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日時： Wed Oct 31 0:20:52 Japan 2001
こんばんわっっ
北海道情報を探しててここにたどりつきました。
１１月５日（月）〜９日（金）まで４泊５日の一人旅をする予定です。
以前、社員旅行で一度訪れたことはあるのですが
今回は一人なのでドキドキワクワクしつつ。。。ちょっぴり不安です。
一応、パンフレットなどを見て計画を立ててみたのですが。。。
アドバイスをお願いいたします。
ツアーの１名参加が無いため、レンタカーを借りることにしました。
ただ、レンタカーが６日からしか借りれなかったので、
５日の昼に千歳に着いて、小樽に行きたいけど電車移動かな〜。。。
５日＞＞１２時に千歳着〜小樽〜札幌 【札幌泊】
レンタカーが無いため電車移動になります。
函館山は行ったことがあるので、藻岩山に行ってもみようかと。
でも１１月１〜９日はロープウェイが１７時までってなってました。
間に合うかなぁ。。。？
６日＞＞札幌〜旭川 【旭川泊】
朝８時から札幌でレンタカーを借ります。
７日＞＞旭川〜網走 【網走泊】
湖とか滝が見たいな〜と。。。
８日＞＞網走〜帯広 【帯広泊】
釧路泊がいいかなぁ。。。
９日＞＞帯広〜千歳１４時５５分発
飛行機にに間に合わなかったらシャレにならないですよね。。。
かなりおおざっぱですが（笑）移動する予定だけ立ててみました。
地図とかを見ると毎日の移動時間が４〜５時間はあるようで。
車の運転はキライじゃないんですが、これって無謀ですかね。。。？
あと、やはり函館とか小樽、札幌が観光のメインになってるみたいで
網走、帯広は時期的にあまりよろしくないのでしょうか。。。？
う〜ん迷ってます。今のとこ１日目の札幌のホテルと
レンタカーの予約しかしてないのでコースは変更できるんですが
この時期の北海道のおすすめをおしえてください。
のんびりとした旅行になればいいなと思ってます。
日時： Mon Oct 29 1:26:17 Japan 2001
●どもどもです。(^_^)/
検索してたら ここにたどりつきました。
どうぞよろしくです。
見ててひとつだけ 気になったことが・・・
「支庁は北海道だけ」 と書いてありますが
東京都に 大島支庁とか あったはず。。。笑
道路について 自分も知ってることがあれば
書かせてもらいま〜す。
どもどもでした。
日時： Sat Oct 27 17:12:53 Japan 2001
明日早朝から１１月１日の夜まで不在になります。（出張で広島・京都）
掲示板のチェックはできますが、詳しいお返事を書く余裕は取れませんので、ご了承下さい。
どなたか代わりに答えていただけると大変うれしいのですが･･･。
日時： Fri Oct 26 22:33:29 Japan 2001
ゆうさん、初めまして。
１１月上旬というと文化の日のあたりでしょうか。こちらはもうかなり寒くなってきました。
道南地方の旅行のようですから雪の心配はないと思いますが、寒いのだけは覚悟しましょうね。
さて、お尋ねの件ですが、函館−ニセコは４〜４.５時間、ニセコ−小樽は２時間程度だと思われます。
ただ、北海道としてはここの連休が最後の行楽という感じですから車が混んでいる場合は（休日の時）もう少しかかるかもしれません。
なお、函館−長万部−ニセコ−小樽は５号線しかありません。
ちょっと気になるのは３日目です。飛行機の時間が未定ということですが、ニセコから小樽観光をして千歳となると、観光抜きで４時間近くかかります。
小樽観光に２時間使うとして（２時間ではやや物足りない感じですが）、ニセコを８時に出て空港に着くのは午後２時過ぎです。
それより早い便の場合は考え直す必要があるかもしれません。
日時： Thu Oct 25 23:12:06 Japan 2001
１０月１日にオープン！
誰でも商品を選んでショップが持てる。
売れた商品の利益はあなたの口座に！
くわしくは→http://www.choicemall.net/ge/
日時： Thu Oct 25 17:18:27 Japan 2001
はじめまして
１１月上旬に北海道旅行を計画してます。（函館〜小樽〜札幌）
１日目：函館空港着→函館観光（大沼泊）
２日目：函館観光（午前中）→ニセコ（ニセコ泊）
３日目：ニセコ→小樽観光→新千歳空港発
と計画中です。（飛行機の発着時間は未定です）
そこでなんですが、「函館→ニセコ」、「ニセコ→小樽」はどのくらいの
距離＆時間がかかるのでしょうか？
お勧めのドライブコースなどありましたらそれもお願いしたいなと思います。
アドバイスよろしくお願いします。
日時： Wed Oct 24 17:56:24 Japan 2001
noriさん今晩は。先日は有難うございました。mix.midoriです。
千歳行きの飛行便が決まりました。JALの早朝便です。到着予定時刻は8：10との事。
一日目を、有効に使えます。小樽・札幌と観光して敵地ドームへ向かいます。
お〜っとその前に札幌ビール園で前祝い（？）をしてからにいたします。
当日現地にてお会いできたら楽しいですね。直接お礼も言えますし・・・
ゴール裏B席に陣取る予定です。Redsのフラッグを身にまとった派手なおばちゃんのいる一派ですので、恐らくすぐに解かるんではないでしょうか？サッカーのサイトではないのにすみません
日時： Mon Oct 22 22:52:43 Japan 2001
私も今年の７月に北海道に行き，層雲峡のホテルに泊まったのですが確かに「何だこれ？？？？？？？？？」と言う感じでした。部屋は狭かったし……。景色は最高でしたが。
日時： Mon Oct 22 18:53:58 Japan 2001
以前、アドバイスをいただいていた Yumiko です。
（先ほど一度投稿したのですが、なぜか消えてしまいました。）
９月２８日から１０月１３日まで釧路から阿寒湖、層雲峡、定山渓、札幌、ニセコ、函館と
２週間ちょっと、楽しく旅行して来ました。
人も親切で、お天気にも比較的恵まれた良い旅行でした。
一部平地で早かったものの、どこへ行っても紅葉がピークで
一生分の紅葉を満喫して来ました。
イギリスにそっくりな景色あり、カナダかアメリカの北カリフォルニアのようなところあり、と
どこもすばらしい景色でした。
阿寒湖の旅館「鶴雅」はとても良い旅館で、特別室にした甲斐がありました。
普通の部屋でも充分楽しめそうな良い旅館でした。
是非また泊まりに行きたいと思います。
一方、層雲峡のホテルはまったく「なんだかなぁ」って感じで
かといって他のホテルもあまり変わらないような印象を受けました。
景色はすばらしかったのですが、
あそこでは泊まらず旭川に泊まれば良かったと思ったことでした。
ドライブもどこもとても快適でした。
ただ、南富良野のかなやま湖の道ががけ崩れで一部閉鎖されており
このため１時間近い回り道を余儀なくされたので
観光に結構影響が出てしまいました。
もう日が暮れるのが結構早くなっていましたから・・・・・。
今度は初夏に旅行してみたいと思います。
ありがとうございました。
日時： Mon Oct 22 18:45:58 Japan 2001
以前アドバイスを頂いたYumikoです。
9月28日から10月13日まで釧路から阿寒湖、層雲峡、定山渓、札幌、ニセコ、函館と
旅行して来ました。一部平地は早いところもありましたが、どこへ行っても
紅葉がピークでしばらしい景色を満喫してきました。
阿寒湖の「鶴雅」はとても良い旅館で、奮発して特別室にした甲斐がありました。
是非また泊まりたいと思う旅館でした。
（一方、定山渓の定山渓第一ホテルは特別室にする価値はあまりないような気がしました。
また、層雲峡のホテルはかなり「なんだかなぁ」で、他に良い宿泊先もなさそうで
あそこでは泊まらず旭川に泊まれば良かったなぁ、と思ったことでした。）
ドライブもとても快適で問題なしでした。
（ただ、南富良野のかなやま湖の道でがけ崩れがあったそうで
道が閉鎖されていて、宿泊先に行くのにずいぶん遠回りをすることになり
これは結構影響が大きかったです。1時間近く遠回りになってしまったので。）
お礼が遅くなりましたが、どうもありがとうございました。
日時： Sun Oct 21 9:45:17 Japan 2001
mix.midoriさん、やはりそうでしたか。
実は１１月３日の札幌−浦和戦、私も行きます。
というか、mix.midoriさんにお返事を書いた後、１１月３日は休みを取れることを思い出し、急きょチケットを取ってもらったのです。
どこかでニアミスするかもしれませんね。コンサドーレのウォーマーを着て、フラッグとメガホンを持って応援に行きます。
ところで、昨日はお互いに残念な結果でしたね。時節は頑張りましょう。
日時： Sat Oct 20 15:49:32 Japan 2001
noriさん まずは、御挨拶もしなかった失礼をお詫びします。
やはり、ばれましたか・・・浦和Redsのサポーターです。気持ち良く旅行をする為にも応援は
精一杯頑張ります。札幌さんには、少し手を抜いて頂けたら有難いのですが（笑）
やはり、羊蹄山の湧き水はやめて、洞爺湖温泉に絞る事にします。噴火の時の映像が思いだされますが、だいぶ復興された事と聞いています。小学生が同行しますので、社会見学も兼ねられそうです。中山峠からも羊蹄山は見れそうですし（全てはお天気次第ですね）
地元の事は、地元の方に聞くのが一番ですねぇ。小樽のお鮨と、函館のイカを楽しみに行って来ます。あっ！「伺います」ですね（苦笑）的確なアドバイスを本当に有難う御座いました。
後日、楽しかった旅のご報告させて頂きます。
日時： Sat Oct 20 13:50:28 Japan 2001
mix.midoriさん、初めまして。
札幌−小樽間は高速を使えば３０分ですから、昼までに千歳に着けば十分行くことができると思います。
どうせなら千歳から高速で一気に小樽に行ってしまって（直通で７４ｋｍぐらいです）、お寿司でも食べてから札幌に戻る、というのがいいかもしれません。
問題は２日目ですね。予定のコースだと約２７０ｋｍというところですから、４台で連なって走ることを考えると７時間（観光抜き）ぐらいかかります。
羊蹄山の湧き水・洞爺湖日帰り温泉のどちらかに絞った方が良いかもしれません。
中山峠は雪になる可能性が高いと思われます。レンタカーは当然スタッドレスタイヤに変わっていますから、通常は問題ありませんが、
雪道に慣れていないということですから不安は残りますね。余市・倶知安廻りだと雪の心配はかなり薄れますが、距離がかなり伸びてしまいます。
高速で長万部まで行くのが一番早い方法ですが、これでは途中の観光が全くできません。
せっかく来るのですから、中山峠は慎重に運転して予定のコースで行ってみるのが良いと思います。
日中であれば運が悪くない限りシャーベット状態以下だと思います。ただし、トンネルや覆道は十分注意してください。
ところで、１１月３日のサッカー観戦ということは、ひょっとして浦和レッズのファンですか？私は当然のようにコンサドーレファンです。
コンサドーレが勝つと私は大変うれしいですが、mix.midoriさん達は気分良く旅行を続けられませんね。まあお互い頑張りましょう。（笑）
ちなみに、札幌では北海道の食べ物は何でも食べることができます。ビール園ではジンギスカンですか？定番ですからね。
函館はやはり「イカ」でしょう。私のように内陸（旭川）に住んでいると、函館のあの新鮮なイカを食べる機会があまりありませんが、とても美味しいですよ。
何はともあれ、十分に気をつけて運転してくださいね。
日時： Thu Oct 18 13:47:51 Japan 2001
11/３〜二泊三日で、札幌・小樽・函館旅行を予定しています。総勢１４名（子供1含）の大所帯です。千歳空港よりレンタカー４台です。スケジュールは、
１日目 千歳着 〜12：00（飛行便が未定）札幌泊
２日目 札幌より函館へ移動 函館泊
３日目 函館発 最終便
行きの飛行便が、未だ決まっていないのが頭の痛いところです。さて、函館への移動についてなのですが、札幌--中山峠--羊蹄山--洞爺湖--函館 と予定していたのですが、何やら＜雪＞の情報ですよね。雪道走行は慣れていないので心配です。無理が有りますでしょうか？
必ず外せないスポットが、幾つか有りまして・・
１日目 札幌ビール園（食事） 札幌ドームサッカー観戦（19：00〜）
２日目 羊蹄山の湧き水 洞爺湖日帰り温泉 函館夜景
欲張って１日目に、小樽へも行けたら良いのですが？美味しいものも食べたいし、雄大な景色も
見たいし、何分１４名とも為ると希望が沢山有りまして、苦慮しています。
どうぞ、宜しく御願い致します。m(__)m
日時： Wed Oct 17 0:52:18 Japan 2001
noriさま
早速のアドバイスありがとうございます。
やはり、函館空港を使った方が効率よく回れるんですよね。ご指摘のとおり直行便ないですし、
余分にお金がかかるのも辛いんですよね、何しろ貧乏旅行なもので・・・(笑）
１１月中旬の美瑛・富良野はあまりお勧めではないのですね。
小樽をゆっくり観光するプランにした方がよさそうですね。
もう少し時間もあるので再検討してみます。
日時： Tue Oct 16 19:55:46 Japan 2001
おじんさん、初めまして。
今や北海道観光の代名詞の一つになっている「美瑛・富良野」ですが、１１月中旬となると疑問符がつきます。
夏のラベンダー時期の富良野、緑が綺麗な時期や紅葉の季節の美瑛は確かに一見の価値があるかもしれませんが、
１１月中旬では下手をすると雪が降っていたり、そうでなくても単に寒々とした風景を見るだけだと思います。
少なくとも札幌からわざわざ日帰りしてまで見るべきものはこの季節にはないように感じます。もっと真冬になればまた話は別なのですが。
この際美瑛・富良野は思い切ってカットし、３日目にゆっくりと小樽観光をしてみてはどうでしょうか。
最終日の飛行機が１４：３０ですから、この日に小樽に行くのではあまり落ち着きません。
それと、もう飛行機は決定していて変更はできないのでしょうか。
初日に千歳に着いて函館まで行き、翌日函館から札幌というのはいかにも効率が悪い旅になります。千歳−（４.５時間）−函館−（５時間）−札幌なのですよ。
こちらに来る飛行機を函館着にするといいのですが、福岡−函館直行便はないか。羽田乗り継ぎだと高くなるし･･･。
私も今年九州に旅行しましたが（旭川から）、九州での時間をなるべく長く取るために旭川−羽田−鹿児島−−福岡−羽田−旭川、と飛びました。
１人３万円余分にかかりましたが仕方がないと思ってあきらめました。
それはともかく、往復のどちらかで函館空港を使えば効率よく、しかも疲れずに観光することができますよ。
日時： Tue Oct 16 2:15:22 Japan 2001
はじめまして、
１１月８日から３泊４日の予定で福岡から北海道へ家族（夫婦と小学生の子供２人）旅行するものです。
情報を求めてこの掲示版にたどり着きました。
いろいろ教えてください。
今のところ以下のようなスケジュールで考えています（移動はレンタカーです）
１日目 新千歳空港 １３：００着−函館（泊）
２日目 函館(午前中市内観光）−札幌（泊）
３日目 札幌−富良野・美瑛−札幌（泊）
４日目 札幌−小樽−新千歳空港 １４：３０発
道路状況等がわからないので詳細のルートを決めきれずにいます、
お勧めのドライブコース・スポット、アドバイス等あればよろしくお願いします。
日時： Mon Oct 15 22:45:54 Japan 2001
またまた丁寧なお返事ありがとうございます｡
埼玉、東京は夕方になっても
半袖やノースリーブの人がいましたよ｡
美瑛の遠さと雪にびびった相方と相談して、
美瑛は諦め、小樽に無理矢理泊まることにしました｡
（白金温泉はドタキャンします！）
2泊3日で、函館〜小樽〜新千歳ならオッケーですよね？
その間でnoriさんオススメの景色やお店などありましたら
教えて下さい。
日時： Mon Oct 15 21:05:43 Japan 2001
埼玉はクーラーですか。北海道ではすでにストーブ使用の時期です。
白金温泉の雪は、道路が圧雪とまではいきませんが、周りの景色が白い（真冬の白さとは違いますが）という感じだと思います。
今現在ではまだ降雪の情報は聞いていませんので、はっきりしたことは不明です。ただ、１０月下旬は「峠は雪」ということになっているので。
服装は何とも言えませんが、上にジャンパーが必要なことは言うまでもありません。ただ、ダウンジャケットまでは必要ないでしょう。
でも北海道の人間の感覚で言ってもダメですね。白金温泉の１０月下旬は、寒い日なら朝氷点下になる可能性があります。
富良野も似たようなものです。でも函館は違いますよ。函館の１０月は雪なんて絶対に降りません。１１月でも降らないと思います。
北海道は広いのです。函館と白金温泉では「同じ北海道？」と感じてしまうでしょう。
あ、それから小樽はやっぱりあきらめましょうね。
日時： Mon Oct 15 17:44:48 Japan 2001
noriさん､アドバイスありがとうございます｡
すごく丁寧な説明で､感激しました｡
やっぱり厳しい行程なんですねえ。
相方にがんばってもらうしかないですね｡
最終日の美瑛〜新千歳は大丈夫でしょうか？
あぁ・・・小樽､行きたかったなぁ｡
朝早起きして､小樽に寄って、倉庫街見るのも無理でしょうか？
しかも白金温泉は雪ですか？？？
ホントに？？
私は埼玉の職場からアクセスしているのですが、
暑くてクーラー入れているくらいなのに｡
想像がつかないです｡
白金温泉以外もやっぱり寒いですよね？
どの程度の服装がベストでしょうか？
質問攻めで申し訳ないのですが､
簡単で結構ですので､アドバイスいただきたいです｡
日時： Mon Oct 15 17:30:39 Japan 2001
きょうこさん、初めまして。
宿泊先の変更不可ということは、当然初日の函館泊も変更不可ですよね。
まず、小樽はあきらめましょう。函館−美瑛は高速道路をフル活用して途中寄り道しなくても７時間くらいかかります（雪になったらさらにかかる）。
まず国道５号線で長万部まで２.５時間、そこから高速で旭川まで一気に走ります。高速は約３２０Ｋｍですからノンストップで３.５時間です。
旭川鷹栖ＩＣで一般道に出て国道２３７号線で美瑛まで４０分程度です。高速料金は８２００円で高いですが、高速を使わなければ１０時間以上かかると思われます。
そうそう、美瑛から白金温泉まで２〜３０分かかります。
これだけの距離をノンストップでは走れませんから、函館を出て白金温泉に着くまで８時間以上予定した方が無難でしょう。
ということは函館を朝９時に出ても、白金温泉には夕方５時の到着です。かなりキツイ旅になってしまいますが仕方ないですね。
ちなみに、小樽経由では小樽観光を考えないで８時間以上です。ただ通過するだけでは意味がありませんから、事実上無理ということになります。
運転手が一人ということなので十分気をつけて走ってくださいね。白金温泉はおそらく雪が積もっています。
日時： Mon Oct 15 12:47:12 Japan 2001
先ほど旅行会社に聞いたところ、
宿泊先の変更はもう不可能ということでした｡
(こんな間際じゃあたりまえですよね｡)
ということは､何が何でも二日目に美瑛(白金温泉)に
行かなくてはならなくなりました。
どなたかアドバイスのほう、よろしくお願いします｡
日時： Mon Oct 15 6:32:36 Japan 2001
追加です｡
もしかして小樽に行かなければ
函館〜美瑛って可能でしょうか？？？
でも小樽も捨てがたいなぁ･･･｡
日時： Mon Oct 15 6:29:17 Japan 2001
はじめまして。
今週末１９〜２１日に初めて北海道旅行に行く者です｡
レンタカーつきのフリープランのツアーを利用します。
（旅行者二人、運転手は一人｡）
一応予定では
1日目 8:00函館空港着〜函館観光〜函館泊
2日目 函館〜小樽〜小樽観光〜美瑛泊
3日目 美瑛〜富良野〜新千歳空港21:00頃
となっています。
―が、このプランを北海道出身の友人に話したところ、
2日目が距離的に無理だろうと言われてしまいまして･･･｡
今、予定を変更しようか悩んでいるところです｡
北海道は初めての二人なので、
せっかく行くのでついつい盛りだくさんにしてしまったのですが・・・。
やっぱり無謀でしょうか？？？
本当に無理なのかどうか確かめようと思って
いろいろ探していたら、
こちらへたどり着いた次第です｡
突然で申し訳ありませんが、
アドバイスしていただけたら幸いです｡
あまりにも無理そうだったら、
宿泊先、変えてもらおうかと思っているので･･･｡
よろしくお願いします｡
日時： Fri Oct 12 20:00:09 Japan 2001
noriさんアドバイスありがとうございます。
11月1-4日の予定なので上旬も上旬ですね。(笑）
ルートについて丁寧にアドバイスいただきとても感謝しております。
実は、4日間の移動はすべてレンタカーなんです。
やはり、2日目のトマム−ルスツですね。富良野をちょっとでも立ち寄るような場合は、
札幌経由の方が早くなるのですね。
でも、天候によっては雪もありえる時期なんですね。
横浜に住んでいる私にとっては,11月はそろそろ冬支度かな？という時期なので、すでに...という話を聞くと驚きます。
私は北海道のような雄大な景色の中を運転するのが好きなので今から楽しみです。
また、帰ってきたらご報告したいと思います。
ありがとうございます。
日時： Tue Oct 9 16:25:53 Japan 2001
IamMiffyさん、初めまして。
１１月の旅行ということですが、上旬・中旬・下旬のうちどのあたりなのでしょうか。
上旬であれば雪が降ったとしても日中は解けていることがほとんどで、運転にはあまり影響ありませんが、
下旬の旭川付近はもうほとんど冬の状態です。幹線道路も天候次第では圧雪・凍結路面になってしまいます。
ここでは一応雪のない状態での時間をお答えしておきますが、雪道の場合は１.５倍の時間を見る必要があると思います。
私たちのように雪道に慣れている人間でも、全体の流れがとても悪くなる（特に降り始めの季節は）ので１.５倍近い時間がかかります。
さて本題ですが、トマムからルスツに行くのなら、日高（国道274号線）経由の方が近いと思われます。
富良野経由では高速を使っても６時間半〜７時間程度（使わなければ＋１時間）、日高経由だと５時間〜５時間半程度でしょうか。
日高経由の場合は、夕張ＩＣから千歳ＩＣまで高速を使うともう少し短縮できるでしょう。千歳からは支笏湖に向かって走り、
支笏湖からは国道276号線と国道230号線を少しでルスツに到着です。富良野・札幌経由の場合、札幌市内を抜けるのにかなり時間がかかります。
次にルスツから函館ですが、国道230号線経由で国道37号線に出ます。本来ならその途中に虻田洞爺湖ＩＣがあるのですが、
有珠山噴火のために道が変わっていて、少し37号線を走って豊浦ＩＣから高速に入ります。19日以降であれば国縫まで延びています。それ以前なら長万部までです。
その先は国道5号線しかありません。流れが良くない道路ですが他に道がないので仕方がありません。このルートで４時間から４時間半程度だと思われます。
下旬でも道南地方は雪の心配は必要ないと思いますが、日高経由の樹海ロードと札幌経由の中山峠は完全に雪でしょう。
もちろん初日の旭川−トマム間もです。でもこの日はレンタカーを使わないのですね。どうやっていくのかな？送迎バスですか？
11月下旬から12月だと、旭川方面と函館方面は「本当に同じ北海道？」と思うほど状況が違います。それもまた楽しみですね。
気をつけて走ってください。あ、上に書いた時間は「雪がない状態」ですからお間違えのないように。
日時： Tue Oct 9 15:26:05 Japan 2001
はじめまして。
11月に北海道を旅行するにあたって、情報がほしくてここにたどり着きました。
ご質問するばかりで恐縮ですが、教えていただけると幸いです。
私の予定は、観光2割、ホテルスティ8割です。
1日目： 羽田→旭川(11:00ごろ)−(美瑛、富良野、南富良野）−トマム(泊）
2日目： トマム−(富良野）−滝川＝(高速)＝札幌−ルスツ(泊)
3日目： ルスツ−函館−湯の川(泊)
4日目： 湯の川(泊)−函館市内観光−函館(19:00ごろ)→羽田
Q.
2日目、3日目の移動にレンタカーを使いますが、
どれぐらいの時間を予定したらいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
日時： Sat Oct 6 23:52:44 Japan 2001
noriさま
早速の御助言ありがとうございました。
思っていたより距離も時間も短かったので…すごくﾎｯとしました。
雪道運転もまだ大丈夫そうなので...これまたﾎｯとしました。
nori様の返信でたくさんの心配が一気に飛んでいきました。
ありがとうございました。
いってきま〜す。
日時： Sat Oct 6 22:19:20 Japan 2001
かば兄弟さん、初めまして。
岩内−函館ですが、距離は約１７０ｋｍで（寿都の手前から黒松内経由で長万部に抜ける道を利用）、時間的には４.５〜５時間というところでしょう。
距離的にも時間的にも全然無謀な計画ではないと思います。というか。北海道でドライブするならこれくらいは仕方ありません。
雪ですが、道南地方のこの時期は心配いりません。石北峠などの道北地方はすでに雪景色になりつつありますが、
道南地方であれば１１月中旬でもまだ雪はないことが多いです。天気はどうなるかわかりませんが、こればかりは運を天に任せるしかないですね。
良い旅になることを祈っています。
日時： Sat Oct 6 16:16:44 Japan 2001
1度乗ってみたかった寝台特急のカシオペアの予約が取れて10/9〜10/12北海道旅行です。
小樽でレンタカーを借りて小樽〜岩内移動。
10/10・・積丹半島・岩内付近の国民宿舎もいわ荘に宿泊
10/11・・湯の川温泉に宿泊です。
この「岩内〜湯の川」までの距離･時間はどのくらいでしょうか
ちょっと距離がありすぎ無謀な計画だったかなあ・・と
今になって心配になってきました。
女二人の秋冬の積丹半島めぐり・・・・お天気が良いといいなあ・・・。
雪道ドライブになったらどうしよう・・・不安がいっぱいになって来ました。
御助言よろしくお願いします。
日時： Thu Oct 4 23:46:33 Japan 2001
M&Mさん、こんばんは。ＭＯＶＥです。
>地図を見てみると MOVEさんに教えていただいた道央道を
>使うケースの他にも国道5号や国道230号、国道5号から日本海側へ抜ける
>ルートなんかもあるみたいですね。途中、立ち寄る場所を検討しつつ
>決めたいと思いますが、お勧めはどれでしょう？
これは長万部から道央にのらずに国道５号線を行くということでしょうが、これだとかなり遠回りだと思われます。夏場だったら、ニセコを経由して、小樽、札幌も考えなくもないのですが、それでもかなり時間がかかるでしょう。多分。
それから国道２３０号線はどうでしょうか？私も以前、考慮したことがあるのですが、例の有珠山噴火の影響で閉鎖されているという情報がありましたので、通らなかったのですが。現在、洞爺湖畔の国道２３０号線は開通しているかどうか、地元の自治体にでも確認した方がいいでしょう。ただ、仮に通行できても、その先に中山峠という難所があります。最近、雪が降ったという話を聞きましたので、少し注意が必要です。
やはり道央で長万部から札幌というのが無難ではないですか？これでも６時間は運転せねばなりませんし。途中、大沼か、支笏にでも立ち寄ってみるのもいいと思いますよ。
日時： Thu Oct 4 23:41:22 Japan 2001
ＭＯＶＥさん、代わりに答えていただいてありがとうございます。
雪道走行ですが、やはり走らなきゃ慣れることはあり得ません。もちろん無理は禁物ですから、徐々に、ということになります。
北海道では免許取りたての初心者だって雪道を運転するのです。雪道になれていなくても初心者より技術は上のはずです。
私が免許を取ったのは（もう２３年ほど前のことですが）１１月でした。その直後の２月にノンストップ８００ｋｍドライブ、
などという無茶をしたものです。免許を取った最初の年は３万ｋｍ以上走りましたから、雪道も１万ｋｍ以上走ったことになります。
このＨＰのトップページに「冬道走行ワンポイントアドバイス」というのがありますので、何かの参考にしてください。
ところで、M&Mさん、５号線から日本海側に出るというのは、黒松内−寿都−岩内経由のことでしょうか。それ以外では遠回りになって時間は飛躍的に延びます。
また、この季節の日本海側はそれほど良い景色とも思えません。観光のことを考えるなら２３０号線が良いのではないでしょうか。
ただし、札幌に入る手前に中山峠という難所はあります（私はそれほど難所とは思っていませんが）。なお、高速経由では観光はほとんど期待できません。
ちなみに今年の北海道は秋がなかったような感じで、すでに峠は軒並み冬に突入モードです。平野部はまだですが１０月末は注意が必要です。
ＭＯＶＥさんが言われるように、レンタカーは間違いなくスタッドレスですが、慣れない雪道走行になる可能性もありますから注意してくださいね。
日時： Thu Oct 4 20:23:17 Japan 2001
MOVEさん、素早いご回答を有り難うございます。
函館を10時ぐらいに出れば、途中ぶらぶら立ち寄っても夕方には札幌に
たどりつけそうですね。
ところで、地図を見てみると MOVEさんに教えていただいた道央道を
使うケースの他にも国道5号や国道230号、国道5号から日本海側へ抜ける
ルートなんかもあるみたいですね。途中、立ち寄る場所を検討しつつ
決めたいと思いますが、お勧めはどれでしょう？ 甘えてばかりで申し訳
ないです(_O_)
旅行から戻ってきましたら、またご報告したいと思います。本当に有り難う
ございました。
日時： Wed Oct 3 15:07:33 Japan 2001
どうもM&Mさん、初めまして。宗谷在住一年目のＭＯＶＥです。この度はおめでとうございます。まだ北海道在住半年の私がアドバイスするなど、おこがましいのですが、一応レスしますね。
さて、函館から札幌までの道のりですが、思ったよりも長くないとは思います。九月中旬に同様のコースを走ったのですが、函館から道央の入り口である長万部まで約３時間ちょっと。そこから道央から札幌自動車道を経由して札幌北で降りるまで、およそ約２時間半〜３時間ぐらいです。計６時間ですね。交通渋滞はあるとしたら函館〜大沼間と、長万部付近ぐらいで、スムーズに時間どおりに進めると思います。私の場合は、苫小牧で降りて、そのまま支笏湖方面に行き、有名な丸駒温泉（日帰り入浴は１５時までやってます）に入ったので、時間がかかりましたが。
ちなみに私は、函館の朝市でとれとれのいかさし定食を食べて、大沼で大沼牛のバーベキューを食べて、有珠サービスエリアで有珠山と昭和新山を見ながら名物のソフトクリームを食べて、丸駒の露天風呂に入りながら支笏湖を眺め、夕方に札幌についてサッポロビール園で飲みまくったというスケジュールでした。
１１月上旬の雪ですが、その時期それほど本格的に降ることは滅多にないそうです。レンタカーは間違いなくスタッドレス装着でしょうし。まあ、函館〜苫小牧までは間違いなく大丈夫でしょう（上記のように支笏湖によるときは、もしかすると閉鎖されている道があるかもしれあませんが）。まあ、不十分ですが、何かの参考になれば幸いです。
ところで、管理人のｎｏｒｉさん。都市間バスのレスありがとうございました。ところで、お聞きしたいことがあるのですが、私のように北海道の雪道が初体験の人間はどのようにして、雪道走行に慣れていったらいいと思われますでしょうか？身近な人は「とにかく二、三年は冬は車を運転せんことじゃ」と口々に言われるのですが、ただ乗らないだけでは何も変わらないと思うのです。どうぞアドバイスや、コツがあればお教えください。お願いします。
日時： Tue Oct 2 17:06:29 Japan 2001
早速のご回答、ありがとうございます。<br>
日高や登別方面は、雪が少ないと聞いてホッとしています。雪は降るものの、クルマが通る道はすぐ解ける、という認識でいいでしょうか。お天気がよいことを祈りたいと思います。また、行った後、報告させて頂きたいと思います。<br>
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そういえば、何年か前にちょうど今の時期、旭川〜層雲峡〜網走〜サロマ湖を旅しました。層雲峡では小雨だったのが、ロープウェイを上ったら、雪でした。非常に寒かったです。網走やサロマ湖のほうが、暖かかった（？）ような気がしました。層雲峡から北見まで路線バスに乗りましたが、道路は全然雪などなかったです。<br>
また、思い出してばかりですが、何年か前の1月頃、ニセコにスキーに行ったこともあるんですが、道路に雪あったかどうか…。何事もないかのようにスキーバスは走っていたような記憶があります。<br>
北海道は今回で4度目になります。まだまだ行ったことないところがあり、何度行っても楽しみです。これからもよろしくお願いします。
日時： Mon Oct 1 22:49:42 Japan 2001
さいとうさん、初めまして。
１１月下旬ということで、北海道はまさに冬に突入しようかという時期です。しかしご安心下さい。胆振・日高方面はもともと行きの少ない地域です。
苫小牧あたりでは１２月中旬でもゴルフができます。その頃旭川では真っ白な世界ですが、北海道は広いのです。
運が悪くない限り、雪道を走らなくても新冠まで行けると思います（たとえ降っても日中ならすぐ解けます）。また、登別方面に向かっても同じことがいえます。
ただし、札幌方面となると話は別です。１１月下旬ですからかなりの確率で雪は降っています。千歳も同じ感じだと思われます。
でも運が悪くなければ、それほどの大雪にはならないだろうし、日中の大きな通りは解けているでしょう。
この時期に北海道に来るのですから、ある程度の雪は覚悟してください。
日時： Mon Oct 1 22:04:56 Japan 2001
はじめまして
新婚旅行ということで、10/31から11/3までの3泊4日で掲題のコースをレンタカーで
回る予定でいます。
一日目は14:00ぐらいに函館空港に到着し、函館泊
二日目は函館から札幌。札幌泊
三日目は札幌から富良野。富良野泊
四日目は富良野から千歳。千歳16:30頃
の予定で居ます。
そこで、気になっているのは函館から札幌までがやや距離が長いことと、
雪道になりやしないかと考えていることです。雪国の出身なので雪道の
運転を経験していないわけではないのですが、レンタカーはこの時期
スタッドレスでしょうか？
皆様方からのアドバイス、情報をお待ちしています。よろしくお願い致します。
日時： Mon Oct 1 16:37:59 Japan 2001
このたび、京都から某航空会社の「超割」で北海道に行きます。11/30〜12/2の間、千歳からレンタカーで、新冠・浦河へ行きたい（牧場めぐり）のですが、道路状況はどのようなものでしょうか？当方、雪道走行の経験は全くなくはないですが、できればしたくないと…。でもせっかく行くので、クルマがあったほうが便利かなと、思ってます。もし、新冠方面が無理なら、牧場めぐりはやめて（お目当ての馬がいないかもしれないし^^;）、札幌方面か、登別くらい迄のところで、検討したいと思ってます。そのへんの道路情報もいただけましたら嬉しいです。よろしくお願いします。
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