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日時： Sat Sep 29 23:16:48 Japan 2001
以前、表題の件、ご質問させていただいた者です。9/27に通ってきま
したので、ご報告させていただきます。
今回は、三国峠まわりで通りました。旭川市街地から当麻までと、音更
から帯広市街地までは、交通量が多かったですが、それ以外のところは、
快適なコースでした。カーブも制限速度を守っておけば、問題なくこなせ
ましたし、勾配がきついのは、十勝側に降りていくときの三国峠くらいでし
た。
ただ、初心者な私にとっても、快適なコースだったということは、他の
方には、もっといいコースだということで....60km/hで走ってると、後ろの
車に、あっという間に、追いつかれてしまいますね(^^;。そんなわけで、
私の後ろの車の列を、長くしないように、気をつけながら走りました。
ちなみに、途中では、流星・銀河の滝を見て、糠平温泉によりました。
これらの時間と休憩時間を抜きにして、所要5時間でした。
なお、私がいったときは、上川側の三国峠付近の山が一面黄色でした。
ありがとうございましたm(__)m
日時： Sat Sep 29 22:05:56 Japan 2001
ここには初めてカキコするＨｉｄｅと申します。
札幌から屈斜路までは一直線に走っても７時間くらいはかかります。高速バスの網走行き
ドリーミントオホーツク号を参照されてください。あまりの遠さに唖然とすると思います。
まずは出発時間を朝の８時くらいにするのは必要不可欠であると思います。
もし宿泊地を変えられるなら札幌泊を旭川泊にしてください。これだけでかなり楽になります。
日程がかなりきついので、丘の風景を巡るとか紅葉を楽しむといったテーマをもって回らないと
中途半端な旅行になってしまいますよ。
紅葉はベストかと思います。ただその分、旅行客は増えるのは必至で層雲峡や阿寒湖といった
紅葉を楽しむ観光地の周辺は多少渋滞すると思います。
私なら美瑛をきっぱりあきらめて旭川北ＩＣから国道３９号線で層雲峡の大函に立ち寄って
美幌に直行し、ここから国道２４３号線で美幌峠を越えて屈斜路に向かいます。
ただ、美幌の近くに女満別という町があり、ここにある朝日が丘展望台に行けば
美瑛にそっくりな風景にめぐりあえます。以上で８時間プランだと思います。
７日は最も北海道らしいエリアを走ることになります。晴れれば無限大の爽快感を味わえます。
ここも朝早くに出発するに越したことはありません。ぜひ、８時くらいに出発しましょう。
根室からは是非道道１４２号線経由で厚岸に向かいましょう。途中は砂浜を走れる道路や
琵琶瀬展望台など見所には事欠きません。
時間があれば厚岸から道道１４号線で標茶に抜けて、そこから釧路に向かって釧路湿原を
観光するのもよいでしょう。途中の細岡展望台から眺める釧路湿原の夕景はおすすめです。
また、道道１４号線もかなり景観がよいと聞いています。
日時： Sat Sep 29 21:31:16 Japan 2001
noriさん。こんばんは！
情報ありがとうございました。
noriさんご推察のとおり「北海道らしい景色」＝「大自然」です。峠では雪ですか？！とても悪路を運転する自信はないのでnoriさんのアドバイスどおり、午前中に羊蹄山を目指したいと思います！お天気が心配ですが…
明日は早朝に羽田（東京都在住です）を飛び、午前９時には千歳入りの予定です。
久しぶりの札幌にワクワクしてます。小樽にも行ったことがないので、羊蹄山の帰りには是非立ち寄りたいと思います。
日時： Sat Sep 29 20:00:20 Japan 2001
１０月６日から道東をドライブする予定です。
５日は札幌泊、６日午前１０時頃出発して、美瑛経由で泊まりは屈斜路です。
７日は納沙布岬までは行き、宿泊は釧路で、翌日の午前中釧路から帰ります。
私は福岡在住で、北海道は初めてです。九州は多分、どんな山奥でもくまなく走っていると思いますが、北海道とは全然違うと思いますので、おたずねしています。
主要な観光地は回ってみたいと思っています。
そこで、次のようなことが可能なのかどうか、教えてください。
第１案 ６日、高速で旭川まで行き、美瑛を走って、旭川に戻り、紋別あたりに出て、網走経由で屈斜路入り
第２案 ６日、高速で旭川まで行き、美瑛を走って、旭川に戻り、北見経由で屈斜路入り
第３案 ６日、高速で旭川まで行き、美瑛を走って、そのまま富良野を経由し十勝経由で屈斜路入り（この場合、阿寒湖には寄りたい）
土地勘がないので、どうも、よくわかりませんね。混雑具合もわからないし、空いていると言っても一般道ですから、そんなにスピードは出せないでしょうからね。
できればゆとりをもって屈斜路入りしたいですけどね。
ところで、北海道の紅葉はいつぐらいからでしょうか。
九州はまだ、ずいぶんと先で、１１月上旬、中旬あたりですけどね。
こちら、昼間はまだ汗ばみますけど、北海道の気温はいかがでしょうか。
いろいろとご教示願います。
日時： Sat Sep 29 17:43:57 Japan 2001
ＭＯＶＥさん、その手もありますね。都市間バスは冬もちゃんと運行しています。
ＪＲには「Ｒきっぷ」という６日間有効の割引切符（往復・指定席）があり、稚内－札幌往復は14000円です（通常は片道１万円です）が、
調べてみたところ、12/29～1/4は使えないということなので、ＭＯＶＥさんの場合は意味がありませんね。
となると、料金を考えるとバスがいいかもしれません。３列シートのなかなか良いバスのようですし。
天候に左右されるのはＪＲでも同じですが、バスの方が影響は大きくなります。猛吹雪になれば運行中止もあり得るでしょう。
中止にならなくても３時間遅れくらいはあるかもしれません。ただし、バスが３時間遅れる天候ならＪＲも１時間程度は（それ以上かも）遅れると思います。
実は私は都市間バスを使ったことがないのですが、以前名寄から札幌までバスを使う予定だったのを急遽ＪＲに変えたことがあり、
その時はＪＲは１時間遅れ、バスは３時間遅れくらいでした。２時間の違いは大きいですけどね。バスだと歩き回れないし・・・。
いずれにしても天候次第というところでしょうか。早めに出発する予定を立てた方が良いとは思います。
日時： Sat Sep 29 14:56:05 Japan 2001
ありがとうございました、ｎｏｒｉさん。車はやめておきます。命あってのものだねですからね。ところで、ＪＲの特急で行くことがＢＥＳＴということなのですが、宗谷バスの都市間バスというのは使えないのでしょうか。時間も電車が５時間で、バスが６時間とさほど変わらなく、その割に電車が片道一万円なのに対し、バスは往復一万円のようです。バスの方は冬場に運行しないとか、吹雪で運行が中止になるケースが多いとか、到着時刻が大幅に遅れるケースが多いとかいうデメリットがあるのでしょうか。是非、お教えくださいませ。
日時： Fri Sep 28 22:51:52 Japan 2001
北海道での初めての冬、とのことですが、雪道走行の経験はおありなのでしょうか。もし、ほとんど経験がないというのであれば車はやめた方が良いと思います。
冬の稚内は時折猛烈な吹雪になります。また、岩見沢付近も吹雪の名所です。もう２５年も雪道を走っている私も走りたくない状況になるのです。
もちろん毎日が吹雪というわけではありませんから、比較的快適に走ることができる日もあります。でもそれは雪道になれていることが条件です。
それでも走ってみたいというなら、冬ですから国道経由が良いと思います。４０号線で旭川まで、その後１２号線か道央道を使います。
雪道になれている場合は美深から２７５号線を使うのが早いと思いますが、途中大きな街もなくやや不安が残ります。
千歳に駐車しておく料金と、ガソリン代、さらには高速を使う場合は高速料金（往復約１万）、これらを考えると、
稚内から飛行機とまではいいませんが、ＪＲの特急を使うのがＢＥＳＴだと思います。私なら特急で行くでしょう。
稚内－札幌が特急スーパー宗谷で約５時間、札幌－千歳空港が快速で約３０分ですが、車だと旭川まで５時間、その先高速で２時間半（天気が良くて）です。
雪が降ってから一度旭川あたりまでドライブしてみてから考えてはどうでしょうか。
日時： Fri Sep 28 22:31:47 Japan 2001
ぼん さん、初めまして。
札幌近郊で「北海道らしい景色」となるとなかなか難しい気がします。どこからこられるのかわかりませんが、
日本海の景色を北海道らしいと感じることができるかどうか微妙です。「北海道らしい」という言葉が「大自然」を表すと受け取ってよろしいのでしょうか。
そうなると、近郊（？）では羊蹄山あたりが良いのではないでしょうか。十分に日帰り可能な距離です。
ただ、天気予報では今晩あたり峠が雪になる可能性があるとのことなので、中山峠も危ないかもしれません。
もし羊蹄山方面に出かけるのなら、午前中に中山峠経由で出かけ、帰りは余市・小樽経由で、というのがいいのではないでしょうか。
日時： Thu Sep 27 22:05:46 Japan 2001
こんばんは。私、今年の四月から北海道は稚内に在住しているものです。さて、もうすぐ
北海道に来て初めての冬を迎えますが、質問があります。実は正月に故郷の大阪に帰ろうと思っているのですが、稚内からの直行便がなく、新千歳空港経由になるようです。それならば、千歳まで車で行って、空港近くの駐車場に止めようかと考えています。
そこで稚内から新千歳まで、十二月下旬から一月上旬までの時期に、どれほど時間がかかるのでしょうか？また、私、北海道の雪道にはあまり慣れていないものですから、比較的通行しやすいルートがあれば、是非お教え願いたいと思います（大人しく飛行機で千歳経由の方が無難ですかね？）。
気が早い話ですが、どうぞよろしくお願い申し上げます。
日時： Thu Sep 27 16:35:50 Japan 2001
はじめまして！
３０日から２泊３日で札幌に２泊することになっているのですが
中日はレンタカーを借りて札幌近郊をドライブしたいと思ってます。
日帰りで「北海道らしい風景」を満喫できる場所の情報を頂ければと思います。
日時： Thu Sep 27 13:50:08 Japan 2001
noriさんすみません。昨日は疲れていて見落としたようです。
ありがとうございます。ちなみに十勝は北海道ホテルというところに宿泊します。
今、住所がすぐ分からないので地理感覚がつかめませんが、4時間はかかるのですね。
がんばります。たびたびですがありがとうございました。
日時： Wed Sep 26 23:16:15 Japan 2001
ショウさん、こんばんは。
千歳空港までの時間ですが、先日の回答に書きましたよ。
とはいってもせっかくですからもう一度。ショウさんは「十勝から」と書かれていますが、帯広のことですよね。
十勝といってもとても広いので、十勝のどこからかによってまるで時間は違います。それで、回答には「帯広から」と書きました。
ちなみに、十勝支庁の広さは新潟県・秋田県などとほぼ同じ、大阪府の約６倍です。
あ、時間は４時間程度です。（ただし雪の影響がないという前提で）
日時： Wed Sep 26 22:18:28 Japan 2001
noriさんありがとうございます。
雪はわからないですものね。。。ゆとりをもって観光することにします。
ところでもうひとつ教えて下さい。（この前にも書いたのですが）
十勝から千歳空港まではどのくらい時間かかりますか？またどのルートがいいのでしょうか？
（飛行機は15:00発ですが2時間前くらいには着きたいのですが）
やはり日勝峠は雪がふれば時間かかりますよねぇ。。。
たびたびすみませんが、よろしくお願いします。
日時： Tue Sep 25 0:19:51 Japan 2001
ｎｏｒｉさん、いろいろ教えて頂き、ありがとうございます。峠越えは無理せず、場合によっては宿泊地を変更するくらいの気持ちで、のんびりとドライブを楽しみたいと思います。
日時： Tue Sep 25 0:03:33 Japan 2001
ショウさん、初めまして。
まず雪のことですが、我々北海道に住んでいる人間は通常１０月にタイヤ交換をすることはあまりありません。
が、１０月下旬に峠越えをする人は交換します。私は１５年ほど前まで北見地方に住んでいましたが、１０月下旬に札幌に出張するときは交換しました。
というか、交換しないで行って、帰れなかったことがあります。
２日ほど前に石北峠や中山峠で積雪がありましたが（下の方にも書いていますが）、普通はすぐ解けてしまいます。
１０月上旬ですから大丈夫だとは思いますが、こればかりは保証できません。
さて、釧路から十勝への途中の観光ということですが、はっきり言ってまっすぐ向かう途中には何もありません。
観光するとしたら、大きくはずれて阿寒、足寄、糠平、然別あたりを攻めるしかないでしょう。はずれないルートでは池田しかありません。
帯広から千歳ですが、やはり日勝峠経由になります。４時間くらい見れば良いと思います。
最後に、北海道の人間はまだセーターは着ていません。しかし、ショウさんがどの辺の方かわかりませんが、
南の方にすんでいる方なら、寒いとは思います。上着は必要でしょう。七夕を考えるとわかるように、本州以南とは季節感が１ヶ月以上違うと考えてください。
日時： Mon Sep 24 23:41:27 Japan 2001
noriさん、御返事有り難うございます。
北海道ではもう積雪があるのですか？
驚きですね。
レンタカー会社に確認したいと思います。
北海道は、ねずみ取りが一杯ということで、こちらも注意しないと。
写真をみると飛ばしたくなりそうな道ばかりです。
日時： Mon Sep 24 23:36:42 Japan 2001
初めまして。とても親切に教えてくださっているので、教えて下さい。（過去ログにあったような質問ですが）10/1から3泊で川湯⇒釧路⇒十勝（千歳から東京）で旅をします。
レンタカーでまわりますが、みなさんのログにもありますが雪とか気になります。
釧路⇒十勝へ行くのに観光しながら行くのにはとのルートがいいでしょうか？（ほぼ一日かける予定です）
十勝から千歳空港まではどのくらい時間かかりますか？またどのルートがいいのでしょうか？
（飛行機は15:00発ですが2時間前くらいには着きたいのですが）
日勝峠は危ないですか？
今どのくらい寒いのでしょうか？もうセーターとか着ていますか？
たくさん質問してすみませんが。できれば教えて下さい！！！
よろしくお願い致します。
日時： Mon Sep 24 15:22:32 Japan 2001
ビンゴさん、お疲れさまでした。今年は９月に入っても良い天気が続かず、観光に来られた方には気の毒です。
でも相手が自然では怒りようもありません。（私も沖縄・四国で台風に遭いました）
さて、さとさん、たろうさん、初めまして。
お二人とも１日300ｋｍ程度のドライブを考えているようですね。
北海道の場合、札幌・旭川・釧路などの大きな都市を通り抜ける場合と、12号線・５号線・36号線あたりを除けば、だいたい平均時速50ｋｍぐらいで走れます。
ただし、平均50ｋｍ/ｈということは、山間部などの何もないところでは80ｋｍ/ｈを超える速度で走ることになりますから取り締まりには注意が必要です。
しかし、この時期の峠は雪の心配があります。石北峠や中山峠では数日前に積雪（降雪ではありません）がありました。
１０月上旬であれば日中は大丈夫だと思いますが、今年の天候は平年とかなり違うようでもあるので何とも言えません。
もちろんこの時期になればレンタカーはスタッドレスを履いていると思いますが、確認が必要です。
９月下旬と１０月上旬で雪が心配なのは、石北峠・日勝峠・中山峠あたりです。たろうさんの場合は石北峠・日勝峠のどちらも関係しますね。
道東地方はもともと雪が少ないので大丈夫でしょうが、気温が下がる地域でもありますので、夜間は凍結の心配はあります。できる限り日中走りましょう。
日時： Mon Sep 24 12:28:34 Japan 2001
なんかすっごい珍道中でしたよ。
まず、一日目 千歳空港ー層雲峡（泊）
13：00ジャストに空港につきました。ニッポンレンタカーだったので、
受付すませたら、10分ほど行ったところに営業所があって、
そこで車を借りる。それを調べてなかったので、動揺・・・。
そのせいで、千歳ＩＣの入り口がわからなくなり、結局２：００ごろ
高速入り。カーナビを使い慣れてないせいで、よけい混乱。
層雲峡に着いたのが6：30。すでに周りは真っ黒。何も見えず。
二日目 層雲峡ー美幌峠ー摩周湖ー阿寒湖（泊）
秋雨前線の影響で雨！一番メインのコースだったのに・・。
ホテルの人が、層雲峡は山の頂上あたりが紅葉しててきれいだって言ってた
ですけど、あいにくの雨で何も見れないのでロープウェイは諦めました。
そのまま、銀河流星の滝、大函小函を見て、石北峠通り、北きつね牧場を左手に
通り過ぎ、夢っていう黒沢映画の舞台になった場所へ。通り道だたので。
網走湖のそばを通り（雨であふれていた）網元だった猟師さんの店でカニを買う。
小清水峠を通って裏摩周に行こうとしたら、道路の電光掲示板に濃霧注意報が
出ていたので、美幌へ。女満別町横断し、美幌峠へ。ジャガイモドック購入。
もちろんあいにくの雨で何も見えず。そして屈斜路湖のそばを通り川湯温泉
経由で摩周湖へ。そのとき、屈斜路湖の看板でとりあえず写真。海岸のようだった。
途中硫黄山があったので、寄った。摩周湖と同じチケットらしい。第一展望台へ。
どうせ雨で見えまいと、足取り重い。ところがきれいに雲が散っていて、よく
見えてしまった。(-_-;)よかったような悪かったような、複雑な気持ちを胸に阿寒湖 ホテルへ。
三日目 快晴！阿寒湖も海のようによく見えました。すっごいきれい。アイヌコタンを散策し
早かったので開いてた店に寄る。雑種のようなそうでないような、おとなしいワンコ
発見。主人にとても従順で、心が和む。阿寒湖を後にしてオンネトーへ。
底が丸見えできれいだった。そこでカーナビを設定したのが失敗でしたね。
オフロード体験のように悪路が続く。きれいな道にでて一安心。
螺湾川のほとりを走っていたらしい。季節じゃないので、らわんぶきは
ただの草原状態。そのまま足寄でトイレ休憩。松山千春キャラの看板が坊主バージョン
に！友達が全快来た時は髪があったらしい。道東自動車道へ。十勝平野を見ながら
日勝峠、穂高トンネル、また道東自動車道、札幌へ。羊が丘展望台へ行き、ホテル
6：00ごろ着。夜の時計台、テレビ塔へ。
途中のすすきのは怖かった。
四日目 レンタカーを駅近くの営業所に乗り捨てて札幌散策。
北海道大学ー時計台ーテレビ塔ー雪印パーラーで休憩(10：00のおやつ状態）
札幌駅ー空港行きに乗る。千歳空港へ。
以上です。雨がふったのが残念だったのと、カーナビが役に立ったようで立ってない。
念入りな計画が必要だったっていうのが反省ですね。旅行会社の方が言った計画で
安心してました。でも楽しかったです。自分のペースで見れたので。
ただ摩周湖がねー。あれだけ雨降っておいて、なぜそこだけ？みたいな。
ちょうど雲が切れたときに行ったみたい。
今度、機会あれば知床あたりがいいなって思ってます。
あ、あと行きたかった能取湖はもうサンゴ草のシーズンは過ぎていたらしいです。
まだ紅葉っていう感じではないけど、それなりに色づいていて、きれいでしたよ。
いろいろありがとうございました。
日時： Mon Sep 24 9:32:34 Japan 2001
来月６日から北海道旅行を計画しています。紅葉狩りとおいしい物を食べに約一週間マイカーで行く予定ですが、数日前に初雪の便りもあり心配しているところです。日程は、苫小牧→小樽→層雲峡→屈斜路→知床→釧路→苫小牧という感じで、１２日の夜にフェリーで帰ってきます。毎日の走行距離は３００ｋｍ程度で夜間の走行は考えていませんが、状況によってはもう少し道南にルートを変更しなければと考えています。特に心配なのは、層雲峡から北見方面への石北峠とか、屈斜路、阿寒周辺の道路なのですが。この辺の情報をどなたかお願いします。
日時：
Sun Sep 23 23:49:53 Japan 2001
始めて、このＨＰを見させていただきました。とても詳しくて面白いですね。
ところで、９月２８日から２泊３日で北海道に行くのですが、北海道の道だと
どのくらいのスピードで平均的に走れるのか教えて頂けませんか？
ルートは、旭川→網走→阿寒湖→釧路のような感じです。
道路はすいてるとのことですが、ねずみ取りが一杯ということでもあるようですね。
１日３００キロくらい走ると、どのくらいかかりますか？
お願いします。
日時： Sat Sep 22 22:44:41 Japan 2001
そろそろですね。 来週後半には出発しようと思っています。
トンネルの出入り口や１日中日陰の場所などが要注意なんですか、私が良く行く箱根のコース
には寒い時期には決まって凍結する路面があります。 気温が上がってから通るようにしています。
来週前半は良さそうですが後はどうなるか、この所ぐずついていましたから。
１０月は暖かいという予報だったから長期戦でゆっくりと行こうと思っています。
日時： Sat Sep 22 22:10:43 Japan 2001
今朝の北海道はとても冷え込み、旭川の午前６時の気温は何と３.３度でした。日中も１２～３度までしか上がらず、天気が悪くないのに寒い１日でした。
９月下旬としては寒すぎる１日でしたが、考えてみれば毎年季節はずれの寒い日が何度かあるものです。
さて、私は毎日仕事で旭川を離れていないのでこの目で見てはいませんが、新聞によると「中山峠」「石北峠」では雪が積もったそうです。
寒さが回復すれば日中はまだ大丈夫でしょうが、トンネルの出入り口や１日中日陰の場所などは走行に注意が必要な時期になりました。
また、あの「神経をすり減らして走る毎日」がやってくるのだなあ、と思うとちょっと憂鬱な気分です。
そんなわけでksanさん、市内から見える範囲ではまだ紅葉は始まっていませんが、ちょっと高度が上がると進行中です。
旭岳ロープウェイからは紅葉が綺麗だというようなことを聞きました。
美幌・津別に８年間住んでいましたが、オンネトーの紅葉が満開になる時期はあまり覚えていません。
何せ１時間もかからなかったので、気が向いたときに行けたもので。でもそんなに何度も行っていません。
新聞などで情報が得られたらお知らせします。
日時： Fri Sep 21 7:52:44 Japan 2001
寒気が降りてきて山では雪が降るという予報が出ています。 これでは紅葉の時期が早まる
可能性がありますね。 紅葉を撮りに北海道へ行くことを予定しています。
そちらの紅葉の時期には出掛けたいと思っていますので、旭川近辺での紅葉が始まったら
教えて下さい。 昨年はオンネトーへ行く時期が少し早かったので今年は再チャレンジを
したい。
日時： Thu Sep 20 23:23:08 Japan 2001
noriさん、お返事ありがとうございました。
北海道の王道は「札幌・小樽・富良野」じゃあないんですか？
だって有名な旅行雑誌「る○ぶ」でもそういう題名（？）の北海道編が出てるし。
今回来年の北海道旅行が決まって、真っ先に旅程に出てきたのもこの３ヶ所
だったんですけど・・・。
四国に住む者から見る「北海道」のイメージは、それだったんです。
石狩と中富良野は両方とも素晴らしい露天風呂のある宿があるのです。
ここでは詳しい宿名は書きませんが・・・。
アドバイスどうり、第２案で計画を進めてみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
日時： Wed Sep 19 22:57:18 Japan 2001
やまちゃん さん、遅くなってしまってすみません。来年ということだったので後回しになってしまいました。
さて、そんなわけで本題ですが、北海道旅行の王道って「札幌・小樽・富良野」なんですか？
まずわからないのは、石狩宿泊です。石狩って有名な宿泊地があったかなあ、なんて考えてしまいます。
ついでに中富良野泊というのも？？です。何かアテがあるのですか？
まあそれはともかくとして、私は第２案に賛成です。第１案では最終日の千歳発が早い時間で、ただ移動だけになりそうです。
初日と２日目の移動距離は第１案も第２案もあまり変わりありませんから、最終日に時間をたっぷり使える第２案が良いと思います。
第２案なら、２日目に比較的ゆっくり札幌観光をして、富良野には夕食に間に合うように到着し、富良野・美瑛の観光は最終日にまわします。
富良野－旭川空港間は走るだけなら１時間半ですから、ゆっくり観光することができるでしょう。
第１案では札幌観光か富良野・美瑛観光のどちらかが犠牲になります。廻って同じ所に戻るよりも片道通行の方が効率はよいのです。
日時： Wed Sep 19 22:08:03 Japan 2001
とっても参考になりました。ありがとうございました。
ただ、出発は明日なのです。前日になって、まだ練っているっていうのが
恥ずかしくって、つい来月と書いてしまいました。面目ない。(-_-;)
でも来月にしなくてよかった。すでに雪まみれなんですね。
ただ、今回台風１７号が・・・。
そのせいで、まわるところが天気次第という感じでつらいです。
そうですか。能取湖、無理ですか。
サンゴがきれいってパンフにあったし、お寿司がおいしそうだったもんで。（笑）
いろいろありがとうございました。
また帰ってきたら報告しますね。
日時： Wed Sep 19 15:53:15 Japan 2001
ビンゴさん、初めまして。
来月の旅行ということですが、いつ頃なのでしょうか。中旬以降になると大きな峠は雪が降る可能性があります。
ビンゴさんの経路でいうと、２日目の三国峠、３日目の日勝峠はかなりやばいです。
もちろんレンタカーはスタッドレスに履き替えているだろうし、雪のため通行止めなどということもないと思いますが、
慣れない雪道の運転には十分注意してくださいね。
さて、１日目ですが、13:00着となると、レンタカーを借りて実際に出発するのは14:00近くなります。
旭川までは高速がありますが、美瑛を回るとなると、プラス１時間というところです。
まっすぐ層雲峡に行くと高速利用で3.5～4時間ですから、季節的なことを考えると（日が落ちるのが早い）美瑛とロープウェイの両方は無理でしょう。
２日目はそれほどハードでないので、朝ロープウェイに乗るのも可能でしょう。
しかし、網走・能取湖・美幌峠は阿寒湖周辺とは言えません。ロープウェイをあきらめて、石北峠経由で美幌峠に行き、
屈斜路湖・摩周湖を見てから阿寒湖という方法はありますが、網走・能取湖は無理でしょう。
美幌峠経由をやめるとすると、三国峠経由で、阿寒湖の少し手前でオンネトーに寄るという方法があります。１０月上旬なら紅葉がきれいです。
３日目は確かに長距離ですが、一般道4.5時間＋高速40分（夕張から）というところですから、北海道のドライブをするなら仕方がない距離です。
松山千春の知り合いの家のトイレ、というのはわかりません。
４日目は余裕ですね。札幌－千歳空港は電車でも、車でも（高速利用）、約30分程度です。
もし中旬以降にこられるなら雪に注意してください。下旬なら峠は間違いなく雪です。
日時： Tue Sep 18 22:01:12 Japan 2001
来月、道東ドライブ旅行することになりました。
旅行会社のプランにそったやつなんですけど、見るからに無謀・・・。
少々後悔している次第です。
それでも決行する予定なので、ちょっと聞いてください。
一日目 千歳空港13：00着ー層雲峡（泊）
できれば、美瑛よって、層雲峡ロープウェイに乗りたいんですけど、
無理そうですね～。
どうなんでしょう。ロープウェイは次の日にまわしたほうがいいでしょうか。
二日目 層雲峡ー阿寒湖周辺ー阿寒湖（泊）
網走、能取湖、摩周湖・・・美幌峠もきれいらしいですね。
神の子池とういう所もきれいだとか。
これは見ておけっていうところがあればおねがいします。
三日目 阿寒湖ー札幌（泊）
これがめちゃくちゃ無謀かもしれません。
ひたすら走るって感じです。
疲れて無口なドライブになるかもしれません。
この間に、ここはおすすめって場所ありますか。
松山千春の知り合いの家でトイレ休憩せよ、と旅行会社の方が言ってましたが・・・
四日目 札幌ー千歳空港 19：50発
時計台とか見れたら見ようと思います。
ドライブも、北海道も初めてなので教えてください。
お願いします。
日時： Tue Sep 18 19:50:49 Japan 2001
以前お世話になった、ぼのです。ドライブの報告をします。
私の場合は７日の夜に小樽着で、８日に稚内へ、９日に網走、１０日に北見、１１日に旭川、
１２日に小樽へ戻り夜に船で帰るという行程でした。
残念ながら８日を除き、秋雨前線と台風の影響で雨でした（Ｔ．Ｔ）
特に１１日は、Ｒ３９の石北峠が通行止めになっていて回り道するはめになったりと、
大変でした。楽しみにしていた摩周湖見物も、霧のために視界が数メートルという状況・・・
霧の摩周湖どころじゃ無かったです(^^;)
それでも稚内まで走ったときは、天気も良く、私が思い描いていた北海道の一端を
垣間見たような気がします。
北海道内で１３００㎞弱走りましたが、ほとんど疲れもなく（雨のせいで少し気を使った）
警察のお世話になることもなく無事に帰宅できました。
それだけに天気が良ければもっと楽しかっただろうと思う今日この頃です。
また機会があれば、リベンジしに来ます！（笑）
今は今回の旅をホームページにアップすべく奮闘中です。
それではまた。貴重な情報本当にありがとうございました。
日時： Mon Sep 17 16:21:22 Japan 2001
コブタです。１３日～１５日道東へ行ってまいりました。
１３日に小雨にあったくらいで天気に恵まれて
北海道の雄大な景色の中を快走しました。
この掲示板のおかげでとてもスムーズに移動することができました。
でも、やっちゃいました。スピード違反で罰金18､000円、くやしい！
7人でドライブ､4人で交代で運転､他の人にこのサイトで得た知識で
「国道39号線はねずみ取りがよくいるらしいから気をつけて」
なんて言ってて自分が捕まってしまいました｡バカだね。
網走方面から走って道の駅おんねゆを過ぎてしばらく行ったところでした。
皆さんも気をつけてね。
台風の後で、オンネトー、網走湖、石狩川など増水して濁っていましたが、
ドライブに支障はありませんでした。
小清水原生花園から眺めたオホーツクと涛沸湖、その周りの湿原の素晴らしい風景は
全員が大感動で、ありがとうと感謝の気持ちになりました。
能取湖のサンゴ草の風景もよかったけど、変な演歌がずーと流れてて
ちょっと気分こわされたかな？
層雲峡ロープウェイからの山々の壮大な眺め、
7合目から上はもう紅葉真っ盛りでとてもきれいでした。
かわいいシマリスもいたし、阿寒湖横断道路では
エゾシカもたくさんみられました。
ホテルの食事はひどいものでしたが、
網走の「寿し安」の海鮮丼は全てのネタがおいしくて
大満足でした。
2泊3日はちょっとさみしい。
美瑛、富良野を通り過ぎるだけで終わってしまって
すごく残念。
また、絶対に行くからね。
日時： Mon Sep 17 8:58:56 Japan 2001
遅くなりましたが、フィールドボールは、愛別河川敷でやっています。サッカー場の所です。
全国で 当麻と愛別の２箇所だけです。
日時： Sun Sep 16 21:55:20 Japan 2001
こんばんわ。無事帰ってきました！！
お蔭様でいい旅ができました！しかしもっと
長居したかったです！！
日時： Thu Sep 13 13:37:56 Japan 2001
お返事ありがとうございました！
詳しく言ってなくてすいませんでした・・・
なのに丁寧に教えてくださって感謝。感謝です！
６時間はながいですねぇ・・・CDたくさん持っていこーっと！
またのぞかせていただきます♪
日時： Wed Sep 12 21:29:20 Japan 2001
とても参考になりました
そのプランで行こうと思います！！
しかしアメリカでは信じられないような大事件が......
初めて飛行機に乗るわたしにとっては動揺しています。
日時： Wed Sep 12 3:22:44 Japan 2001
はじめまして
今週末札幌→函館間を車で移動し函館で2泊する予定です。
移動に半日がかりは覚悟していますが、もし経験された方がいらっしゃれば、
おススメのドライブコースや寄り道ポイントなどアドバイスをお願いします。。
日時： Tue Sep 11 21:17:47 Japan 2001
おがたん さん、こんばんは。
２日目の富良野－新冠－札幌案はそれほど無謀ではありません。私がおがたんさんだったらきっとそうすると思います。
最終日も飛行機が夕方ですから可能だと思います。札幌－小樽－千歳を全て高速利用にすればそれほど時間はかかりません。
なお さん、明日出発でしたか。まさしく台風に乗ってくる感じですね。飛行機さえ飛べば何とかなると思いますが・・・。
北海道の台風はかなり弱まってから来るので、本州方面で考える台風とはまるで違います。
私が沖縄や高知で経験した台風は「これが台風なんだな」と再認識するものでした。
中止にならないことを祈っています。
日時： Tue Sep 11 20:45:30 Japan 2001
noriさんこんばんわ！やはり新冠経由は断念したほうが
いいですかね。。その場合二日目に富良野を早々に去り新冠に向かい札幌に向かう
この案もどうでしょうか・？最終日に小樽をみて夕方新千歳空港へ。。無謀ですかね
地図とにらめっこしても迷うばかりです。。
台風も行ってくれそうで13日発の私としてはひと安心。
楽しみなのですが。。
日時： Tue Sep 11 19:18:54 Japan 2001
親切な回答ありがとうございました！
実は明日台風と共に行く予定です。
せっかくの情報ですがもしかすると中止になるかもしれません。
今日の夜は早く過ぎ去る事をひたすら祈るばかりです。
日時： Tue Sep 11 15:48:53 Japan 2001
noriさん、ありがとうございます。ほんとに頼りになるぅ！
やっぱり実際走ってみないと分からないことだらけですね。
足寄経由で行きます。私も帰ったら旅行報告します。
日時： Mon Sep 10 22:33:25 Japan 2001
おがたん さん、こんばんは。
１２：１５帯広着では、レンタカーを借りる手続き等を考えると出発が１３：００近くなりますね。
となると、残念ながら新冠はあきらめた方が良いでしょう。「競走馬の故郷」を見るという目的ならばこのあたりしかありませんが、
「乗馬体験をしてみたい」という目的ならば帯広近郊でもできます。詳しくはわかりませんが以前泊まったホテル（ホテル大平原）に案内がありました。
それ以外では、然別湖あたりに行って観光し、それから富良野に行くというのはどうでしょうか。
または、まっすぐ富良野に向かい、この日に富良野観光を終わらせて、翌日は一気に小樽まで行って小樽観光のあと札幌、という方法もあります。
また、富良野から日高方面に抜けて、富川の「ケンタッキーファーム」で馬を見てから札幌へ、という手もあります。
いろいろ考えてみてくださいね。
日時： Mon Sep 10 22:32:57 Japan 2001
はじめまして！
わたしも来年の夏ですが、２泊３日で北海道旅行をと考えているものです。
皆さんと同じく検索していて、この様な素晴らしいＨＰに辿り着きました。
そこで質問です！
過去ログをずーっと溯って見たのですが、北海道旅行の王道「札幌・小樽・富良野」の
ルートの質問がないのですが・・・？
現在考えている日程は、
１日目：千歳空港（正午頃着）～小樽～石狩・・・・石狩泊
２日目：石狩～旭川～美瑛～富良野・・・・・・中富良野泊
３日目：富良野～札幌～千歳空港（１４時半頃発）
もしくは、
１日目：千歳空港（正午頃着）～小樽～石狩・・・・石狩泊
２日目：石狩～札幌～富良野・・・・・・・・・中富良野泊
３日目：富良野～美瑛～旭川～旭川空港（１６時半頃発）
の予定です。
四国の高松と松山からそれぞれ出発し、千歳空港で落ち合い、空港よりレンタカーで移動
予定です。
着空港は旭川空港だと便的に、羽田乗り継ぎで１４時頃着しかないため、
昼頃に札幌空港着しか方法がありません。
帰りは直行便だと千歳空港発で、乗り継ぎ便だと旭川空港も行けそうです。
どちらを選ぶのが賢明でしょうか？
またこの日程で、７０才の父と５才の子供に無理はないでしょうか？
アドバイスをお願いします。
日時： Mon Sep 10 21:42:41 Japan 2001
お返事ありがとうございます！飛行機の時間が旅行会社から知らされました。
帯広に着くのが12：15分です（チョッと遅い！）
さすがにこの時間からだときつそうですね。。。
富良野のホテルが19時には着きたいのでゆっくり馬もみれないですね。
二日目は札幌泊なのですが富良野～札幌まででいい一日の過ごし方を
いろいろ考えてます。お勧めの場所はなにかあったら教えてください！
できれば小樽はぜひ行ってみたいです。
日時： Mon Sep 10 10:55:52 Japan 2001
マリオさん、良い旅行ができて良かったですね。
皆さんに旅行の報告をしていただいてとてもうれしく思います。
私の情報だけでなく、実際に旅行した方の情報はこれから出かける人の参考になるでしょう。
みなさん、過去ログも大いに参考にしてください。
ただ、質問にお答えすることで精一杯のため、旅行報告についてのコメントをかけない状態にありますが、
これからも皆さんの報告をお待ちしています。
日時： Sun Sep 9 22:03:07 Japan 2001
相変わらずご多忙のnoriさんこんにちは。８月末道東旅行のアドバイスをいただいたマリオです。お陰様で楽しい旅ができました。当初美幌でパラの予定でしたが、あいにく風向きが悪く断念し、観光に専念しカミサンに喜ばれました。ただせっかくパラ一式持っていったので、開陽台近くの牧場の方にお願いして、広い牧場で一人パラを広げて楽しめました。
温泉では川湯温泉とアドバイスされた十勝のモール温泉が快適で何度も入りました。それと十勝から富良野への道中で越える勝狩峠でのメロン（一切れなんと￥１００）は最高でした。ここを通る人は是非ご賞味を！ noriさん、ほんまにおおきに！！
日時： Sun Sep 9 18:55:54 Japan 2001
５名への返事を書いている間にまたカキコが。コブタさん、こんばんは。
北海道は昨日の夜あたりから雨です。台風１５号の影響もあるようですが、その台風は１１～１２日頃北海道に来そうです。
４日後ということであれば台風が過ぎてすぐということになりそうですね。本当に「秋晴れ」になるといいですね。
さて、新しいルートですが、こちらもそれほど景色がよいとは言えない道です。３８号線も白糠に近くなってからでなければ海は見えませんし、
２４０号線は足寄からの２４１号線と大差ない山の中の道です。オンネトーの事を考えると足寄経由の方が良いと思いますよ。
足寄からの山の中は交通量も少なく、３０分強でオンネトーへの分岐点になります。
日時： Sun Sep 9 18:46:42 Japan 2001
ちょっと出張で出かけている間にまたたまってしまいました。みなさんけっこう急ぐようですからまとめてお返事します。
おがたん さんへ
帯広空港に着く時間がわからないのでちょっと返答に困りますが、帯広空港－新冠は236号線（天馬街道）経由で３．５時間くらいです。
ですから午前中に新冠、というのはちょっと厳しいですね。しかし、新冠－富良野も３時間強ですから、富良野到着は全く問題ありません。
ただし、全体の日程が書かれていませんからわかりませんが、この日に富良野観光も済ませるのは無理があります。
新冠－富良野間は、このＨＰの本文「地域別編･･･日高地方」を、帯広－新冠間は同「国道編･･･２３５・２３６号線」をご覧下さい。
タンルート さんへ
初めまして。全体的にそれほど移動距離も長くなく、無理なく走ることができそうです。
１日目の「馬」ですが、「競走馬」という意味ならばぜひとも新冠まで行ってください。「サラブレッド銀座」という有名な競走馬のふるさとがあります。
千歳空港－新冠は２時間弱、新冠－富良野は３時間強です。午前中に到着のようですから余裕はあると思われます。
２日目は滝川まで３８号線で、あとは道央自動車道を使うのが良いでしょう。札幌－小樽も札樽自動車道を使います。
最近の札幌ラーメンの激戦区は「狸小路」です。ラーメン横町よりいいかもしれません。
札幌－函館はＪＲのようですから省略しますね。特急で４時間程度です。
けーこ さんへ
うーんと、到着時間とか、もう少し具体的に書いてくださいね。
千歳空港－釧路間の最も速い（時間的に）ルートは、千歳ＩＣ－(道央道＋道東道)－夕張ＩＣ－(274号線)－十勝清水ＩＣ－(道東道)－池田ＩＣ
－(242号線)－本別－(274号線＋392号線)－白糠－(39号線)－釧路、という感じで、時間的には５．５～６時間程度、距離は３４０ｋｍ程度です。
釧路近辺の観光はガイドブックの方が私より詳しいと思います。
なお さんへ
トマムまで行くことを考えると、なおさん自身が言われるように③は避けたいですね。
②の道は悪路と言うほどでないにしても、「走りやすい」とは言えません。ですから、ごく一般的な①が良いのではないでしょうか。
そうなると昼食は砂川ＳＡの食堂か、滝川市内ということになります。滝川ＩＣは市内から富良野寄りに３～４ｋｍ進んだところにありますから、
滝川市内で食べる場合はやや戻ることになります。それでも良ければ「松尾ジンギスカン本店」がお薦めです。ランチもあるはずです。
もう一つの候補としては、高速で旭川まで行ってしまい、旭川で昼食という方法です。しかし、富良野泊でなくトマムまで行くのできついかな。
このルートだと、旭川－富良野間で美瑛の雰囲気も少しは味わうことができます。高速ですから旭川着は富良野着よりも３０分くらい早くなります。
①のルートでトマムまで４．５時間（観光等なし）、旭川経由で５時間（同）というところでしょうか。
フク さんへ
上の方に書きましたが、千歳空港－新冠は２時間弱ですから３時には着くことができると思います。静内は新冠から１０分弱です。
高速は日高自動車道が厚真までしか延びていませんから、あまり有効ではありません。
これで全員にお答えしたでしょうか。
日時： Sun Sep 9 18:43:41 Japan 2001
noriさん、お久しぶりです。６月頃いろいろ教えていただいたコブタです。
その節はありがとうございました。
出発まであと４日となりました。
noriさんのアドバイスをいただいて１日目の宿泊を阿寒湖に変更しました。
当初の予定では帯広空港から幕別、足寄、オンネトー、阿寒湖ですが、
国道３８号、２４０号と、海沿いの道とまりも国道を走った方が
ドライブとして楽しいかも、なんて思い始めてまたお聞きしていいですか？
その方法だと帯広空港から阿寒湖までどのくらいの時間を要するでしょうか？
オンネトーに寄ることを考えれば、やはり最初のコースの方が良いでしょうか？
足寄から何もない山の中を１時間も走るってのがどうも気が重くって・・・
日時： Sun Sep 9 13:55:02 Japan 2001
初めての北海道ドライブです。
札幌、又は、新千歳空港より、静内駅まで交通手段として、自動車を使って
行きたいと思っているのですが・・・・。
昼に新千歳空港着の予定で、【新冠のサラブレッド銀座】までレンタカーを使い、
午後３時までに到着できるのでしょうか。
①高速道路が静内付近にあるとしたら
静内付近で一番近いインターはどこでしょうか。
②又、時間はどのくらいかかるでしょうか。
以上です。宜しくお願い致します。
日時： Fri Sep 7 14:19:49 Japan 2001
来週から2泊3日北海道旅行に行きます。
レンタカー付きプランなので3日間とも移動は車だけです。
そこで教えていただきたいことがあります。
予定として 1日目は宿泊地がトマムのため千歳空港から→富良野→トマム で考えてます。
美瑛や十勝も考えましたが時間的に無理かと思い富良野１本で行こうと思います。
問題なのが千歳から富良野までのルート選択です。
千歳空港に10：35着です。
当初もっと早い便であれば富良野のランチの予定だったのがちょっと無理そうですよね
富良野到着までに昼食をとる事を考えるとどのルートがいいでしょうか？
① 千歳ＩＣ－滝川ＩＣ－富良野 （途中のＳＡで昼食しかないでしょうか）
② 千歳ＩＣ－夕張ＩＣ－452号線シューパロ湖を通り－富良野
③ 千歳ＩＣ－夕張ＩＣ－274号線日高を通り－富良野
③は富良野からトマムに行く際に通るので、できれば避けたいのですが
②の道路状況は走りやすいでしょうか？
以上すみませんおしえてーーー！
日時： Fri Sep 7 13:57:27 Japan 2001
はじめまして！
さっそくなのですが質問です。
９月下旬に釧路に遊びに行く予定です。
レンタカーで千歳空港から釧路に行きたいのですが、
どのように行けば一番よいでしょうか？あとどのくらい（時間）かかるのでしょうか？
やっぱり無謀なのでしょうか・・・
よろしくおねがいいたします！
あと、釧路近辺でお薦めの場所がありましたら教えてください！！
日時： Thu Sep 6 23:37:15 Japan 2001
はじめまして。今回、3泊4日の北海道旅行を計画しています。過去ログを見ていると、やはり悩む事は皆さん同じで、私もそのうちの一人です。
レンタカーを借りて、運転にあまり自信のない私ですが、是非是非、良きアドバイスを頂きたいと思います。
この何も計画性のない、ただ自分の行きたい所を羅列したスケジュールですが、可能かどうか？また、最も適したルートを選択したらよいか、お勧めは？宜しく御願いします。
1日目：新千歳空港（午前着）－早来（馬を見たい）－富良野（泊）
2日目：富良野（北の国から）ー札幌（ラーメン・とうもろこし）－小樽（泊）
3日目：小樽（ブラブラ）－札幌（レンタカー返却）－函館（夜景みたい）（泊）
4日目：函館（ブラブラ・カニ）－函館空港（午後19：00）－大阪
本当に申し訳ない！助けて頂きたいので、いいご返答を。。。
日時： Wed Sep 5 22:53:49 Japan 2001
こんばんは！来週末2泊3日で北海道にはじめて行くのですが
1日目に帯広空港に着いて午前中に新冠で牧場見て午後から富良野の
ホテルに向かう事は時間的に可能でしょうか？？
なにぶん初めていくものでちっとも距離感がつかめません。
日時： Tue Sep 4 22:25:32 Japan 2001
貴重なご意見ありがとうございました。
事故の無いように注意して北海道を楽しみたいと思います。
ドライブの顛末については、後日報告します。
それではまた(゜゜)(。 。 )ペコッ
日時： Tue Sep 4 20:00:26 Japan 2001
確かにオンネトーはきれいですね、昨年摩周湖下のホテルの主人に写真家が良く行くよと教わって
行きました。 私が行った時よりも数日後が最も良かったようです。
昨年と今年でホクレンＳＳから道東、道南のジグザグ・マップを入手しているので観光地情報を調べます。
最近、ゼンリンの電子地図帳を入手したので日本全国の道路状況をパソコンで調べられるようになりました。
自分の記憶を確認するのに重宝しています。
日時： Tue Sep 4 17:51:47 Japan 2001
追加です。
ksanさん、紅葉のポイントということですが、残念ながらあまり知識がありません。
私が今までで最も「美しい」と感じたのはオンネトーです。湖の水がきれいなので、湖面に映し出される部分を含めて素晴らしい景色です。
お役に立てなくてすみません。
日時： Tue Sep 4 17:41:38 Japan 2001
小樽－稚内はやはり一般道でしょう。高速道路が稚内までできていたとしたら、私は高速を使うかもしれませんが、
現在の状態では時間的に有利になるということもほとんど期待できません。景色を楽しめないという点も同感です。
長距離バスもひたすら日本海沿いを北上しています。（旭川経由もありますが）天気が良ければなかなか良い景色ですよ。
それと、紅葉ですが、北海道は「赤」が少ない、と思っています。９月下旬の富良野近辺ということだと、
旭岳・十勝岳方面に少し上っていけば少しは色づいていると思われますが、ksanさんが言われるようにあまり期待はできません。
でも天気の良い日中なら、「秋っ!!」ということが実感できるすがすがしい季節で、私は比較的好きな時期です。
ksanさん、いろいろお答えいただいてとても助かります。私は最近あまり走ることがなくなって、記憶を辿るのに苦労しています。
新しい情報をこれからもどんどん提供してください。
日時： Tue Sep 4 17:07:30 Japan 2001
時間に余裕があれば一般道で海岸沿いに北上すれば問題なく行けますよ。（銭函で分岐）
北海道の高速道路は高いしあっという間についてしまうから面白くないですよ。
どんな所だったかの記憶がまったく残らない、時間かせぎをしたいのなら話は別ですが。
留萌から先は道路が平坦になるし交通量も少なくて楽に走れますから時間もかからない。
石狩から留萌だって多少の高低差とカーブのために速度制限があるくらいで交通量は少ない。
北海道の高速道路は札幌で精算する方式なので割高になっています。
（長距離低減制のメリットが少ない、東京－鹿児島間を精算なしで走ることが可能）
日時： Tue Sep 4 16:44:45 Japan 2001
ksan さま お返事、ありがとうございます。
そうですか、北海道でも9月ではまだダメですか。旅行社のパンフレットを見ると
9月中旬から紅葉が始まるように記載されていたので、さすがは北海道と思って
いたのですが、、、残念です。
また、質問になってしまうのですが、9月下旬頃の北海道(富良野周辺)の見どころ
は何になるのでしょうか?もし、ご存知でしたら教えて下さい。
花の時期は、8月頃までのようですし、秋の主なイベントは10月頃からのようなので
9月下旬の見どころがいまひとつ解りません。
日程の都合上、時期をずらすのはちょっと難しいので、、、
宣しくお願いします。
日時： Tue Sep 4 3:38:17 Japan 2001
前回の投稿では大変お世話になりました。
さて、いよいよ６日の夜に船に乗って７日に小樽へ上陸します。
それで、最後まで頭を悩ませていたのは、小樽から稚内までの道のりです。
某ガイド本に、小樽－稚内間の距離が３９１㎞と記載されていたために、
少しでも楽に走るためには高速を使って留萌から一般道に合流した方が
良いのではないかなどと考えていました（日本海オロロンラインを通る目的は達成できるし）
ところが！本当の距離は３２０㎞前後なのですね。
別の本を読んでいて気付きました。本当にびっくりです。
となると、これ位の距離であれば、素直に一般道を走った方がいいでしょうか？
時間的には７時間位だと思うのですが、高速を使った場合の時間短縮効果が
今ひとつ掴めないでいます（高速だと遠回りにもなりますし）
小樽－稚内間の行程について、良きアドバイスをお願いします。
日時： Mon Sep 3 23:16:07 Japan 2001
私は昨年１０月に紅葉を撮りに行きましたが、数日早過ぎたようです。 阿寒の旅館に電話した時も
年によって違うが１０月になってからと言っていました。 昨年は摩周湖近くのホテルにメールして
そろそろということで１０／４から１２日間出掛けましたが、まだ数日早かったです。
（家に帰ってから１６日にオンネトーの紅葉が盛りとのメールを貰いました。 残念）
帰りの八甲田山付近は標高が高いので最盛期だったのですが、十和田湖付近はまだという具合で
紅葉を見るには情報を集めることが重要です。
北海道の紅葉は赤くなる木だけでなく、黄色になるだけの木があるので紅葉を見られる場所かを
知っておく必要があります。 ２３７号線の附近は道立自然公園になっているので期待できるか。
阿寒のオンネトーと言う所は車で走れる道路は約２Km位だけどきれいな紅葉に、然別湖は黄葉で
紅葉は探さないと無いと言うくらい違います。
日時： Mon Sep 3 15:30:22 Japan 2001
はじめまして
過去ログをみたのですが、いまひとつわからなかったので、お教え頂ければと思います。
私逹は9月下旬(25日頃?)に北海道に行く予定です。
日程としては、1日目：新千歳到着(13：00頃)→(レンタカー)→富良野泊
と考えております。
そこで、過去ログをみると新千歳空港から富良野へは、
1)千歳ＩＣ－（道央道）－滝川ＩＣ－（３８号線）－富良野
2)千歳ＩＣ－（道央道＋道東道）－夕張ＩＣ－（２７４号線＋２３７号線）－富良野
などがあり、時間などを考慮すると1)が最適のような記述が多かったと思いますが、今回は2)を利用したいと
考えております。そこで、質問なのですが、(5個もあります)
・夕張ICから富良野までの間にて紅葉をみることは可能でしょうか?
・夕張ICから富良野までの間にて休憩する施設(店)などは多いでしょうか?
**274号線と237号線の交差するあたりに道の駅があるようですが、それ以外の施設についてです**
・2)の経路の場合には実走行時間としてどの程度かかったでしょうか：今年の夏に旅行に行かれた
かたに、経験談を教示頂けると嬉しいです。
・富良野周辺(近郊)にて紅葉が見れる場所はありますでしょうか?
**層雲峡は今回は都合により寄れそうにありません**
・9月下旬の富良野の気温は何度位になるのでしょうか?(旭川と同程度と考えてよいのでしょうか?)
以上です。
長文の上に質問ばかりで申しわけありませんが、回答を頂ければと存じます。
失礼します。
日時： Sat Sep 1 23:31:00 Japan 2001
noriさん、ksanさん、早速の情報をありがとうございます。ひとまず、高速道路の
選択肢は外して、羊蹄山をながめながらのんびりと小樽に向かうことにしようと
思っています。早めに小樽に着きたいと思ったら、出発時間を早めた方がよさそう
ですね。平行する道路、迂回路がないというのはやはり不便ですね。渋滞や事故に
だけは、巻き込まれたくないものです。
日時： Sat Sep 1 19:17:27 Japan 2001
久し振りです。 ７月に北海道へ２０日間のドライブをしました。 ２０日間の旅行中で
天気が良かったのは数日という状況、天気対策ばかりで精神的にかなり疲れました。
ようやく写真を整理してＨＰを更新し元のペースに戻ったという所です。
ところで、ラベンダー時期の富良野・美瑛の２３７号線の混雑はひどかったですよ。
7/10に日の出公園とファーム富田を見ていたので7/15(日)１０時頃に旭川側から通過しようと
したら美瑛の手前で渋滞が始まっていました。（迂回する車があったので私も迂回しました）
ファーム富田附近の信号近くは両方向、富良野から中富良野方向はかなりつながっていました。
北海道の道は空いていて良いですね、秋に紅葉を撮りに行こうと思っています。
紅葉のきれいな所にはどんなところがありますか。 昨年は紅葉には数日早かったようで
残念な思いをしました。（早く帰らなければならない事情があった）
日時： Sat Sep 1 17:52:52 Japan 2001
函館－長万部間は５号線だけなのでどこかで事故をやるとか、車の数が多いとなると
すぐに渋滞になります。 信号待ちの車の数が問題で、車がつながって走る状態の場合には
極端に平均速度が落ちる道です。
くにたちさんは土曜日に走られるようなので時間には余裕をみておいた方が良いと思います。 ５号線は流れの良い時には問題なく走れますが、少し車の数が多いと
昨年函館へ向っている時に大沼公園の近くで小型トラックが横転して道路をふさいでしまい
Ｋｍオーダーで渋滞していたことがありました。
ほとんどが追い越し禁止区間なので気楽に走る以外ありません。
日時： Sat Sep 1 10:11:27 Japan 2001
くにたちさん、初めまして。
お尋ねの件ですが、５．５～６時間程度ではないかと思われます。（予想外の渋滞が起きていれば別ですが）
５号線の混雑が激しいのは函館周辺と小樽周辺です。それ以外も他に並行するような道がないので北海道としては交通量が多くなっています。
北海道の場合都市部周辺を除くと、だいたい平均時速５０ｋｍで考えれば良いのですが、この区間は４５ｋｍで考えた方がよいでしょう。
なお、長万部－札幌－小樽の高速利用では、距離が９０ｋｍくらい伸びますから、やはり５時間程度かかってしまいます。
料金を考えると（５６００円）５号線の方が良いと思います。（函館－長万部が２．５時間くらいかかります）
日時： Sat Sep 1 1:31:02 Japan 2001
＞noriさん
お返事が遅くなり、申し訳ありません。
もっと時間をとった方がいい、ということですね。帯広着を遅く
すると、薄暗がりの時間にかかりそうな気がしますので、旭川発を、
前にずらすことにします。
なお、発着は、両方とも、JR駅前のレンタカー営業所ですので、
市街地に、まともに入らざるをえません。
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