滞しますかねぇ? しますよねぇ。。。 残念。

それから、積丹半島から函館への道ですが、長万部の方から南下して行くと混雑が予想されるってことですか?
日本海側って、229号線ですよね? おーこっちの道は考えてませんでした。
海岸線ドライブ、楽しみで〜す♪  海の幸、うまそーですよねっ。
どこかお勧めのお店などありましたら、また教えていただけるとありがたいです。
(ガイドブックにあまり載ってませんもので。。。)
よろしくお願いしまーす。


白老から釧路まで    投稿者:こぐま          日時: Wed Aug 7 10:14:28 2002

>pocoさん
今週、ということは、この週末でしょうか?そうするとお盆休み初日ですので、
夕張紅葉山のあたりが渋滞すると思います。
白老からですと、道央道と日高自動車道を使って、浦川から野塚トンネルを
抜けていったほうが楽だと思います。広尾からは国道336号線を使います。
いずれにせよ、かなりハードだとは思いますが(^^;


チョロさん、pocoさんへ    投稿者:ksan          日時: Wed Aug 7 9:36:34 2002

お二人とも質問の内容が抽象的で漠然としています。
日程が決まっているのなら具体的に書くべきです。 時期、曜日などによって回答が変わる
場合があります。 また、自分の希望(どんな所、目的などの範囲)が分からないとどんな
ことを書くべきかが判断できません。 時間の制約、気懸かりなことなどもはっきりさせて
おかないと回答が無駄に終わってしまうことにもなりかねません。


家族旅行    投稿者:poco          日時: Wed Aug 7 2:08:29 2002

初めまして。今日初めて、こちらを知り、もっと早くに気づいてればと思いました。今週、子供2人連れて家族で2泊3日の旅行に行く予定です。
1日目 白老から釧路へ、釧路泊
2日目 釧路から帯広へ、帯広泊
経路は日勝峠を通り、国道38号線を通り釧路。1日目は、かなり走るので釧路入りが限界かなとも思いまして。それ以降の予定が立ってないと言っていい程でして・・・2日目に阿寒・摩周・屈斜路湖を見て帯広入りしようと思っています。で、3日目は何処を観光しようかとも悩んでいます。帯広・池田は何度か訪れた事もあるもので。帰りは日勝峠を通らず黄金道路を通る考えもありますが、雨の予報で無理かとも思うので、旭川、札幌経由で帰ってこようかとも考えていますが、ただ車に乗っているだけのハードな旅行になるのではないかと思うものでアドバイスお願いいたします。


はじめまして    投稿者:チョロ          日時: Tue Aug 6 23:28:42 2002

はじめまして。チョロと申します。
8/17・18・19・20に、3泊4日で彼氏と道東旅行に行く予定です。
十勝帯広空港INの女満別空港OUTで、
一泊目は然別湖、3泊目はサロマ湖というところまでは決まっているのですが、
2泊目をどこにするか、が決まらないのです。
レンタカーで行動することを考えて、あまり無理のないプランを組みたいと
考えていると思うのですが、どなたかアドバイスいただけないでしょうか?
お勧めコースなんかも教えてもらえるとうれしいです。


北海道の道(2)    投稿者:ksan          日時: Tue Aug 6 17:02:38 2002

こぐまさんのレスに対しての解説?かな。
いきなり直角のカーブほかは道路標識を見落とさなければ大丈夫です。
北海道の道路標識は規制標識というよりは「守れ!」という感じです。
直角、一時停止、減速など。 山の中で突然速度制限標識があったら守らないと危ない。
+20以上では走れないという意味です。(スポーツカーを除いて)
「田園型事故」これは錯視による認識ミスで航空機でもあるものの地上版です。
道路が直角とか斜めに交差している状態で同じ方向に走ると相手が止まっているとか、遅く見える
とか遠くに見える、そして最後に一瞬にしてぶつかる。(空間認識の誤り、別名で十勝型とか)
用水路については問題です、あることが分かっていてもスピードによって反動がかなり違います。
十分に減速しましょう。 私は地元の消防関係の車がかなり減速したことを見ていたが速度が少し
早めで通過して予想外の反動に驚いたことがあります。(速度の2乗以上の効きがあります)


ありがとうございます    投稿者:ぶうちゃん          日時: Tue Aug 6 0:05:54 2002

>ksanさん、こぐまさん
アドバイスありがとうございます。
ニセコ観光については・・・どこに行きたいか考えてみます。
じつは、パンフレットを見て行きたいと思っただけなので・・・。
また何かあったら、相談します。


お盆の北海道    投稿者:こぐま          日時: Mon Aug 5 17:55:07 2002

>よねよねさん
お盆の北海道ですが、確かに込みます。しかし、どの程度かというと、
いろんな要素がからむので、なんともいえません。しかし、運が悪いと、
相当な渋滞に巻き込まれる可能性はあります。

で、まず富良野ですが、これはおすすめできません。
行くとすれば、15日に札幌出発になりますが、札幌からもかなりの車が
移動するので、それに巻き込まれる可能性が大です。地元の住人であれば
早朝に出発することも可能ですが、ホテルだと、それは難しいと思います。
また、運良く札幌をスムーズに脱出できても、富良野手前で渋滞に巻き込
まれる懸念があります。富良野は普通でも往復5〜6時間くらいはかかるので、
ちょっと渋滞に巻き込まれると、本当に行って帰ってくるだけになって
しまうでしょう。

 それと、積丹半島ですが、こちらは大丈夫だと思います。
 小樽を9時くらいに出れば、余市までは少々込むでしょうが、そこから
先は割とスムーズに行けると思います。5号線は混雑が予想されるので、
ひたすら日本海側を走って、江差手前から、函館を目指します。
距離は長いですが、町らしい町は岩内だけですし、信号もほとんど無い
道ですので、実走6〜7時間、適度に休憩しながらでも、
夕方には函館に到着できると思います。


北海道の道    投稿者:こぐま          日時: Mon Aug 5 12:37:15 2002

>hiroさん
北海道の場合、みんなとばしているだけで、妙な「暗黙の了解」的な
ルールはほとんどない(だぶん)ので、初心者にはむしろ走り易いと
思います。

あと、注意点としては、直線道路だからと思って安心していると、いきなり
直角のカーブがあったり、一時停止があったりするので、標識を見落とさない
ようにしましょう。特に、直角カーブは、国道レベルでもたまにあるので、
要注意です。
 また、所謂「田園型事故」にも気をつけましょう。
 それと、農業地帯の裏道なんかだと、用水路などを横切るところで、
道が大きく盛り上がっていることがありますので、そこも要注意です。


北海道初心者。    投稿者:よねよね          日時: Mon Aug 5 12:28:04 2002

はじめまして、こんにちは。 よねよねです。
実は、お盆の時期に北海道へ旅行に行きます。
 14日 昼頃 千歳空港着  札幌泊
 15日 小樽泊
 16日 函館泊
 17日 昼頃 函館空港発
こんな予定です。
レンタカーで廻るのですが、お盆って道&観光名所って混んでますかぁ?
新富良野プリンスのニングルテラスと積丹半島にも行ってみたいのですが、
どういった行程で、どんな道をつかえばスムースですかぁ?
小樽から函館って地図で見ますと結構距離ありますけど、可能ですかねぇ?
ぜしぜし、教えてくださいっ!


ニセコ    投稿者:こぐま          日時: Mon Aug 5 12:26:04 2002

>ぶうちゃんさん
ニセコと言っても広いので、どこで何をするかによりますね。
私の認識では、神仙沼もニセコの一部なのですが・・・。
その他は特に無理なところはないと思います。
オススメですが、洞爺湖へお寄りの際は、ぜひ有珠山の新噴火口を
見ていってください。


感謝!    投稿者:hiro          日時: Mon Aug 5 0:51:27 2002

返信有り難うございました!
おかげで安心して旅行へ行けそうです。
安全運転で楽しんできたいと思います。
計画の予定がある程度決まればまたアドバイスをお願いすると思うので
よろしくお願いします!!


hiroさんへ    投稿者:ksan          日時: Sun Aug 4 16:38:00 2002

北海道の車(特に乗用車、4WD車)は結構とばしていますが道が広く空いている所を走っているので
運転が荒っぽく大雑把です。 割込みなどはほとんどやらず(必要がない)、前の車が突然に右折する
と後続車が止まってしまう(予測していない)などかなり穏やかな走り方です。
高齢の運転者や地元の車、旅行者がゆっくりと走っていたりもします。
アクセルさえ踏めば簡単に高速で走れるので罰金を沢山払う旅行者が多いようです。
運転の基本を守って走り、車の操作に慣れておけば空いているので日本一走りやすい地域です。
スピードを控え目にして自分の技量を越えないように走ることが一番です。(違反や事故の防止)
太陽の明るいうちに宿に着くなど余裕のあるスケジュールと事前調査を十分にして下さい。
(地元の車が裏道(バイパスになる道)でミニパトに捕まっているのを今夏2度見かけました)


ご相談    投稿者:hiro          日時: Sun Aug 4 15:29:27 2002

初めまして。
今度、九月初めに北海道旅行を計画している者なのですが、
実は免許取りたてで安全に北海道をドライブ旅行できるか不安です。
両親などに北海道は初心者はやめておいた方がいいと言われているのですが
実際はどうなのでしょう?
ずっと、免許を取って北海道をドライブするのが楽しみだったため
あきらめたくはないのですが・・・。


ぷうちゃんさんへ    投稿者:ksan          日時: Sat Aug 3 23:42:26 2002

いくつか気の付いた点、ほか。(R:国道、r:道道)
大沼→洞爺湖はR230は虻田洞爺湖ICから先が通行止めなので少し西側の道を上がることになります。
地元の人に道を聞くと良いでしょう。(ICから道を下って西へ約1Km程離れた道を上がる、標識注意)
8/24の登別は倶多楽湖を周ると地獄谷を通ります。(道が狭いので通行注意ですが)
支笏湖の苔の洞門は閉鎖されていて見られません、札幌市内観光をするのなら湖畔約5Kmを通過程度?
(R453の「湖畔」附近に展望台があるようだがゼンリン電子地図でもそれらしい道が出ていない)
札幌市内はどこを周るかを事前に決めておくこと。(大通り公園はお勧め、他は羊が丘など)
8/25は周るルートは良いがどこを見るかですね。 中山峠は何もなし、京極町ふきだし公園は休憩にも
なってお勧め、r478は羊蹄山が良く見える道路、ニセコは目的地がありますか?(思いつかない)
羊蹄山を見るためのリフトがありますが時間がないですね。 神仙沼はお勧め(約1時間必要)。
積丹半島は神威岬はお勧め、積丹岬は時間の余裕があればという程度(場所の事前調査が必要)。
神威岬は岬の先端まで歩くと歩くだけで往復1時間半はかかるでしょう。(岩場と階段あり)
余市から小樽までは市街地なみに混むので時間がかかります。


行けるでしょうか?    投稿者:ぶうちゃん          日時: Sat Aug 3 19:31:18 2002

突然操作を間違えてしまいましたが、教えて頂きたいのですが・・・。
今月の22日から5日間で北海道に行きます。
行程は下記の内容で考えています。

8/22 函館空港→函館観光→湯の川温泉泊
8/23 湯の川温泉発→大沼→洞爺湖→地球岬→登別温泉泊
8/24 登別温泉発→登別観光→支笏湖→札幌市内→定山渓温泉泊
8/25 定山渓温泉発→中山峠→ニセコ→神仙沼→岩内経由→積丹半島→小樽泊
8/26 小樽観光→新千歳空港

と考えています。
8/25以外は大丈夫かと思うのですが、問題は8/25です。
できればニセコにも立ち寄りたいのですが、ニセコはあきらめた方がいいでしょうか?
それとも他の日に行くことはできるのでしょうか?
あわせてオススメな観光あれば教えて下さい。


ありがとうございます。    投稿者:れいそる          日時: Sat Aug 3 12:12:03 2002

またまた貴重な情報ありがとうございます。
阿寒公園鶴居線や神の子池への道の写真が丁寧に載っていて参考になります。
私が行くのは来月の頭です。待ち遠しい〜。
ですので、これからも情報宜しくお願いします。


阿寒公園鶴居線の画像    投稿者:ksan          日時: Sat Aug 3 8:38:13 2002

れいそるさんはもう旅行に出てしまったでしょうか。 より詳しい画像がありました。
http://polestar.pobox.ne.jp/ の中の「北海道ドライブの記録」の27番です。
http://polestar.pobox.ne.jp/drive/27/index.html


重ねてありがとうございます      投稿者:nori          日時: Fri Aug 2 7:29:21 2002

おやっさん、重ねての北陸情報ありがとうございます。
北陸地方のこういうページを探してみたのですが見つけられなかったので(いつもですが)、
全く自力で計画を立てています。北海道とは交通事情が違うので時間的な計算が難しいですね。
越前海岸は、もう一度計画を見て考えてみます。
金沢はホテルが香林坊(中心部)なので、車をホテルに置いてしまってから移動しようかとも考えています。
どうもありがとうございました。


北陸情報    投稿者:おやっさん          日時: Thu Aug 1 12:14:25 2002

北陸廻られるのですね
福井からです少し遠回りになりますが越前海岸を走ってみてください
この時期そんなには渋滞しないと思いますので
(武生あたりから山越えで1時間,海岸を東尋坊までさらに1時間30分くらいだったと思います)
金沢市内は大変渋滞しますのでできればレンタサイクルなどでの移動をお勧めします(市内移動だけでうんざりするくらい時間かかります)
能登ですが,千里浜渚ドライブウェイも楽しめますが ここも和倉温泉までけっこう渋滞地点が多いです。抜け道がほとんどなく 黄線の片側1車線が延々と続きますので時間に余裕を見て行動してください
 また,能登半島は以外と飲食できるポイントが少なく千里浜のドライブイン
程度しかあまり思い当たりません。保険と思って金沢駅弁1個お持ちになることをお勧めします(押し寿司が多いですが(^^ゞ)

少しはお役に立てば幸いです どうぞお気をつけて行ってらっしゃいませ

PS 北陸道はレーダー,流しの交機大変多いところです
  十分ご注意くださいませ<(_ _)>


ありがとうございます    投稿者:nori          日時: Thu Aug 1 8:08:17 2002

れいそるさん、情報をありがとうございます。
では行ってきます。


お気をつけて    投稿者:れいそる          日時: Thu Aug 1 0:35:26 2002

越前勝山には確かお城がありました。福井の羽二重餅、金沢の俵屋の飴、魚津のホタルイカ、高山の朴葉味噌、おいしいものだらけでうらやましいです。能登半島は見所一杯ですね。千枚田はちょうど青々としている時期で晴れていれば海とあいまってとってもきれいですよ。お天気に恵まれることを祈ってます。


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