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どうもありがとうございます。    投稿者:MOVE          日時: Tue Nov 27 21:59:55 2001

 どうもnoriさん、ksanさん、ありがとうございました。私も覚悟を決めて、今年の冬に車を持っていくことにします。武運を祈っていてくださいね(笑)。


ABSの方が制動距離が長いことも    投稿者:ksan          日時: Tue Nov 27 15:17:58 2001

ABS付きの車に昨年12月から乗っていますが、制動距離が長くなることがあるので要注意。
10月に東名高速を走っていて渋滞の中でパトカーの方をわき見して前を見たら、減速中の
前の車に接近していた。 急ブレーキをかけたがABSが働いてぐぐっといったブレーキの効き
で危うく前の車に追突しそうになった。 前の車は4輪ディスクブレーキでロックするまで
ブレーキがかかったので余裕で止まれたが、ABSは効き具合がかなり違います。
車の説明書にはこのことが明記されていますが、危うく北海道旅行に行けないところでした。


九州に行ってきました    投稿者:ksan          日時: Tue Nov 27 14:53:42 2001

noriさんは8月に九州に行かれたようですが、10月末から20日間の旅行をしてきました。
ようやく九州部分の画像をHPにアップして一息ついたところです。
10月に北海道へ行った時は10日間で道内7日、昨年から4回目で天候が悪くてうんざり
しましたが来年にはまた行きたくなることでしょう。(7月に行った時も天候が悪かった)
九州も天候の悪い日が何日かありましたが朝は厚手のシャツ、すぐに半袖に着替えでした。
10月の北海道もほとんど同じパターンでしたが、北海道・九州とも例年より寒かったですね。
おかげでどちらも紅葉を見ることができました。 黄葉が多いのも共通点のように思いました。


人力ABSです    投稿者:nori          日時: Mon Nov 19 23:20:02 2001

ポンピングブレーキ、というのは簡単に言えば「人力ABS」のことです。
ブレーキをグッと踏み込んで、ロックするかしないかのうちにペダルの力を抜き、すかさず次のブレーキングを、
ということをスピーディーに繰り返すのです。ABSというのはこれをコンピュータ制御で行うものです。
日高地方は雪が少ないですから確かに路面凍結という場面が多いと思います。
しかし、私が思うにはこの方面の方は札幌や旭川の人間に比べて冬道の運転に対して「特別な感情」が少ないのではないか、とも思います。
凍結することは確かに多いでしょうが、夏道と同じように走ることができる日もあるのです。
札幌・旭川では真冬にそんな日は一度たりともありませんから、運転の仕方が違うのではないかと思うのです。
日高地方の方、違ってたらご免なさい。
ただ、圧雪路面より、と梅津路面の方が危険であるということは間違いありません。
特にブラックアイスバーンという、黒光りした路面は最も危険です。この路面に出くわしたらスピードを落とす以外ありません。
いずれにしても、「冬道は危険」という認識を持って走ることが大切です。


ありがとうございます    投稿者:MOVE          日時: Mon Nov 19 21:53:53 2001

 どうも、MOVEです。管理人さんありがとうございました。

 ところで、「ポンピングブレーキ」とは一体何なのでしょうか?良かったらお教えください。

 それから以前、日高地方をドライブしていた時に現地の人から聞いたのですが、日高地方は雪があまり降らないかわりに、路面がかなり凍結するそうです。凍結した路面というのは雪道よりも相当タチが悪いそうで、ツルツル滑りまくって、事故だらけと言っていましたが、本当なのでしょうか?豪雪で有名な小樽や旭川より、日高、道東の方が運転が難しいのでしょうか?


寒冷地仕様?    投稿者:nori          日時: Mon Nov 19 17:21:39 2001

MOVEさん、お久しぶりです。
大阪から車を持ってくる、という話になると一番心配なことは「ABS」よりも「寒冷地仕様車」かどうかということです。
北海道ではこの仕様のために価格が上乗せされているのですが、バッテリーの他に「ダイナモ」も別のものになっています。
そうでなければバッテリーあがりが頻繁に起きてしまうでしょう。
さて、「ABS」ですが、私は昨年の11月中旬に車を変えるまで「ABS」付きに乗ったことがありませんでした。しかもFRです(今も)。
ですから「かなりのハンデ」かどうかは何とも言えません。しかし、付いているに越したことはありません。
特に最近ではスタッドレスタイヤの関係で「つるつる路面」が各所にありますから、「ABS」は間違いなく有効です。
ただ、本当の「つるつる路面」では「ABS」でもどうにもなりません。
何と言っても「早めのブレーキング」が基本なのです。これと「ポンピングブレーキ」をきちんと使えれば、「ABS」なしでも走ることはできます。
参考になりましたでしょうか。


どうもありがとうございました。    投稿者:A.Shimo          日時: Mon Nov 19 1:32:34 2001

noriさん、貴重なアドバイスどうもありがとうございました。m(_ _)m
おぼろげながら、何とか行きたい所の絞り込みができそうです。
女満別で車を返すのは、借りた所とエリアの違う所で返しても
とにかく空港で返せば乗り捨て代が浮くようなので・・・
(何社かそのようなキャンペーンをやっているようです)
まだ道東から札幌への移動手段は決めてませんが、車にしないことだけは確かです。
列車だと札幌のアイスホッケーのゲームに間に合わないかもしれませんが
「白銀の世界」「旭川ラーメン」も捨てがたい・・・う〜ん、悩みます。
釧路で見られればベストだったのですが、次の週末あいにくクレインズは
アウェーゲームのようですね。
帰りの飛行機が千歳発で、最後の日は札幌泊にするので
見るなら札幌のポラリス戦になると思います。
まあ、私の旅行は結構気まぐれなので、当日まで
大いに悩むことになるでしょうが。(大丈夫なのか?(^_^))
では、楽しんでまいります!またご報告できればと思っております。
ありがとうございました。


ABSが付いていない車で、雪道は・・・。    投稿者:MOVE          日時: Sun Nov 18 22:59:57 2001

 どうも、宗谷在住のMOVEです。管理人さんお久しぶりです。といっても現在は大阪の実家にいます。これから本格的な移住と言うことで荷造りですね。
 ただ、問題があります。冬を迎える北海道で今から車を持っていくかどうかということなのです。冬の北海道は車がないと何もできないと言われているので、当初は持っていくつもりだったのですが、雪道は不慣れな上、ウチの車にはABSが付いていません。これはかなりのハンデなのでしょうか?四駆ではあるのですが・・・。是非、お教え願いたいです。


1が良いかと    投稿者:nori          日時: Sun Nov 18 17:22:25 2001

A.shimoさん、初めまして。
さて、お悩みの件ですが、先輩や宿泊先の方の話は、ほぼ正しいと思って良いでしょう。
私は14年前まで道東地方(美幌)に住んでいましたが、クリスマスの時に周りが白くない、ということもありました。
さすがに11月下旬ですから、その日になってみなければわからない、とも言えますが、降っても量はたいしたことはありません。
釧網線は確かに本数が少なく、全て普通列車ですから時間もかかります。この地方での列車利用は効率が良くありません。
裏摩周の冬期通行止めはよくわかりませんが、やはり車での行動が良いかと思います。
というわけで、1番の案が良いのではないでしょうか。
3連休というところがややひっかかりますが、この時期ですからレンタカーが全くないということはないでしょう。
女満別で車を返却する理由がよくわかりませんが、4日目は列車が良いのではないでしょうか。
飛行機では北海道らしさを全く感じることができません。石北本線を利用すれば、峠越えの時に「白銀の世界」を見ることができますよ。
旭川まで「特急オホーツク」を利用し、ラーメンを食べてから札幌に向かうのがお薦めです。
手前みそですが、このページの姉妹ページである「旭川ラーメン食べ歩き」を参考にしてください。
旭川−札幌間は30分間隔でL特急が走っています(所要時間は1時間半)。札幌での観光が不要ならぜひどうぞ。
安全運転で楽しい旅行にしてください。
あ、それと、アイスホッケーは釧路でも見られると思いますが、釧路市内には行かないのですね?


よろしくお願いします    投稿者:A.Shimo          日時: Fri Nov 16 22:36:08 2001

noriさん、初めて投稿させていただきます。
私は来週11/22日(木)より4泊5日で一人旅をするのですが、
その内はじめの3泊を道東で過ごします(22日は塘路泊、23・24日は清里泊)。
道東の行きたいスポットが散在していることと、JR釧網線の本数が少ないことから、
道東滞在中は北海道3回目にして初めてレンタカーを借りようかと考えています。
札幌出身の会社の先輩や宿泊先の方に聞いたところ
「釧路地方は日中なら凍結はない」
「道東なら峠越えの所以外はそれほど雪は積もらず、降ってもすぐ積もらない」
とのことでしたが、日頃の運転が弱気なのでやっぱり少し心配です。(^^;;
地図を見たところ、釧路や中標津方面から清里へ入る道は
どう見ても「峠越え」っぽいですし。
一応、釧路空港到着後に気象情報や道路状況を見てから
 1.釧路空港から清里まで車(女満別で返却)
 2.釧路湿原エリアのみ車、釧路で車返却後は釧網線利用
 3.初めからバス・列車
の3通りの中から判断しようと思っていますが、いかがでしょうか。
また、こんな具合なので、レンタカーも予約せず当日駆け込むことに
なりますが、大丈夫でしょうか?(何分初めて車を借りるので)
もし車で行くことになれば、中標津のミルクロードや裏摩周付近、
オホーツク沿岸方面にも足を伸ばせたらと思っていますが、
裏摩周辺り(清里峠)は冬場通行禁止になるとのことなので、もしかすると
既に通行止めとか・・・
(ネットで知床横断道路が既に通行止めになっているのは知りましたが)
車を使う/使わないで、旅行の行動計画がかなり変わりそうです。
まあ、全体的にゆっくりできれば十分なのですが。
なお4日目に清里から札幌へ移動しますが、その時は列車か飛行機にするつもりです。
札幌ではあまり観光スポットに興味がないのですが、昨年札幌で生まれて初めて見た
アイスホッケーが楽しかったので、また観戦に行きたいと思ってます。
九州出身で冬のスポーツにはとんとご縁がなかったですし、
昨年は雪印のラストイヤーでしたから、印象に残りました。
それか、旭川へラーメン食べだけにでも行きたいですね。

以上ダラダラととりとめなくなりましたが、よろしくお願いいたします。m(_ _)m


微妙です    投稿者:きょん          日時: Fri Nov 16 21:47:11 2001

noriさん ありがとうございます m(_ _)m
ほんと微妙な季節なんですね。雪が降ったりやんだりと。
実は2日目の登別を出発して少し遠出をしようかと企んでいましたが あきらめます。 
電車での旅も ゆっくりとビールを飲みながら北海道の風景を楽しめて よいかもしれないですね。


何とも言えません    投稿者:nori          日時: Thu Nov 15 23:21:00 2001

きょんさん、初めまして。
さて、季節柄とても微妙な時期です。私が住む旭川では火曜日から毎日雪が降っています。
今日の午後は晴れたために大きな道の路面は乾きましたが、明日以降どうなるかわかりません。
また、道南地方でも静狩峠でスリップ事故が起こったようで、全道的に安心できない季節になりました。
雪道運転の経験がほとんどないということなので、無責任に「大丈夫ですよ」とは言えない状況です。
ご存じかどうかわかりませんが、雪や氷でスリップするのは、雪や氷とタイヤの間にできる水が原因なのです。
ですから、降り始めのこの季節は気温が下がりきっていないために非常に滑りやすいと言えます。
しかも、降り始めの季節はみんな慎重に運転しますから(中にはまだタイヤを替えていない人もいます)、流れはとても悪い状況です。
この時期の高速道路は、よっぽどまとまった雪が降らなければ路面が凍結している可能性は低いと言うますが(きょんさんのコースでは)、
まとまった雪が降らないという確証は全くありません。11月中旬ですから「雪が降る」という前提で考えた方が良いでしょう。
荷物は重いでしょうが、JRでの移動が無難なのではないでしょうか。長距離ならその方が絶対に速いですよ。


お願いしますー    投稿者:きょん          日時: Tue Nov 13 23:20:06 2001

はじめまして 来週から 初めて北海道へ旅行します フリーツアーでコースは函館 登別 小樽で レンタカーで回る予定なのですが 雪道の運転はほとんど経験がないので 無難に電車で移動しようか迷っています でも荷物のことを考えると やっぱり車・・・。 高速道路だったら いかがなもんでしょうか 良きアドバイスをお願いいたします


お疲れさまでした    投稿者:nori          日時: Mon Nov 12 23:23:51 2001

あいさん、mix.midoriさん、お疲れさまでした。
あいさん、私の提案したルートで廻ったのですか?喜んでいただけてうれしいです。
ぜひまた北海道に来てください。

mix.midoriさん、先日の試合は私としては消化不良ですが(そちらもおなじですか?)、どちらも残留が決まり、良かったですね。
来年は今年より忙しい年になりそうなので、何回見に行けるかわかりませんが、
札幌に遠征するときにはご連絡下さい。
来年はお互いに上位争いをしたいですね。


ご報告です    投稿者:mix.midori          日時: Sun Nov 11 14:51:43 Japan 2001

お礼&報告が遅くなりました。初雪に驚きながらも無事に旅を終える事ができました。初日に小樽にも行けましたし、札幌ビール園で美味しいビールも頂きました。あまりの美味しさでドームに行くのが遅れてしまい‘noriさん’にお会い出来なかったのが心残りです。お蔭様で我がチームも残留が決まり来年も札幌に遠征することが出来ます。V(^0^)V
安全第一と考え高速道路での函館移動でしたので、今度は少人数で、ゆっくりとドライブを楽しみたいです。風邪のおみやげを持ち帰ってしまいお礼が遅れたことをお詫びします。
的確なアドバイスをありがとうございました。来年お会いできます事を楽しみにしております。


ただいまデス。    投稿者:あい          日時: Sun Nov 11 0:32:31 Japan 2001

無事に戻ってまいりました。

よかったですよぉぉぉ〜〜〜北海道!!
NORIさんのルートで回って正解でした♪
これぞ北海道ってゆう景色を満喫しながらドライブを楽しむことができました。

雄大な大自然と先が見えなくなるまでまぁ〜すぐな道路。。。
前にも後ろにも車がいなくて。。。感動しました。
思わず『でっかぁぁぁぁいぃぃぃぃ〜〜ほっかいどぉぉぉ〜〜〜!!!』
って一人で叫んでました(笑)

雪は2日目に層雲峡に行ったときパラパラ降ってましたよ。
大雪山はロープウェイで登ったんだけど、雪と霧でなんも見えませんでした。。。

あっっ でも運良く車で走ってるときに野生のシカとキタキツネに出会えましたよ

あ〜 よかったです〜北海道♪ また行きたいです。


ありがとうございます。    投稿者:アンポンタン          日時: Sat Nov 10 20:38:02 Japan 2001

noriさん、ありがとうございます。また、出発前にまた、質問するかもしれませんが、よろしくお願いします。


天候によりますが    投稿者:nori          日時: Sat Nov 10 9:31:05 Japan 2001

アンポンタンさん、初めまして。
千歳空港から層雲峡までは幹線道路で、交通量も結構ありますから、前日や当日にまとまった雪が降らなければ心配ないでしょう。
下に書いた「平地で雪」というのは初雪が降ったということであって、積もったわけではありません。
今日(11月10日)現在旭川市内に雪はありませんし、層雲峡までの国道にもないと思われます。
予報では13日の火曜日あたりから雪ですが、国道が真っ白になってしまうことはまだ無いと思います。
しかし、降り始めの時期は、雪道の感覚を取り戻すまで事故が多いので十分注意して運転しましょう。


教えて下さい    投稿者:アンポンタン          日時: Fri Nov 9 23:25:14 Japan 2001

11月19日から北海道に行きます。レンタカーで移動するんですが、雪の事が心配です。千歳空港から高速に乗って層雲峡に行き大雪の旅館に泊まります。道路状況はどうですか?教えて下さい。


平地で雪    投稿者:nori          日時: Sun Nov 4 17:42:27 Japan 2001

これから北海道に来るみなさんへお知らせです。
本日ついに平地で雪が降りました(札幌と旭川で確認)。峠は当然雪景色でしょう。
あいさん、三国峠も雪だと思われます。十分に注意して走りましょう。
降り始めはみんなゆっくり走っていますから、後ろに車がついても気にせず安全運転です。


行ってきます♪    投稿者:あい          日時: Sun Nov 4 15:36:25 Japan 2001

色々アドバイスありがとうございます。
noriさんのプランを参考に行ってみようと思ってます。

やっぱり旅館とかって1人では宿泊できないものなんですかねぇ。。。?
どこも2名様よりって。。。 だから予約はできてないんです。
でも平日なんでそんなに混んではないでしょぉ… ってことで
飛び込みで行ってみようかと。。。
別に素泊まりでもいいし。。。

あっっ三国峠って雪はどうなんですか?
天気予報を見ると曇りが多いみたいなんですけど
こっちの曇りとは違いますよねぇ。。。

あ〜 いよいよ明日出発です。ワクワクしてきました。
ラーメン食べたぁぁぁ〜〜いぃ♪

ほんとここに来てよかったです!
また無事に帰ってこれたら(笑)土産ばなしをさせてください。


ありがとうございます    投稿者:          日時: Sun Nov 4 2:31:16 Japan 2001

これで安心してやっとレンタカーの申込みが出来ます。
たった2日ですが北海道でのドライブを満喫してきます。
とても心強いサイト様に出会えて本当に良かったです、ありがとうございました。


大丈夫そうです    投稿者:nori          日時: Sat Nov 3 9:37:14 Japan 2001

透さん、初めまして。
さっそくですが、この日程でそれほど無理はないと思います。天候はわかりませんが、支笏湖以南は雪の心配はないと思います。
また、函館市内に入る手前からは交通量が多くなりますが、その他はそれほどでもありません。
我々にすると「混んでいるなあ」と思うところも、本州の混雑に比べると問題になりません。
とりあえず、かなり寒くなってきているので、防寒には気をつけましょう。
ちょっとこれから出かけるので詳しい回答ができなくてすみません。


アドバイスをお願いします    投稿者:          日時: Sat Nov 3 5:37:47 Japan 2001

はじめまして。透と申します。
11月5日〜11月9日に北斗星で北海道へ行くのですが、途中2日間をレンタカーでまわる予定です。地図と睨めっこして予定を立ててみたのですが、やはりそれだけでは不安なので実現可能かどうか、他に何か良い方法があるかお教えください。
1日 小樽(8:00発)〜神威岬〜ニセコパノラマライン〜ふきだし公園or洞爺湖
   〜支笏湖(3:30着)
2日 支笏湖(8:00発)〜地球岬〜大沼公園(1時間滞在)〜トラピスチヌ修道院(4:00着)
   出来れば支笏湖〜地球岬間は高速を使わずに行きたいです。
*小樽・室蘭・函館市内はどの程度込んでいるのでしょうか。
北海道は初めてなので交通事情・天候等分からない事がありますので、そのあたりも含めて教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。


あいさんへ    投稿者:nori          日時: Sat Nov 3 0:05:34 Japan 2001

あいさん、ちょっと訂正です。
「あかん遊久の里 鶴雅」は新館ではなく、「別館」でした。


お互い頑張りましょう    投稿者:nori          日時: Sat Nov 3 0:02:40 Japan 2001

mix-midoriさん、明日はお互い頑張りましょうね。
天気予報ではあまり期待できないようですが、とりあえずサッカーはドームだから大丈夫。
明日は当日チケットを手に入れるために(ホームゲーム招待券というのを使って整理券をもらう)3時頃から並ぶ予定です。
4時には入場すると思いますので、連絡してみようかなあ、と思っています。
ちなみにいたずらメールがあっては困るので、携帯アドレスの部分はメモして削除しておきました。


お帰りなさい noriさん!    投稿者:mix.midori          日時: Fri Nov 2 23:07:22 Japan 2001

いよいよ、明日北海道に乗り込みます。気象庁の予想だと雨or雪だとの事!
せっかくアドバイスして頂いたのに変更をしなくてはならないみたいです。
それでも、十分道南を楽しむつもりでいますので、有難うございました。
ドームでお会いできる事を、楽しみにしています。PS長期の(?)出張お疲れさまでした。


こんなプランはどう?    投稿者:nori          日時: Fri Nov 2 17:22:48 Japan 2001

宿泊予約はまだですか。それではこんなプランはどうでしょうか。
1日目  同じ
2日目  札幌−層雲峡−旭川−東神楽【泊・・・森のゆ 花神楽】
3日目  層雲峡−三国峠−士幌−足寄−阿寒湖【泊・・・あかん遊久の里 鶴雅】
4日目  阿寒湖−足寄−幕別−忠類−日高横断道路(236号線)−浦河【泊・・・優駿ビレッジ アエル】
5日目  浦河−苫小牧−千歳空港

勝手に宿泊先まで書きましたが、東神楽は露天風呂から大雪山連峰が真っ正面に見える絶景。阿寒なら「鶴雅」というくらいのホテル(新館に限る)。
浦河はちょっと寒いけれど乗馬体験などができる。といった感じの宿です。
浦河から空港までは4時間でゆっくり着くと思います。もう決断しなければならない時期ですね。しっかり考えましょう。


ありがとうございます!!    投稿者:あい          日時: Fri Nov 2 16:53:09 Japan 2001

お返事ありがとうございます。
あと3日ですがいまいち心配だったので
宿泊の予約はまだしてないんです。。。(^▽^;)

でも待っててよかったです。
やっぱりもうそちらは冬ですかぁ。。。
私は本州の一番下のほうの端っこに住んでます。
暖房もまだ使ってないぐらいなので甘くみてました。。。
でも返事を見て。。。もう完全防備で行きます!

もう一度考えたんですけど、3日目の網走をやめて
旭川から層雲峡〜阿寒湖周辺泊ってゆうのは無理ですか。。。?
それかもう阿寒湖もやめて、旭川〜層雲峡〜帯広にしようかな。。。
雪道はほとんど運転したこと無いのでコワイです。

帯広〜千歳も時間的にいっぱいいっぱいですね。。。

もっと千歳よりまで移動してたほうがいいかなぁ

・・・( ̄  ̄;) うーん 悩みます…


峠に注意    投稿者:nori          日時: Fri Nov 2 10:30:54 Japan 2001

あいさん、初めまして。出張で不在だったためにお返事が遅れました。5日出発ですからあと3日ですね。もう宿泊の予約もしてしまいましたか?
さて、この時期の北海道ですが、場所によってはすでに冬です。私が住んでいる旭川でも明日と明後日(3・4日)は「平地部でも雪」という予報になっています。
あいさんの計画では、旭川−網走での石北峠、帯広−千歳での日勝峠が大きな峠(冬では道内での最大級の難所です)があります。
これらはすでに冬になっていると思われます。レンタカーは当然スタッドレスタイヤですが(私も今日交換する予定です)、
雪道走行に離れていないでしょうから十分に注意してください。
さて行程ですが、雪の可能性を考えると「のんびりとした旅」とはいかないと思われます。
この季節ですから、網走も釧路も帯広も、と欲張らない方がいいかもしれません。網走なら真冬の流氷の季節、釧路は霧の湿原を見る夏か丹頂鶴が来る真冬、
帯広は大自然を満喫できる夏から秋、というのがお薦めの時期です。
では日程を追って考えてみますね。
初 日  千歳空港から小樽まで直行の列車もあります。1時間もあれば着くはずですから、小樽で昼食に寿司でも食べて、
     運河沿いを少し観光してから札幌に戻っても17時のロープウェイには何とか間に合うでしょう。夜はススキノですね。
2日目  札幌中心部−旭川中心部は高速利用で2.5時間というところです。
     この季節ですから、旭川では「優佳良織工芸館」「三浦綾子記念館」「井上靖記念館」といった文化施設と
     旭川ラーメンをお薦めします。ラーメンはこのページの姉妹ページで紹介しています。
3日目  問題はここからですね。まず石北峠が難所ですが、湖を見るなら333号線の北見峠経由でサロマ湖に出る方法もあります。
     サロマ湖からオホーツク海を南下して網走に入りますが、「網走刑務所」とは別に「博物館 網走監獄」という施設があり、
     そちらがお薦めです。(昔の刑務所を再現した施設で見ごたえありです)
4日目  最終日のことを考えると釧路泊はあり得ませんので帯広泊になります。また、釧路経由で帯広に行くのもけっこう時間がかかります。
     この地方はまだ雪はないと思いますので、多少距離が延びても大丈夫だとは思いますが、ゆっくり見るのなら釧路をカットしましょう。
     網走から小清水を経由して摩周湖・阿寒湖を観光、その後足寄・池田経由で帯広入りというのが良いのではないでしょうか。
最終日  帯広−千歳空港はいつも夏場で4時間程度とお答えしています。今回は日勝峠が雪の可能性大ですから、
     5時間程度見たいところです。レンタカーを返す時間等も考えて(返す場所は空港ですよね)、14時前には着きたいですから、
     帯広を8時か8時半には出発しましょう。
ま、ざっとこんなところでしょう。感想としてはもう少し場所を絞ってゆっくり観光した方がいいような気もします。特に後半がキツイです。


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