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日時： Wed Jul 31 21:41:23 2002
明日から６日夜まで旅行で北海道を離れます。今年の行き先は北陸地方です。
千歳発着で、現地ではレンタカー、小松空港−越前勝山−福井（泊）−東尋坊−金沢（泊）−能登一周（泊）
−高岡−富山（泊）−白川郷−高山（泊）−名古屋空港、という５泊６日です。
一応モバイルパソコンは持っていきますが、地図などがない状態になりますので詳しいお答えができなくなります。
急ぎでない方は帰ってくるまでお待ちください。
それと、ksanさん、こぐまさん、もしお時間があれば代わりにお答えしていただけませんか？
図々しいお願いですみません。
日時： Wed Jul 31 21:31:52 2002
ちりさん、はじめまして。
えーっと、札幌空港ということですが、千歳空港のことでしょうか？
航空会社の案内で行き先に「札幌」と書いてあるものはみんな千歳空港です。
札幌には丘珠空港という空港がありますが、プロペラ機しか就航していませんから、おそらく千歳のことだと思います。
ということで話を進めさせていただきますが、函館新道と国縫からの高速を利用すれば４.５〜５時間、
一般道だけだと５号線−３７号線−３６号線で６〜７時間です。
途中のお勧めポイントというのは宿泊でしょうか、それとも観光でしょうか？
もちろん観光できるところに宿泊施設はありますが、どれくらい時間が取れるかなどがわからなければ返事のしようがありません。
もう少し具体的にどうぞ。
日時： Wed Jul 31 19:41:45 2002
おかげさまで無事帰阪することができました
心配していた渋滞やスピード違反で捕まることもなく(^^ゞ
快調に旅を過ごすことができました
ありがとうございました
拙HPからリンクさせていただきました，リンク拒否等ございましたら
ご一報くださいませm(__)m
日時： Wed Jul 31 13:09:29 2002
私は旅行者なので内容を良く見ていなかったのですが、スタンプ４個になってますね。
でも、交換できる期間が限られているので道東編は終わっていますね。
まあ、配っている訳ではないことを理解して貰えたら十分です。
日時： Wed Jul 31 12:59:51 2002
こんにちは。2泊3日でレンタカーを借りて旅行する予定なんですが、函館空港から札幌空港まで時間はどれくらいかかりますか？函館〜札幌間でお勧めの場所があれば教えてください。
日時： Wed Jul 31 12:40:03 2002
ずうずうしいお願いでした。
スタンプ４個で１冊ってあったのですが。地域によって違うのでしょうか？
http://www.ja-sapporo.or.jp/
日時： Wed Jul 31 6:30:40 2002
今年の地図が欲しいというのは大胆な要求ですね。
地図を入手するにはホクレンSSで12000円の買物（ガソリンなど）をしないと入手できません。
1000円で１個押してくれるスタンプを１シート(12個)集めないと貰えないので簡単ではありません。
私の車は低燃費なので110円／リッター(ハイオク)としても約1500Km走らないと貰えないのですよ。
地図はＢ４サイズで２５万分の１で普通に街で売っている地図より詳しい、だからキャンペーンなのです。
ですから不要な古い地図が妥当な要求ですよ。
日時： Tue Jul 30 22:58:27 2002
今年はもう夏限定のホクレンの地図は配られているのでしょうか？
私は９月上旬の旅行なので在庫がなくなっていると思います。
そこでお願いなのですが、今年の地図（道東編のみ）が余っている方頂けませんでしょうか？１部で構いません。こちらから送料分の切手と封筒を送りますので送り返していただきたいのですが。どうか宜しくお願いします。
日時： Tue Jul 30 11:46:05 2002
こぐまさん、こんにちわ。
情報ありがとうございます。実際の写真が見れてとっても助かりました。
当日、時間と天気次第で阿寒公園鶴居線を通るか判断しようと思います。
noriさん・ksanさん・こぐまさんなどここの常連の皆さんのアドバイス道東に初めて行く私にとってとってもとっても助かります。
またわからないこと不安なことがあったら質問しますので宜しくお願いします。
日時： Tue Jul 30 9:49:11 2002
阿寒公園鶴居線で検索したら、いくつかヒットしました。
http://users.hoops.ne.jp/benchan2001/ippandou1000-1099/ippandou1000-1099.htm#1093
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ecbar/95/95ho2.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1121/sub5-0105.htm
ダートしてはわりと走りやすそうです。レンタカーでも十分走れるでしょう。
カーブでのスローイン、ファストアウトさえ守っていれば大丈夫です。
ただ、こういう道をかっとばすのが好きな人も多いので、後ろには
気を配って、適宜譲るようにしましょう。
日時： Tue Jul 30 2:42:29 2002
ksanさん、ダウンロードしました。
詳しい地図を持っていないのでとっても助かりました。
noriさん貴重なご意見ありがとうございます。
共和付近から中徹別へ抜ける道を通ってみます。舗装されてるといいんですが。帰ってきたら報告します。
と言ってもまだ１月も先ですが。それまでどなたか通らないかなあ。
他力本願な自分が情けない。。
日時： Mon Jul 29 22:44:36 2002
ksanさんと重複するかもしれませんが･･･。
茂雪裡からの国道274号線はまだ全線開通していません。元々国道274号線は十勝清水までだったのです。
それを士幌−本別−標茶と延長していますが、なぜここを国道にしなければならないのか、という路線です。
当然それまでにある道が整備されているとは考えられません。
ですから、この道で国道240号線に出るのは、最初の「鶴見峠経由」とあまり変わりがないように思えます。
実際には走ったことがないので絶対とは言い切れませんが、
ホクレンの地図でも、鶴見峠経由の道にはコメントがありますが、274号線方面はただ途切れているだけです。
日時： Mon Jul 29 22:34:27 2002
良かったですね。１６時千歳到着とは雲泥の差です。
まーにゃさんのご希望は「どこかで連泊」ですか？小さなお子さんがいるので大変かもしれませんが、
せっかくですからいろいろ見てはどうですか。北海道は広いですから、宿を変えなければ広い範囲を見ることができません。
というわけで、１２時頃女満別着であれば次のようなプランはどうでしょうか。
１日目 女満別空港−網走（オホーツク水族館などがあります）−ウトロ−知床遊覧船−ウトロ温泉泊
２日目 ウトロ温泉−知床横断道路−羅臼−標津−弟子屈−摩周湖−川湯温泉泊
３日目 川湯温泉−屈斜路湖−美幌峠−弟子屈−阿寒湖温泉泊
４日目 阿寒湖温泉−津別−美幌−女満別空港
なお、このプランでの観光等を除く実質の走行時間は、
１日目約２時間、２日目約３.５時間、３日目約３.５時間、４日目約１.５時間です。
それほど無理のないプランだと思いますが･･･。
日時： Mon Jul 29 20:52:01 2002
ksanさん，またいろいろとアドバイスをありがとうございました。２０分ほどのものでしたら，洞爺湖周りにしたいと思います。積丹岬についても情報をありがとうございました。積丹半島ではシリパラインからの景観とシャコタンブルーといわれる青い海，積丹岬（島武意海岸），神威岬，カブトライン等を車窓から見たり立ち寄ったりしながらまわるのを楽しみにしていたのですが，シャコンタンブルーと言っても天気次第ですよね。天気と時間と相談しながらまわってこようと思います。ニセコに入る時間と夕食の件については十分に注意したいと思います。
日時： Mon Jul 29 20:32:02 2002
れいそるさんの見つけたコースはレスを出す時に調べましたが道道666からＲ240へ出るところが約５Kmのダートになっています。 林道ではないものの前の道道1093よりもカーブの数が多いので走り難いと判断しました。
Ｒ274の共和附近からＲ240へ出るのに２つのコースがあるので、その近くで地元の人に楽な道を聞くとか手前のスタンド（あれば）で確認したら良いと思います。（未舗装区間がたった５Kmほどというのが気になります）
日時： Mon Jul 29 18:16:17 2002
うれしい誤算がありまして、初日午前便で女満別に昼１２時着がとれまして、ゆったりと道東を楽しむ事ができるようになりました。
ところが、考えていたのとはだいぶ違うため、上手な時間の使い方でまた悩んでおります。
基本はゆったりなんですが、なにしろ子供連れ、宿泊地は下記の場所限定で、３泊。
阿寒・川湯・知床・網走・層雲峡。
一応、阿寒もしくは川湯あたりで２泊、知床で１泊か、阿寒もしくは川湯あたりで１泊、知床で２泊と思っているのですが、めったとできない家族旅行、いい思い出をつくれるよう、楽しい旅ルートのアドバイス、今一度お願いできないでしょうか？
日時： Mon Jul 29 16:40:14 2002
noriさん、ksanさんありがとうございます。
時間短縮できる上に眺望が良いそうなので通りたい気持ちもありますが、今回は安全第一で鶴居→モセツリ→Ｒ２７４→Ｒ２４０→阿寒湖のルートで行こうと思います。
日時： Mon Jul 29 16:21:35 2002
最小半径ではなく最小直径の誤りです、xxＲです。
日時： Mon Jul 29 15:33:36 2002
洞爺湖を周っても時間的には20分位なものなので早出をして周られたら良いと思います。
岩内からニセコはパノラマラインでＯＫですが遅くにニセコに入るのは止めた方が良いです。 山道で走りにくく標識を見落とすと遠くへ行ってしまいます。 また北海道は店じまいが早いので宿に食事のできる所を確認しておいた方が良いでしょう。
神仙沼は沼まで片道約１Kmのアップダウンのある木道で１時間程度かかります。
積丹岬は駐車場からトンネルを抜けて海岸へ出るだけでしたので時間がなければ省略してもよいのでは。
http://www.asahi-net.or.jp/~vz4k-tkhs/N-DB/NDB-index/240shakotan.html
日時： Mon Jul 29 14:18:14 2002
走っていないですが93年の日地出版の40万分の１の道路地図には出ていないので新しい道路ですね。
ゼンリンの電子地図では鶴見峠附近からＲ241までが険しく最小半径20〜30ｍの個所があります。 ホクレンの地図には峠附近から阿寒湖が一望できるとあるので天気が良ければ期待できます。
車の運転に自信があるのなら車種に関係無く走れると思いますが、ドライブのレンジに入れっぱなしで走る人なら安全なルートを選んだ方が良いでしょう。 砂利道はスピードのコントロールが重要で、過去にスピードを落すのが遅れて道路脇の砂利のたまりに突っ込んだ経験があります。
この時に自力脱出できたかどうかは覚えていませんが、ダートを体で覚える位に走っていないとレンタカーで林道を走るのは止めた方がいいでしょう。 北海道では林道の中に日中でもライト点灯の指示の出ている所があり対向車とぶつからないようにする用心が重要です。
地図を見てnoriさんのレスを楽しみしていましたが、よくこんなルート見つけたものと思っていました。 確かに時間はかなり短くなりますね。
私の車はnoriさんの車に近い乗用車でワイド系ラジアルタイヤのためか砂利道では完全に砂利に浮いてしまうのでブレーキの効きが悪く、ダートは走りたくないというのが本音です。
日時： Mon Jul 29 8:42:47 2002
れいそるさん、こんにちは。
お尋ねの道ですが、残念ながら私は走ったことがありません。
ただ、道路地図で「軽快なダート」ということですが、期待は禁物だと思います。
この道が走りやすいのなら、鶴居村から阿寒湖もかなり近いとは思います（まあちゃんさんが行きたいオンネトーも）。
私が今まで乗り継いできた車はいわゆる「スポーティカー」で車高が低かったりしたため、
できるだけダートは走らないようにしていたのです。それに昔はエアコンがなかったから、窓を開けて走ったし（笑）
ひょっとしてksanさんはこの道知りませんか？
日時： Mon Jul 29 6:21:45 2002
ksanさん，いろいろとありがとうございます。積丹半島でのことやその後を最初の書き込みで積丹岬と神威岬のことしか書いていませんでしたが，私が最初に考えたのは余市から岩内までが約100kmとのことで，登別から高速を小樽まで走り，積丹半島をまわり，岩内からニセコまではニセコ・パノラマライン（40kmぐらいでしょうか）を通って入ろう，と考えていました。沼巡りは時間的にもむずかしいので，神仙沼だけでも見られれば，と考えています。洞爺湖畔を通って国道230号線を通って留寿都村方面に入るのと，大滝村方面に出て国道276号線で京極町に入るのとの違いがどれほどあるのかがよく分かっていませんでした。 積丹半島をまわり，ニセコ・パノラマラインを通って神仙沼を見てニセコに入ることを考えても大丈夫そうでしたら，ぜひksanさんのアドバイスにあった洞爺湖畔を道道132号を通ってまわってみたいのですが，きびしいようでしたら壮瞥町で国道453号線と合流した後、Ｒ276で行く方が無難なのかな，と思います。なお，ニセコでの宿はＢ＆Ｂ形式のペンションなので，夕食を外で食べるようになるため，宿での夕食時間等の心配はありません。どこを特に中心に見たいか，というのを整理しないとむずかしいですね。 いろいろなアドバイスを受け，考えていくにつけて，これから車で走ろうとしていた自分があまりにもそのルートについて知らないまま走ろうとしていたんだな，と痛感しました。またご助言があればよろしくお願いします。
日時： Mon Jul 29 1:40:18 2002
先日、北海道から帰ってきた みつどん です。その折は、いろいろとアドバイスありがとうございました。
さてこの掲示板「ドライブ情報」とは少しずれるかもしれませんが、殆どの方の第1歩である千歳でのレンタカーを借りるまでについて、投稿します。
千歳空港の各社レンタカーカウンターは、センタービル1Fにあります。ここに行くためには、メインビル1Fの到着ロビーに着いた後、一旦2Fにあがり、土産物屋（センタープラザ）の間を縫ってセンタービルに行きます。実際には、2Fでは、メインビルやセンタービルの区別が判りませんが…。その後、レンタカーカウンターのある1Fに降りるわけですが、ここにはエレベータがありません。ベビーカーや大きな荷物のある方は、注意して下さい。
各社のレンタカーカウンターで手続きをした後、各社毎の営業所への送迎バスを待ちます。利用客の多い午前中等は、バスの順番待ちができてしまいます。各社営業所までは、各社のバスで5〜10分程度の移動となります。営業所に着いた後も、実際に車の引渡しを受けるまでに順番待ち時間が発生します。
という訳で、飛行機の到着時刻からハンドルを握るまでは、最低、1時間は覚悟しておいてください。今回の私のケースでは、30分程度でしたが、去年は、1時間半かかりました。
それと、チャイルドシートを借りる方は、自分で取りつけなければなりません。これは、もし万一のことがあった場合、責任の所在をはっきりさせるために、レンタカー屋では取りつけないことになっているそうです。
日時： Mon Jul 29 0:12:17 2002
こんばんわ。以前質問させていただいたれいそるです。
釧路湿原（釧路市湿原展望台）から阿寒湖へ行きたいのですが、鶴居からＲ２４１へ抜ける道（地図で見るとモセツリ川沿い→鶴見峠→ヒョウタン沼→Ｒ２４１）が、観光パンフでは林道と書いてあったのでちょっと心配です。
道路地図には軽快なダートと書いてありました。レンタカー（1000〜1300CC）でも
大丈夫でしょうか？
ご意見お待ちしております。
日時： Mon Jul 29 0:10:45 2002
親切にお返事ありがとうございます。
行きの飛行機、千歳の午前便・帯広・女満別・旭川・釧路の全て
が取れず、止む無く千歳の午後便しか取れませんでした。
ちなみに、初日に無理して十勝川まで行ってしまうとすれば
何時間ほどみとかなくちゃならないですか？
またその場合、ぶっ続けで子供を乗せて走るのは避けたいのですが、
明るい間に息抜きに寄れるスポット、又、旅館での食事は
諦めねばならないので、食事できるスポットなど、
面倒ですがアドバイス頂けないでしょうか。
日時： Sun Jul 28 23:42:30 2002
お返事ありがとうございます。鶴居村からオンネトーまでは２時間もかかるんですね。参考になりました。オンネトーからウトロとかになると美幌峠は通らないんですよね。阿寒からウトロまで一日に移動できる距離なんでしょうか。
けっこう徳島でも一日走るのは慣れていますので走りは大丈夫だと思いますが。自然にふれあいたい旅なんで、彼と2人なんで子供もいませんし。湖ばっかりみてもって悩んでます。それぞれのよさがあるんでしょうけど。でも北海道ってすばらしいとこですね。ますます好きになりそうです。又いろいろ教えてくださいね。
日時： Sun Jul 28 22:29:37 2002
はじめまして。
千歳１６時着だと結構キツイですね。レンタカーを借りて出発は１７時というところでしょう。
千歳ートマムは、夕張まで高速を使っても２〜２.５時間程度かかりますから、
小さなお子さんがいらっしゃることを考えればトマムあたりで仕方がないかもしれません。
あと１時間早く着くのであれば十勝川温泉がよいと思うのですが･･･。
トマム−阿寒は３時間程度でしょう。ルートは、トマム−落合−新得−鹿追−士幌−足寄−阿寒湖です。
ちなみに、行きの釧路着または帯広着もなかったのですか？
日時： Sun Jul 28 22:19:34 2002
ちょっと漠然としていて、的確なお答えになるかどうかわかりませんが・・・。
釧路湿原を見る場所はいくつもありますが、釧路空港から鶴居村に行く途中にも展望台があります。
湿原をまわる、という言葉に当てはまるかどうか、とも思いますが、一応釧路湿原観光は十分可能です。
２日目ですが、鶴居村からオンネトーとなると、一度湿原方面・阿寒町方面に戻るか、
弟子屈・阿寒横断道路経由で行くことになります。２時間近くかかるかもしれません。
で、その日の宿泊ですが、あまり長距離の移動を好まないのであれば川湯温泉、多少のドライブは可能であればウトロ、
というところでしょうか。花関係は全く詳しくないのでわかりません。「サンゴ草」で検索してみてはどうですか？
ウトロにしても川湯にしても女満別空港１４時発には十分間に合うでしょう。
日時： Sun Jul 28 22:10:11 2002
壮瞥町で国道453号線と合流した後、Ｒ276で行くと走るのは一番楽でしょう。 時間に余裕があれば洞爺湖を周るのが良いと思います。
洞爺湖畔は時計回りのＲ230側と反時計回りに道道132の選択肢があります。 Ｒ230側は湖畔を走るのは僅か、道道132は樹木のトンネルが続くかなり平坦な道で何箇所かで湖が展望できます。（ホクレンの地図にはサイクリング客に注意と書かれていますが、国道とは違ったイメージの道です。 途中に大きなトイレ付き駐車公園あり）
羊蹄山は道道66からではルスツから真狩村までアップダウンが大きく、全体に木々や地形に遮られて良く見える個所は少ないです。 道道478は京極町までのＲ276からも見え、道道478は平坦な道で畑越しなので裾野から見られるでしょう。（札幌の友人に観光バスも通ることがあると紹介されましたが、私は天気が悪く見ていません）
日時： Sun Jul 28 17:52:39 2002
はじめまして。ksanさん，さっそくのご親切なアドバイスをありがとうございました。小樽ＩＣからだと確かに小樽の市街地も通るし，その先の状況もよく分かりませんでしたが，ksanさんのアドバイスで時間がかかりそうなことがよく分かりました。高速を使う実質的なメリットが少ないようでしたら，せっかくの美しい自然の中を走るほうがいいですね！そうすると，オロフレ峠を下って壮瞥町で国道453号線と合流した際，洞爺湖畔を通って国道230号線を通って留寿都村方面に入るのと，大滝村方面に出て国道276号線で京極町に入るのとでは違いはどのくらいあるのでしょうか？その先は，ksanさんのアドバイスを見させていただくと，道道478号線経由で倶知安に入るルートが良さそうですね。道道66号線しか知らなかったので，せっかくの美しい羊蹄山も66号線とは違った姿で車窓に見ながら走りたいと思います。 またオロフレ峠を下ったあとのルートとあわせて，倶知安から先についても検討し直してみたいと思います。どうもありがとうございました。
日時： Sun Jul 28 14:07:02 2002
はじめまして！まーにゃっていいます。
学生時代にその魅力にとりつかれた北海道に、初めて家族を連れて行きたいと思っている３１歳です。 久し振りの北海道で、時間感覚（移動の）を覚えていません。ぜひアドバイスお願いします。期間中はレンタカーです。
１日目：千歳１６時着後トマムまで走り トマム泊。
２日目：トマム〜阿寒湖（途中又は現地 で観光）阿寒湖泊。
３日目：阿寒湖〜知床（同上）知床泊。
４日目：観光後１７時女満別空港着。
大人２名、子供３名（６歳・５歳・３歳）なんですが、実は道東でゆっくりしたいという旅行だったんですよ。でも、行きの女満別がどうしても取れなくてこういう日程になりそうなのです。
アドバイスをお願いしたいのは、まずは移動時間。千歳〜トマム、トマム〜阿寒湖、それとルートです。
初日の宿をトマムにしたのは、飛行機ー車で移動、移動・・・子供連れのためあまり無理はできないな、と思ったのです。何か他のいい方法、いい宿泊地ありますかね？一旦道東に入ればゆっくりできそうだとは思っているのですが、アドバイスお願いします。
勝手な質問お許し下さい。
日時： Sun Jul 28 12:13:32 2002
積丹半島へ行くには余市を通ることになるので高速を使っても距離が長く、小樽から余市まではほとんど市街地みたいな所で信号が多く時間がかかるので実質的なメリットは少ないです。
天気が良ければオロフレ峠を越えるオッチーさんの案で大丈夫です。 オロフレ峠は高い所なので雨の日は霧などで走り難いでしょう。 羊蹄山は南側の道道66よりも、京極町から道道478経由で倶知安への方が山全体を見られます。（京極町のふきだし公園の前を通る道路です）
日時： Sun Jul 28 10:48:51 2002
８月３日から６日にかけて夫婦２名で車で道南をまわる予定にしています。３日と４日には函館方面から大沼，洞爺湖周辺をまわる予定です。４日は妻の希望もあって登別温泉泊まりです。５日なのですが，登別温泉を出発して積丹半島の海岸ををまわりたいと考えています。小樽には２度行ったこともあるので今回は寄らずに，積丹岬と神威岬にはぜひ寄りたいと思っています。なお５日の宿泊先はニセコです。そのルートを考えているのですが，距離もあるし時間的なことも考えて，高速道路を使った方がいいかなと考えています。その場合，登別より道央自動車道等を使って札幌方面へ走り小樽で降りて，余市経由で積丹半島をまわるのがいいでしょうか。または，逆方向に高速道路を回って行ったとしたら，それほど高速道路を使うメリットはないかな，とも思っていますが．．．。ちなみに，高速道路をもし使わないとして，オロフレ峠を越えて洞爺湖畔や羊蹄山麓等を通って積丹半島に行くとなると，やはりかなりきびしくなるでしょうか。泊まりたい宿の空室状況等の関係でこのような宿泊地になってしまいました。よろしければアドバイスをいただけたらありがたく思います。よろしくお願いします。
日時： Sun Jul 28 0:28:24 2002
８／３１〜９／２の予定で道東へ行きます。釧路空港に１５時前につきます。その日は鶴居村のタイトというホテルの宿泊がとれました。１９時までにホテルに入るのですがそれまでに釧路湿原をまわれますか。それと２日めなんですが、帰りは９／２女満別空港１４時ぐらいの飛行機です。オンネトーは絶対行きたいです。是非おすすめのプランがあれば教えてください。時期てきに能取湖とかにサンゴ草は咲いていますか。花がその時期に咲いてるとかはありますか。あと渋滞しそうなところや２日めのホテルが走るプランが立てられないため決まりません。一人１万円ぐらいでいいところはありませんか。それとそれぐらいの時期の服装とかも分かれば教えてください。
日時： Wed Jul 24 22:49:37 2002
13日〜15日、台風の合間をぬって道東への旅を楽しんできました。
13日は台風の余波か暑かったのですが、網走〜ウトロまで予定通りに進みました。
7月の北海道は初めてだったのですが、観光シーズンのせいでしょうか。
思いのほか車が多いので驚きました。
知床第一ホテルは部屋がしょぼかったので最初がっかりしましたが、
お風呂も食事も満足行くもので、義父母も満足していました。
14日は、羅臼で寄り道＆トドワラを見に行ってしまった関係で予定が狂い、
野沙布岬は断念。中標津町経由で釧路へ入りました。
知床峠まで晴れて暑かったのに、羅臼に入った途端寒くなりびっくりです。
お天気も悪く、霧が出ていた関係で北方領土も見れず残念でした。
15日は阿寒湖へ向かう途中ダンプカーが多くて困りましたが、
オンネトーも無事見れました。
お天気にもほぼ恵まれ、美味しいものを食べ、本当に良い旅でした。
特に、羅臼の道の駅で食べたバフンウニが忘れられないです。
道の駅は、その土地土地の特産物があるので便利ですね。
色々とアドバイスしていただきまして、有難うございました。
日時： Wed Jul 24 0:59:01 2002
いよいよ明日（正確には今日）旅立ちます。noriさんをはじめ、いろいろ教えていただいた皆さん、ありがとうございました。また、他の方の質問とそれに対するご回答も、ためになりました。台風が少し気になりますが、楽しいドライブになることを願いつつ、床に入ります。ではでは。Zzz…
日時： Mon Jul 22 23:03:23 2002
noriさん、こぐまさんアドバイスありがとうございます。
今回は牡蠣はあきらめてオンネトーに行こうと思います。渋滞がちょっと心配でしたので安心しました。また気になることがあったら質問させて頂きますので宜しくお願いします。
日時： Mon Jul 22 18:45:21 2002
９月上旬ですと、食べれることは食べれますが、旬を外れてると思います。
ですので、予定通りオンネトーのほうがいいのではないでしょうか？
日時： Mon Jul 22 18:27:40 2002
↓のほうで、お世話になりました。くまこです。
先日、無事に帰ってきました。目的地と宿泊地が離れすぎており、どうなる事かと思いましたが、見るところは見れて満足して帰ってきました。
来年、また行けたらいいな〜っと思っております。
その時は、よろしくお願いします。
日時： Mon Jul 22 15:10:28 2002
ｎｏｒｉさんこくまさんありがとうございました。
準備もととのはないまま、出発が明日に迫ってしまいました。キャ〜
日中は働いているので、今晩が勝負です。
慌ただしくなってしまいましたが、北海道ドライブ無理なく楽しんできます。
お世話になりました。
日時： Sun Jul 21 23:10:24 2002
はじめまして。
オンネトーの景色か、厚岸の牡蠣か、なかなか難しい選択だとは思いますが、
厚岸に行くとなると、阿寒湖に行くのに弟子屈を通ることになり、川湯には戻る形になります。
厚岸から釧路に引き返して湿原と阿寒湖では日程的にきつくなります（釧路−厚岸は往復約２時間）。
この場合、牡蠣をどうするかの問題よりも、釧路湿原を見るのかどうか、ということで考えた方が良いでしょう。
牡蠣は食べようと思えば釧路でも食べられるはずです。私はレイソルさんが書かれた案の方が良いと思います。
２日目ですが、それほどきつくもないと思います。食事関係はあまり詳しくないのでわかりません。
なお、渋滞する箇所はほとんどないと思われます（強いて言えば釧路市内）。
日時： Sun Jul 21 17:37:58 2002
はじめまして。9月上旬に日・月・火と2泊3日で道東をレンタカーでまわる計画を立てています。（飛行機・レンタカー・宿は手配しました。）
日 釧路9:30着→釧路湿原→阿寒湖→オンネトー→屈斜路湖→川湯温泉
月 川湯→硫黄山→摩周湖→開陽台→尾岱沼→標津サーモンパーク→知床峠→ウトロ温泉
火 ウトロ→知床観光船→知床五湖→オホーツク水族館→能取湖→女満別空港19:45発
行程として無理がありますでしょうか？2日目がちょっときついかなと思うのですが。
1日目にオンネトーをとるか、厚岸（牡蠣）をとるかで迷ってます。
網走・女満別周辺で安くておいしいお店がありましたら教えて下さい。
丼物か回転寿司にしようかなと思っています。
また、渋滞しそうなところがありましたら教えて下さい。アドバイス宜しくお願いします。
日時： Sun Jul 21 5:12:07 2002
峠道などカーブの多い所で拡大表示にするとカーブまでの距離やカーブの曲がり方（半径）などが
予測できます。 霧がかかった場合などは車の速度コントロールに特に便利です。
主要道路の場合は地図の狂いも少ないので信用できます。
また、道路の分岐点に近づいたら拡大表示にすると曲がるべき位置がはっきりします。
日時： Sat Jul 20 15:33:27 2002
羅臼−トマムを道路距離で計算すると３２５ｋｍです。
ですから５時間ではちょっと無理のような気がします。こぐまさん、飛ばしすぎですよ（笑）
この区間ではこぐまさんが言われるように、大きな市街地をほとんど通りませんから、
北海道で通常言われる「５０ｋｍ／ｈ」よりは速く走ることができるでしょう。
それでも５５ｋｍ平均で考えた方が無難です。６時間を予定しましょう。
日時： Fri Jul 19 16:19:10 2002
羅臼からトマムまで、直線距離で２４０ｋｍほど、実際には３００ｋｍほど
でしょうか。
時間にすると、市街地をほとんど通らないので、５時間くらいだと思います。
ですので、羅臼を朝の９時くらいに出れば、途中こまめに休憩しながらでも、
夕方にはトマムに到着できると思います。
コースとしては、羅臼〜標津〜中標津〜虹別〜弟子屈〜阿寒湖〜足寄〜上士幌
〜士幌〜鹿追〜新得〜狩勝峠〜落合〜トマム、になります。
日時： Fri Jul 19 15:05:44 2002
ありがとうございます。予定では札幌から旭川まで高速でいき、旭川から40号線で稚内まで行く予定です。途中景色のよきところでビデオとか撮りたいと思っているのですがそれこそ海岸線を使っていった方がよい景色を見れるのですね？札幌から稚内まで行くにはおすすめは海岸線を通った方が良いのでしょうか？うむむ…
日時： Fri Jul 19 15:03:08 2002
ｎｏｒｉさん再度の回答ありがとうございます。バナーもちろんやっときます！！
こぐまさんも、もしかして、私へのアドバイスですね？嬉しいですね。
今、地図が手元にないので、全然分からないのですが、旭川、紋別道路も使えるようですね・・？調べてみます。
ところで、羅臼→トマムって一体どのくらいかかるのですか？かなり凄そうですね・・・・
出発まであと４日。みなさんの書き込みを見てみると、１と月２月前から計画されているのですね。見習わなくちゃいけないですね・・・
日時： Fri Jul 19 12:37:39 2002
私なら、
一泊目 旭岳温泉
二泊目 ウトロ
三泊目 羅臼
四泊目 トマム
とします。
途中の観光はあまり考えません。知床をじっくり楽しもうというコンセプトです。
それでも、途中休憩がてらにサロマ湖と阿寒湖に立ち寄るくらいはできるでしょう。
あと、旭川は単なる都会ですので、泊まってもあまり面白くないと思います。
日時： Fri Jul 19 9:44:02 2002
名前からすると紋別へ行くのに便利そうですがそうではありません。
浮島ＩＣでの標識には白滝・遠軽方面となっています。
実際に紋別のホテルでＲ273を走り続けた方が紋別までの時間は短いのではないかと確認
したら、「その通りです」との答でした。（紋別までの国道の長さと走り易さの違い）
従って旅行者にとってはサロマ湖〜旭川間を走る場合に使える道路ということになります。
日時： Thu Jul 18 23:31:10 2002
バナークリックありがとうございます（笑）
さて、旭川−サロマ湖間は場所によって違いますが、まず湧別方面に行くとして３時間強というところです。
こちらからは三里浜というところ（先端）まで車で行くことができます。その後は湖に沿って常呂方面に向かいましょう。
下の方に書き込みがありますが途中（ややそれますが）展望台があります。
それから国道から栄浦方面にそれていくと、民宿やホテルがあります。先ほど書いた阿寒の「鶴雅」の姉妹ホテルが最近オープンしました。
ただ、旭川−サロマ湖間はこれといって見所はありません。
サロマ湖（栄浦）から阿寒湖ですが、２種類のコースがあります。常呂から北見に行き、道道27号線で津別、国道240号線で阿寒、
もう一つは国道238号線で網走に向かい、その後244号線、391号線と走り、小清水原生花園、摩周湖、屈斜路湖を見て阿寒湖、
というコースです。距離的には前者が短いですが、これといった見所もなくおもしろみがありません。
後者でも観光抜きの走行時間は４時間程度ですから、こちらがお奨めです。
でも、１時間半余分にかかっても、サロマ湖より知床の方がずっといいと思います。
日時： Thu Jul 18 22:38:11 2002
回答いただき有難うございます！
せめてものお礼にバナークリックしました。実は私は、若いころ・・うーんもう１０年か・・・・ツーリングで2度周ったことがあるのです。今回は主人孝行でのドライブなのですが、チビッコ連れなのでツーリングのときのように無理も出来ないし、主人に知床も見せたいし・・といったとこです。
知床を止め、旭川泊にし、4泊目トマム。その間の2泊をゆったりしようかとも思い始めているのですが。なんだか今度は行き先がなくて・・・
旭川→サロマ湖(泊） サロマ湖→阿寒湖（泊）とした場合の所要時間と見逃せないスポットを教えてください。
日時： Thu Jul 18 21:47:09 2002
はじめまして。２３日出発でその状態では大変ですね。
お気に召すかどうかわかりませんが、ご希望を入れてモデルプランを考えてみました。
１日目 千歳空港から高速でまっすぐ旭川、そのまま旭岳温泉まで走ると１４：００頃だと思います（１０時千歳着として）。
この季節ですからこの時間からロープウェイで登り、「姿見の池」付近を散策するには問題ない時間でしょう。
その後旭川まで戻り、旭川市内泊か、もう少し足を伸ばして層雲峡泊。
２日目 一路知床（ウトロ温泉）へ向かう。途中網走で「博物館 網走監獄」を見るのも良いでしょう。
まっすぐ走れば４時間半〜５時間です。ウトロでは「カムイワッカの滝」「知床五湖」の観光があります。
知床のお奨めホテルは「知床第一ホテル」です。
３日目 知床横断道路で羅臼に出て、標津−中標津−弟子屈と走り、摩周湖・屈斜路湖などを観光する。
その後阿寒湖温泉に宿泊する（お奨めは「悠久の里 鶴雅」です）。
４日目 足寄・士幌経由でトマムに向かう。途中オンネトーという小さな湖に寄ってみるのも良いでしょう。きれいですよ。
また、士幌では熱気球の体験乗車などがあります。釧路湿原によるとかなり時間をロスするので考え物です。
と、こんな感じですが、旭岳以外の希望がわからないので何とも言えません。
もし何かあればまたどうぞ。
日時： Thu Jul 18 21:31:17 2002
はじめまして。返事が遅れました。
札幌から稚内ということですが、40号線でなければダメなのですか？いったん旭川に寄らなければならないのでしょうか。
通常、札幌−稚内は海岸線の231号線＋232号線を利用します。その後天塩から道道106号線で海岸線を走ると良いと思います。
このコースではずっと日本海沿いを走るので景色はなかなかです。
また羽幌付近からは風力発電の大きなプロペラが威容を誇っています。
どうしても40号線で、となると見所というのは難しいですね。これといって特別なものはない、というのが実情です。
豊富を過ぎてからのサロベツ原野も特に見応えがあるとは言えません。利尻富士が見えますが、
前述のコースからの方がきれいに見えます。
日時： Thu Jul 18 16:50:31 2002
浮島ICは273号線と333号線が分岐するところにあります。
北見峠は石北峠よりも楽ですが（最近は石北峠のヘアピンカーブもかなり改善されました）、
旭川・紋別自動車道は現時点では暫定無料ですから、こちらを走るのがよいでしょう。
早く道央道とつながればいいなと思っていますが、愛別−上川間の工事があまり進んでいないので
まだしばらく先になりそうです（現在トンネルを掘っていて、それにあと２年くらいはかかりそうです）。
でもその部分ができたら一気にいきそうな感じもします。紋別まで開通するときには私がよぼよぼになっているかも・・・。
それにしてもksanさん、詳しいですね。北海道在住でこんなサイトを運営している私も脱帽です。
日時： Thu Jul 18 7:54:59 2002
1.日高自動車道は厚真まで、昨年と同じ。
2.国道336号から38号への合流は浦幌町吉野、海岸沿いを行くと海岸へ出る所で道が切れた状態になり
後は砂利道になります。
3.津別町からサロマ湖はnoriさん案の240号線、道道248,591、238号線が早いと思われます。
道道7号線は北登から道道655号線があるけど砂利道区間の中に仁倉峠があり険しそうです。
日時： Thu Jul 18 2:13:42 2002
私のPCの調子が悪かったのか、ここの所、このページの変更がアップされませんでした。私の質問に対し、あきあきされたのかと心配していました。でも、こんなに親切な回答を多くの方から頂いていたのですね。先程質問を送った際に、やっと更新されました。みなさんに、感謝しています。
ところで、旭川・紋別自動車道というのは、北見峠をこえる道だったのですね。地名になじみがない私にとっては、ﾋﾟﾝと来ませんでした。せっかくTOPページのWhat’s NEWにも書かれていたのに…。スイマセン。でも浮島ICってどこ？JRでいうと上越あたりですか？
ずうずうしいついでに、下記質問についても回答頂ければ、幸いです。
ロングドライブは覚悟していながら、少しでも短くなればとあがいています。
日時： Thu Jul 18 1:47:50 2002
下記にて質問させて頂いている みつどん です。
質問があまりにアバウトであったと反省し、もう少し、具体的な聞き方にします。
1.日高自動車道は、どこまで開通していますか？ 高速道路ではないので、なかなか情報に有りつけません。
（門別まで開通していると言う知人がいるのですが…。）
2.えりもから釧路方面へ向かう際、国道336号から38号への合流は、浦幌町吉野という所になるのでしょうか？
336号から海岸沿いをそのまま走り、音別町で合流することはできないのでしょうか？
また、どちらが、早いでしょうか？
3.津別町からサロマ湖へは、国道をつないで行くと遠回りになってしまいます。良いルートを教えてください。
道道27号ー道道7号と走り、その7号の途中からサロマへ向かう道が有れば良いのですが…。
4.北見峠は、石北峠ほど険しくないそうですが、道の状態は、どうですか？普通に、運転できますか？
5.ラベンダー祭りは、20日と21日だそうです。
ちょっと細かい質問になってしまいましたが、移動時間をできる限り少なくしたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。小生、24日に出発します。
日時： Thu Jul 18 0:27:35 2002
教えてください！！今日申し込みしたのですが・・トホホ・・来週23日から4泊5日レンタカーで周る予定です。新千歳10時ころ着、4泊目トマム泊新千歳5時出発ということだけが決まっていて、後は宿さえ決まっていません。2歳と4歳の子連れで、どうしても行きたいところは、とりあえず旭岳です。ロープウェーに乗って少し散策がしたいです。その後がなかなか決められません、無理なく周りたいが、知床も見てみたいし・・・かといって、ずっと車に乗りっぱなしも悲しいし・・・勝手なお願いですが効率よく周れるルートをアドバイス願います。やっぱり知床は次回にしたほうがいいですよね？？
日時： Tue Jul 16 21:52:42 2002
サロマ湖展望台への道が分かり難いので地図に青色の矢印を追加しました。
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido/00saromako680.jpg
日時： Tue Jul 16 17:35:15 2002
はじめまして、初めて書込させてもらってます。
９月なのですが札幌から稚内まで４０号線を使って車で移動する予定です。
４０号線の札幌〜稚内の見どころスポット的な所を教えてください。
車内からみて見晴らしのよい所はどこですか？
宜しくお願いします！！
日時： Tue Jul 16 10:38:43 2002
この道はわりとよく利用します。ごく一般的な道道で交通量も少なく
快適です。
ただ、先日通ったときは、パトカーが測定をやってました。ご注意を(^^;
日時： Tue Jul 16 9:16:49 2002
noriさん、親切に教えていただき、ありがとうございました。
頂いたアドバイスをもとにルートを決めていきたいと思います。
今回は、２泊３日で道央・道東をまわるということで少々
不安を感じています。総距離数が結構あるみたいなので・・・
３日目については、私も無理ではないかなと思っていました。
しかし、一度意見を伺ってみたかったので書いてみました。
厚岸は、かきを食べることが目的だったのですが、釧路の和商
市場とかで食べられますよね？
帰りの飛行機は１日１便しかないので、乗り遅れないように３日
目は特に慎重にプランを練り直したいと思います。
日時： Tue Jul 16 1:47:44 2002
展望台は道の駅サロマ湖の近くにあります。 ホクレンのジグザグマップの該当部分の地図を
アップしておきます。（6/27に行きましたがフィルム画像は未整理でこれからアップ予定）
http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido/00saromako680.jpg
私は道の駅の西側から入りました。 入口に展望台行き林道の案内板あり。
入口から林道でダートですが最上部だけは舗装され立派な展示室付き展望台があります。
東側からも行けるようですが写真を撮りに来ていた別の人も西側から入っていました。
日時： Mon Jul 15 23:19:01 2002
お久しぶりです。今年も北海道旅行ですか。私は今年は北陸です。
ではさっそくお答えします。
１ 空港から36号線を少しだけ南下し、道道10号線経由で鵡川に出ることができます。
ただ、走ったことはないのでどんな道かわかりません。苫小牧経由よりは早いのではないかと思います。
２ 235号線で浦河まで走り、浦河を少し過ぎたところから236号線に入ります。天馬街道という道路で、
北海道の道路トンネルとしては最も長い野塚トンネルがあります。
豊似というところで336号線と合流しますが、すぐに分岐点があるので、そのまま336号線を走ります。
その後浦幌町あたりで38号線に入り、釧路の手前で阿寒への分岐点がありますが、
そこを通り過ぎて7ｋｍほどで鶴居村への分岐点（弟子屈と書いてあるかも）を左折し
10ｋｍほどで釧路湿原展望台があります。そのあとは、少し戻って動物園方面に向かい、阿寒町に出ます。
あとは240号線で阿寒湖温泉です。
３ 240号線で美幌まで走ります。このあとはちょっとわかりにくい道です。美幌から北見に向かう出口で
卯原内という標識があるところを右折します。（橋を渡ってすぐ、セイコーマート？がある手前）
そのまま卯原内を目指して走り、238号線に出ます。能取湖の渕を走って常呂を経由し、
浜佐呂間から7〜8ｋｍのあたりの山の上に展望台があるようです（残念ながら行ったことがないので詳しくは不明です）。
その後は遠軽を経由し、333号線＋旭川・紋別自動車道＋39号線で旭川、そして、237号線で富良野です。
でもけっこう距離がありますよ。６時間近くかかりそうです（観光抜きで）。
４ あまり詳しいことはわからないので、次のＨＰを参考にしてください。
http://www.furano.ne.jp/furabi/kaika/index.html
さすがにお祭りの会場付近は渋滞すると思いますが、それ以外の所は大丈夫です。
日時： Mon Jul 15 22:06:05 2002
はじめまして。
千歳−富良野間は皆さん質問されていますが、どちらのそれほど変わりません。
ただ、夕張ＩＣまで高速を使うのであれば、後者の方がやや早いかもしれません。
３日目ですが、ちょっと無理かな、という感じです。希望のルートだと約１９０ｋｍあり、
ただ走るだけで少なくとも４．５時間くらいかかります。１５：０５発であれば、レンタカー返却を考えれば
１４：００頃には空港に着かなければならないとして、９：３０に阿寒を出て走りっぱなしということになります。
せっかく厚岸まで行っても何も見ることができません。
阿寒湖−弟子屈−標茶−釧路湿原展望台−釧路−釧路空港なら１時間近く短縮できます。
または、阿寒湖−弟子屈−鶴居村−釧路湿原展望台−釧路空港ならさらに３０分以上短縮できます。
渋滞はたいしたことないでしょう。ただし、釧路市内は慢性的に車の流れが悪いです。
日時： Mon Jul 15 18:03:53 2002
はじめまして。ゆうと申します。
９月７日から２泊３日で北海道に旅行することになりました。
日程は、下記のように予定しています。
１日目：千歳空港（９：４０着）−富良野−深川−層雲峡（泊）
２日目：層雲峡−網走−屈斜路湖−摩周湖−阿寒湖（泊）
３日目：阿寒湖−厚岸−釧路市内−釧路空港（１５：０５発）
ここで質問なんですが、千歳空港から富良野に移動するのに
千歳IC−滝川IC−国道３８号
千歳IC−夕張IC−国道２７４号−２３７号
どちらで行くのが早いのでしょうか。
今回の旅行は強行軍になりそうなので、なるべく短時間で回れ
るようにルートを考えたいと思います。
あと、３日目は予定通りに行動する事が出来るのでしょうか。
飛行機の時間が少々早いので心配です。
最後にもう一つ、土・日・月と行くのですが道路の渋滞について
教えていただければありがたいと思います。
なにとぞアドバイスをよろしくお願いします。
日時： Sun Jul 14 20:56:24 2002
ksan さん、コメントありがとうござます。
チミケップ湖へ向かう日は、近くなったら宿へコースはどこを取ったらいいか、
問い合せてみあいと思います。
日時： Sun Jul 14 20:48:00 2002
nori さん、コメントありがとうございます。
早速、地図とにらめっこしました....(^o^;
距離を計算すると、約300キロちょっとでした。本州では、時速４５キロぐらいで
計算した値が所用時間になりますが(渋滞なしで)、ここのコースはどれぐらいか
かるかご存知でしょうか。峠越えがいくつかあるので、思ったより時間はかかり
ますでしょうか？
日時： Sun Jul 14 2:32:39 2002
去年、いろいろとお世話頂いた みつどん です。親切なアドバイスが大変役に立ち、快適な旅行ができました。
そして今年もまた、アドバイス頂きたくよろしくお願いいたします。
さて、我が家の旅行はいつも宿が先に決まり、ルートや観光地は、後回しになってしまいます。
今年は、千歳発着で、日高門別、阿寒湖、富良野と宿泊する3泊4日です。そこで質問ですが、
1. 千歳から苫小牧を避けて日高へのお薦めルート
2. 日高から襟裳岬を回り、阿寒湖へのお薦めルート（できれば、釧路湿原を西側からでも眺めたい）
3. 阿寒湖からサロマ湖展望台（どこにあるの？）にまで足を伸ばしてから、富良野へのルート
4. 富良野ではラベンダー祭りをやっていると聞きましたが、いつからいつまですか？この祭りの間も、渋滞しませんか？
お手数をお掛けしますが、よろしくお願いします。
日時： Sat Jul 13 23:41:14 2002
こぐまさん、ありがとうございますm(__)m
ＵＲＬ見に行きました！
飛行機はＡＮＡの「ほしぞらフライト」と、言うディスカウントチケットで最終便着の最終便発なんですが・・
ホテルにアクセスを問い合わせた所、レンタカーかタクシーしか間に合わないと言われたので信じてました(-_-;)
バス、出てるんですねぇ〜！！！
電車は・・たぶん犬出てくるのが遅いみたいで厳しいかもしれません。
バス、もう一度問い合わせしてみます。
札幌市内の夜遊びは(^^ゞ電車＆タクシーの予定でいます。
飲酒でだけは、捕まりたくないです（汗）
なんで、ホテルの駐車場〜予定観光地の富良野＆積丹間のみです。
あとは、時間等調べて札幌〜千歳空港間を検討します。
日時： Sat Jul 13 22:24:33 2002
＞まりさん
えっと、いまいち状況が把握しきれないんですが、
もしかして、羽田発千歳到着も最終便なので、レンタカーしかなかったという
ことでしょうか？
しかし、ＪＲの最終は２２：５０ですし、
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/1403/chitose/shinchitose.pdf
バスも、ＡＮＡ便に合わせて運行されますので、
http://www.hokto.co.jp/a_chitose_sap_t.htm
最終便でも大丈夫です。
また、札幌中心部は駐車場に苦労する所です。
今日もちょっと中心部に用事があって出かけてきたんですが（自転車で）、
あちこちで、駐車待ちの行列ができていました。
路上駐車も多く、私なら滅多な事では車で行こうとは思わない所です。
日時： Sat Jul 13 12:01:58 2002
７／１に行ってきました。（22日間道内を旅行、旅行記に画像１枚）
noriさんの入り方でチミケップ湖へ行きました。 最初は舗装道路だったですが
すぐに砂利道に（所々が今年砂利を積んだばかりのふかふか）なりました。
山道を登りだすと厚く積んだ所はなかったですが、最初の登りがきつかったですね。
あとは普通の林道レベルでした。
なお、チミケップ湖から津別町へ向う道路は分岐点で通行止めになっていました。
また、235号線の富川の手前に道道74,59号線があるので車が多い時は使えます。
日時： Fri Jul 12 22:51:35 2002
まぐびさん、はじめまして。津別とは懐かしい地名を聞きました。
私は２０年ほど前から６年間津別に住んでいたことがあります。
さて、苫小牧−津別ですが、時間的にはちょっと微妙ですが、微妙ならお金がかからない方がいいですよね。
ということで話を進めさせていただきますが、
苫小牧−235号線−富川−237号線−日高−274号線−清水・鹿追・士幌−241号線−足寄
−242号線−陸別−道道51号線−二又（津別町）−道道−チミケップ湖、というのが最短です。
とにかくチミケップ湖に行きたいというのであればこれ以外には考えられません。おそらく時間的にも一番早いと思います。
日時： Fri Jul 12 20:27:43 2002
今日は４回目のカキコで・・(/ω＼) ハジカシー
実は仕事休みでした（汗）
こぐまさん
私もソレ考えたんです。でも最終便だとバスは当然、電車も間に合わず、
レンタカーもニッポンレンタカーのみが深夜対応でした(-_-;)
でも少々一筋の光が・・北海道キャンペーンしてて安かった＼(^o^)／
まぁU^ェ^U連れなんで・・小型犬ですが、車の方が便利かなとも。
でも、お話参考にして、帰りの乗り捨て考えてみます♪
日時： Fri Jul 12 20:19:17 2002
＞まりさん
ラーメン横丁からだと、ちょっと時間が読みずらいですね。
帰宅ラッシュにもぶつかりますし。
ところで、レンタカーは千歳空港で借りる予定でしょうか？
千歳空港⇔札幌は車で走ってもあまり面白くありませんし、
JRやバスのほうが断然便利です。
レンタカーは札幌で借りることにすれば、ススキノから
空港行きのバスも出ているので、ラーメンも落ち着いて
味わうことができるんじゃないかと思いますよ。
日時： Fri Jul 12 19:49:53 2002
はじめまして、宮城県仙台市在住、まぐぴと申します。
来月上旬、仙台からフェリーに車を積んで苫小牧で津別(チミケップ湖)へ行く予
定です。
苫小牧から津別までは、日高->帯広経由か、高速で札幌->旭川経由がいいのか迷
ってます。どちらのほうが時間が短いか、またお勧めコース等ありましたらアド
バイスをお願いします.......m(_^_)m
よろしくお願いします。
日時： Fri Jul 12 19:48:04 2002
あちらこちらで台風の被害が報告されていますが、
何とか過ぎ去ってくれたようで一安心です。
土砂崩れで通行止めの所があるというニュースを聞いたので、
道路事情を確認して運転するつもりです。
最終日はご助言通り、市場に行ってから阿寒湖へ向かいます。
今荷物の整理をしているのですが、いつ寝られることやら。。。
とにかく楽しんできます！
日時： Fri Jul 12 17:11:49 2002
noriさん、こぐまさん、色々教えて頂き感謝です！
ホテルは地下鉄大通駅を背にして北大右角のセブンイレブンの向かいです(^^ゞ
noriさん、オススメコースはスタンダードでも欲張らなければ時間内に回れると言う事ですね。
ワインハウスは富良野でした・・ビール館とゴッチャになってました^^;
どちらもテラスが有るらしいので。
帰りも時間の余裕を持つようにします。
が・・ラーメン横丁あたりで、ラストスパート（食い意地）してそうです。
あと・・富良野で手軽に食べれるて美味しいホットドックなど有る所、ご存知でしょうか？
あー、、こんな内容なんで、ふっと思い出した時で・・
また掲示板におじゃまします。
日時： Fri Jul 12 16:34:01 2002
はじめまして。こぐまさんがいろいろ答えてくれているので助かります。
やっぱり地元の方が一番詳しいですからね。ちなみに、私も札幌北ＩＣで間違いないと思います。
こぐまさん、これからもよろしくお願いします。
さて、旭川在住の身としては美瑛・富良野は地元のようなものですが・・・。
札幌−富良野は一般的には滝川まで高速で、その後３８号線が一番速いと思われます。
７月末の滝川−富良野間は数回しか走っていませんが、旭川−富良野間のことを考えると
下の方に書いたように、車が全然動かないというような渋滞にはならないでしょう。
代案としては、三笠ＩＣで高速を降り、桂沢湖−国道452号線−道道135号線−富良野という道があります。
桂沢湖を過ぎれば交通量も少ないので、以外とこちらが速いかもしれません。
いずれにしても札幌を10:00に出発であれば、富良野には遅くても13:00には着くでしょう。
ラベンダーを見ながら北上して237号線沿いの美瑛を少し観光し、旭川から高速で一気に札幌に帰れば
19:00という時間はそんなに無理な時間ではありません。美瑛−旭川−高速−札幌北ＩＣは２時間半くらいです。
あ、でも食事の時間があるからやっぱりきついかなぁ。
札幌の出発を9:00くらいにすると少し楽なのですが・・・。
それと、ワインハウスは上富良野ではなく富良野です。犬を連れて入れる店というのは残念ながら知識がありません。
ところで、SASAKAZUさん、私の知識は全てプライベートです。
走るのが好きで（最近は忙しくてあまり走れませんが）年間25000ｋｍくらい２０年以上走り続けて
その知識で作成したＨＰですから、やや情報が古い部分もあるかも知れません。
どこかに行くと、帰りは必ず別の道で帰るという人間です。
日時： Fri Jul 12 13:56:02 2002
北大といっても広大なので、アバウトな見積もりになりますが、
とりあえず札幌北IC利用で間違いないでしょう。１０分もあればICまで
到着できるかと思います。
帰りの空港までですが、この時間帯だと、札幌市内は
まだまだ込んでいます。高速に乗ってしまえば一時間もかからずに
着きますが、札幌市の南西部からだと、ICまでが遠いです。
直前まで、どのあたりにいるかがポイントですね。
日時： Fri Jul 12 12:18:43 2002
うぅぅ・・この掲示板、優しい方が多いようですね！
札幌市内も渋滞ですか〜w(ﾟoﾟ)w
ホテルは北大の隣になります。
↓の質問は札幌二日目なんですが、ちなみに次の日は千歳空港最終便で東京なので、
８時過ぎには空港へ着きたいのですが、札幌を何時に出れば間に合いますか？
図々しくこぐまさんへも質問m(__)m
noriさんへ
富良野、初めてなので、良いコースの提案をお願いします！
日時： Fri Jul 12 10:54:34 2002
＞まりさん
札幌在住のものです。
１０時出発、７時帰着だと、札幌市内の渋滞のほうが心配です。
ICに近ければさほど心配は要りませんが、出発地は札幌のどのあたりでしょうか？
日時： Fri Jul 12 9:00:33 2002
noriさんへ
以前も教えて頂いた、SASAKZUです。
台風は去りまだ不安定な天候のようですが、本日出発します。
北海道は６度目ですが、また機会がありましたらよろしくお願いします。
ありがとうございました。
noriさんは、北海道の道路事情に非常に詳しいようですが、仕事関係ですかそれともプライベートでそんなに詳しいのでしょうか？
日時： Fri Jul 12 3:59:23 2002
↓そうなんですか？
あっこんな夜分にすみません。今月末の土日どちらかで、札幌〜富良野周辺をラベンダー見に行く者です。
今、地図片手にネット検索で必死です。・・渋滞〜どの位か（汗）
札幌を出るのが（レンタカー）１０時位なので、当然混んでますねぇ、、
でも出来るだけ渋滞避けたルートを教えて頂きたく思います。（三笠・・滝側・・それとも・・）
細かい道でも運転しますので、抜け道ありましたら教えてください。
この際、ラベンダー畑も人気のファーム富田などさけて、羊ケ丘ラベンダーなどに行こうかとも・・
美瑛まで行きたいですが、夕方７時位には札幌に戻りたく思います。
また、犬連れ旅なので、食事の候補としては上富良野ワインハウスのＢＢＱを予定してますが、どこかオススメありますか？（犬連れでも行ける所）
こちらの過去ログまで拝見しました(^^ゞnoriさんがとてもお詳しいので、コースなど全てオススメで教えてくださいm(__)m
綺麗なラベンダー花見＆犬と食事が出来れば満足です。宜しくお願いします。
日時： Wed Jul 10 21:45:48 2002
以前書き込みのあったSASAKAZUさんですか？
富良野・美瑛方面の夏の渋滞について質問される方が多いのですが、
車が止まったまま動かないとか、時速１０ｋｍ以下のノロノロ運転が続く、というようなことはありません。
日時： Wed Jul 10 21:41:44 2002
いよいよ出発ですか。前半はどうも台風にぶつかってしまいそうな感じですね。
さて、最終日のコースですが、ちょっと厳しいような感じがします。
釧路市内−阿寒湖−オンネトーは約１００ｋｍありますから、遊覧船やオンネトー観光を考えると
それだけで少なくとも３時間半くらいかかりそうです。その後釧路市内まで戻ると合計５時間半、
釧路市内から空港まで４５分くらいかかりますから、逆算すると遅くても９：３０に釧路を出なければ和商市場での買い物の時間がありません。
阿寒湖の遊覧船には乗ったことがないのでよくわかりませんが、ここに時間がかかった場合はオンネトーは無理でしょう。
朝のうちに和商市場に行って、オンネトーから直接空港に行くようにしてはどうですか？
頼めば発泡スチロールの入れ物に氷と一緒に入れてくれると思いますよ。
日時： Wed Jul 10 12:22:40 2002
こんにちは。先月ご相談させて頂いた者です。
飛行機の時間も決まり、コースの最終確認をしています。
最終日、釧路空港に４時３０分までに着けばよいのですが、
またまたご相談させてください。
結局、釧路→阿寒湖（遊覧船）→オンネトーと見て回るのですが、
魚でも買って帰ろうということになり、釧路の和商市場に寄ることになりました。
上のコースをこなすとなると、何時ごろまで釧路にいれるでしょうか？
台風が気になるところですが、行きたいところはすべていくつもりでいます。
日時： Tue Jul 9 0:44:05 2002
家族旅行なのですが，みんな忙しく、一人で計画を立てていたのでとても不安でした。noriさんのおかげで疑問が解消され、とてもうれしいです。２日目のコースが一番きついと思っていたので，小樽は無理だろうなとあきらめていました。本当にうれしいです。ありがとうございました。
日時： Mon Jul 8 18:57:24 2002
７／１２〜１３にかけて富良野・美瑛地区を回りますが、かなり渋滞すると聞きました。
どれ位の渋滞なのか、また裏道・抜け道があったらどなたか教えて頂けませんか？
日時： Mon Jul 8 16:49:41 2002
はじめまして。小樽−洞爺湖間は次の３通り考えられます。
１ 小樽−(5号線)−朝里川−(道道)−定山渓−(230号線)−洞爺湖
２ 小樽−(5号線)−倶知安−(276号線)−喜茂別−(230号線)−洞爺湖
３ 小樽−(5号線)−ニセコ−(道道)−留寿都−(230号線)−洞爺湖
どのコースも距離は120〜125ｋｍ程度です。交通量・景色などを考えると３番のコースが良いのではないでしょうか。
３時間以内で着くと思いますから、２日目は富良野を10:00頃出発すれば、小樽観光に３時間程度使えると思います。
その他の日も含めて問題ないと思いますよ。
日時： Mon Jul 8 11:17:16 2002
はじめまして。いろいろ調べていてやっとここにたどり着きました。過去ログを見て大体わかったのですが，富良野〜洞爺湖のコースがわかりません。小樽を経由したいのですが，朝少し富良野見物をして、小樽でも少し観光してそれから洞爺湖温泉に行くというのは無理でしょうか？小樽によって観光ができた場合，小樽から洞爺湖温泉に行くにはどのルートがいいのでしょうか？
日程は，１日目 千歳空港12:05着−高速で旭川まで−美瑛（観光）−富良野泊
２日目 富良野（観光）ー38号線で滝川までー高速で小樽まで（観光）− −洞爺湖泊
３日目 洞爺湖温泉−函館（観光） 函館泊
４日目 函館（観光）−函館空港14:40発
全行程レンタカーです。JALの自分で作るパック旅行なので宿泊先も予約済みです。
8/4(日）〜8/7（水）までです。２日目以外でも無理な行程があったら教えてください。
日時： Mon Jul 8 8:49:18 2002
先日アドバイス頂き、北海道へ新婚旅行へ行ってきたchiruです。noriさんあらためてありがとうございました。全て予定どおりに行きました。ただ最後の日程で無理をして、層雲峡から美瑛の丘まで地道で行き、「パッチワークの道」や「ケンとメリーの木」など観光してきました。「地元の人に十分まにあうよ」と言われたのですが空港を少し走りました・・・。でも思い残すことないよう旅行ができました。また行きたいので、いつかまたアドバイス頂きにこのページにやってきます。
日時： Sun Jul 7 20:04:28 2002
はじめまして 日高から夕張までの樹海ロード沿いのおいしい食事のできる
ところを教えていただけませんか。今月末に行く予定です。
日時： Sun Jul 7 10:20:58 2002
はじめまして。さっそく質問にお答えしておきます。
１ 千歳−道道−274号線−日高−237号線−富良野、
または千歳−337号線−道道−栗山−234号線−岩見沢−12号線−滝川−38号線−富良野、
または千歳−道道−274号線−夕張−452号線−道道−富良野、
どのルートでも時間的には４時間程度でしょう。
１案は自然の中を走り、快適だと思いますが、富良野からトマムに行くのに戻る形になります。
２案は交通量の多い12号線です。３案は途中道幅の狭い部分があります。しかし、どれも似たようなものでしょう。
２ 38号線で南下し南富良野町落合の狩勝峠に登る手前を右折します。１時間半あればよいでしょう。
３ 富良野−38号線−清水−274号線−道道（38号線に並行している）−十勝川温泉、で２時間半。
４ 釧路湿原を見る場所はいくつかありますので、これだけでは何とも言えません。
和商市場−釧路空港は４５分程度でしょうか。
一般に大きな都市圏を除けば、北海道（特に道北・道東）での平均走行速度は５０ｋｍ／ｈです。
余談ですが、富良野観光をしてトマムに泊まり、翌日また富良野に戻って十勝川温泉というのは
いかにも効率が悪いですね。トマム−富良野間の往復約３時間がとてももったいない感じです。
１日目はトマムではなく富良野泊にした方がよいと思うのですが・・・。
日時： Sat Jul 6 20:50:18 2002
ＨＰは拝見させていただいてましたが、初めて書き込みします。
今月北海道に旅行する事に決まりました。
1日目・10：30頃千歳空港着 富良野を観光〜トマム泊
2日目・再び富良野観光〜十勝川温泉泊
3日目・十勝川温泉〜オンネト−〜屈斜路湖近辺観光〜阿寒湖泊
4日目・阿寒湖〜釧路湿原〜釧路空港
・・という予定を組んでるのですが 質問です。
１.千歳空港〜富良野まで下道だけのルートを教えて下さい。所要時間もお願いします。
２.富良野〜トマムまでのルート・所要時間。
３.富良野〜十勝川温泉までのルート・所要時間
４.釧路湿原〜和商市場〜釧路空港までのルート・所要時間
よろしくお願いします。
日時： Tue Jul 2 21:41:51 2002
てんりゅうさん、はじめまして。
道路のことなら何とかお答えできますが、残念ながら観光案内までは知識がありません。
下のページが結構いいかもしれません。（もうチェック済みならすみません）
釧路支庁観光案内
女性好みといえば、摩周湖・美幌峠からの屈斜路湖・開陽台あたりはどうでしょか。景色は抜群です。
日時： Tue Jul 2 19:26:38 2002
初めまして てんりゅうと申します。
今年も恒例の北海道旅行にいきます。 東京から車で青森の友人のウチを経由して
一週間で帰る予定です。 今年は初めて妻と一緒に行く北海道旅行。
今までの経験から釧路周辺を回ろうと思っています。
経験といっても野郎だけで行く旅行しか経験が無く、「北海道のことなら任せろ！」と言った割にたいした知識もなく、実は非常に困っているところです。
どうかこんな愚かな亭主に スペシャルなスポットをご伝授ください。
ちなみに カニ食べること、ラフティングをすること、乗馬をすること
この３つが希望です。
上記のことをするのにおすすめな場所、また 女性にも好まれるような
事や場所ありましたら どうかよろしくお願いします。
出発は８／９を予定しております。
日時： Mon Jul 1 23:38:32 2002
道中道を利用すると、２時間、早くなるんですね。その分、大沼でゆっくり出来ます。
教えていただいて、ありがとうございます。
日時： Mon Jul 1 23:09:14 2002
函館−苫小牧間となると、５号線＋３７号線＋３６号線と走るか、５号線＋道央道と走るかのどちらかです。
函館−国縫（５号線）が２時間、国縫ＩＣ−苫小牧西ＩＣが１時間強、その後市内まで１５分程度で、
国縫からそのまま国道で走ると苫小牧市内まで３.５〜４時間というところです。
前者は合計３.５時間、後者は合計５.５〜６時間です。（大沼観光を除く）
日時： Mon Jul 1 23:01:43 2002
私なら千歳ＩＣの方が近いですが、千歳東ＩＣまでもそれほどの距離ではありません。
千歳ＩＣ−千歳東ＩＣ間の時間と料金を考えると何とも言えません。
ただし、空港を出たあと千歳東ＩＣ方面への看板が出ているかどうか不明です。わかりやすいのは千歳ＩＣでしょう。
ちなみに、千歳東ＩＣから入ると、あっという間に高速が終わりになります。
日時： Mon Jul 1 22:56:32 2002
はじめまして。
高速で一気に旭川まで走り、旭川から美瑛に行って美瑛観光。効率の良さを求めるなら、
そのまま美瑛の白金温泉に宿泊し、翌日上富良野・中富良野・富良野と南下し３８号線＋道央道で札幌。
というコースがいいかと思います。ただし、高速を走るのでちょっとお金がかかります。
お金をかけないのであれば、千歳から２７４号線＋２３７号線で富良野へ行き、富良野周辺を観光して富良野泊。
翌日富良野をもう少し見てから上富良野・美瑛と北上し美瑛観光、そして旭川から１２号線で札幌、
という方法があります。
日時： Mon Jul 1 11:38:16 2002
函館から、苫小牧へ車で移動します。
最適ルート、所要時間を、教えてください。
大沼国定公園に、立ち寄りたいと考えています。
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