過去ログに戻る

教えて下さい 　　　投稿者：くにたち 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 31 23:55:57 Japan 2001

はじめまして。この度、北海道旅行をするにあたって、道路情報を探していたところ
このような素晴らしいページに辿り着くことが出来ました。

さて、この度の旅行では初めてレンタカーを使うことになりました。9/7に函館に宿泊
した後、9/8の土曜日に小樽に移動しようと思っています。国道5号線で、長万部、ニセ
コ経由で小樽に抜けようと思っているのですが、所要時間はどれくらいみておけばよい
のでしょうか？出発は午前8時前頃を予定しています。何でも5号線は混雑が激しいとい
うようなことを聞きましたので、ちょっと心配になりました。また、長万部より高速を
使って札幌経由で小樽に向かった場合はどうなのでしょう？

地図を見れば距離的なものは分かるのですが、混雑などの予想がつかなくて…。是非
情報をいただければと思っていますので、よろしくお願いいたします。

いいんですよ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 29 21:59:09 Japan 2001

すずさん、こんばんわ。
別に観光目的だけということはありません。もともとはいろいろな道路情報を交換したいと思って始めた掲示板ですが、
いつの間にか「質問お答えコーナー」になっただけです。ですから仕事でこられる場合でもいっこうにかまいません。
すずさんの場合は、「どう答えようか」と考えているうちに別の質問が飛び込んできて失念してしまいました。すみません。
明日からということで間に合うかどうかわかりませんが、一応お答えしておきます。
ススキノに行くのなら「札幌北ＩＣ」が一番わかりやすいし速いのではないでしょうか。高速を出て500ｍぐらいで国道とぶつかりますから左折して、
後はしばらくまっすぐ走ります。街の中を抜ける勢いで走ると36号線にぶつかります（恵庭とか千歳とかいう標識があるはず）からそこを右折するとススキノです。
次に南幌ですが、これは何とも言えません。高速インターから一番近いのは江別東ですが、時間的にあまり変わりそうになく、料金がばからしいですね。
道がわかりやすいのは「札幌南ＩＣ」だと思われます。地図で確認してみましょう。
大変遅くなってすみませんでした。それにしても大変なスケジュールですね。私なら怒ってしまいそうです。

失礼しました 　　　投稿者：すず 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 29 17:27:30 Japan 2001

なかなかレスが付かないのでおかしいなと思いつつも過去のログを読み返すと
みなさん観光でいらっしゃる方ばかりだったのですね。
そうとは知らず商用の質問をしてしまい失礼しました。

温泉付きならもっと必要 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 29 13:52:12 Japan 2001

おおみやさん、初めまして。
旭川−三国峠経由−帯広、は地元の人間にはポピュラーな道です。三国峠の道路も１０年ほど前に大改造されて、大変良い道になりました。
冬道でなければ、初心者でも問題ありません（ただし、カーブの連続です）。三国峠を下りてしまえば糠平湖付近を除いて（こっちの方がカーブがきついかもしれない）
比較的直線道路が多くなります。帯広が近づくと直線ですが交通量が多くなります。旭川のどこから帯広のどこまでかによって違いますが、
距離として約１７０ｋｍですから、３時間半程度が標準です。しかし、運転経歴が少ないことを考えると４時間以上考えた方が良いかもしれません。
で、途中温泉に入りたいということですが、温泉１カ所に最低１時間（車の停止・乗り降り・着替え等を含めて）かかるとすると６時間では余裕がありませんね。
長湯ではないのかもしれませんが、「単なる風呂」ではなく温泉ですからゆっくりとお湯につかりたいですよね。
もう少し時間に余裕を持たせた方が良いと思われます。

旭川->三国峠->帯広 　　　投稿者：おおみや 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 29 2:21:42 Japan 2001

noriさん、はじめまして。表題のルートを、レンタカーで
移動しようとして、いろいろな情報を集めていたときに、偶
然，充実した内容のここのサイトに，たどり着きました。
　現状で、調査しきれてないことを、いくつか質問させてい
ただきたく思います。

　表題のルートでの予定を、もう少し詳しく書きますと、
9/26,27のどちらかの10:00に，旭川でレンタカーを借りて、
途中で、糠平温泉によって、帯広には、16:00に着きたい
と思ってます。(旭川までと、帯広からは、JRで移動)
　で、ここからが質問なのですが....

1.私は、年間の運転キロ数が，平均で100km程度ですので、免
許更新を、経験しているとはいえ，初心者ドライバーといって
いい程度の腕前です。こんな私が、このルートを運転するのは、
そもそも無茶でしょうか？
2.ルートを運転すること自体が無茶でないとした場合、この
ルートにかける所要時間は、私の計画で，問題ないでしょうか？
3.糠平温泉に加えて、このルートの途中にある層雲峡に寄って、
温泉に入ることにした場合、このルートの所要時間は、6時間で
いいでしょうか？もっと、時間をかけたほうがよいでしょうか？

　よろしくお願いします。

第１案の方が 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 28 11:41:55 Japan 2001

ミカリンさん、こんにちは。
そうですか。屈斜路湖２泊が決定では仕方がないですね。そう考えると、新たに考えた第１案の方がよいと思います。
２日目の屈斜路湖−ウトロは、川湯から北上して小清水経由にすれば同じ道は通りません。
トドワラを見たいということですから、野付半島まで足を伸ばすことになりますね。それでも丸１日使えるので何とかなるでしょう。
もし走っていて時間的にきつくなったときは、最終日の阿寒湖をあきらめて、硫黄山＋摩周湖を３日目にまわすこともできます。
その場合の釧路湿原は反対側の展望台からということになります。そこから空港までちょっと遠いのが難点ですが。

ありがとうございました 　　　投稿者：Ｙｕｍｉｋｏ 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 28 2:37:38 Japan 2001

Noriさん、さっそくのご返事ありがとうございます。
お聞きしてみて良かったです。(笑）
遠回りになっても景色を楽しむために樹海ロードを走ってみたくて
日勝峠を通って、と思っていたのですが
地図をよく見るとどうも無理みたいですね。
ありがとうございました。
途中で寄るとよさそうなところ、などありましたら
またアドバイスください。
また何かお聞きするかもしれませんが、よろしくお願いします。

Re:道東旅行 　　　投稿者：ミカリン 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 28 2:26:27 Japan 2001

noriさん、ありがとうございました。
たてていただいたプラン、とっても魅力的なんですが・・・
今回はプリンスホテル系に宿泊することとＪＡＳ便を利用することが条件になっており、道東に絞るのであれば、屈斜路湖プリンスに２泊することになります。（書くのを忘れてしまいました。ごめんなさい）

となると、
１日目：旭川空港→層雲峡→網走→屈斜路湖（泊）
２日目：屈斜路湖→ウトロ→羅臼→開陽台→摩周湖→硫黄山→屈斜路湖（泊）
３日目：屈斜路湖→阿寒湖→釧路湿原→釧路空港
というプランが近くなりますか？

ただ２日目はおっしゃるとおり、同じところの往復になってしまうので別ルートを
とることは可能でしょうか？（トドワラに興味があるので・・・）
もしくは
１日目：旭川空港→層雲峡→摩周湖→硫黄山→屈斜路湖（泊）
２日目：屈斜路湖→網走→ウトロ→羅臼→開陽台→屈斜路湖（泊）
というのはどうでしょうか？

ガイドブックをみているといろんなところに行ってみたくてきりがありません。
何しろ距離感がまったくないもので・・・悩みます。

すみません。もう一度、ご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

Re.道東旅行 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 27 23:43:20 Japan 2001

ミカリンさん、こんばんは。
道東旅行ということですから、すっぱり富良野はあきらめて道東に集中しましょう。プラン１ではジグザグで効率が悪く、２日目もきついです。
プラン２は２日目の行程が同じところの往復でつまらないですね。屈斜路湖の宿泊にこだわらないのなら、次のようなプランはどうでしょうか。
【プラン３】
１日目：旭川空港→層雲峡→網走→ウトロ（泊）
２日目：ウトロ→羅臼→開陽台→摩周湖→硫黄山→屈斜路湖（泊）
３日目：屈斜路湖→阿寒湖→釧路湿原→釧路空港
このコースで最も長距離なのが１日目になりますが、プラン１の２日目よりは楽です。
９月末ですから紅葉も見頃のところが多いと思われます。ただ、朝晩はかなり気温が下がりますので上着を１枚用意しましょう。

ひょっとしてました 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 27 23:29:19 Japan 2001

Yumikoさん、こんばんは。ご指摘の通り「ひょっとして」ました。まことにご免なさい。８月１日から旅行に出かけたりしていて、どさくさに紛れてしまいました。
さて、本題ですが、かなやま湖から日高−夕張と向かう場合、日勝峠は通りません。その名の通り金山に出て、そこから南下して日高です。
そのルートで（夕張ＩＣ−札幌南ＩＣを含む）札幌まで２時間半、札幌から定山渓までは１時間見ればよいでしょう。
いやはや本当にすみませんでした。

というわけで、過去ログを見直していたら、もう一つありました。
うね子さん、遅くなって申し訳ありません。「私だけ返事してもらえない」とか思っていませんでしたか？
さっそく本題です。２つのルートを選択するのに、観光重視か、時間重視かによって違ってきます。観光重視ならサロマ経由が良いでしょう。
峠は石北峠（北見経由の場合）よりも北見峠（遠軽経由の場合）の方がカーブが大きくて走りやすいです。
途中で立ち寄るスポットは、遠軽経由の場合はサロマ湖、北見経由の場合は層雲峡ぐらいでしょうか。どちらも山の中を抜ける道です。
網走には「博物館　網走監獄」がお薦めです。現在の刑務所とは違う場所に、昔の刑務所を再現した博物館で、なかなか見ごたえがあります。
ご自分でも言われるとおり結構ハードな移動のようですからお気をつけて。

道東旅行についてアドバイスください 　　　投稿者：ミカリン 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 27 21:52:26 Japan 2001

はじめまして。
９月最終週に２泊3日で道東を中心にレンタカーを借りてまわりたいと思ってます。
まったくの未知の世界なのでいろいろ調べてみたのですが、自分のプランが
無理がないかという判断ができなくて困ってます。
(プラン１)
１日目：旭川空港（10:30着）→層雲峡→美瑛→富良野（泊）
２日目：富良野→網走（能取湖）→美幌峠→屈斜路湖（泊）
３日目：屈斜路湖→硫黄山→摩周湖→阿寒湖→釧路湿原→釧路空港（19:05発）

（プラン２）
１日目：旭川空港（10:30着）→層雲峡→網走→屈斜路湖（泊）
２日目：屈斜路湖→知床（どのようなルートがお勧めですか？）→屈斜路湖（泊）
３日目：屈斜路湖→硫黄山→摩周湖→阿寒湖→釧路湿原→釧路空港（19:05発）

９月末という季節柄、おすすめプラン、スケジュール内容についてご意見を
頂きたくたくよろしくお願いいたします。

ひょっとして・・・・ 　　　投稿者：Yumiko 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 27 17:30:08 Japan 2001

noriさん、こんにちは。いつも参考にさせていただいています。
丁度ご旅行などでお忙しかった７月末に投稿させていただいたのですが
ひょっとしてお忘れではないかと・・・・。
旅行は９月末ですので急ぐわけではないのですが
過去ログに入ってしまっているのでなんだかちょっと不安になりました。(笑）
９月中旬に実家に帰りますのでそれからはネットを見ることが出来ません。
出来ればそれまでにお返事をいただけると大変助かります。
せかすようなことになって申し訳ありません。

フォーレスト２７６大滝 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 27 12:00:41 Japan 2001

みつどんさん、こんにちは。関空経由でもチケットを取れて良かったですね。旅行としては余裕もできたし・・・。
初日の宿泊が洞爺湖ということですから、千歳から道道で支笏湖に向かい、国道２７６号線経由で行くのがよいでしょう。
途中に「フォーレスト２７６大滝」という道の駅があります。ここの「きのこ汁」は美味しいですよ。値段は１００円です。それと「１億円のトイレ」があります。話の種にどうぞ。
２日目も余裕がありそうですから、長万部の国道沿いにあるドライブイン（たくさんある）で「カニめし」などを昼食にいかがでしょうか。
あとは、函館の手前で大沼に寄るくらいでしょうか。でもこれはどちらもガイドブックに載っていそうですね。
函館では何はなくとも「いか」を食べてください。私はしばらく食べていませんが美味しいですよ。ああ、食べたくなってきた。（笑）
それはそうと、「伊丹〜関空間の保管＋配送サービス」って便利そうですね。北海道は近いところに空港はないからあまり関係ありませんが･･･。
「飛ばし屋さん」の件、失礼しました。私がこのページでお答えするときは、自分の所要時間＋１割〜２割増程度で答えているので、
ついつい同じように考えてしまいました。確かに流れに乗っていると速いですが、私の経験上沖縄の人たちが一番飛ばすようです。
では、お気をつけて。

教えて下さい 　　　投稿者：すず 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 27 11:55:04 Japan 2001

はじめまして。８月３０〜３１日に仕事で北海道に行きますが千歳から車で
札幌(すすきの周辺)に行くにはどのインターでおりれば早いのでしょうか？

それと苫小牧から南幌にも向かいますが北広島か札幌南のどちらでおりれば
よいでしょうか？

何せ北海道を自分で運転するのは初めてなのにかなりきついスケジュールを
組まれたものですから不安で不安で・・・(笑)

ちなみにスケジュールは３０日午前千歳着、１１時〜１４時千歳市内で打合せ、
１６時〜１８時札幌市内で打合せ。翌３１日は朝９時苫小牧で打合せ、１０時
半南幌で打合せ、１８時千歳発って感じです。
当初は３０日１５時に苫小牧が入ってましたがこれはいくら何でも無理ですよ
ね(札幌１６時は変更できませんので)

アドバイスありがとうございます 　　　投稿者：ナコ 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 27 11:43:47 Japan 2001

noriさん、ご忠告ありがとうございます。
私は運転歴はそんなにないので、ちょっと不安ですが
気をつけて行ってきますね。

千歳〜函館 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 27 7:50:05 Japan 2001

noriさん、おはようございます。
先日、アドバイス頂き、2泊3日の千歳〜函館往復でも問題無いかなと思っていたら、何と、帰りの千歳→伊丹便が満席（残席2席で家族分が取れない）！
でも、あきらめきれずに、嫌っていた関空便とすることにしました。関空だと函館から便があるので、今回の旅は割とゆったりとしたものになると思います。
で、ルートは、伊丹→千歳→洞爺湖（泊）→函館（泊）→関空と、道南観光の一般的なルートです。
そこで、ガイド等あまり載っていないようなnoriさんお勧めスポットや注意箇所等があれば、ご教示下さい。毎々、手間をかけてすいません。
ちなみに、マイカーは、伊丹〜関空間の保管＋配送サービスというのがあったのでこれを利用します。
それと、私はnoriさんを始め、地元の方みたいにそんなに飛ばしやじゃないですよ〜。流れに乗って走っていたら、あんな所要時間でした（単独の時は飛ばしていた？？？）。でも、アドバイスに従い、気を引き締めて運転します。道南は、車が多そうですし。
ご忠告、ありがとうございました。

ありがとうございます 　　　投稿者：ぼの 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 26 22:24:01 Japan 2001

noriさん、返事ありがとうございました。
ガイド本では分からない貴重な情報を頂けたことを、本当に感謝しています。

さて、３日目の美幌泊の予定ですが、目をつけていたホテルが満室で
どうしたものかと思っています。
４日目は旭川へ向かうので、北見まで行くのも一つの手でしょうか？

しかし、この時期の北海道のホテルは予約の人で一杯ですね(^^;)
今日、色々なところに電話をかけたのですが、満室という返事の多いこと多いこと・・・
もっと早い時期に予約をしておけばと、ちょっと反省してます。

それではまた(・_・)(._.)

ぼのさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 26 21:17:24 Japan 2001

ぼのさん、初めまして。
さて、２日目の宿泊地ですが、翌日摩周湖→美幌というコースを考えると網走まで行った方が良いと思います。
紋別に宿泊すると、摩周湖に行く途中に美幌を通過し、戻る形になってしまいます。稚内−網走ならそれほど疲れずに走ることができるでしょう。
網走から小清水に向かい、原生花園でも見て、そこから南下して摩周湖に向かいます。摩周湖を見た後は川湯温泉経由で、硫黄山、屈斜路湖（砂湯・和琴半島）
を観光し、美幌峠で屈斜路湖を見下ろし、美幌町内に入ると良いでしょう。
稚内−網走は６．５〜７時間、網走−小清水−摩周湖−美幌は４時間（いずれも観光の時間を除く）程度です。

ナコさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 26 21:05:17 Japan 2001

ナコさん初めまして。
網走−ウトロ間ですが、途中で小清水の原生花園に立ち寄る時間を抜いて２時間見れば大丈夫です。原生花園は浜辺の方まで歩くと３０〜４０分程度の観光です。
ウトロ−羅臼間は知床峠で景色を楽しむ時間を含めて５０分程度ではないでしょうか。もちろん景色をどれくらい楽しむかによりますが。
というわけで、計画として全く無理はないと思われます。あと、原生花園以外の観光スポットはないかもしれません。

お願いします 　　　投稿者：ぼの 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 26 15:00:48 Japan 2001

はじめまして。
９月の初旬に、初めて北海道を自分の車でドライブします。

そこでお聞きしたいのですが、現時点の計画では２日目に稚内を出て、
３日目に摩周湖を観光して美幌に泊まろうと思っています。
４日目は旭川で泊まって、５日目に小樽から船で帰路に着きます。
問題は、２日目の宿泊地なのです。
紋別に泊まるか、網走まで足を伸ばして泊まるか・・・
距離的には、紋別２０９�q、網走３２０�qとなっていますが、
１日目に小樽から稚内まで走るので、２日目の疲れとかを考えると
どうしていいものか迷ってしまいます。

国道２３８号線は、かなり走りやすそうに思えるのですが、
いかがなものでしょうか？
今回の旅のメインは、宗谷岬と摩周湖なので、この２つを重要視しています。
所要時間等のアドバイスも含めて教えていただければ幸いです。

初めての北海道ドライブです 　　　投稿者：ナコ 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 26 13:21:56 Japan 2001

はじめまして。9月上旬からレンタカーを借りて
道東へ念願の一人旅に行ってきます。

以下は行程の一部ですが、
このルートに無理はないでしょうか？

午前中は、網走市内観光（13時ごろ出発）〜
小清水原生花園〜ウトロ〜（知床横断道路）〜
羅臼（17時着の予定）・・羅臼で宿泊

・網走からウトロまでとウトロから羅臼までの
　所要時間
・網走とウトロのおすすめ観光スポット

についてもぜひアドバイスをお願いします。

遅くなりました 　　　投稿者：マサッキ 　　　　　　　　　日時： Sat Aug 25 23:51:06 Japan 2001

noriさん　遅くなりましたが　無事帰ってきました
最終日　土砂崩れで天馬街道が片側交互通行だったのでちょっと遠慮して
日勝峠から　日高　門別へ　でました
いろいろありがとうございました
帯広市内でねずみとりにつかまってしまいました
おトイレにいきたくて　音更の道の駅に行こうと　アクセルを踏んだ瞬間でした
免許を取って20年2回目です
トホトホ・・・
今後ともよろしくおねがいします

みつどんさんへ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sat Aug 25 10:20:48 Japan 2001

みつどんさん、こんばんは。また北海道に来られるとのこと、私もまたどこかに行きたいなあ。
さて、お尋ねの件ですが、千歳ＩＣ−長万部ＩＣは約１６０ｋｍです。先日みつどんさんが書き込まれた所要時間を見ると、
私と同じくらいのスピードで走るようですので、私が走ったら、という前提で書かせていただきます。
そう考えると、高速に入るまで１０〜１５分、高速は休憩なしで１．５時間、長万部から函館山麓まで２．５時間、というところでしょうか。
ただし、函館市内に入ってからは時間帯によってかなり違うと思われますので、多少の違いはあるでしょう。
千歳に昼頃到着であれば、十分間に合います。というか、かなり余裕がありそうです。
次に２泊目ですが、洞爺湖（＋昭和新山・有珠山）を観光して登別温泉に宿泊というのが良いのではないでしょうか。今は有珠山噴火の時の火口を見ることができます。
経路としては有珠山観光の後、国道453号線で大滝村方面に向かい途中から道道で登別へ向かうのが良いでしょう。（伊達ＩＣから高速でもＯＫ）
登別温泉は、「まほろば」や「第一滝本館」の浴場が最大規模で素晴らしいです。（全部の浴槽に入るのが大変なくらい）
登別温泉から千歳空港までは高速利用で１時間くらい、または来たときの道道を戻り、支笏湖経由で向かう方法もあります。
ただし、こちらは２．５〜３時間くらいかかりますので、時間的に厳しいかもしれませんね。
けっこう飛ばし屋さんのようですから（ってことは自分もか･･･笑）、気をつけて旅行してください。

戻って参りました。 　　　投稿者：matsu 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 24 22:22:46 Japan 2001

ご返事ありがとうございます。ただ今戻ってまいりました。
もう少し早くこの掲示板にたどりついていれば良かったのですが。。。
台風の影響で天気が崩れたので「開陽台」は断念しました。

noriさんが返事を下さった頃（13:55:28 ）は静内町で昼食を食べ終わった時間です。
千歳をレンタカーで出発したのが11時半頃。その後、襟裳岬（午後4時）を観光し、
幸福駅をみて帯広に着いたのは午後6時でした。

　　２日目：　愛国駅→六花亭本店→豊頃→釧路→納沙布岬→釧路(泊）
　　３日目：　釧路湿原→摩周湖・硫黄山・屈斜路湖→阿寒湖→足寄→トマム(泊）
　　４日目：　「鉄道員」のロケ地→富良野・六郷の森→夕張→千歳空港

と駆け足で回った結果、3泊4日の総走行距離は約1,400kmでした。

P.S.
厚岸の道の駅内のレストランで食べた「カキ弁天島丼」＆「焼きガキ」は絶品でした。

千歳〜函館 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 24 1:44:24 Japan 2001

noriさん、こんばんは。
数週間前にお世話になった みつどん です。その節は、ありがとうございました。
何とかもう一度、北海道に行けないものかと、またここにやって来ました。
お手数をお掛けしますが、またまた教えて下さい。

千歳を昼に発着する2泊3日の日程で、第1目標は、函館の夜景です。
１．千歳から函館まで、どれ位の時間がかかるのでしょうか？ もちろん途中まで、高速を使用します。
２．函館に一泊後千歳に戻るまでにお勧めのコースと宿泊先があったら、教えて下さい。

千歳発着なのでどうしても無駄が出てしまうかと思いますが、函館空港を利用することができません。noriさんのご意見をお伺いいたしたく、よろしくお願いいたします。

有難うございます。 　　　投稿者：マリオ 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 22 22:18:27 Japan 2001

noriさん有難うございます。台風の影響は如何ですか。
数時間でご返事いただいたのですね。今日掲示板を見て驚きました。私の取引先もこれくらい
レスポンスが早ければいいのですがね（笑）。残念ながら知床はあきらめました。早速
十勝川温泉と富良野にホテルを予約しました。こちらは台風も過ぎたようですので、楽しみです。また結果をご連絡します。ではでは。

釧路or帯広 と 富良野or旭川 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 21 21:28:44 Japan 2001

マリオさん、初めまして。２５日なら台風も過ぎて良い天気が望めそうですね。
さて、２６日は美幌峠経由ですから当然屈斜路湖を見ることになりますね。そうなると、２７日はまず摩周湖を見て、次に開陽台、
そして釧路湿原を見てから宿泊先へ、というルートになると思われます。知床はかなり戻る感じになりますから割愛するのが無難です。
宿泊先ですが、釧路に泊まるのが一番楽です。しかし、もう１泊を富良野方面にすることを考えると釧路からではけっこう距離があります。
ちょっと頑張って十勝川温泉まで行ってはどうでしょうか。そうすると、翌２８日は富良野・美瑛の観光をして旭川泊が可能になります。
旭川からだと千歳まで高速道路で行けますから最終日にも観光が可能です（美瑛から戻らずにすむし、富良野泊に比べて１時間程度余裕があります）。
旭川市内にも優佳良織工芸館や三浦綾子文学記念館といった見所があります。昼食に旭川ラーメンも食べて欲しいものです。
ただ、２７日はちょっときついかもしれません。２７日と２８日のどちらを頑張るか、ということになるでしょう。
上記のコースで２７日は、川湯温泉−(20分)−摩周湖展望台−(1.5時間)−開陽台−(2時間弱)−釧路湿原展望台−(30分)−釧路−(3時間)−十勝川温泉。
２８日は、十勝川温泉−(3時間)−富良野−(45分)−美瑛−(30分)−旭川。２９日は、旭川市内−(2.5時間･･･高速利用)−千歳ＩＣ−(15分)−千歳空港。
これにそれぞれの観光時間を加えることになります。釧路泊と富良野泊にした場合は上の時間を参考にしてください。

道東ドライブ 　　　投稿者：マリオ 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 21 18:21:31 Japan 2001

noriさん　はじめまして。丁寧な回答頭が下がります。過去ログを参考にしているのですが、どうしてもわからないので尋ねます。下記の日程で家内と二人旅する60歳です。
日程
8月25日10：30千歳空港〜層雲峡〜サロマ湖　泊り
8月26日10：00実幌峠　パラグライダー　川湯温泉泊り
8月29日17：00千歳空港　レンタカー返却
26日のパラのため25，26日のみ決定です。27から29まで未定です。
希望ポイントは川湯近辺の観光、知床近辺、開陽台、釧路近辺、富良野ですが、27、28の
宿泊をどこに取ればいいでしょうか。もし日程がきつければ知床を割愛するかもしれません。
アドバイスをお願いします。

間に合わなかった 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 21 13:55:28 Japan 2001

matsuさん、ごめんなさい。間に合いませんでした。昨日は珍しく23:00前に寝てしまったのです。
今頃はもう襟裳岬の観光も終わって帯広に向かっているでしょうね。今日は天気が良くてmatsuさんもマサッキさんも快適な旅をされていることでしょう。
予報では明日から崩れるようで、特に道東方面は荒れるかもしれませんね。でも明日の後半だと思います。
お二人とも良い旅行ができることを祈っています。

ありがとうございます 　　　投稿者：マサッキ 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 21 0:07:37 Japan 2001

moriさん　ありがとうございます
マサッキです　いちを　あす出発します
23日大雨だったら　まっすぐ　札幌にでるつもりです
なんとか　晴れてほしいです　無理かな〜
晴れた　北海道の景色をたんのうしたかったのに
これからも　よろしくお願いします

明日の襟裳岬は？ 　　　投稿者：matsu 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 20 23:05:27 Japan 2001

台風が接近の中、明日21日午前便で北海道に向かうものです。
出発を明日に控え、ようやくこの掲示板にたどり着きました。

飛行機さえ飛べば明日21日8:30伊丹空港発の千歳便（10:20着）で北海道に向かいます。
時間が許せば、襟裳岬周りで帯広（18:00目標）に向かおうと考えておりましたが、
明日台風が予定通りの進路を取った場合、襟裳岬付近は大丈夫でしょうか？
（国道３３６号が連続降雨80mmで通行止めとありますが。）
天候次第では襟裳をキャンセルして、日高経由で帯広に向かうもやむを得ずと考えています。

また、翌日は帯広→釧路→根室(ノサップ岬)→釧路（泊）を予定しています。
できれば、根室←→釧路往復間の片方は「ノサップ岬→開陽台→釧路」を経由したいのですが
可能でしょうか？

明日出発前に再度確認しますので
、間に合えばお知恵をお貸しください。

ありがとうございました。 　　　投稿者：カズ 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 20 22:20:31 Japan 2001

お礼が遅くなっちゃってすみません。
アドバイスありがとうございました。
noriさんにＯ・Ｋをもらえれば安心して運転できます。

然別湖と十勝温泉。う〜ん、悩みます・・・
でも、まだまだ日にちもあるし変更も可能なのでゆっくり考えてみますね。
また新たな疑問ができたら教えて下さい、その節はよろしくお願いします。

７時間 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 20 21:43:53 Japan 2001

Ｅｍｉさん、初めまして。
北見からで、千歳空港11:30着とは厳しい条件ですね。この区間は３００ｋｍもあるのですが、知っていましたか？
高速を使わなければ北見−(39号線)−旭川−(12号線)−岩見沢−(234号線)−栗丘−(道道など)−恵庭−(36号線)−千歳、というルートになります。
上のルートで３００ｋｍですが、高速を利用していないことと、旭川を通り抜けるということ、等を考えて７時間かかると考えた方が良いです。
ただし、高速を利用しても１時間程度しか短縮できないでしょう。高速を使う場合は旭川北ＩＣから入りましょう。
なお、北海道の道に慣れていないという前提で書きました。もし私が北見を朝５時に出たら、高速なしで１０時半頃には千歳に着くことができます。
でもこれは、かなり速度違反して、ちょっとした裏道も走って、という条件が必要です。Ｅｍｉさんの場合は４時半に出てぎりぎりでしょう。
あまり無理はしない方が良いと思いますが・・・。

北見〜新千歳空港のルート 　　　投稿者：Ｅｍｉ 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 20 20:29:51 Japan 2001

初めまして。
皆様に質問です。
２６日に北見で行われる友人の結婚式に出席するのですが、その翌日、新千歳空港に11時30分
までに着きたいと考えています。なるべく朝早く出発するつもりですが、高速使わないとだい
たいどのくらいかかるものなのでしょうか？また、特別なルートってあるんでしょうか？
教えてください。北海道には２度しか行ったことがなく、今ひとつ距離感がつかめないのです。
よろしくお願いします。

２３日は危ない 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 20 14:55:36 Japan 2001

マサッキさん、初めまして。
今日はほぼ快晴の良い天気で、気温もかなり上昇しています。天気予報では明日もまずまずの天気のようです。
が、２２日からはやはり台風の影響で荒れ模様になりそうです。北海道の場合温帯低気圧に変化してくることが多いのですが、
「目」がはっきりしなくなっただけで、台風はやはり台風です。進路にもよりますが、過去の経験から言って今回はまともに来そうです。
マサッキさんのルートで言うと、道東・太平洋側が中心になっていますから残念ながら２２日の後半と２３日は期待できそうにありませんね。
ルートそのものには特別無理はなさそうですが、問題は天候です。飛行機が無事飛ぶ程度であれば何とかなるでしょうが、
欠航レベルになると辛いものがあります（欠航じゃ帰れなくなってしまいますね）。
私も四国まで行って台風の直撃を受けたことがありますが、自然が相手では怒りようもなく、宿にこもっていました。
幸運を祈ります。

台風だ 　　　投稿者：マサッキ 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 20 0:22:47 Japan 2001

はじめまして
なんと台風の来る　21〜23日にやっと休みが取れ以下のルートで
計画中です　いかがなものでしょうか　台風もきそうだし
１　千歳　日高　足寄　阿寒湖　摩周温泉
２　摩周湖　屈斜路湖　釧路湿原　帯広　中札内
３　中札内　　大樹　　天馬街道　浦河　静内　　千歳
３日は　何度もいったことがあるのですが
台風直撃だったら変更か中止ですよね
どうしょう

☆ドライブルート☆ 　　　投稿者：うね子 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 19 23:31:35 Japan 2001

はじめまして。9月下旬にドライブ旅行を計画中です。友人と2人で頭を悩ませており、良きアドバイスを頂ければ・・と投稿してみました。
１：旭川（午前中）〜ウトロ温泉（泊）
２：五湖散策、知床半島横断〜裏摩周〜阿寒湖〜然別湖（泊）
３：然別湖散策〜日高・夕張経由〜千歳
結構ハードに移動するつもりなんですが、1日目はどのルートで行くのが良いでしょうか？
上川→遠軽→サロマ・能取湖→網走→知床半島というのが第一候補です。層雲峡→北見→女満別→網走と行くよりもbetterでしょうか？走りやすい道が良いなとか、途中休憩タイムに立ち寄るスポットがあると良いなとか、アレコレ考えてしまいます。どうぞよろしく助言下さいませ。

なんとか､行ってきました 　　　投稿者：すっとこどっこい 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 19 14:04:50 Japan 2001

8月4〜12日で､3家族車3台で北海道旅行に行ってきました。大きなトラブルもなく楽しい旅行となりました。貴HPの情報大変役に立ちました。ありがとうございました。
なお､今回は車3台ということもあってあまり冒険はしませんでしたが､1箇所だけはじめて走った道がありますので､ご報告申し上げます。
釧路からR38・R336・R236で静内に向かう途中､R38とR336の吉野の接合点が大回りの気がして､また､海岸線を走りたいなと思ったことから､JR直別駅を過ぎたところで左折して､地図上では海岸を走っている道を選択しました。途中までは､2車線の舗装された道路でしたが厚内ｵｺｯﾍﾟ浜ｷｬﾝﾌﾟ村を過ぎたあたりから工事が2箇所､さらに未舗装道路が多くなり､ついに車1台分の幅しかなくなり（対向車は1台もなく問題はありませんでした）､道路の両側には熊笹の壁､このまま行き止まりではないかと思ったとき視界が開けて､R336の舗装したとても立派な（のように見えた）道路にでれて安心しました。おそらく工事中であることからこの道がR336として直別駅まで延長されるのではないかとも思いました。現段階では､皆さんにお勧めできる道ではありません。私はダートの直線を結構楽しめましたが､後続の2台はﾎｺﾘで前が見えなく､車も汚れ､おまけに翌日､1台がパンク（ここでなったのかはわかりません）していました。

NAVIはけっこう身勝手 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 19 9:57:20 Japan 2001

何人かの方がＮＡＶＩについて書かれていたので、私も今年の旅行の経験談として書いておきます。
初めてＮＡＶＩ付きのレンタカーに乗ったのですが（自分の車にはついていない･･･北海道でＮＡＶＩに頼るようではこのページを運営できない･･･笑）、
目的地を設定して「推奨」とされ表示されるルートは、メインの道路に無関係に設定されるようです。
ＮＡＶＩの操作に慣れていないことも原因の一つで、「国道優先」とか「距離優先」などの設定もありましたが、気がついたのは終わり頃でした。
何度か「えっ!?こんな所曲がるの？」という場面があり困惑しました。明らかに遠回りしたと思われるルートもありました。
市街地に入りホテルや飲食店を目指すときには、それはもう大活躍。近くの住所を設定して、地図上で微調整すると、ほとんど目の前に到着です。
今回の経験から言うと、都市間移動に関してはＮＡＶＩに頼らずに地図と標識、市街地に入ったらＮＡＶＩを信じる、という方法がベストのような気がしました。
それと、今回一番信用できなかったのが「到着予定時刻」です。高速道路以外は全く当てにならないと言っても過言ではありません。
北海道は同一区間にたくさんの道があるという状況ではありませんから、そんな無茶なことにはならないと思いますが、
やはりあらかじめ道路地図をある程度頭に入れ、標識をしっかり見て走るのが良いと思われます。

有難うございました 　　　投稿者：もも 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 19 3:04:01 Japan 2001

さっそくお返事いただきまして、ありがとうございました。
以前札幌に行ったとき（私がまだ高校生）、時計台が修理中でみることができず、
今回見ることが出来ればと思ったのですが。noriさんのアドバイスどおり、
9時に富良野を出発し、ひたすら函館を目指したいと思います。この日の朝は、7時から
熱気球を体験するので、早起きです。
函館と登別を逆にしたかったのですが、飛行機の関係でこのようになりました。
運転を彼一人にまかせてしまうので、彼も「気合を入れて走る」と言っています。
本当にありがとうございました。

ありがとうございました。 　　　投稿者：えみ 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 19 0:49:32 Japan 2001

noriさん、こんばんは。
アドバイスありがとうございました。
２日目の池田を13：00頃に出発し、なるべく遅くならないうちに層雲峡にたどり着けるよう
頑張ろうと思います。また、わからない事がでてきたらお聞きしたいと思いますので、よろ
しくお願いします。

ちょっと無謀 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sat Aug 18 23:29:26 Japan 2001

ももさん、初めまして。
２２日からの旅行ですから、もう全て決定しているのだと思いますが、２日目はかなり大変そうですね。
富良野−(国道38号線)−滝川−(道央自動車道)−長万部−(国道5号線)−函館で、最低７時間は走らなければなりません。（440ｋｍです）
途中札幌に寄るとなると、市内中心部まで行って高速に戻るだけでもプラス１時間半となりますから、観光に２時間かけたとして
走っている途中のトイレタイムも考えると、富良野から１１時間以上かかることになりますから、富良野出発は７時前となります。
それでいて、札幌での２時間では観光らしい観光は無理と言わざるを得ません。札幌はあきらめた方が良いと思います。
私が若い頃（このＨＰに出ている道路を走りまくった頃）でも富良野から函館というと、ちょっと気合いを入れなければならない距離でした。
本当に若い頃は往復もしましたが、それは到着が深夜でも良いという条件付きです。
というわけで、札幌をあきらめても富良野を９時頃には出発しなければ、函館着１８時が厳しくなります。
ちなみに、ラベンダーはかなり淋しくはなっていると思いますが、全くないとまではいかないと思いますよ。

よろしくお願いします 　　　投稿者：もも 　　　　　　　　　日時： Sat Aug 18 22:19:21 Japan 2001

初めまして。旅行を来週に控え、アドバイス等頂けたらとても嬉しいです。
8月22日　旭川空港（11時着）レンタカーを借り、美瑛〜富良野　富良野泊　
8月23日　富良野〜札幌〜函館（夜景）　函館泊
8月24日　函館〜（途中洞爺湖）〜登別　登別泊
8月25日　登別〜（途中支笏湖）〜新千歳空港（16時半発）

以上のルートで考えています。
富良野は、もうラベンダーの時期ではないと聞きましたが、いかがなのでしょうか？
２日目、函館に遅くても18時頃までには到着したいと考えているんですが、札幌を何時
ぐらいに出ればよろしいでしょうか。（札幌で少し観光もしようと思っているんですが・・・）
最終日、空港に行くまでどこか寄れる所はありますでしょうか。
天気（台風）が心配ですが・・・。アドバイスよろしくお願いいたします。

Re.帯広からドライブ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Sat Aug 18 15:20:18 Japan 2001

えみさん、初めまして。
帯広空港からはまず「幕別」という標識を頼りに走ります。道道経由になります（40分程度）。
その先国道242号線で本別に向かい、本別の街を抜けるあたりから左に折れる道道を走ると足寄湖です。まっすぐ国道を走るよりは早いです。
足寄湖の道の駅までざっと２時間というところでしょうか。
そこからオンネトーへは国道241号線です。１時間強で着くでしょう。ただ、湯の滝はオンネトーよりさらにちょっと奥になります。
帰りは同じ道を引き返し、足寄から国道242号線で池田へ、そこから道道で十勝川温泉です。2.5〜3時間程度だと思います。
池田から層雲峡へは国道273号線で行くことになりますが、この国道まではいろいろな経路が考えられます。どの道でも時間的には大差ないでしょう。
お勧めは池田から十勝川温泉に向かい、温泉を過ぎて2〜3ｋｍを右に曲がる道道または広域農道ですが、わかりにくいかもしれません。
時間的には3.5〜4時間見ておけば良いのではないかと思いますが、ワイン祭には何時まで参加されるのでしょうか。
１０月上旬ですから心配ないとは思いますが、三国峠はあまり遅い時間でない方が安心です。

帯広からドライブ 　　　投稿者：えみ 　　　　　　　　　日時： Sat Aug 18 1:37:09 Japan 2001

はじめまして。こんばんは。
このホームページで道の駅の存在を知り、感動しました。
北海道の道ってすごい。このホームページもすごい。
さて、10月の連休に朝一番の飛行機で東京から帯広に行きます。
そこからオンネトーの湯の滝で遊んで十勝川温泉に戻り宿泊したいのですが、
どのようなルートがおすすめでしょうか？
付近のかくれた見所があったら教えて下さい。道の駅足寄湖には是非立ち寄りたい
と思います。（ひとりチーズ大好き人間がいるので）
次の日は池田のワイン祭りに参加して（この旅行の最重要ポイント）層雲峡に行く
つもりですが、時間的にはどのくらいかかるでしょうか？
つまらない質問で申し訳ありませんが、よろしくご教授いただけたらうれしいです。

然別湖で宿泊は？ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 17 23:31:06 Japan 2001

カズさん、こんばんは。
厚岸−釧路は１時間でほぼ正しいと思います。ただ、往復して観光も含めると２．５〜３時間ですから厳しいと思ったわけです。
さて新しい案ですが、ほぼ無理なく回れると思いますが、十勝川温泉から然別湖を経由するとけっこう戻る感じになります。
然別湖畔にもホテルがありますから、２日目はそこで宿泊という方法もありそうです。または然別湖を見た後糠平湖まで足をのばし宿泊という方法もあります。
でも食べ物だったら帯広（十勝川温泉）の方がいいかも（笑）。
あ、そうそう、１０月中旬になるとかなり気温が下がってきますから服装に気をつけてください。
それと、２日目の日勝峠越えは日中にしましょうね。まだ雪は降らないはずですが、夜になると万が一ということもあります。

もう一度相談させてください。 　　　投稿者：カズ 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 17 22:21:36 Japan 2001

先日はアドバイスありがとうございました。
厚岸−釧路は本で読んだ限り1時間程度と書いてあったのですが結構時間がかかるものなのですね。

旅行の日程ですが、10月の3連休！！なんて題をつけたのですが、帰りの飛行機が取れずにあえなく撃沈してしまいました。
なので1週遅らせて10月12日〜15日で行く事にしました。
それでコースなのですが3日目、4日目を変更したのでもう一度相談させてください。

どうしても行きたい所は小樽、夕張、然別湖、摩周湖、釧路の市場です。

一日目：千歳空港（１０：２５着）→札幌→小樽（泊）
二日目：小樽→夕張→十勝温泉
三日目：十勝川温泉→然別湖→阿寒湖→釧路（泊）
四日目：釧路→屈斜路湖→摩周湖→中標津空港（１８：１５発）

海辺の方がおいしい物たべられるかな？？なんて思って釧路に泊まる事にしたんです。
市場で家に送るお土産も買いたいし！なんて食い意地がはってますよね。(笑)
飛行機の時間も遅いし時間的には余裕があると思ってるのですがどうなんでしょうか？

よろしくお願いします

NORIさん ありがとうございます！　　　投稿者：ひめりん 　　　　　　　　　日時： Thu Aug 16 18:06:03 Japan 2001

Noriさんアドバイスありがとうございます。
そうなんです、トマム泊というのはいまいちだと分かっていながら、
往復千歳便を使うことになっており、また宿泊先をいくつかの中から
チョイスするプランとなっているためこのような選択になりました。
やっぱりあまり観光する場所はないんですね・・・
学生の頃JRで北海道中を回った時のサロマ湖の印象が強く、
そっちの方まで行くなら寄れるかなぁ〜と思っていたのですが
やはりつらそうですね。諦めて、今回は美幌峠に期待します！
アドバイスを参考に今一度プランの詳細を練ってみますね。

所要時間について 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Thu Aug 16 10:36:56 Japan 2001

noriさん、みなさん、こんにちは。
皆さんのご参考になるかと思い、私の旅行での所要時間をアップします。
（みなさんのポイントとちょっとずれています。ご容赦を。）
なお、各時間はハンドルを握っている時間のみで、途中の観光等は除いています。
結構多かった片側規制の待ち時間等は、含んでいます。
また、都市間スピードは制限速度＋２０ｋ程度です（一般道）。

・ トマム〜芽室〜愛国・幸福〜豊頃〜恋問　＝　3:40
・ 恋問〜釧路〜細岡展望台　　　　　　　　＝　0:55
・ 細岡展望台〜摩周湖第1展望台　　　　　＝　0:50
・ 摩周湖第1展望台〜第3展望台〜硫黄山　　＝　0:30
・ 硫黄山〜阿寒湖　　　　　　　　　　　　＝　1:10
・ 阿寒湖〜津別〜北見　　　　　　　　　　＝　1:00
・ 北見〜層雲峡〜上川　　　　　　　　　　＝　1:25
・ 上川〜愛別〜当麻〜美瑛　　　　　　　　＝　1:15
・ 富良野〜滝川〜高速〜札幌駅　　　　　　＝　2:40
・ 札幌駅〜高速〜小樽運河　　　　　　　　＝　0:50
・ 小樽運河〜高速〜千歳　　　　　　　　　＝　1:00

以上、私の経験した所要時間でした。

ただいま 　　　投稿者：ポン太 　　　　　　　　　日時： Thu Aug 16 7:59:51 Japan 2001

十勝川〜千歳空港のアドバイスをいただいていたポン太です。適切な回答のおかげで余裕で飛行機間に合いました。実際は３時間１５分くらいだったのですが４時間見ておいて大正解。これ以下ではあせったと思います。旅館も朝食が６時４０分からと他よりやや早めの設定で助かりました。

ところで，私もナビの訳の分からない案内で車内でケンカになった経験ありです。
旭川から富良野へ向かっていたのに途中パッチワークの丘とか寄って道草したら，一旦旭川まで戻されて富良野へ行くという無駄をしてしまいました。さらにくるくる回らされて・・・
また登別クマ牧場へむかうときあと２〜３キロ直進すればよかったのにナビの通りに行ったら，倶多楽湖のほうへまわり目的地のがけ下に到着。入り口もないよ。ど〜しろって言うの，とまたケンカ。
従ってよかったときもあるし，失敗したこともあるし，結構難しいですね。
やはり事前によく確認しておくのが大切ですね。もう一度ナビを使うとしたらそのときは道路標識・自分の知識・ナビの順で信用するかな？と思います。
これから行かれる方レンタカーにのったらまず，ナビの使い方を十分確認してから出発されることをお勧めします。特にがけ下に到着したっていうのは設定方法がまずかっただけだと思うので，ナビを責めても酷かなと思ってます。またよかったルート・失敗したこと思い出しながら書き込みます。

大変ありがとうございます！ 　　　投稿者：stAts 　　　　　　　　　日時： Thu Aug 16 0:21:25 Japan 2001

noriさん、さっそくのお返事、いろいろたまっていて大変だったろうにも関わらず、ありがとうございました。今日、明日にでも練り直してみたいと思います。

北海道の学校が２学期とは知りませんでした。僕は大学が１０月から後期なので、できれば９月に行きたかったのですが、塾のバイトが休めなくて…。９月なら安かったのにっ！

彼女と２人で旅行だからって計画たてるのを張り切っている自分がかわいいやら、なんだか情けないやらです。

とにかく、本当にありがとうございました。もうすぐなのですが、もしかしたらまたメールさせていただくかも知れません。図々しいのですが、よろしくお願いします。帰ってからももちろん報告します。

ところでみつどんさん、はじめまして。
僕も今日、友達の車でナビに初挑戦したのですが（北海道のために慣れようと思ったことがその理由でもあります）、みつどんさんのように困惑させられました…。
道じゃないところを示されたり、斜め左だというから信じて行くと同じ所をぐるぐる回っていたり…。（回っていたのは実は左に行ったのはナビが言うよりさらに斜め左のナビの知らない道だったらしく、もとの道に戻るためにコース探索を繰り返していたという…）

本当に、ナビは補助的手段として使い、案内標識をちゃんと見るべきだと痛感！
また、ナビに気を取られていては危ないです…（当たり前ですが）。

それではそれでは…。

ありがとうがざいました 　　　投稿者：あおなみ 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 15 23:29:33 Japan 2001

お忙しい中、お返事ありがとうございました。
お返事いただいたことを参考にしてプランを練り直します。
また、帰ってきたときにはご報告させていただきます。
本当にありがとうございました。

またまた、まとめてすみません 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 15 22:13:25 Japan 2001

ずいぶんとたまってしまったので、またまたまとめてお返事することをお許し下さい。

カズさんへ
カズさんはまだ日程が先ですから余裕がありますね。２つの案を比べると、後の案の方が余裕がありそうです。
絶対はずせないのがどこなのかよくわからないので何とも言えませんが、第２案で２日目の宿泊を十勝川温泉にして、
層雲峡をはずして、十勝川温泉→阿寒湖→屈斜路湖・摩周湖→川湯温泉としてはどうでしょうか。
それと、最終日の厚岸観光はちょっと厳しいと思います。釧路−厚岸は結構時間がかかります。帰りの飛行機の時間は何時なのでしょうか。
あと、雪ですが、この日程であれば一般的には大丈夫です。少なくとも日中凍結することはないでしょう。
上に書いたルートでは日勝峠以外は全く心配ありません。日勝峠も越えるのが日中になりますから大丈夫でしょう。

はるさんへ
大変良くできた計画だと思います。１日目も釧路空港と釧路湿原は近いので大丈夫です。走る距離が一番長いのは２日目ですが、
北海道を走ろうと思ったらこれくらいは仕方がないでしょう。
３日目は美瑛から旭川に出て高速を使うのが速いと思います。どうぞ良い旅を。

stAtsさんへ
stAtsさんが行きたいところを入れて、ずばり「私なら」というルートを書いてみますね。
20日　　函館着→函館観光→洞爺湖温泉（または登別温泉）･･･泊
21日　　洞爺湖→ニセコ→小樽観光→札幌･･･泊
22日　　札幌→旭川→美瑛観光→富良野･･･泊
23日　　富良野観光→夕張観光→千歳
この時期はもう渋滞になるほどは混まないと思います。北海道の学校はもう２学期が始まっていますからね。
彼女と２人で旅行ですか、私も若かりし頃を思い出してしまいました。妻に「何言ってるの」と言われてしまいましたが。

かっくんへ
２泊とも旭川では効率は良くないと思いますが、行きと帰りの飛行機の時間がわからないので何とも言えません。

次郎さんへ
ルート的には４日目の納沙布岬を除いてそれほど無理はないと思われます。ただ、予想されている時間は観光にどれくらいとるかによって変わります。
また、この周辺の景色の良いところは他にもありますが、知床中心ということですから、それに集中した方が良いと思います。
さて、上にも書きましたが、４日目の納沙布岬はかなり厳しいと思います。意外と遠いのです。カットした方が無難かもしれません。
それと気温ですが、９月上旬ですから日中は晴れていれば結構温かいです。北海道人にとっては暑いと感じる日もあります。
しかし、夜はかなり冷え込みますから、寒暖の差に注意しましょう。水着の件についてはちょっとわかりません。

Re.９月の４泊５日 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 15 17:37:07 Japan 2001

あおなみさん、ひめりんさん、初めまして。返事が遅れました。お二人のコースは全く違いますが同じタイトルでお答えします。

あおなみさんへ
さっそく本題に入りますが、２日目はかなりきついと思われます。釧路は意外と遠く、札幌から移動だけなら何とかなりますが、
阿寒湖観光を含めると、行程的にも遠回りでかなり時間がかかるでしょう。日高・清水はあまり見るところがありませんから良いとして、
札幌市内の時間もかなりかかりますから、ざっと計算するとホテルを８：３０に出て、釧路着は１７：３０から１８：００頃ではないかと思われます。
５日間のうちの２日目ということで、その後の疲れを考えると阿寒湖はあきらめた方が良いのではないでしょうか。
４日目の途中で観光の時間を確保するためには、旭川−小樽は高速を使いましょう。ただし、網走−小樽ということになると、
層雲峡・旭川・札幌の全てを観光するのは時間的に厳しいと思われます。都市部の観光は思ったよりも時間がかかるものです。

ひめりんさんへ
道東を中心に観光する、という目標を達成するのをトマムの宿泊がじゃまをしています。
千歳−トマム間で見るところといえば夕張くらいしかありません。（逆回りの新冠あたりで競走馬を見るという手もありますが）
２日目にトマムから釧路湿原観光を含めて屈斜路湖泊は、すごく大変、というほどではありません。新得から道道に入り、その後２７４号線で士幌に向かいます。
士幌から道道で本別、そこから２７４号線・３９２号線で釧路に入ります。
釧路からは道道５３号線経由の湿原観光と、３９１号線経由の湿原観光という２種類が考えられます。後者は釧路市内を抜ける時間がかかります。
湿原観光の後、摩周湖を見てから屈斜路湖（プリンスホテルですか？）に１８：００頃到着という感じでしょうか。
初日に十勝川温泉あたりまで来ていればかなり余裕ができるのですが、もう変更は無理なのでしょうか。
次に３日目ですが、これも不可能ではありませんが、サロマ湖はあきらめた方が良いかと思われます。
サロマ湖をあきらめるなら、屈斜路湖−美幌（途中の美幌峠の景色は抜群です）−北見−層雲峡−旭川−富良野、で７時間程度です。（途中の観光も含む）
これにサロマ湖を加えるとプラス２時間以上かかります。
あとは問題ないと思われます。

お二人とも良い旅を。

まだ間に合いますか？ 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 15 16:16:57 Japan 2001

ＫＡＺＵさん、明日出発ですがまだ間に合いますか？お盆で出歩いていたので返事が遅くなりました。
さてドライブコースですが、時間・距離的には問題ないと思います。小樽・札幌の具体的な店の名前はちょっとわかりません。
２日目はニセコから洞爺湖・支笏湖をまわって札幌入り、という方法もあります。札幌観光をどれぐらいしたいかによると思います。
最終日は千歳１３時ですから、この日の札幌観光はあまり期待できません。２日目に札幌観光をするならまっすぐ中山峠経由になります。
大変遅くなりましたが何かの参考にしてください。良い旅を。

知床中心の旅で悩んでおります。 　　　投稿者：次郎 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 15 11:02:06 Japan 2001

　はじめてメール致します。日々北海道を愛し憧れるものの悩みへの
対応、ご苦労様です。
　なにおかくそう小生も道東への旅行を企画はしたものの、ルート・
立寄り先の選択・時間配分・他の名所のとりこぼしはないか等、あれ
これ悩みながらネットで検索・勉強していた矢先、このような親切な
掲示版に行き当たりましたので、図々しくもメールさせていただいた
次第です。
　過去ログの内容でいろいろ勉強になりましたが、お時間あらば、下
記日程でおおよそ計画しておりますので、ご助言いただければ幸いです。
（出発は9月上旬でレンタカーです。）
　・ルート・日程に無理はないですか？　
　・阿寒湖周辺の見所・立寄り先があれば教えてください。
　・知床半島でのその他お勧めの場所があれば教えてください。　
　・知床から釧路までの間のお勧め立寄り先があれば教えてください。
　・気候はそうとう寒いのでしょうか？
　・カムイワッカには9月でも水着ではいれるのでしょうか？

１日目：釧路空港　→　オンネトー　→　阿寒湖（泊）
10:30着 12:00〜14:00 15:00着
２日目：摩周湖　→　屈斜路湖　→　オシンコシンの滝　→　五湖　知床（泊）
　　　　AM中　　　　　AM中　　　　　13:00〜14:00　　15:00〜17:00
３日目：知床半島遊覧船　→　五湖・カムイワッカ　→　知床岬　知床（泊）
　　　　8:30〜10:00 12:00〜14:00 　15:00〜16:00
４日目：知床峠　→　羅臼・開陽台　→　納沙布岬　→　釧路（知人宅泊）
10:00 13:00 15:00
５日目：釧路湿原　→　空き時間　→　釧路空港より出発
9:00〜12:00　　　　　　　　　　17:20

よろしくお願い致します。

ＮＡＶＩ初心者は、ご注意を 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 15 1:43:49 Japan 2001

noriさん、こんばんは。
感動の北海道から帰ってきました。すぐにでも、再訪したい気分です。

レンタカーで回った旅でしたが、天候も良く、順調でした。
（夜は曇っていて、期待していた満天の星空は拝めませんでしたが・・・。）
私にとっては初の４ＷＤ＆ＮＡＶＩ付車の運転でしたが、この頁の情報共々、大変重宝しました。

一方で、ＮＡＶＩに惑わされた場面もありました。
夕張からトマムに向かう際、事前には日高経由Ｒ２３７を走るつもりだったのに、ＮＡＶＩに言われるままにＲ２７４から左折するとニニウを経由する砂利道隘路だったり、釧路湿原細岡展望台では、達古武沼を横切るルートを示されたり（４ＷＤでもそれは無理だって！）とか。
はたまた、層雲峡から美瑛に行く時に旭川をパスするためにここの裏道情報を参考に愛別から当麻を抜け快適にドライブしましたが、旭川空港を超えるまでＲ３９とＲ２３７の交差点まで戻れなんてとんでもないルートを示され続けたりしました。

私のように初めてＮＡＶＩを使われる方、目的地を入力したら、最初に広域表示をして自分の考えているルートと合っているか、確認された方がいいですよ。

何はともあれ、大感動北海道、1100kmの旅でした。

ありがとうございました 　　　投稿者：よっしー 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 14 22:08:32 Japan 2001

初めての北海道旅行に行ってきました。食べ物はおいしいし、道も広くて走りやすくて最高でした。アドヴァイスありがとうございました。やはり積丹はあきらめて、中山峠、ニセコ、洞爺湖、長万部、函館というルートで行きました。途中ぶらぶらしながら、８時間ぐらいかかりましたが、私にはちょうどかなというところでした。また今度北海道に行きたいと思います。ところで、帰り、函館から関空行きの飛行機が鳥の大群のおかげで、１時間20分も遅れたんですよ。びっくりでス。

教えて下さい！ 　　　投稿者：かっくん 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 14 17:11:18 Japan 2001

８／１９〜２１で予定しています。空港は往路とも千歳です。宿泊先を旭川とサホロ
で迷っています。できれば帰りが楽なほうがよいのですが、どちらがよいですか？
観光は主に道央（層雲峡・天人峡・然別）を考えていますが、２泊とも旭川を拠点にして、
紋別・サロマ湖まで足を伸ばすのも可能かな？なんて思っていますが・・・・旭川から
じゃキツイですか？

旅の報告 　　　投稿者：ちゃこ 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 14 12:48:45 Japan 2001

ｎｏｒｉさん、こんにちは！ 先日、質問に答えていただいたちゃこです。
北海道の雄大な自然に大感激して、帰ってきました。
天気も、ほぼずーっと良くて、ラッキーでした。
夫・息子（小学校4年生）・おばあちゃん（夫の母）・私の4人で行きました。
まずは北斗星で札幌へ。息子は初めての寝台車に大喜び。乗車してから1時間くらいは、
上と下のベッドを行ったり来たり、サルの様にはしゃいでました。
どこでも寝られる私でしたが、北斗星では振動でよく眠れませんでした。
北海道初日（８月８日）は、札幌（１０時半頃出発）から富良野経由で層雲峡へ。
富田ファームできれいなお花畑をみて、途中メロンをお土産に送り、
アイスパビリオンにも寄って、層雲峡に５時くらいに到着。
翌９日は、朝８時のロープウェイで黒岳に登り、素晴らしい眺めに絶句。
その上のリフトにも乗りたかったけど、高所恐怖症のおばあちゃんのため、
あきらめました。
それから、知床をめざしました。カーナビの通り行ったら、ｎｏｒｉさんの
教えてくれた道とはちがう網走経由になってしまいました。でも４時間半くらいで
知床に到着。
カムイワッカの滝にも行ってきました。
お湯の川の中をジャブジャブと２０分ほど登ると、現れた滝壷が天然の露天風呂です。
童心に返り、とても楽しかった。 ただ、このお湯は酸性が強く、濡れた状態から
かわいていくときが、とってもかゆくなりました。
この滝登りは、おばあちゃんはさすがにおじけづいて、下で待っていました。
（知床で食べたウニ丼、おいしかったー！！。息子の食べたカニラーメンも絶品でした）
３日目は、知床峠を通り、開陽台へ。
知床峠では、国後島まで見渡せ、素晴らしい景色。
開陽台では、360度の地平線を見て、北海道の大きさを実感しました。
それから、摩周湖（きれいに晴れて、湖面は鏡のようでした）
屈斜路湖（息子と夫は、水着になり、泳いでました）
そして、阿寒湖で泊まりました。
4日目は、阿寒湖でちょっとボートに乗った後、釧路湿原へ。
釧路湿原展望台の遊歩道を50分ほどかけて歩きました。
遊歩道の途中のサテライト展望台からは、湿原が一望できました。
そして、釧路空港から帰路につきました。
ｎｏｒｉさんのおかげで、時間等も予測でき、安心してドライブができました。
本当にどうもありがとうございました。
それでは・・・。

はじめまして。 　　　投稿者：ｓｔAts（スタッツ） 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 14 4:48:16 Japan 2001

はじめまして。stAts（スタッツ）と申します。
今度８月２０日から北海道旅行を計画していて、いろいろ調べていたら、このページにたどり着きました。皆さんの質問とか、お答えとかいろいろ参考にさせていただいてはいたのですが、やっぱり図々しくも自分も質問させていただくことにしました。

飛行機とホテルは決まっています。３泊４日、レンタカー付きのフリープランです。
ちなみに初北海道なのでかなりワクワクドキドキです。

２０日（月）
羽田→函館（８:００着）…函館市内観光…→大沼（泊）
２１日（火）
大沼…近辺散策…→札幌…札幌市内観光（泊）
２２日（水）
札幌→小樽…小樽市内観光…→富良野（泊）
２３日（木）
富良野…富良野市内観光…→美瑛→（夕張のほうから）→千歳（２１：４０発）→羽田

移動で高速を使えるところは最大限利用するつもりです。
運転は上手くはないと思うのですが、とりあえず大好きです。

質問は…

１．とりあえずこのプランに無理はないか。

２．大沼・札幌間でどこかによったほうが良いか（よれるのか）、それとも先に小樽まで行っちゃって、小樽観光は２日目に済ませ、札幌は３日目にまわしたほうがよいのか、それともそれとも、２日目は途中立ち寄りながら札幌につくことを目的にして、３日目に札幌・小樽を廻り、富良野まで移動、としたほうがよいのか？…このあたりをかなり迷ってます。

３．富良野→千歳間の移動については皆さん質問済みで、またまた申し訳ないのですが、帰りに大体２０:３０までに千歳に着けばいいので、３日目にまったく富良野を観光しなくても（つまり４日目に富良野・美瑛観光があっても）、富良野→千歳間でどっかによれちゃったりするのか（もしできるのなら見所は？）、それともやっぱり高速使って、札幌回りで千歳に向かったほうがよいのか？

４．この時期、やはり渋滞しているのかな。

５．もしnoriさんがこのプラン（空港と宿泊地）で旅行するとしたらどのようなものにしますか？（こんなこと聞いちゃってもいいですか？答えるのめんどくさいかな？）

以上ながながと書いてしまい、分かりにくかったらすみません。
お忙しいとは思うのですが、もうすぐなので（計画性無し？）お答えいただければ嬉しいです。
ちなみに旅行は僕と彼女の２人（両方大学生）で、運転は僕だけがします。

ところで九州はどうでしたか。僕は今は東京で一人暮らしですが、出身は四国の松山です。
noriさんは四国を走られたことはありますか？あと、瀬戸大橋とかしまなみ海道とか。
しまなみは高速じゃなくて、となりに遊歩道もついているので、僕は開通直後に自転車で走ったことがあります。かなり混んでいて大変だったです。レンタサイクルもあるので一度行かれてみてはどうでしょう。結構気持ちいいです（ドライブとはまた違っていて）。

ではではよろしくお願いします。

教えて下さい 　　　投稿者：はる 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 14 1:39:43 Japan 2001

はじめまして。
今回３泊４日で北海道へ行く事になりました。
１日目/釧路空港（１４時５５分着）-釧路湿原-阿寒湖（泊）
２日目/阿寒湖-摩周湖-屈斜路湖-然別湖（泊）
３日目/然別湖-富良野-美瑛-札幌（泊）
４日目/札幌-千歳空港（２０時５５分）発
飛行機と泊まる所はきまっています。外せないのは釧路湿原、美瑛、札幌で、
後はどうまわろうとかまいません。北海道らしい何もない所を走りたいです。
車で行くのは初めてなので、時間と距離感がわかりません。
特に、１日目の到着時間が遅いので、釧路湿原に寄る時間があるか心配です。
効率的で楽しい周り方を教えて下さい。

たびたびすいません。 　　　投稿者：カズ 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 14 0:51:36 Japan 2001

先日、質問したカズです。
まだお返事もらってないのに、またまた質問しちゃってすみません。

2日目小樽→夕張→旭川（泊）
3日目旭川→層雲峡（観光）→摩周湖（観光）→川湯温泉（泊）
4日目川湯温泉→厚岸（観光）→釧路（観光）→釧路空港

という案もどうかな？？なんて思ったんですが
どちらの方が余裕を持って旅行できるのでしょうか？
教えて下さいよろしくおねがいします。

教えて下さい！ 　　　投稿者：ＫＡＺＵ 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 12 16:48:21 Japan 2001

はじめまして、16日から２泊３日で以下の行程で北海道に行く予定です。
アドバイス等ありましたら教えて下さい。又、小樽、札幌のお勧めのお店等もお願いします。初めてなので宜しくお願いします。（レンタカー予定）
�@千歳（１１時頃）→小樽→余市→ニセコ（泊）
�Aニセコ（１２時頃）→札幌（泊）
（午前中ラフティング体験）
�B札幌→千歳（１３時頃）

１０月の三連休を使って！！ 　　　投稿者：カズ 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 10 22:44:49 Japan 2001

noriさん、はじめましてカズです。
初めて北海道を旅行しようと思っているのですが、いくら本を読んでも距離と時間の感覚がよくつかめません。
何も知らず行くのはすごく不安なので教えてください。よろしくお願いします。

旅行は１０月５日〜８日（３泊４日）です。
飛行機の時間などはこれからですが出発は午前、帰りは夕方を予定しています。
１日目：千歳空港→札幌→小樽（泊）
２日目：小樽→夕張（観光）→帯広又は十勝川温泉（泊）
３日目：帯広→釧路（観光）→摩周湖（観光）→川湯温泉（泊）
４日目：川湯温泉→厚岸（観光）→納沙布岬→中標津空港

２日目の小樽〜帯広までにどれくらい時間がかかるのかが不安です。
３日目の摩周湖はゆっくり観光したいので釧路に泊まって翌日摩周湖に行ったほうがよいのでしょうか？？
４日目は飛行機の時間が気になってしまうと思うので、厚岸に行かずに川湯温泉から近い空港へ行って、
その周辺を観光しよか迷っています。
北海道は１０月には雪が降るそうですが、道路も凍っていたりするのでしょうか？
なんだか、質問だらけですがよろしくお願いします。

よくわかりませんが 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 10 22:06:08 Japan 2001

アッシー　さん、こんばんは。
こういう関係のことはよくわかりませんが、日高地方で行動ということであれば、平取町に行ってみてはどうでしょうか。
二風谷という、ダムが問題になっているところがあるのですが、そこにはアイヌ民族の先住民の方がいるのではないかと思います。
ただ、どうやって会うのかということについては全くわかりません。「道ウタリ協会」という組織がありますから、そこに問い合わせるのが良いと思います。
それから、映画のインディアンのようなことは全くありませんよ。ごく普通の生活をされている人たちばかりです。
きっと私の周りにもいるのでしょうが全くわかりません。

千歳からアイヌの人々に会うのは！？ 　　　投稿者：アッシー 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 10 19:38:59 Japan 2001

　こんばんは。アッシーいいます。よろしく。
　さて、私、最近、萱野茂という人物の著作を読み、アイヌ人の境遇にビックリさせられました。ということで、実情を探るべく、アイヌの人々に直に話を聞きたいなあと思いました（単純です）。
　そこで、そういう機会がもてる所はどこでしょうかね。二、三日しかありませんので、新千歳空港近く、主に千歳〜日高地方を中心に行動をしたいのですが、どこかお勧めのところはありませんでしょうか。二、三お教えいただければ幸いです。
　後、アイヌの人々って怖くないですかね？先住民というと私なんか映画のインディアンを思い出して、森の中から奇声を上げて、「出て行け」とか言われる極端なイメージがあるのですが・・・。どうでしょうか。良かったら、教えてください。

いざ北へ 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Thu Aug 9 1:30:11 Japan 2001

noriさん　こんばんは。
10日、いよいよ北海道へ向けて出発します。
いろいろ頂いたアドバイスや皆さんの投稿、大変参考になりました。
8/12は、阿寒湖〜層雲峡〜旭川〜富良野〜札幌を強行することにしました。
北見や旭川の抜け方は、別ページの裏道情報を参考にさせて頂きますが、計算できないのが渋滞です。この季節、どうかなあ？

どこかでnoriさんとニアミスするかも・・・。

急ぐものから 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 7 12:30:45 Japan 2001

昨日夜、５泊６日の九州旅行から帰ってきました。向こうは道幅も狭いし交通量も多いので、移動に時間がかかり大変でした。
北海道もそうなのですが、高速道路が未整備の地域が多く、そのあたりを走るときに特に時間がかかりました。

さて、何件かご質問が来ていますが、急ぐものからご返答したいと思います。
よっしーさんへ
函館に何時に着きたいのかがわからないので何とも言えませんが、途中観光をするという前提で３通りほど。
まずご希望の積丹半島＋ニセコですが、結構きついです。積丹半島をぐるっと回ってニセコに入るルートで、移動時間が７．５〜８時間です。
これに観光を入れると函館着は１８時頃でしょうか。私がこの立場なら挑戦するかもしれませんが、結構疲れますよ。
次に時間的に上記より２時間程度短いルートとして、札幌→定山渓・中山峠→ニセコ→函館というルート、
札幌→支笏湖→洞爺湖→（高速）→長万部→函館、というルートが考えられます。第３案にニセコを加えると＋１．５時間というところです。

こーたさんへ
結論から言ってやはりハードですね。初日の宿泊を網走にされたようですが、最初の計画の屈斜路湖・摩周湖・阿寒湖付近の方が効率がよいと思います。
でももうホテル等も決めてしまっているのでしょうね。そういう前提で考えることにしましょう。
初日のルートですが、上川で３８号線から分岐するときは２７３号線と３３３号線は重複区間で分岐します。
その後しばらく走って２７３号線が分岐する形で、３３３号線が北見峠に向かいます。ここは３３３号線で行きましょう。
遠軽からは２４２号線で湧別まで行きます。するとそこがサロマ湖の北端ですから２３８号線沿いに南下します。
この日に屈斜路湖に行こうとすると（屈斜路湖まで行ったら当然摩周湖を含む）、往復で４時間以上かかりますから無理だと思います。
さて２日目ですが、最終日のことを考えると釧路宿泊が良いと思いますが、納沙布岬と厚岸周辺観光を予定に組んでいるので、なかなか難しいところです。
２日目に納沙布岬を見て釧路宿泊にすると、途中厚岸観光もすることになりますからかなりハードです。
かといって根室宿泊にすると、最終日がハードになります。間をとって厚岸宿泊という手もありそうですね。
最終日のルートですが、池田−十勝清水の高速を利用するのであれば３９２号線経由が良いでしょう。
この路線は人気のない高速ですが、裏道等を使わないのであれば高速の方が時間は短縮できます。なお、釧路は遅くても１３：００出発にしましょう。

札幌から道東観光 　　　投稿者：こーた 　　　　　　　　　日時： Tue Aug 7 3:57:44 Japan 2001

以前いろいろ教えていただいたこーたです。もう一度プランを検討してみました。
北海道までは鉄道で、8月12日 8:00札幌着、14日 22:00札幌発です。レンタカーで道東を観光したいと思っています。

1日目：札幌から高速で旭川北ICまで行き、国道273、または333を使いオホーツク海沿岸まで出る。サロマ湖、網走周辺観光を予定。時間が読めないので、余裕があれば屈斜路湖も。この日は網走に宿泊。

2日目：網走を出発→阿寒湖→屈斜路湖（前日に行ければパス）→摩周湖→開陽台→野付半島です。可能であれば納沙布岬も。宿泊は未定で、根室か釧路にしたいと思っていますが、この日に納沙布岬行けそうならば釧路の方がいいと思っています。

3日目：（納沙布岬に行けず、根室泊となった場合）早朝にホテルを出発して、納沙布岬→厚岸周辺観光→釧路湿原→札幌へ。

こんな感じに考えてみました。これはちょっと無理があるという所があればご教授お願いします。他にもいくつかお聞きしたいことがあるので教えてください。

・1日目で旭川からオホーツク海まで出るのは国道273、333どちらがいいでしょうか？
・3日目で釧路→池田は国道38号、392号どちらを使うべきでしょうか？池田−十勝清水間は高速を利用すべきですか？
・3日目は札幌でレンタカーを20時までに返却することになっています。早朝から行動するにしても根室で宿泊するのは無理がある気がしてしまいます。時間的に余裕はあるでしょうか？2日目に納沙布岬へ行けるとして、釧路泊にした方が安心感があるとは思います。

教えてください：4泊5日のスケジュール 　　　投稿者：ひめりん 　　　　　　　　　日時： Mon Aug 6 15:29:18 Japan 2001

はじめまして。アドバイスをはじめ皆さんの旅程や報告、とても参考になりますね！
９月に４泊５日の旅を計画中です。選択可能な宿泊とレンタカーのセットプランのようなものを予約して、今の所下記スケジュールを考えています。

１日目 千歳着（10:00〜11:30頃）トマム泊
２日目 屈斜路湖泊（釧路湿原など観光希望）
３日目 富良野泊 （サロマ湖、層雲峡観光希望）
４日目 ニセコ泊
５日目 千歳発 （19:00〜21:00頃）

といった具合です。そこで質問なのですが、
１、トマムに行くまでにおすすめの観光は？
２、道東でいろいろ観光したいのに時間があまりとれそうにないのですが、
釧路湿原、摩周湖、開陽台など立ち寄るのは可能でしょうか？
３、３日目に屈斜路湖から サロマ湖−層雲峡−富良野 は可能でしょうか？
４、４日目の移動、富良野からニセコは大丈夫でしょうか？
翌日の出発が遅いので最終日にニセコを回れるかな、と思っているのですが…

ぜひ教えてください。またこのスケジュールで何かアドバイスがありましたら
よろしくお願いします。北の大地を夢見つつ仕事に励む日々。楽しみです！

ご教授お願いします（補足） 　　　投稿者：あおなみ 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 5 22:34:31 Japan 2001

すみません先ほどの工程の移動はすべてレンタカーで考えています。

ご教授お願いします 　　　投稿者：あおなみ 　　　　　　　　　日時： Sun Aug 5 22:17:15 Japan 2001

はじめまして。
今年の9月に4泊5日で北海道に行こうと思っています。
工程は
1日目　15時新千歳　-　札幌観光　-　札幌で泊
2日目　札幌　-　日高　-　清水　-　士幌　-　阿寒湖　-　釧路で泊
3日目　釧路　-　釧路湿原　-　摩周湖　-　（天気しだいで）知床半島　-　網走で泊
4日目　網走　-　北見　-　層雲峡　-　旭川　-　札幌　-　小樽で泊
5日目　小樽　-　小樽観光　-　新千歳15時発
で予定をしています。
初日と最終日は決まっているのですが、2.3.4日の予定が厳しいような気がしています。
果たしてこの予定でいけるのでしょうか。
（途中地名をあげている場所は観光する予定の場所です。）
アドバイスお願いします。

教えてください 　　　投稿者：よっしー 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 3 22:52:00 Japan 2001

来週、はじめて北海道を旅行します。10日に札幌から函館までﾚﾝタで移動したいのですが、どのルートがいいでしょうか？　朝8時ごろ札幌を出て、積丹半島を回るのは時間的に難しいですか？ニセコによるのもいいかなと思っているのですが…　お勧めコースを教えてください。

感謝します 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Fri Aug 3 2:15:16 Japan 2001

noriさん。早速、回答いただきありがとうございました。
旅先でお疲れなのに、こんなにご丁寧な回答をいただき、感謝感激です。
参考にさせていただきながら、地図を片手に電卓と格闘しています。

明日（時間的には今日）は、九州横断ですね。
おいしいものを食べて、山道走行。安全運転、良い旅を。

不可能ではないけれど 　　　投稿者：nori 　　　　　　　　　日時： Thu Aug 2 22:18:15 Japan 2001

みつどんさん、こんばんわ。私は今宮崎にいます。
確かに九州は都市間スピードが低いですね。今回は高速をあまり使わないので痛切に感じます。
レンタカーにカーナビがついていたのでとても重宝していますが、到着予定時間はちょっと余分に見過ぎという感じです。
さて、ご質問の件ですが、不可能ではありません。しかし、所要時間は大幅に変わります。層雲峡を経由すると、
旭川が先になるので、かなり時間的にロスします。地図を見てみてください。旭川−富良野−滝川はトライアングルです。
富良野から始まると三角形の２辺のうち片方は高速で、旭川からだと２辺とも一般道です。
また、阿寒から直接富良野に行くのに比べて層雲峡経由で旭川に入るのでは１時間程度違うのではないでしょうか。
この点を予定に入れれば可能なプランだと思います。地図とにらめっこしてみてください。

私の明日の予定は、日向・延岡経由、高千穂峡の観光、そして天草のホテルに入る、というものです。
でも、今日宮崎に入るのが遅かったので（1８：３０）、明日平和台公園等を見てからの行動になります。
今日夕食に出た「墨亭丸岡」という店はとてもおいしかった。明日もおいしいものを食べたいなあ。

阿寒湖〜札幌 　　　投稿者：みつどん 　　　　　　　　　日時： Wed Aug 1 1:43:21 Japan 2001

noriさん、もう九州ですか？
九州は北海道ほど都市間スピードが高くなく直線も少ないので距離が稼げませんよね。
でも無理をなさらず、お気をつけて、楽しい旅をしてください。
お帰りになったら、また教えてください。

以前にお聞きした8/12の阿寒湖〜札幌ですが、途中に層雲峡をいれて、
阿寒湖〜層雲峡〜美瑛〜富良野〜札幌
としたいのですが、可能でしょうか？
また、どのルートを走れば良いでしょうか？

お手数をおかけしますが、よろしく、ご教示下さい。

過去ログに戻る